Приветствую всех. Я правильно понял статью

https://www.absolventa.de/karriereguide/arbeitsrecht/kuend...

Что можно, если в месяце 28 дней подать на увольнение

1 Февраля, чтобы высвободиться за 3 месяца, то есть к 30.04.2018?

Willst du zum Monatsende kündigen, muss der Zugang der Kündigung beim Arbeitgeber unter Anwendung des § 622 BGB spätestens bis zu diesen Tagen erfolgen:

• Bei einem Monat mit 31 Tagen am 03. des jeweiligen Monats
• Bei einem Monat mit 30 Tagen am 02. des jeweiligen Monats
• Zum 28. bzw. 29. Februar am 31. Januar bzw. 01. Februar

Может ли кто-нибудь подсказать, источник в законе это подтверждающий? Заранее благодарю.

Можно, но в этом году уже опоздал. 1-го февраля шеф должен был уже прочитать. Сроком считается не момент отправки, а момент прочтения.

Ещё важно, как именно указано в договоре. У меня был срок три месяца без добавки "к концу месяца", я могла уволиться 8-го февраля к 8-му мая.

На другой фирме могла уволиться за два месяца, но только к концу квартала.

Можно, но в этом году уже опоздал. 1-го февраля шеф должен был уже прочитать. Сроком считается не момент отправки, а момент прочтения.

К счастью успел, но впритык за 5 мин выхода HR на поезд. Она была залогинена в офисе по системе, соотвественно находилась на рабочем месте. За 10 мин до этого отправил e-mail со сканом этого письма с моей подписьсью в PDF руководству, включая высшему начальству.

Ещё важно, как именно указано в договоре.

Три месяца до окончания месяца.

Сроком считается не момент отправки, а момент прочтения.

В моём случае - это личная передача и e-mail соотвественно. Может быть проблемой?

Если она находилась на рабочем месте, ещё не значит, что она могла прочитать майл, если через 5 минут была уже в поезде. Обычно считается, что если в обед письмо было доставлено, то к вечеру он должен его прочитать. А если доставлено лишь вечером, то имеет право прочесть только на следующий день. Как-то так. Я не совсем поняла, как Вы передали: лично в руки или всё -таки е - майл? И кто такой НR?

Я не совсем поняла, как Вы передали: лично в руки или всё -таки е - майл? И кто такой НR?

Я сделал и то, и то! February 01, 2018 4:28 PM. Human Resources.

Если она находилась на рабочем месте, ещё не значит, что она могла прочитать майл, если через 5 минут была уже в поезде

Отдал в руки до выхода ёё на поезд другими словами, а перед этим был послан емейл

Она была залогинена в офисе по системе,

а я вообще из систем никогда не выхожу, когда работу покидаю, спонтанно хватаю сумку и бегу, единственное, что комп на шперу ставлю. В утром матерюсь, если систему обновлли, а меня забыли, но все к этому привыкли что я особенный случай. А если меня пару дней нету, мой комп по новой стартуют и я ругаюсь снова. Ну женщинам никогда не угодишь, иначе скучно жить, если не ругаться

а я вообще из систем никогда не выхожу, когда работу покидаю, спонтанно хватаю сумку и бегу, единственное, что комп на шперу ставлю.

Прошу прощение. Я имел ввиду, что у нас электронная система учёта времени работы, где мы можем видеть кто находится в офисе в данный момент, а кто нет, в виде таблиц по отделам. То есть в момент вручения письма в руки, отвественный человек находился на рабочем месте, то есть залогиненым электронным ключём. Как бонус, мы видим даты возвращения сотрудников с отпусков и командировок.

В утром матерюсь, если систему обновлли, а меня забыли, но все к этому привыкли что я особенный случай. А если меня пару дней нету, мой комп по новой стартуют и я ругаюсь снова. Ну женщинам никогда не угодишь, иначе скучно жить, если не ругаться

У нас по вечерам некоторые сорудники выключают мигающие лампочки мониторов у других сотрудников вышедших из офиса, в ждущем режиме веря в то, что они могут съэкономить энергию и спасти мир Мониторов в ждущем режиме!

Катрин,

Houston we have a problem! Начальство упирается рогом, не хочет отпускать 31 апреля. Что делать? В какой закон ткнуть?

интересно, а что значит

Начальство упирается рогом

?

31- го апреля не бывает. После 30-го сразу 1-е мая наступает.

Что делать? В какой закон ткнуть?

Поздно тыкать. Я выше писала, что скорее всего уже поздно. Теперь только к 31.05.18. Или по-хорошему уговаривать :-)

Поздно тыкать. Я выше писала, что уже поздно. Теперь только к 31.05.18

То есть 1 февраля уже поздно было подавать, я думал Вы имели ввиду дату написания поста моего?

Или по-хорошему уговаривать :-)

А если я просто не выйду в мае на работу?

31- го апреля не бывает. После 30-го сразу 1-е мая наступает.

Опечатка от шока.

Или по-хорошему уговаривать :-)

По-хорошему уже поздно думаю, предлагайте плохие варианты.

интересно, а что значит

Говорят, что проверили у себя и выходит что я работать должен до 31 мая.

Я выше писала, что скорее всего уже поздно.

Скорее всего - это ещё не все потеряно. Мне главное знать, что 1 числа можно было это сделать.

если формулировка "3 Monaten zum Monatsende"- 3 месяца к концу месяца. не считется тот месяц, в котором подано заявление. заявление в феврале- значит к концу мая. первое февраля- это уже февраль.

Да, я это понимаю - это очевидно и на поверхности. Тогде это откуда корни берёт? Фантазии автора стать и дезинформация?

Willst du zum Monatsende kündigen, muss der Zugang der Kündigung beim Arbeitgeber unter Anwendung des § 622 BGB spätestens bis zu diesen Tagen erfolgen:

• Bei einem Monat mit 31 Tagen am 03. des jeweiligen Monats
• Bei einem Monat mit 30 Tagen am 02. des jeweiligen Monats
• Zum 28. bzw. 29. Februar am 31. Januar bzw. 01. Februar

Может имеется ввиду, что в високосный год можно первого февраля? А нынче год не високосный.

Может имеется ввиду, что в високосный год можно первого февраля? А нынче год не високосный.

У меня тоже подобные мысли возникли. К сожалению так получилось, что мне новый работодатель подтвердил 1-числа. Я вычитал эту статью, сказал извините, но мои обещания на 1 мая можно выполнить, только подписав всё сегодня. Вот и попал.

я не знаю, случайно или нарошно автор того сайта не заметил, что в том параграфе, на который он ссылается написано следующее:

"(4) Von den Absätzen 1 bis 3 abweichende Regelungen können durch Tarifvertrag vereinbart werden. Im Geltungsbereich eines solchen Tarifvertrags gelten die abweichenden tarifvertraglichen Bestimmungen zwischen nicht tarifgebundenen Arbeitgebern und Arbeitnehmern, wenn ihre Anwendung zwischen ihnen vereinbart ist."

Очень удачно он не заметил. Я так понял у меня вариант один - договариваться с новым работодателем или искать недостатки в текущем контракте с юристом, чтобы его расторгуть.

искать недостатки в текущем контракте с юристом, чтобы его расторгуть.

для начала глянь, нет ли в договоре salvatorische Klausel... если есть- то кормить юрисиста по такой задаче бесполезно.

Я лучше подстрахуюсь, пока контракт новому работодателю со своей подписью не отсылаю - в нем прописана дата 1 мая. Я еще больше проблем сделаю, если его отправлю.

Вариант 1. То что выше. Ищем с юристом решение.

Вариант 2. Договариваюсь с новым работодателем

Вариант 3. Крайний. Возможен ли отзыв своего заявления и какой предельный срок?

Многие зададутся вопросом - почему всё так не-немецки вышло. Работодатель новый сильно больше платит, увидев сумму - пошёл на риск, зная что и контракт будет на руках и меня не кинут.

уверен, что сможешь договориться со старым работодателем... он ведь прекрасно понимает, что

1. если ты не выйдешь на работу с 1 мая, то для того что бы получить с тебя Schadenersatz ему придёься в суде доказать каждый цент понесенного убытка...

2. ты можешь от расстройства заболеть на весь месяц...

оно ему надо?

Вариант 3. Крайний. Возможен ли отзыв своего заявления и какой предельный срок?

оно ему надо?

Я очень подозреваю, что - да. По крайней мере так настроен был мой начальник во время встречи со мной для обсуждения тем, закреплённых за мной для передачи. Якобы HR того же мнения. Мне нужно дождаться письменного ответа на мой запрос о предоставлении даты последнего рабочего дня для компании с учётом отпуска. По формуле они насчитали сколько-то дней - 12, если не ошибаюсь, но шеф уверен что я ухожу 31 мая. Даже если минус 12 дней - это не самый лучший вариант, так три или четыре дня уже принудительно сняли в счет новогодних праздников, а именно закрытого офиса в эти дни.

уверен, что сможешь договориться со старым работодателем...

К сожалению закон не на моей стороне в данном случае.

если ты не выйдешь на работу с 1 мая, то для того что бы получить с тебя Schadenersatz ему придёься в суде доказать каждый цент понесенного убытка...

Чем я рискую при этом варианте? Только характеристикой?

А можно так? Работать по 9 часов в день. 8 лишних часов x 4 недели = 32 часа x 3 месяца = 96 часов примерно засчитать к сокращение срока работы, то есть еще 12 дней заработать.

Чем я рискую при этом варианте? Только характеристикой?

А можно так?

если работодатель согласится

Я посмотрел в системе, у меня 1, 5, 21, 31 значатся как выходные дни. То есть, если всю схему правильно выстроить, можно успеть теоретически.

если в суд не пойдёт, а он не пойдёт

Понял! Спасибо!

А если в контракте написано к концу месяца растожение, на 15 число сбросить дату последнего рабочего дня нельзя? Я начал 15 числа работать, меня же не с начала месяца приняли. С датой начала никаких триков нет?

А можно так? Работать по 9 часов в день.

Можно как хочешь, но только если с этим согласен шеф.
Вы упустили срок.

А если и в заявлении написали 31.04., то срок как бы вообще не указан. Он не обязан понимать, что это опечатка.
Это признает любой суд и правда будет на стороне шефа, если он захочет туда пойти.
Не понимаю, почему Вас убеждают в том, что он не пойдёт. Я бы не была так уверена. Ему это ничего стоить не будет, ему и идти никуда не надо,
за него всё сделает адвокат и адвокатская страховка всё оплатит. Всё зависит от его вредности.
Ему и доказывать убытки не надо, он просто скажет: хочу, чтоб всё было как в договоре указано. Имеет право.
Если у Вас есть уже с 1-мая работа, то, может быть, проще договориться с новым шефом, что начнёте не 1-го мая, а 1-го июня?
Просто не выйти грозит не только плохим цойгнисом, там могут быть проблемы и со страховкой, и с пенсионным фондом.

А если и в заявлении написали 31.04., то срок как бы вообще не указан. Он не обязан понимать, что это опечатка

К счастью опечатка у меня была только на форуме, когда второпях писал сюда, в письме указано 30.04 и просьба выпустить меня zum nächstmöglichen Zeitpunkt, учитывая оставшийся отпуск.

Если у Вас есть уже с 1-мая работа, то, может быть, проще договориться с новым шефом, что начнёте не 1-го мая, а 1-го июня?

Я за этот пункт, если все варианты договориться с текущим шефом в форме, которая не ведет к негативным последствиям не приведут к результату.

Если у Вас есть уже с 1-мая работа, то, может быть, проще договориться с новым шефом, что начнёте не 1-го мая, а 1-го июня?

Я так понял мне ни в коем случае сейчас нельзя отсылать контракт подписанный на руках с датой 1 мая? Договариваться и просить новый?

Просто не выйти грозит не только плохим цойгнисом, там могут быть проблемы и со страховкой, и с пенсионным фондом.

У меня есть промежуточный цойгнис от декабря, но не выйти я еще не могу в связи с репутационными потерями. Не хотелось бы так поступать, если честно.

У меня план действий следующий:

1. Дождаться официального решения и бумаги с датой последнего рабочего дня от текущего работодателя.

2. В зависимости от даты в нем, поговорить с новым работодателем, но не высылать пока контракт подписанный с моей стороны с датой на 1 мая.

3. Если новый работодатель не согласен, применить в ход оговорку или недостаток, который я буду искать срочно втечение ближайших дней и разорвать контракт в апреле таким образом.

Поймите меня правильно, я опасаюсь в данный момент напрямую переходить к пункту 2 во избежания замены меня на запасную кандидатуру, если такова имеется. О том, что я делал расторжение 1 февраля и писал о той ссылке новый работодатель в курсе, может пойти навстречу.

Что тактически более верно, уведомить предварительно о проблеме нового и ждать спокойно письменную дату окончания и затем сообщить новую дату для нового контракта или подождать сначала, что решит старый и затем поделиться.

Смотря сколько времени есть у вас на обдумывание нового договора. Конечно, лучше дождаться ответа старого шефа, но если он долго будет тянуть, то новый может решить, что Вы решили не подписывать. Хотя лично у меня тоже было такое, что я передвигала на месяц начало нового договора.

«Ему и доказывать убытки не надо, он просто скажет: хочу, чтоб всё было как в договоре указано.«

И тогда ТС прикуют к его рабочему месту, чтобы всё так и было? ;)

Зачем приковывать? Наказать можно и штрафом.
Мы даже не знаем, кем он работает. Может, там убытки доказать раз плюнуть.

Впрочем, мне всё-равно. Пусть следует Вашим советам, потом тут будет спрашивать, что делать дальше и куда бежать.

Пусть следует Вашим советам, потом тут будет спрашивать, что делать дальше и куда бежать.

Я Вашим :) Новому работодателю отправил запрос о переносе.

В общем новый отказывается переносить на 1 июня.

Какие санкции ко мне, если не выйду к 1 мая на старой работе? Мне нужно оценить все риски. Пожалуйста помогите и спасите.

Завтра от меня ждут ответ на новой.

Уволят. ;)

Уволят. ;)

Ну на это как бы уже плевать Проблема в двух Vollzeit контрактах действующих одновременно.

Мы даже не знаем, кем он работает. Может, там убытки доказать раз плюнуть.

IT сфера. Я не единственный в отделе.

Ну на это как бы уже плевать

смотрите, как запел!

а вчера мои советы слушать не хотел, хоть я и не советовал ничего.

Проблема в двух Vollzeit контрактах действующих одновременно.

какая именно?

не знаете, куда девать 2 зарплаты?

могу свой номер счёта дать, переведёте.

Какие санкции ко мне, если не выйду к 1 мая на старой работе? Мне нужно оценить все риски.

2. просмотри договор со старым работодателем на предмет Vertragsstrafe

1+2= "все риски"

1+2= "все риски"

А как же "Просто не выйти грозит не только плохим цойгнисом, там могут быть проблемы и со страховкой, и с пенсионным фондом."? Меня это беспокоит по большей части.

какая именно?

Две Vollzeit разрешены?

смотрите, как запел!

Обстоятельства вынуждают.

Две Vollzeit разрешены?

Да, разрешено. Не забудьте, что когда две работы на фольцайт ,то по второй будут налоги по 6-му классу снимать. Но один месяц это не смертельно.
Может, сможете договориться с первым шефом, что он Вас отпускает за отгулы или даёт отпуск, например, с 15-го мая, а второй даёт отпуск с 1-го мая по 14-е, то есть сразу с первого дня работы.
Тогда всё чисто и законно. Все остальные способы - или мухлёж, или наглёж. Например, если взять больничный, отдать его на одной работе, а на другой работать. Больничный надо отправлять в КК, оба работодателя официально платят за Вас взносы в КК.
Если это вскроется, будут ли тут проблемы, не знаю, я так не делала.

нет таких проблем

Спасибо всем большое за советы. Мы пришли к компромиссу с работодателем. Я отказываюсь от бонуса за 2017 год с подписанием Aufhebungvertrag или чего-либо аналогичного, что не определено работодателем. Соглашение достингуто, осталось все на бумаге работодателю мне изложить и предоставить на подпись.

нет таких проблем

Отлично, буду знать на будущее, как и то, что Kundigung надо подкладывать минимум за 2 дня до конца месяца на стол или чтобы к этому сроку пришёл почтой. День на прочтение.