Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Gütertermin процесс

1075  1 2 все
www.eureur.de завсегдатай22.07.17 22:52
22.07.17 22:52 

Что происходит на этом процессе. В кратце я знаю что сидит сахбеарбетер и слушает о чём говорят два гегнера.

Но существует там протокол какой или как он проходит? Первый термин стоит бесплатно или за него тоже надо что-то платить?


#1 
ad-min местный житель22.07.17 23:00
ad-min
NEW 22.07.17 23:00 
в ответ www.eureur.de 22.07.17 22:52

о чем речь? Арбеитсгерихт? Судья предложит разойтись полюбовно: если требования правомерны, немного уступить ответчику и на том остановиться.

гютерfерхандлюнг бесплатен (первый термин) только в арбайтсгерихте

#2 
www.eureur.de завсегдатай22.07.17 23:35
NEW 22.07.17 23:35 
в ответ ad-min 22.07.17 23:00, Последний раз изменено 22.07.17 23:40 (www.eureur.de)

Да, арбейтсгерихт. Работодатель уверен что он прав. Звонил спрашивал что я хочу. Я сказал хочу работать и я планировал работать до того дня что у меня было в Arbeitsplatzzuweisung.

#3 
ad-min местный житель22.07.17 23:52
ad-min
NEW 22.07.17 23:52 
в ответ www.eureur.de 22.07.17 23:35

ну, вы до термина пойдете заяву подавать, там вам и обьяснят (рехтспфлегер) есть шансы или неt

#4 
*janavita* знакомое лицо23.07.17 09:27
NEW 23.07.17 09:27 
в ответ www.eureur.de 22.07.17 22:52

так вы сами подали в суд? или адвокат вас защищает? если сами то не чего платить не надо. а так вам Ваш адвокат всё объяснить должен.

#5 
www.eureur.de завсегдатай23.07.17 10:09
NEW 23.07.17 10:09 
в ответ *janavita* 23.07.17 09:27

Да я сам подавал клаге. В смысле до термина заявку подавать? У меня указан просто зал... можно поподробнее?

#6 
*janavita* знакомое лицо23.07.17 10:24
NEW 23.07.17 10:24 
в ответ www.eureur.de 23.07.17 10:09

пожалуйста:

пришли на суд. сидите вы, судья и работодатель (с или с без адвоката). сидит с право от судьи протокольфюрер/ин и пишет.... судья задаёт вопросы и вам и работадателю..

предлогает Vergleich... или соглашаетесь или нет....

потом вам пришлют Protokoll über die öffentliche Sitzung... и Vergleich... если будет..

#7 
www.eureur.de завсегдатай23.07.17 12:44
NEW 23.07.17 12:44 
в ответ *janavita* 23.07.17 10:24

У меня С категория немецкого языка, но все равно всех слов не знаю ещё. Как дела обстоят с переводчиком? Должен он быть или нет? Vergleich допустим многозначное слово... это типо возражение?

#8 
*janavita* знакомое лицо23.07.17 13:27
NEW 23.07.17 13:27 
в ответ www.eureur.de 23.07.17 12:44

тогда идите с переводчиком. так как вы судью на его юридическом не поймёте. а vergleich это обоюдное согласие (типо того, не знаю как по русский правильно). а раз Вы сами в суд подали, то готовтесь по законам своё мнение защитить... почему работодатель вам (не знаю чего, так как иск не писали) обязан и на основе какого закона вы на это имеете право...

а проще всего-то берите адвоката.

#9 
www.eureur.de завсегдатай23.07.17 13:47
NEW 23.07.17 13:47 
в ответ *janavita* 23.07.17 13:27

Адвоката поздно брать. Почему я по законам должен защищать? А судья тогда зачем? Я говорю что тут и тут не логично допустим в одном договоре работодатель умудрился запихнуть и унбефристет и бефристет.... откуда я знаю законно это или нет... собсвенно в суд и уду за тем чтоб он вынес правовую оценку происходящему.

#10 
*janavita* знакомое лицо23.07.17 14:05
NEW 23.07.17 14:05 
в ответ www.eureur.de 23.07.17 13:47

ну тогда удачи... :-) тут вам только советы дают. а как вы будете поступать, дело ваше..

#11 
www.eureur.de завсегдатай23.07.17 14:18
NEW 23.07.17 14:18 
в ответ *janavita* 23.07.17 14:05, Последний раз изменено 23.07.17 14:22 (www.eureur.de)

Там такая запутаная история, что адвокат сказал всё зависит от судьи.

Как говорить про деньги... Если суд спросит что я хочу? Типо вежливо это про деньги говорить .... или лучше сказать я бы хотел чтоб всё было по закону... допустим если признаётся неправомерное увольнение...

#12 
*janavita* знакомое лицо23.07.17 14:22
NEW 23.07.17 14:22 
в ответ www.eureur.de 23.07.17 14:18

так когда иск в суд подавали - чего то же хотели... вот чего хотели того и отсуживайте. хотите деньги... хотите продолжение работы... хотите ущерб за потерю работы... решайте сами, вы же в суд на что то подали...

#13 
www.eureur.de завсегдатай24.07.17 19:22
NEW 24.07.17 19:22 
в ответ *janavita* 23.07.17 14:22

Как перевести фразу Die Zusatzvereinbarung kann mit einer Frist von 4 Wochen gekündigt werden. Я не понимаю что в этом случае тут глагол kann делает... это обязывающее десйтвие с правовой точки зрения или для чего это вообще?


#14 
Pygmalion местный житель24.07.17 19:30
NEW 24.07.17 19:30 
в ответ www.eureur.de 24.07.17 19:22
Как перевести фразу Die Zusatzvereinbarung kann mit einer Frist von 4 Wochen gekündigt werden. Я не понимаю что в этом случае тут глагол kann делает... это обязывающее десйтвие с правовой точки зрения или для чего это вообще?

Что непонятного-то?

Дополнительное соглашение может быть расторгнуто в 4-недельный срок. Т.е. если захочется, то от него можно отказаться, предупредив об этом за 4 недели.

#15 
www.eureur.de завсегдатай24.07.17 19:39
NEW 24.07.17 19:39 
в ответ Pygmalion 24.07.17 19:30, Последний раз изменено 24.07.17 19:41 (www.eureur.de)

Хаха... вы тоже не понимаете. Тут глагол kann непонятен тоесть это обязанность расторгатьс извещением за 4 недели или если захотел то и за 2 расторг. Это разные вещи обязвающие именно в этот срок расторгать muss, soll, darf а тут это странный kann стоит и все путает

#16 
*janavita* знакомое лицо24.07.17 19:43
NEW 24.07.17 19:43 
в ответ www.eureur.de 24.07.17 19:22

kann - это может быть расторгнут.. но не обязан.

#17 
*janavita* знакомое лицо24.07.17 19:45
NEW 24.07.17 19:45 
в ответ www.eureur.de 24.07.17 19:22

а срок 4 недели - это обязательный срок.

не 1 не 2 а четыре недели.

#18 
www.eureur.de завсегдатай24.07.17 19:50
NEW 24.07.17 19:50 
в ответ *janavita* 24.07.17 19:45

это хорошо...

ещё вопрос, что важнее дополнительные договорённости или основные, если они в конфликт вступают?

#19 
*janavita* знакомое лицо24.07.17 19:55
NEW 24.07.17 19:55 
в ответ www.eureur.de 24.07.17 19:50

и первое и второе. zusatzvereinbarung- это дополнение в котором ограничивают или дополняют что то к главному договору....

#20 
*janavita* знакомое лицо24.07.17 19:56
NEW 24.07.17 19:56 
в ответ www.eureur.de 24.07.17 19:50

и если 1 gekündigt то 2 теряет силу... но не наоборот...

#21 
www.eureur.de завсегдатай24.07.17 20:10
NEW 24.07.17 20:10 
в ответ *janavita* 24.07.17 19:56, Последний раз изменено 24.07.17 20:10 (www.eureur.de)

1 это что? дополниетльные договорённости или основной договор? (см. сообщения)

#22 
*janavita* знакомое лицо24.07.17 20:10
NEW 24.07.17 20:10 
в ответ www.eureur.de 24.07.17 20:10

основной... ;-)

#23 
www.eureur.de завсегдатай24.07.17 20:14
NEW 24.07.17 20:14 
в ответ *janavita* 24.07.17 20:10

тоесть если у меня в основном договре, который заключен с самого начала, указан срок увольнения скажем в 2 недели, но в дополнительных договорённостях указан 4 недели, то тут что то не сходиться... если основной договор важнее, получается эти дополнителные договорённости вообще ничег оне значат.

#24 
*janavita* знакомое лицо24.07.17 20:16
NEW 24.07.17 20:16 
в ответ www.eureur.de 24.07.17 20:14

вот как раз дополнительный договор для этого и делают - что бы стандартные договоры подправить или изменить в некоторых пунктах.


#25 
www.eureur.de завсегдатай24.07.17 20:27
NEW 24.07.17 20:27 
в ответ *janavita* 24.07.17 20:16, Последний раз изменено 24.07.17 20:28 (www.eureur.de)

Как должны называться дополнительные соглашения к Arbeitsvertrag... у меня шли просто Zusatzvereinbarung zum Mitarbeitervertrag... это оно самое или это другое?

#26 
*janavita* знакомое лицо24.07.17 20:29
NEW 24.07.17 20:29 
в ответ www.eureur.de 24.07.17 20:27

да. одно и тоже. и zusatz* ограничивает или добавляет что то к Arbeitsvertrag...

#27 
www.eureur.de завсегдатай24.07.17 20:40
NEW 24.07.17 20:40 
в ответ *janavita* 24.07.17 20:29

Параграфы бы ещё сюда приплести...

ещё такой вопрос на руках Дополнительные соглашения с сроком работы который указывается где то на второй бумаге отдельно... тоесть так и написано до того момента что стоит там то и там то. Теперь вопрос Если таких бумаги две. одна пришла раньше в ней до августа... друга пришла позже и она до мая... на самих бумагах нету даты. Какая будет считаться концом срока дополнительных договорённостей?

#28 
Pygmalion местный житель24.07.17 20:58
NEW 24.07.17 20:58 
в ответ www.eureur.de 24.07.17 20:40
У меня С категория немецкого языка, но все равно всех слов не знаю ещё. Как дела обстоят с переводчиком? Должен он быть или нет? Vergleich допустим многозначное слово... это типо возражение?

Никакой категории С по немецкому яз. у вас нет и быть не может, т.к. вы не понимаете элементарных вещей, начиная с Gütetermin.

Vergleich - не возражение, а мировая сделка, т.е. возможность договориться где-то на середине.


тоесть если у меня в основном договре, который заключен с самого начала, указан срок увольнения скажем в 2 недели, но в дополнительных договорённостях указан 4 недели, то тут что то не сходиться... если основной договор важнее, получается эти дополнителные договорённости вообще ничег оне значат.

Предупредив за 4 недели, можно расторгнуть дополнительное соглашение. Это не срок увольнения, а срок расторжения этой договоренности, он отсчитывается не от даты бумаги, а от даты расторжения.

Ваш боевой дух явно превалирует над пониманием текста, настоятельно советую поискать переводчика до суда и разобраться с самим собой.


#29 
ad-min местный житель25.07.17 07:48
ad-min
NEW 25.07.17 07:48 
в ответ Pygmalion 24.07.17 20:58

нп

если хотите здесь получить ответ на вопрос: не наводите тень на плетень, раскройте карты, короче,

в чем суть дела? :-)

#30 
www.eureur.de завсегдатай25.07.17 10:25
NEW 25.07.17 10:25 
в ответ ad-min 25.07.17 07:48, Последний раз изменено 25.07.17 10:30 (www.eureur.de)

С ляйфирмой заключен Arbeitsvertrag, 4 параграф договора обозначет договор как unbefristet. В 20 пунтке дополнительных договорённости написано что в дополнении к параграфу 4 мы ограничиваем срок действия договора проектом на определённом рабочем месте, с уведомлением о расторжении за 2 недели.

Я проработал 20 месяцев... если бы договор был чисто безсрочный то они должны были меня известить за 4 недели. Но эти дополнительные договорённости вступают в конфликт с этим сроком, потому что там только две недели. Меня уведомили за 3 недели.

Потом увольнение должно быть связано с какой то причиной, причин нет!!! Ляйфирма считает причиной увольнения окончание проекта - якобы клиент сказал достаточно. (На самом деле ляйфирма испугалась нового закона от 1 апреля, что мне и сообщил шеф конечного места работы). По этому закону конечная фирма либо должна была меня перенять (заплатив конечно нехилую денюжку ляйфирме) либо сказать шлюсс. Было сказано шлюсс.

У меня на руках как я писал выше дополнительные договорённости по проекту одна с 1.04 до 31.Мая другая с 1.01 до октября.



#31 
ad-min местный житель25.07.17 10:57
ad-min
NEW 25.07.17 10:57 
в ответ www.eureur.de 25.07.17 10:25

на первый взгляд:


независимо от ваших доп. договоренностей закон предписывает 4 недельный "кюндигунсфрист" к 15 или к концу месяца. Дополнением к договору(или в самом договоре)

етот срок можно увеличить, но уменьшить НЕТ.


Уволить по окончании проекта ляйфирма может ( работы нет:-)), НО соблюдая тот самый четырехнедельный срок.

остальные ваши подробности о дополнениях к договору , думаю, несущественны. Поетому у вас и приняли, как я понимаю, "кюндигунсшутцклаге"

Наверное, вас могут восстановить и уволить уже с правильным сроком,то есть проплатить те недостающие недели.

#32 
ad-min местный житель25.07.17 11:04
ad-min
NEW 25.07.17 11:04 
в ответ ad-min 25.07.17 10:57

§ 622 BGB

#33 
www.eureur.de завсегдатай25.07.17 20:01
NEW 25.07.17 20:01 
в ответ ad-min 25.07.17 11:04

Вообщем, что могу сказать. Судья досконально и тщательно изучает все предоставленные документы с Klage. Но без адвоката он лавирует между ответчиком и заявителем. Если знать чётко, что положено, что было не правильно, то можно максимум получить.

Судья сам сказал, что договор был составлен заведомо содержащим всякие уловки.

Мой бывший шеф сам признал, что сокращение было не в правильный срок, видимо по этой причине ему разрешили сделать кундигунг садним числом к концу следующего месяца после увольнения тоесть не к августу от сегодняшнего заседания, а в июне.... учли риск того, что заявление было предоставлено не в той земле где был работодатель.

Абфиндунг получил я тоже.

Мой вопросы к бывшему работодателю о причине увольнения ничего не принесли... типо в договоре указана очень узкая специализация, по которой в других областях невозможно найти работу. Это я ещё предоставил решиние BaG c Kennzeichen.

Записывайте то, что по-вашему мнению было не логично и просто это говорите а судья сам уже решит насколько это акутально.


Было инетересно, но страшновато :)


Какие налоги действуют на Abfindung? что мне скажет и вычтет теперь Arbeitsamt?


#34 
*janavita* знакомое лицо25.07.17 20:24
NEW 25.07.17 20:24 
в ответ www.eureur.de 25.07.17 20:01
ad-min местный житель25.07.17 21:30
ad-min
NEW 25.07.17 21:30 
в ответ www.eureur.de 25.07.17 20:01

молодец, что не побоялся,

в след. раз будет легче

:-)))
#36 
kolowrat коренной житель26.07.17 15:49
NEW 26.07.17 15:49 
в ответ www.eureur.de 22.07.17 23:35, Последний раз изменено 26.07.17 15:57 (kolowrat)

Смотря какой у тебя социалаусгляйх,то есть,насколько ты социально защищен в сравнении с теми работниками кого не увольняют.Право остаться на рабочем месте имеют в превую очередь те кто дольше тебя,там ,работают,кто имеет семью и детей,кто в возрасте.Разумеется если все вы работаете больше полугода на предприятии и имеете фест.Если ты неженат в Германии,без детей,то твои шансы невысоки отстоять свое рабочее место.Все равно,заседание у тебя будет бесплатным,можешь попробовать.

#37 
kolowrat коренной житель26.07.17 16:04
NEW 26.07.17 16:04 
в ответ kolowrat 26.07.17 15:49, Последний раз изменено 26.07.17 16:08 (kolowrat)

А если уволили несмотря на неограниченный договор,то шеф подстраховался на этот счет и описал дополнительные причины при которых договор может быть расторгнут со стороны работадателя,которые у тебя в твоем договоре упомянуты.

Если у шефа работа идет полным ходом несмотря на то что тебя уволили,смотри то,что я тебе описал,социалаусгляйхь.Кто пользуется большим правом защиты от увольнения ,а кто меньше.

#38 
1 2 все