Российская пенсия и отказ от гражданства.
Через пару лет предстоит оформлять Российскую пенсию. Значит, когда начислят немецкую пенсию, начнется волокита со справками и вычетами, перерасчетами. Немецкая , судя по письмам, будет порядка 1200 брутто.
Вопрос: если я откажусь от Российского гражданства, заставят меня немцы, все равно, пенсию из России оформлять( там у меня стаж 25 лет есть)?
2. И шкурный вопрос:
Можно ли оформить Российскую пенсию, получать ее до момента, когда настанет срок немецкой пенсии и отказаться от гражданства и пенсии , когда мне будет около 67 лет, оставив лишь немецкую пенсию?
Пожалуйста, ответьте серьезно, кто в курсе, не пытаясь давить на совесть.
Поверьте, Россия не потеряет ничего, так как я должен был получать пенсию с 55 лет. Но из-за бардака с документами в экспедиции, где работал, моему северному и полевому стажу кирдык пришел. Та же история у всех моих бывших коллег.
не понял какой смысл отказываться от русской пенсии если ваша заработная . с заработной не кто не чего высчитывать не будет
У меня 4 параграф. То есть в расчет будущей немецкой пенсии включено 60, что ли %( точно не помню) от Российских заработков. Естественно, за одно и тоже получать в разных странах деньги Германия не даст. А потому будут платить немецкую пенсию за вычетом получаемой мной Российской. И нада постоянно справки и терять на этом деньги. Мне удобнее было бы немецкую получать. Ну, это возвращаюсь к начальному посту...
Если Вы обратитесь за назначением пенсии в России до утраты гражданства РФ, то Вам её будут выплачивать и после отказа от гражданства. Утратив гражданство до обращения за назначением пенсии, права обращения за назначением пенсии, проживая за пределами РФ, Вы иметь не будете. Что Вам выгоднее и удобнее - решайте сами.
Смотря сколько вам до пенсии немецкой осталось.и какой размер вашей российской пенсии. Если даже и 7 лет, то посчитайте сколько вы за эти 7 лет потеряете (недополучите) денег. Причём недополучите уже сейчас, а вычитаться будет когда-то (до того времени ещё дожить надо, да и законы 200 раз ещё поменяться могут). Да и всё равно и тогда потеряете только на расходах на оформление бумажек. Если ваша российская пенсия порядка 300 евро будет (за 7 лет это 25.000), то ваши расходы, причем когда-то, вряд ли перекроют ваши потери от неполучения российской пенсии, причём сейчас.
если до 60 лет, мужчина, отказатъся от русского гр., то пенции не будет, если позже -пенся будет.российская.
ну и сейчас-нет волокиты, справки пенс фонд бесплатно вродеб высылает,а справку об живности-которую надо каждый год братъ, вродеб как и в некоторых центрах делают,не обязат ехатъ в консулство
ну и если нет социала, кто будет эту пенсию спрашиватъ?НИКТО а 1200 это уже без социалa
ну и если нет социала, кто будет эту пенсию спрашиватъ?НИКТО а 1200 это уже без социалa
Ошибаетесь. В пенсионном фонде Германии есть сведения, что ТС был зачтен стаж в России. Без него у него никаких 1200 бы не было - 500-600 от силы.
Получать пенсию за один и тот же стаж в двух странах незаконно. Поэтому потребуют справки при назначении и выплате.
Получайте с чистой совестью российскую пенсию до выхода на пенсию в Германии. Месяца за два-три до выхода на пенсию пошлете в российский пенсионный фонд заявление- отказ от российской пенсии и просьбу выслать справку-подтверждение с указанием, с какого числа прекращена выплата российской пенсии. Эту справку отдадите в немецкий пенсионный фонд и вам начислят пенсию без вычета российской пенсии, т.к. вы ее уже не будете получать. От гражданства отказываться совсем не обязательно.
Через пару лет предстоит оформлять Российскую пенсию. Значит, когда начислят немецкую пенсию
А до неё, до немецкой пенсии, 7 лет чем заниматься собираетесь?
Можно ли оформить Российскую пенсию, получать ее до момента, когда настанет срок немецкой пенсии и отказаться от гражданства и пенсии, когда мне будет около 67 лет, оставив лишь немецкую пенсию?
От гражданства отказываться не надо, а от получения можно.
Но как знать, насколько это правомерно?
Неправомерно получать пенсию тут и там за ОДНИ и ТЕ ЖЕ годы стажа.
Так как Вы въехали по §4, то Вам все годы засчитаны в немецкий стаж. Если Вы будете получать росс.пенсию, то её просто вычтут из немецкой.
Вот лично Вы в очень привилегированном положении. Ваша пенсия никуда от Вас в Германии не денется.
Спасибо. Поэтому спрашиваю варианты, как сделать более выгодно и удобно? Оформлять Российскую пенсию и потом вечные перерасчеты или отказываться от пенсии? Но не знаю, какэто- только от пенсии, от пенсии и гражданства, от гражданства, теряя право на пенсию? Или даже без гражданства буду обязан по немецким законам оформить Российскую пенсию?
Вполне правомерно, если вы не скрываете получение российской пенсии от больничной кассы и финансамта. Нельзя получать пенсию в Германии и России за один и тот же стаж работы, а вот получать российскую пенсию ДО получения заработанной в Германии пенсии плюс насчитанной за российский стаж никто вам запретить не может.
Я вам написала самый выгодный, причем вполне законный вариант - получать российскую пенсию ДО выхода на пенсию в Германии, потом отказаться от российской пенсии без выхода из гражданства ( если эта мысль возникла лишь в связи с пенсией) и получать заработанную в Германии пенсию плюс насчитанную за российский стаж. Немецкий пенсионный фонд заставлять вас получать российскую пенсию за российский стаж не будет - они же учитывают этот стаж в своих расчетах.
Единственное, напрягает: немецкий пенсионный фонд меня в мошенничестве не обвинит😁? Все-таки, в результате, Германия будет терять определенную сумму ежемесячно, после того, как я от российской пенсии откажусь...
Вы привилегированный - 4-й параграф!
😊
Мошенничество- это когда отказываются, вернее заявлением приостанавливают выплату российской пенсии, предоставляют справку о неполучении российской пенсии, а через определенный промежуток времени обращаются в РПФ с просьбой возобновить выплаты российской пенсии. Немецкий пенсионный фонд дает вам выбор - или они выплачивают вам после перерасчета пенсию за российский стаж или вы получаете эту пенсию из России. Если бы этот выбор причислялся к мошенничеству, то его просто бы не давали.
При получении российской пенсии вы должны регулярно сообщать об этом в больничную кассу и они начисляют определенную сумму, которую вы должны перечислять на счет вашей больничной кассы. Также надо ежегодно заполнять налоговую декларацию, где указывается размер иностранной, т.е. российской пенсии. Ее сумма мала, так что в результате подоходный налогом она не облагается, но указывать ее необходимо, т.к. она является доходом.
Ее сумма мала, так что в результате подоходный налогом она не облагается, но указывать ее необходимо, т.к. она является доходом.
Означает ли это, что пособие с учетом оплаты за квартиру или немецкая пенсия этого же размера также относятся к доходу,
который надо декларироватъ?
Тааак, кажется, у меня есть косяк... Жена получает Российскую пенсию, перечисляют в Германию на счет. Но я ее не включал в декларацию. Просто, не знал даже. Там 120- 150 евро в месяц получается, в зависимости, от курса. Мы не на социале, жена работает .
И чем это грозит? Уже больше 3 лет, как деньги поступают. И Финанцамт молчит. А где про это нужно писАть, в какой графе?
Получайте с чистой совестью российскую пенсию до выхода на пенсию в Германии. Месяца за два-три до выхода на пенсию пошлете в российский пенсионный фонд заявление- отказ от российской пенсии и просьбу выслать справку-подтверждение с указанием, с какого числа прекращена выплата российской пенсии. Эту справку отдадите в немецкий пенсионный фонд и вам начислят пенсию без вычета российской пенсии, т.к. вы ее уже не будете получать. От гражданства отказываться совсем не обязательно.
А не надо ли будет потом ежегодно из Пенсионного фонда России справки брать о том,что не получаешь пенсию в России?
нет, пенсия не прибавляется к другом у доходу. Налог на пенсию и на другие доходы рассчитывают отдельно и к тому же пока еще налогом облагается пенсия не в полном размере. У меня на мою российскую пенсию и на немецкую пенсию мужа еще ни разу не начисляли налог, потому сто сумма попадает под необлагаемую налогом. Когда муж работал, а я получала пенсию, то финансамт делал отдельно расчет - сколько муж с его зарплаты должен был платить налога и сколько удержал работодатель, моя пенсия никогда к зарплате мужа не плюсовалась, на нее всегда был отдельный расчет и из-за маленькой суммы налог на нее не начисляли.
Абсолютно правильное предложение и абсолютно правомерно!
См. http://www.info-russisch.de/rc/rossijskaya-pensiya/43-ross...
и
http://www.info-russisch.de/rc/rossijskaya-pensiya/43-ross...
И чем это грозит? Уже больше 3 лет, как деньги поступают. И Финанцамт молчит. А где про это нужно писАть, в какой графе?
Ничем не грозит, если сами сдадитесь, пока "Финансамт молчит"))) А вот если он первый заговорит, тогда будет плохо.)) Я тоже задним числом за 3 года отчиталась, никаких санкций не было, и вопросов тоже.
Про графу не скажу, я не сама декларацию заполняла.
Ничем не грозит, если сами сдадитесь, пока "Финансамт молчит"))) А вот если он первый заговорит, тогда будет плохо.))
Я тоже задним числом за 3 года отчиталась, никаких санкций не было, и вопросов тоже.
Так может у вас суммарный годовой доход от российской пенсии был ниже, чем допускаемый фрайбетраг?
А какое мнение у РУССКОГО ЦЕНТРА по вопросу - нужно ли делать Steuererklärung,
если у человека российская пенсия в полном объеме засчитывается социаламтом?
ну у вас зарплату и пенсию получал не один и тот же, а если бы муж получал и пенсию и зарплату? Что-то я не пойму, ведь всегда говорилось, что здесь, достигнув пенсионного возраста, продолжать работать не выгодно, т.к. много сьедается налогами, именно из-за суммируемости (?) не так как у нас в стране исхода, где получают зарплату в полноым обьёме и отдельно пенсию в полном обьёме. Так, получается тогда, что и здесь отдельно пенсия, отдельно зарплата, налог снимается независимо? А если песия небошьшая, так и вообщe идет чистым плюсом к зарплате вся сумма?
Что-то тут не то.
Ну это то понято:)), но речь не об этом была, а что при достижении пенсионного возраста работающий дальше пенсионер не будет получать как прежде в полном обьеме нетто-зарплату и в полном обьеме pенсию, как если бы он не работал. И обьяснялось это именно тем, что пенсию и зарплату суммируют и процент налогообложения уже совсем другой становится. Значит это не верно? И работая на пенсии можно, действительно получать нетто-зарплату в полном обьете, т.е. с такой же ставкой налогообложения как и до начисления пенсии? И пенсию в том же обьеме, как если бы только пенсию и получал? Тогда это хорошая новость, было бы здорово, если это таk.
что при достижении пенсионного возраста работающий дальше пенсионер не будет получать как прежде в полном обвеем нетто-зарплату и в полном обьеме оенсию, как если бы он не работал.
Если пенсионер не работает, то он вообще никакой зарплаты не получает. Его пенсия частично все равно подлежит налогообложению; если размер этой части пенсии меньше Grundfreibetrag-a, то он никаких налогов на свою пенсию не платит.
Ошибка в том, что люди забывают, что часть всегда меньше целого. Может быть, есть какая-то комбинация величины зарплаты и пенсии, когда получение пенсии настолько увеличивает общие налоги , что вся пенсия «съедается « налогами и частично ещё откусывается часть зарплаты. Тогда да, лучше не получать свою огромную зарплату или полностью отказаться от малюсенькой пенсии. К тому же есть теперь Flexi-Rente, там тоже можно на налогах сэкономить.
Не забываем, что часть пенсионной страховки уменьшает налогооблагаемую базу.
Хотя я лично считаю, что обложение налогами пенсии не справедливо.
Может быть, есть какая-то комбинация величины зарплаты и пенсии, когда получение пенсии настолько увеличивает общие налоги , что вся пенсия «съедается « налогами и частично ещё откусывается часть зарплаты.
Так значит таки пенсия (по крайней мере, налогооблагаемая часть) и зарплата суммируются в общий доход и с него снимается подоходный налог? Иначе бы, т.е. если бы не суммировались и подлежали налогообложению независимо и отдельно, как утверждали ораторы тут, то ни о каком общем увеличении налогооблагаемого дохода, тем более с вероятностью откусывания от зарплаты не могло бы идти и речи. Т е. было бы как базис к зарплате, при небольшой пенсии, по крайней мере, или небольшой налог с налогооблагаемой части пенсии (пенсия и так сама по себе обычно не шибко большая, да ещё и только часть её налогом облагается).
Не забываем, что часть пенсионной страховки уменьшает налогооблагаемую базу.
А вот это я совсем не поняла.
Так значит таки пенсия (по крайней мере, налогооблагаемая часть) и зарплата суммируются в общий доход и с него снимается подоходный налог?
Насколько мне известно, суммируются все доходы. Может, кто-то даст ссылку ( на закон), где можно прочитать обратное. Было бы очень хорошо. Налоговое право - это почти непроходимые джунгли.
Не забываем, что часть пенсионной страховки уменьшает налогооблагаемую базу.
А вот это я совсем не поняла.
Пенсионная страховка учитывается как Vorsorgeaufwand и уменьшает налогооблагаемую базу.
Пример:
Работа : 30000 ; налог 5700 Остаток - 24300
Пенсия : 10000 Вместе: 40000 Налог : 9250 Остаток : 31750
Разница положительная: 7450.
Можно не работать, иметь 10000 , заплатив налог 180€ , в остатке 9820,
Можно не работать и иметь 9820€ , не оформлять пенсию , работать и иметь 24300, или иметь заработок и пенсию, получая 31750.
К этим деньгам в первом и третьем случае добавляется индивидуальная часть необлагаемой налогом пенсии.
Российскую пенсию получал и муж, пока не вышел здесь на раннюю пенсию и я. Муж работал и получал пенсию. После выхода на немецкую пенсию через полгода от российской пенсии отказался, потому что в связи с колебаниями курса евро российская пенсия стала намного меньше, а в пенсионном расчете была зачтена большая пенсия . В результате была ежемесясная потеря суммы немецкой пенсии плюс российской.При заполнении налоговой декларации зарплата и налоги вносятся в листок N -Arbeitnehmer из бешайнигунга, выдаваемого работодателем за прошедший год. Пенсия вносится в другом месте, в приложение для пенсионеров. Указывается сумма, полученная из России на счет пенсионера. Там же указывается, что это иностранная пенсия. Финансамт сам высчитывает, какая часть российской пенсии подлежит налогообложению. Так как сумма российской пенсии мала, она налогом не облагается, т.е. с пенсии налога 0. К налогу с зарплаты прибавить ноль, сумма налога в итоге не увеличивается .