Ребята, срочно, помогайте, но только дельными советами . Кому нечего сказать = мимо!
сегодня поехали в мебельный "Multipolster" выбирать гарнитур для зала, обходили с продавцом, она ушла кое что проверить по компу, малая (4.5 года) сидела на диване и играла с телефоном . В 19.00 продавец подошла сказать, что закрывают и рассказать о моделях, которые она проверила . Мы с мужем отошли к ней, и вдруг..... малая непонятно почему уселась на журнальный столик, который полностью из стекла и еле стоял (неустойчивый) и он кааааак рухнет......на осколки, сломалась ножка. Малышка перепугалась, стала истошно плакать, слава Б-гу не порезалась. Короче, завтра должно решиться все. Шеф позвонит мужу, скажет об оплате. У нас есть Haftpflichtversicherung, но как известно она распростаняется на детей с 7 лет. Народ, что делать? Можно ли избежать оплаты? Или у них там все застраховано?

Ребёнок неподсуден. Можете слать их лесом.
Страховка именно поэтому и покрывает начиная с x лет возраста.
При известной настойчивасти и нормальном адвокате можете ещё даже с магазина поиметь - за испуг ребёнка. Неустойчивые у них столы почему-то, а не написали нигде, что детям осторожно быть надо...

это что за стол такой, который не выдержал 10 кг веса? так их и спросите

спасибо

18 кг.

ну хотя бы и 18, стол должен быть стабилен!!!

А еще есть такое понятие как Aufsichtspflicht.

Продавец вынудила. Берут кого попало на работу, и вот... Ребёнка испугали!!! Судить такой магазин надо по всей строгости закона!
ТС, спите спокойно. Дети в Германии - это святое.

Так как ТС была рядом, она Aufsichtspflicht не нарушила. Так что можно слать лесом или наехать на магазин, почему у них столы такие хлюпкие, что сразу ломаются. Такие столы должны выдерживать больше 20 кг. И быть из Sicherheitsglas.

Быть рядом с ребенком и следить за ним - не одно и тоже. Можно быть рядом с ребенком на расстоянии двух метров, повернувшись к нему спиной.

Пусть магазин доказывает это в суде. Viel Erfolg!

Доказывать придется родителям, что они не нарушили Aufsichtspflicht.

Хотите без заморочек, договоритесь с магазином и оформите Schadensfall на вас или на мужа.

Надо уточнять параграфы, но виноват магазин.

не паникуйте
касательно вашей хафтпфлихт нужно смотреть ваш договор, некоторые страховки добровольно оплачивают ущерб нанесённый детьми или иногда имеют пункт "abwehr unberechtigte forderung"
а адвокатская страховка у вас есть? магазин попытается повесить возмещение ущерба на вас
ситуация такая: магазину нужно доказать что стол стоял нормально, в положеном ему месте, а вам наоборот, нужно будет доказать что стол стоял криво, был плохо собран и т.д
в данном случае скорее похоже что прав будет магазин*
это первое, второе это aufsichtspflicht, чёткой формулировки нет, когда он нарушается а когда нет, это всегда индивидуальное решение (если дело дойдёт до суда)
в любом случае, если дойдёт дело до оплаты разбитого стола магазин имеет право с вас требовать только закупочную цену стола и без ндс ( mwst)
* виновность определяется многими факторами, мне легче обьяснить на примере, вот допустим, все видели сладости на кассах в супермаркетах?
так вот, если там ребёнок возьмёт сладость и даже сьест её, вы не несёте ответственность т.к магазин преднамеренно разместил там сладости
а если ребёнок возьмёт и сьест ту же сладость с нормальных полок в зале - то ответственность будет на вас
вот и со столом примерно так же, если предполагалось что он там и должен стоять - то у вас мало шансов доказать обратное,вот если бы он стоял в отделении детской мебели - было бы наоборот
это всё я вам написала что бы вы знали что вас может ожидать)
я бы сделала так:
1. проверить страховку, если не оплачивает тогда:
2. ответить магазину что aufsichtspflicht не был нарушен и ребёнок nicht deliktfähig - если они продолжат настаивать на своих фордерунгах то:
3. обратиться к адвокату или же попробовать самой:
4. потребовать предоставления Produktdatenblatt и Preisnachweis (Lieferanten/ Einkauf)
ну а дальше уже по обстоятельствам, например, если будет видно что это китайский столик то отказываться от фордерунг указывая на produkthaftung (т.е переводить стрелки на магазин)
ну или если будет видно что он в закупке стоил 10 евро то проще заплатить и забыть

Вам сразу надо было идти в отказ, а не соглашаться ждать звонка от шефа.

В ситуации, описанной ТС, ожидать человека может только одно: он САМ не заплатит ни цента ни при каком раскладе.
То есть, не важно, включены деликтунфэхиге дети в страховку или нет, имеет место ауфзихтспфлихтферлетцунг или нет.
ТС не платит ни цента. Ни при каком раскладе.
Забавнее всего то, что большинство людей не понимают принципа хафтплихта, хотя и имеют его.

С какой стати? Если дойдет до суда, то доказывать будет страховка - что не нарушили. Магазин будет доказывать, что нарушили. Это не уголовный кодекс, и презумпции невиновности здесь нет.

Я слышал, что магазины должны страховать свои товары.

Если... Стол стоял травмоопасно, и этого достаточно! Ладно бы, если бы ребёнок 4 лет этот стол(!) таскал или колотил по нему, а тут стол (стол! а не вазочка!) сам упал и чуть не поранил ребёнка, зато сильно напугал. Мама, не забудьте, что ребёнок плохо спал и заикается.
И что там за антиквариат такой или брульянты, чтобы стоить тысячу?
А так-то в супермаркете если ребёнок натолкнулся на что-то и уронил, у магазина есть фердерб.

Страховка, как сказала ТС, исключает детей до 7 лет. Так что про нее можно забыть.
Никто про нее и не говорил. Haftung следует прямым текстом из закона: BGB § 832 (1)
Отсюда следует и следующее утверждение http://de.wikipedia.org/wiki/Aufsichtspflichtverletzung_%28BGB%29
А чтобы воспользоваться нижеследующим исключением, то нужно доказывать, что необходимые условия для него имели место быть. BGB § 832 (1)

В случае, когда нет свидетелей, доказательство сводится к простому опровержению предположения о несоблюдении Aufsichtspflicht.

Поддерживаю. Из-за этой неопределенности можно как и сохранить деньги в кошельке, так и расстаться с суммой, превышающей стоимость столика.

Формально да. И я даже больше скажу, страховки прекрасно об этом знают. Но доказать проблематично, если обе стороны договорились. Проще учесть поправку на подобные случаи в годовом взносе.

можно.
нормальный магазин и не потребует.

Вы меня извините, но вы пишите полную ерунду. С какой же стати забыть про страховку???
В ситуации, описанной ТС, ожидать человека может только одно: он САМ не заплатит ни цента ни при каком раскладе.
То есть, не важно, включены деликтунфэхиге дети в страховку или нет, имеет место ауфзихтспфлихтферлетцунг или нет.
Сама ТС не платит ни цента. Ни при каком раскладе.

Именно благодаря наличию хафтплихта. (А вы советуете забыть о ней:-))) она - спасение ТС)
В этом СМЫСЛ заключения страховки хафтплихт.
Объяснение (почему ТС не заплатит ни цента) ПРОСТОЕ и логичное.
Можно объяснить это на пальцах несколькими предложениями ( я это уже на форуме пару раз делала. В этой конкретной теме я этого делать не буду по определенным причинам.)
Так же объяснение можно прочесть в интерненте- тоже доступно и понятно.

н.п. когда позвонят из магазина, скажите, были у адвоката и вы им ничего не должны: ребёнку нет 7 лет и вы не нарушали Ауфзихтспфлихт.

Да, вы правы. Я забыл, что Haftpflichtversicherung страхуют также от причиненного ущерба, вследствии Aufsichtspflichtverletzung.
По семувы то же правы.

А зачем мы вооще вступали в переговоры с продавцом?
Дайте магазину данные Вашей страховки и пусть они сами разбираются.

а я бы так смело не утверждала что ничего ни при каком раскладе ТС платить не будет
как я уже написала, в первую очередь нужно читать страховой договор

а кто и как докажет как стоял стол?
стол стоял в мебельном магазине, и если он стоял там где обычно стоят столы - шансов очень мало доказать что стол стоял "травмоопасно"
ребёнок сел на стол, столы не предназначены для сидения, даже детей
я согласна что это не нормально что стол разбился, но "правда" скорее на стороне магазина
что конкретно сделал ребёнок никто не видел, в этом проблема,
и никто не видел что там за стол и как на него сели,
есть такие столы, у которых плата просто лежит сверху, и если сесть на край то плата имеет все шансы упасть
например:
freshideen.com/wp-content/uploads/2014/06/Moderne-Esstische-mit-St%C3%BCh...

ТС не будет ничего платить при любом раскладе.

Что в страховом договоре ТС, по-вашему, может привести к тому, что ей придется заплатить самой?

"Правда" это что? Нарушен Aufsichtspflicht или нет?

какое все это имеет отношение в вопросу: "Будет ли ТС выплачивать ущерб магазину?"
Совершенно без разницы, что конкретно сделал ребенок, что там за стол и т.д. и т.п.
ТС все равно платить не будет. Потому что у нее есть страховка.
И решать, платить или нет, будет ее страховка, а не ТС.

извините, что такое Schadenfall? как он оформляется для каких случаев?

есть , но туда входит Verkher только. надо смотреть

я пока осматривала дочку (поранилась или нет) , муж все уже дал - все свои данные. откуда же мы знали?

объясните мне поподробнее. этот принцип. пож-та

а скажите, это правда, что до 7 лет страховка детей тоже оплачивает?

ну, я тоже уверена, что такие хрупкие вещи должны быть застрахованы.

Во-первых, убедитесь, что вы застрахованы от Aufsichtspflichtverletzung. В Versicherungsbedingungen найдите что-то вроде следующего:
Versichert sind Schäden, für die Sie wegen einer Verletzung Ihrer Aufsichtspflicht (z. B. über Ihre Kinder) verantwortlich gemacht werden.
Далее позвоните в страховку и скажите, что вы хотели бы открыть страховой случай. Они пришлют формуляр для заполнения. Можно это сделать и через интернет, если страховка позволяет.
Если будут спрашивать или в формуляре требуется определиться с Aufsichtspflichtverletzung:
1. Aufsichtspflicht verletzt -> Вы сделали себя ответственным за ущерб, страховка выплачивает за вас деньги магазину.
2. Aufsichtspflicht nicht verletzt -> Ответственного за ущерб нет, магазин будет нести ущерб сам.
Для первого пункта неплохо было бы также в Versicherungsbedingungen посмотреть есть ли Selbstbeteiligung и, если есть, то сколько.

Вы имеете в виду списанные вещи.?

ну не хотите на форуме - напишите мне в личку. спасибо.

если страховка не покрывает aufsichtspflichtverletzung то ТС платит сама:
http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__832.html

продавец рядом стояла. все видела. тем более там камеры могут быть. а мы уставились с мужем в бумаги, которые она показывала. На пару минут я спустила с нее взгляд.

она не поранилась

смотрите, оба договора смотрите, что страховки покрывают, из этого будет тогда ясно что вам дальше делать

вот примерно этот стол

Автор, Вы не на то внимание обращаете. Без разницы, какой стол. Делате как Вам выше написали:

Если страховка покрывает Aufsichtspflichtverletzung, вариант 1 будет для Вас самым простым и дешевым решением.

Haben die Eltern ihre Aufsichtspflicht verletzt, haften sie durchaus – und damit springt auch die private Haftpflichtversicherung zur Schadensregulierung ein.

Дайте пример семейной страховки Хафтпфлихт, которая не покрывает шаден по причине Aufsichtspflichtverletzung.
То есть, чтобы там стояло, что в этом случае возмещение ausgeschlossen.
В случае Vorsatz, Vandalismus и т.д. страховки не платят. В случае Aufsichtspflichtвverletzung платят
Я лично такой семейной Хафтплихтстраховки не знаю, чтобы не платила. Но буду благодарна, если назовете такую и дадуте ссылку на их АГБ

нп
не пойму о чём разговаривают тут?
Какие страховки?
У ТС чуть ребёнка в магазине не убили , по халатности персонала
ТС пострадавшая, это ей магазин должен платить

Страховка не может этого не покрывать. Потому что именно за ущерб третим лицам, причиненный по вине ТС (ущерб, за который ТС haftet), но не причиненный "намеренно", страховка "подрядилась" платить.
И Aufsichtspflichtverletzung именно пример такого ущерба.

Вот у вас сейчас Шаденсфаль, если магазин озвучил свои претензии.
на сайте страховки ищите линк "Шаденсфаль мелден". И заполняйте формуляр. Verspätete Meldung может послужить причиной отказа в возмещении

у меня нет хрустального шара и я незнаю какая именно страховка у ТС
но я точно знаю что есть хафтпфлихт для синглов, и многие синглы женясь/ выходя замуж забывают переделать хафтпфлихт на семейный
и есть недорогие семейные тарифы в которых чётко перечислено что и когда они покрывают
заключение страховки хафтпфлихт не даёт автоматически 100% гарантии защиты от всех всевозможных фордерунгов
обьём услуг и вид зависит от каждой конкретной страховки и/или тарифа
ничего я вам искать не буду, для этого я слишком ценю своё время что бы кому то в интернете что то доказывать

Обычно нет, если экстра упомянуто, то да.
Но это важно ТОЛЬКО пострадавшим. А не самим застрахованным. Такую страховку делают те, кто слишком совестливый для того, чтобы просто оставить пострадавшего от деликтунфэхигес кинд с НОСОМ. Или слишком глупые, которые не понимают, что для них самих в этом смысла нет.
Если ваш 7летний ребенок нанес ущерб ( на несколько тысяч) и (ЕСЛИ!!!) суд посчитал его виновным, то у него будет ДОЛГ. И этот долг будет ждать своего часа. В случае, если у ребенка (его родителей) нет семейной хафтпфлихт. Если есть - заплатит страховка
А если ваш 4х летний ребенок нанес многотысячный ущерб, он НИКОМУ НИЧЕГО не должен. Он еще deliktunfähig.
Поэтому-то и нет необходимости страховать таких детей... Ну, разве что, вам очень жаль потенциальных пострадавших.
Ну и в обоих случаях еще и смотрят, а не было ли Aufsichtspflichtverletzung со стороны родителей.
Если было - причиненный ребенком ущерб должен возмещать родитель (если у него нет хафтплихта). Или его страховка.
Если Aufsichtspflichtverletzung не было, то родитель, не имеюший страховки, ничего возмещать не будет. В случае имеющего страховку от выплат чудесным образом избавляется страховка.
В вашем случае ребенок ПО ЗАКОНУ не отвечает за причиненный ущерб. То есть, если кого и МОГУТ "призвать к ответу"- то родителей.
но ТОЛЬКО в случае, если было с вашей стороны Aufsichtspflichtverletzung.
Сказать было или не было может ТОЛЬКО суд. Если суд скажет, что ферлетцунг было, отвечаете ВЫ. Поскольку вы застрахованы, за вас "впрягается" страховка. Если суд скажет, что не было, магазин остается с носом. Возможно, еньги магазину тогда заплатит страховка магазина. Но ваша свои деньги сохранит.
Вы сейчас сделаете мельдунг своей страховке. Опишите, как все было. Что ребенка из глаз упустили на несколько секунд для прочтения текста.... Дадите ссылку на примерное фото стола. Если он маленький, напишите, что стол был похож на Hocker. /Что ваша дочь на СТОЛЫ никогда не садится . и что подобный варинт развития событий вы предугадть не могли. Что само происшествие вы не видели, со слов дочери она села на стол....
Если находились очень рядом с ребенком, укажите это.
Далее ваша страховка будет решать: заплатить или отказаться. При ее отказе магазин будет решать: махнуть рукой или попытаться стребовать что-то по суду.
В общем, страховка в этом деле ваш партнер.

Ребёнок неподсуден в этом возрасте.
Ребёнок не был брошен без присмотра (вас там было аж двое!), поэтому нарушения ауфзихтпфлихт не было, а значит, вы тоже не виноваты ни в чём.

У них там всё застраховано.
Никакой шеф не должен ничего вашему мужу по телефону про оплату говорить. Это лохотрон.
Не берите трубку и в контакт не вступайте.

Ага, филь шпасс магазину!

Им не нужно ничего доказывать. Они были рядом.

Заключение семейной хафтплихт дает защиту ДЛЯ всех случаев причинения ущерба (Personen-, Sach- oder Vermögensschadens aufgrund gesetzlicher Haftpflichtbestimmungen privatrechtlichen Inhalts ) Вариантов (и причин) когда страховка может ОТКАЗАТЬ в выплате в случае вины клиента в ушербе, немного. Они все известны
ВСЕ остальные требования страховка обязана перенять и возместить.
Вот типичные условия приватхафтпфлихта:

Еще раз выделю ляйстунги, которые оказывают ВСЕ страховки хафтплихт

Wir bieten Ihnen Versicherungsschutz, wenn Sie wegen eines Personen-, Sach- oder Vermögensschadens aufgrund gesetzlicher Haftpflichtbestimmungen privatrechtlichen Inhalts von einem Dritten auf Schadensersatz in Anspruch genommen werden.
Wir prüfen für Sie, ob Sie nach den gesetzlichen Bestimmungen zum Schadensersatz verpflichtet sind. Zu Recht gegen Sie erhobene Ansprüche bezahlen wir. Unbegründete Ansprüche wehren wir auf unsere Kosten von Ihnen ab – auch vor Gericht.

Случай Ауфзихтсплихтферлетцунга - СТАНДАРТНЫЙ случай, когда ЗAСТРАХОВАННОМУ человеку кто-то третий ZU RECHT предъявляет претензии на Schadensersatz aufgrund gesetzlicher Haftpflichtbestimmungen privatrechtlichen Inhalts.
В данном случае достаточно и приватпфлихт СИНГЛ. Если ОДИН родитель застрахован и к НЕМУ предъявляют претензии, то ЕГО конкретно страховка и будет защишать. В случае семейной страховки просто увеличено число застрахованных: претензии к любому застрахованному рассматриваются как страховой случай. В случае с синглом - только претензии к самому застрахованному.

Это абсолютно ничего не значит. Если дойдет дело до суда, доказывать придется и тем, и другим. То, что родитель находился рядом, не означает АВТОМАТОМ, что не было Aufsichtspflichtverletzung. Каждый случай индивидуален.

Ирма, если ты будешь длительно находиться рядом с ребенком, размахивающим палкой рядом с витриной, и он ее в итоге разобьет, то это будет Aufsichtspflichtverletzung. Ты должна была предпринять меры, чтобы избежать причинения ушерба ( отобрать палку, отойти от витрины), но ты этого не сделала.

Имела возможность eingreifen для предотвращения ущерба, но НЕ СДЕЛАЛА и не предотвратила - виновна

Я знаю, что в каждом случае решает суд. Тем не менее тот же суд постановил, что невозможно контролировать каждый шаг ребёнка. Внешних угроз не было ни для ребёнка, ни от ребёнка (он не истерил, не кидал ничего тяжёлого и так далее), поэтому не было необходимости держать его "на привязи".
Натурально, магазин затр запарится доказывать нарушение ауфзихтпфлихтферлецтунг.
ТС, читайте то, что вам Ничья пишет, она пишет то же самое, что и я, только гораздо лучше.

Нича, ну ведь он не размахивал никакой палкой и камней не бросал! Облокотился, присел - там столик-то вровень с ребёнком. И - крышка, которая имеет право слететь, не имеет права на существование!

Кто знает, что судье в голову взбредет. Если страховка будет уверена, что АПФ нет, она платить откажется. Если будет сомневаться, наверное, заплатит и не станет до суда доводить

Так как ребенку 4,5 года, то он deliktsunfähig. Т.е. за любые преступления (даже если убьет кого), что он совершает, включая нанесение материального ущерба, он по закону не может быть привлечен к ответственности. Однако как родитель вы обязаны соблюсти Aufsichtspflicht, иначе к ответственности за материальный ущерб можно привлечь вас.
Так как вы в момент происшествия были при ребенке и были не в силах предотвратить происшествие, то вы соблюли Aufsichtspflicht и не несете тоже никакой ответсвенности.
В итоге ваш магазин бреется за сломанный стол и списывает ущерб на свои издержки. Застраховано и них там или нет - это вас не касается. По закону они вам ничего предъявить не могут. Если подадут в суд, проиграют. Идите смело в отказ.

н.п. ребята, кошмар. посмотрели нашу Haftpftlichtversicherung - она только на нас как на Ehepaar. Мы делали еще это когда дочь не родилась. А потом, как правильно тут заметили - не переоформили. Позвонили нашему фертеру, он "как не переоформили?" " Тогда договоритесь с магазином, что это вы, а не малая сделали. " Завтра надо туда ехать.

Ирма, муж позвонил в адвокатскую страховку и они сказали, что мы за нее должны ответить.

www.focus.de/finanzen/recht/recht-eltern-haften-fuer-ihre-kinder-aber-nic...
Wer haftet, wenn im Kaufhaus eine Vase zerbricht?
„Hier gelten dieselben Haftungsregeln wie im Supermarkt. Zunächst ist das Alter des Kindes zu berücksichtigen und dann die konkrete Situation“, sagt Tatjana Halm. So müsste festgestellt werden, wo die Vase stand – sicher postiert oder aus werbestrategischen Gründen leicht zugänglich. Je leichter die Vase zugänglich war, umso höher die Gefahr, dass die Ware beschädigt wir
Forum http://www.gutefrage.net/frage/beschaedigung-im-geschaeft-verursacht-vom-kunden
"Für alle, die sich nach diesen unterschiedlichen Antworten unsicher geworden sind, hier nachschauen: "http://www.rp-online.de/wirtschaft/ratgeber/wenn-der-dosenstapel-faellt-haftungsschaeden-1.1609033" Wenn der Geschäftsinhaber hartnäckig auf einer Bezahlung besteht, nicht darauf einlassen. Er soll eine Rechnung erstellen, die ihr bei nebst Beschreibung des Schadenfalles eurer Haftpflichtversicherung einreicht. Die erstattet den Schaden direkt an den Händler, wenn sie der Meinung ist, dass die Forderung berechtigt ist. Ist praktisch genau so zu handhaben, wie bei einem Autounfall. Also auf keinen Fall ein Schuldgeständnis unterschreiben."
"Wenn Kinder bis 7 Jahre etwas beschädigen, wirds bitter für den Eigentümer.
Das Schild, das man allenthalben liest, Eltern haften für ihre Kinder - das ist völliger Unsinn.
Wenn ein Kleinkind was vernichtet, dann haften die Eltern - und damit auch Versicherungen - nur dann, wenn man den Eltern eine grob fahrlässige Verletzung der Aufsichtspflicht nachweisen kann.
Das bedeutet, Eltern müssen nicht die ganze Zeit den Kindern auf die Finger kucken oder ihnen hinterher rennen.
Sie sollten auch eingreifen, wenn sie erkennen können, dass ein Kind gerade dabei ist, einen Gegenstand zu beschädigen, tun sie das nicht, wäre das eine Verletzung der Aufsichtspflicht.
Konnten sie es nicht sehen, weil sie wo anders hingeschaut haben oder zu weit entfernt sind und schwupp war da was kaputt, ist es keine ausreichende Verletzung der Aufsichtpflicht.
In solchen Fällen zahlt - niemand.
Du hast gerade richtig gehört, dann bleibt der Geschädigte auf seinem Schaden sitzen, auch die Eltern sind dann nicht in der Haftung, das Kind bis 7 Jahre kann gar nicht selbst haften, bleibt der Schaden also beim Geschädigten "haften"."
http://www.financescout24.de/haftpflichtversicherung/kinder
Sind Sie Ihrer Aufsichtspflicht nachgekommen und der Schaden dennoch entstanden, sind Sie nicht dafür verantwortlich. Hier wiederum zahlt die Versicherungsgesellschaft nicht und der Geschädigte muss selbst für die Kosten aufkommen. Natürlich bieten viele Eltern in solchen Fällen an, die Kosten zu übernehmen, allerdings müssen sie diese dann aus der eigenen Tasche zahlen.
www.freenet.de/finanzen/recht-steuern/haften-eltern-fuer-ihre-kinder_5816...
Ist das Kind zu jung, um schuld zu sein und haben die Eltern gleichzeitig ihre Aufsichtspflicht nicht verletzt, gibt es keinen Schuldigen und die Haftpflichtversicherung zahlt auch nicht. Sehr zum Ärger der Geschädigten, die in vielen Fällen Freunde oder Verwandte sind. Aus Kulanz wird hier meist trotzdem gezahlt.

Подскажите, пожалуйста, параллельно. Просто стало интересно, и вдруг на будущее пригодится эта инфа. Здесь все пишут про рубеж в 7 лет касательно ответственности детей. А помню совсем недавно читала темы про воровство в магазине детьми 10-12-летними, и в тех темах многие писали, что до 14-ти лет ребёнок не несёт ответственности, или это касается только воровства, а не разбитых предметов в магазине? Заранее спасибо за ответ!

НЕ НУЖНО звонить никакому "фертретеру"!
На сайте вашей страховки заполняете формуляр "фаль мельден".
И ждете их ответа

Вам ответили неверно. Нельзя ответить "вы должны платить за нее", когда не выяснен вопрос ауфзихтспфлихтферлетцунг

До 7 лет ребенок не несет никакой ответственности. А до 14 не несет УГОЛОВНОЙ ответственности. То есть, ущерб с ребенка до 14 лет можно зыскивать по суду. Это не уголовное.

А вам это и не надо, пока ребенку семи лет нет. Вы застраховали СВОЮ ответственность, что при случайном нарушении "Aufsichtspflicht" за вас платит страховка. Ребенка надо включать, чтобы когда он после семи лет один что-нибудь сломает, за него, как за застрахованное лицо, страховка заплатила.
Смотрите, что у вас про Aufsichtspflicht написано.

спасибо. а заполнить после того, как от них "известие" какое то получим? пока никто из магазина не звонил и письмо не присылал.
просто как я знаю, "инициатива наказуема."

Заполнять после того, как магазин предъявит вам материальные претензии - устно, ли письменно предъявит, не важно.
P.s.
Я бы побоялась обманывать страховку "на пару с магазином". Написала бы, как есть, и упирала (если скажут, что ребенок не застрахован) на то, что претензии выдвигают МНЕ, а я застрахована.

не, обманывать никто никого не будет . я просто не знаю, как и когда и что делать. просто подожем от них известия. если не позвонят, не напишут - оставим как есть - их проблемы. Вы сами пишете -
[/цитата]Заполнять после того, как магазин предъявит вам материальные претензии - устно, ли письменно предъявит, не важно. [цитата]

Абсолютно верно!

Наша Haftpflichtversicherung вступала в игру уже 2 раза - когда дочери было 2 года и 8 лет.
В первый раз она разбила дорогую напольную вазу в доме наших знакомых. Во второй раз - случайно выбила знакомой девочке 2 зуба (играли в минигольф). В первом случае нашим знакомым возместили ущерб. Во втором случае страховка готова оплатить устранение возможных последствий инцидента (для девочки).
В обоих случаях меня непосредственно на месте происшествия не было, я не видела и не слышала, что происходит, поэтому и предотватить их не смогла.

мой случай:
(я был на работе) когда жена пошла загрузить стиральную машину... малый ребенок умудрился открыть дверь на террасу (типа балкон но жили мы тогда наверху в треррассенхаус так что все падает на террасу с низу)... нашел зажигалку мою (я тогда курил), чего то там зажег (наверное бычок... так и не признался зараза) и выкинул с террасы... а у соседей внизу была выдвинута маркиза... в результате дырка где то на 0.7 сантиметра...
страховка оплатила ca. 400 евро на новой покров маркизы

То-то и оно, что ПОЗВОНИЛ.
И ещё. Кто они такие, чтоб решать, что вы должны делать, а что не должны? С нас, вон, анвальты деньги требовали, а мы их послали. И они "ушли".
А уж то, что вам говорят на малыша страховку оформлять - это вообще полный...писец! Ваш маклер хочет больше денег кассировать и не более того. Ваш ребёнок неподсуден до 7 лет! На кой ляд ему страховка??? Да ещё советуют обмануть! Идиот.

скажите, а малышка была вписана в вашу страховку? у нас только мы двое , так как она была составлена в 2011, а я тогда еще не родила. и наш фертретер ее только сейчас переделывает.

а ваш малыш вписан был в Вашу страховку?

Я всю тему не читала, может Вам уже посоветовали это. Дети до семи лет, если делаю ущерб ( а Вы были рядом и не успели быстро среагировать) то Вы не чего не должны оплачивать. Это точно знаю из недавнего собственно примера. Мой сынок ( 6,5 лет) нечайно немного поцарапал чужую машину. Я кинулась узнавать что мне грозит( Haftpflichtversicherung мы имеем), оказалась, ничего. Пострадавший покапавшись в законах, печально со мной согласился( он очень тщательно шерстил законы с подключение адвоката). По мирной договоренности я ему оплатила полный ущерб сама. Но это только была лично моя инициатива, по закону я ничего не должна была оплачивать. Думаю что в вашей страховой компании Вам это все юридическими терминами объяснят.

а зачем тогда оплатили?

https://www.cosmosdirekt.de/private-haftpflichtversicherung/familienhaftpflicht/
.
.
.
Unbedingt „Deliktunfähige Kinder“ in die Familienhaftpflichtversicherung aufnehmen
Andererseits ersetzen die meisten Eltern Sachschäden, die ihre Kinder verursachen, aus eigener Tasche – auch wenn sie rechtlich dazu nicht gezwungen sind. Der Grund: Beschädigungen wie eine zerstörte Scheibe passieren oft im familiären Umfeld, vor allem bei Bekannten und Nachbarn. Die Eltern fühlen sich daher moralisch verpflichtet, den Schaden zu ersetzen, um die freundschaftliche Beziehung nicht zu gefährden.
Daher raten Verbraucherschützer und Versicherer gleichermaßen dazu eine Familienhaftpflicht zu wählen, bei der „deliktunfähige Kinder“ mitversichert sind. Das führt dazu, dass die von ihnen verursachten Schäden ebenfalls von der Familienhaftpflichtversicherung übernommen werden. In der Regel passiert dies ohne eine Überprüfung, ob die Eltern ihre Aufsichtspflicht verletzt haben.
Welche Kosten entstehen bei der Familienhaftpflichtversicherung?
Eine gute Familienhaftpflicht muss nicht viel kosten. Für einen Basis-Schutz, der eine solide Grundabsicherung bietet, für die Eltern und ein Kind gilt, ist schon ab ca. 55 € zu haben. Das sind circa 1,50 Euro pro Person und Monat. Weitere Kosten können durch die Wahl zusätzlicher Leistungen entstehen. Mit Einschluss einer Selbstbeteiligung und der Wahl einer längeren Laufzeit sparen Sie hingegen bei der Versicherungsprämie für die Familienhaftpflicht. Ein Vergleich mehrerer Angebote lohnt sich ebenfalls immer.
Basis-Schutz Comfort-Schutz
Leistungen für Personen- und Sachschäden 5 Millionen Euro 10 Millionen Euro
Mietsachschäden 500.000 Euro 1 Million Euro
Deliktunfähige Kinder 3.000 Euro 10.000 Euro
.
.
.

спасибо. я поняла.

Мой сын, когда ему было меньше семи лет, расколотил в магазине Douglas целый стеклянный стол заставленный горой стеклянных флаконов. Всё в дребезги, осколки по всему магазину разлетелись. Ничего не платила, даже данные мои не взяли, сказали чтобы в следующий раз лучше за ребёнком смотрела.

Вина сына ( хотя и нечайна) была. Не по закону, дак по совести оплатить надо было, хотя бы для того что бы человек в мыслях не желал, такой сякой мальчик, с такими рассякими родителями, что б им тоже такое прилетело за то что они непорядочные.

нам пока тоже ничего не пришло. уже дня 3 прошло.

Законы потому и пишутся, чтоб по понятиям (по совести) не жили.

Закон так не считает.

Нет. Законы, как сказал Христос, даются людям по их злобе.
Иначе говоря, закон обеспечивает минимальные требования, необходимые для возможности совместного проживания миллионов людей на ограниченной площади.
А далее всё зависит от человека. У кого нет совести - те ограничиваются исполнением закона (иначе накажут). А у кого есть совесть и любовь к ближнему - поступают исходя из них, превосходя при этом минимальные требования закона.
Простой пример: немецкий закон пока ещё никого не обязывает помогать беженцам. Многие люди помогают, а другие демонстрации против них устраивают (те кто беженцам стёкла бьют - эти уже за рамками закона, а помогать или протестовать - всё в рамках закона. Отличие лишь в совести и любви к ближнему).

Это всё бла-бла-бла.

Кому как. Чтобы не бояться быть наказанным государством, вполне достаточно исполнять закон, тут Вы правы.
Дальновидные люди однако предпочитают так относиться к другим, как они сами хотели бы, чтобы другие относились к ним самим.
Если Вы всё ещё не врубаетесь - значит Вы принадлежите именно к той категории людей, для которой и пришлось придумывать законы. Иначе не получалось с ними.

Ну, да, а в случае с совестью накажет суд Линча, да?
По совести накажут. Из любви к ближнему ( к пострадавшему, т.е.)

Ой, давайте не будем разводить демагогию.

Если бы законы не предусматривали наказания за их неисполнение - Вы бы наверно законы бы совсем не исполняли?
Вы поступаете законопослушно исключительно из страха перед наказанием?
Наверно неприятно жить и всё время бояться - да?

Не знаю.
Я не боюсь.

Слишком много БЫ.
Давайте вернёмся к теме.

Самое обидное что стол этот - чисто гавно Как и всё на 90 процентов стало в этой Германии Машины - гавно Мебель - из опилок как в Совке -гавно Продукты - гавно на пестецидах и химии Да что это Если и платить - по себестоимости Пусть говнофабрика пишет нетто-стоимость данного говнопродукта А это 3 цента По себестоимости Брать деньги за прибыль в таких случаях - незаконно Ну это на всякий случай Если ГовноМультиПольстер охренеет

спасибо. это уже понятно.

уже сегодня прислали письмо, в котором требуют оплатить их разбитый столик, имено потому, что не успела быстро среагировать. И они "очень рады, что ребенок не поранился". Я наверно могу подать встречный иск, что пусть скажут спасибо, что не поранился. Наш страховщик сейчас сказал "буду выяснять"

За такие советы вас бы надо наказать. А автору за лжесвидетельство будет грозить три года тюрьмы общего режима или штраф до 300 000 евро.

Какой вы озлобленый( Плохо дела у вас в Германии. Лучше бы вам уехать назад.

Ага. Прямо сейчас. Помечтайте.
Не Вам это решать.

О! сколъко раз мне это уже выслушивать приходилось от мамаш, которые прийдут в магазин, ребенка отпустят по всему магазину как угорелый гонять (ТС это не к вам), а сами спокойненько закупаются. а потом разбитые ребенком вазочки не хотят оплачивать. НИЧЕГО в простом магазине не застрахованно, и ни одна более менее адекватная страховка не будте в магазине такие вещи страховать. это знаете сколько товара может побиться-поломаться за год, если он застрахован? еще и прибыл можно за счет страховки сделать будет. определення сумма "ущерба, воровства, и т.д." закладывается при планировании бюджета (в колонке "Убытки"). После инвентаризации подводятся итоги, большая недостача - меньше прибыли сделал магазин, недостача товара меньше, чем убытки были запланированны - больше годовой прибыли. другое дело если крыша потекла и товар попортился, на этот случай страховка есть. не знаю как с магазинами, торгующими дико дорогими вещами, антиквариатом и т.д. могу представить, что там какие-то страховки существуют.

в вашем случае ТС, лучший способ защиты - это нападение! я бы нажимала на то, что магазин должен разбираться с поставщиком. столик, декларируемый как журнальный, как уже выше писали, должен выдержать вес 4-х летнего ребенка. даже если он для этого не предназначен. явно нарушения качества. пусть предоставят вам информацию поставщика, какие нормы соблюдались при изготовлении этого стола, на какую нагрузку стол расчитан и т.д. вежливенько так напишите, что так уж и быть, от претензий к магазину, что подверг здоровье ребенка опасности, выставляя на продажу мебель, явно не соответствующую Sicherheitsnormen на первый раз мы откажемся.
поинересуйтесь, есть ли у этого столика GS-Zeichen, sind die Anforderungen des Produktsicherheitsgesetzes erfüllt?
вот этими нормами поинтересуйтесь


http://de.wikipedia.org/wiki/Gepr%C3%BCfte_Sicherheit
www.schuetze-dein-bestes.de/005_unterricht/download/info_produktsicherhei...

а нам письмо прислали. вчера. чтобы мы данные в страховую передали.
теперь неизвестно, чем это закончится.

прислали вчера письмо чтобы страховая занялась нашим вопросом и написали что мы недосмотрели. то есть нарушили Aufsichtspflicht . (mangenlde Aufsicht), но они очень рады, что дочь не поранилась. Оказывается, муж где то уже расписался, что мы причинили этот гре....ный ущерб. Вот и просят, чтобы мы дали № страховки и адрес, чтобы они с ними связались.

уже прислали письмо, хотят связаться со страховой. Муж уже где то поставил свою подпись, что малая нанесла им ущерб. хочу прикрепить присланное письмо, но оно велико - письмо не получается. а в виде картинки - не умею.

DAS WICHTIGSTE IN KÜRZE
Eltern haften nur dann für die Schäden ihrer Kinder, wenn sie ihre Aufsichtspflicht verletzt haben.
Kinder unter sieben Jahren haften selbst nie. Verursachen sie einen Schaden und haben die Eltern ihre Pflichten nicht verletzt, bleibt der Geschädigte auf seinen Kosten sitzen.
Sie können eine Familienhaftpflichtversicherung abschließen, die in solchen Fällen den Schaden übernimmt.
Was Eltern im Rahmen ihrer Aufsichtspflichten tun müssen, hängt vom Alter des Kindes, der konkreten Situation und damit immer vom Einzelfall ab.
Mehr hierzu bei: http://www.finanztip.de/aufsichtspflicht
короче отпиши все страховке (заяви страховой случай) и они все разрулят...

Отдайте это письмо вашему адвокату, прежде чем подключать страховку. Хороший адвокат разделает этот магазин в пух и прах, даже независимо от того, что ваш муж (находясь в стрессе от испуга за ребёнка) подписал.
И... не надо быть жертвой. Боритесь за свои права.

Ещё и магазин оплатит услуги адвоката и может ещё Schmerzengeld за испуг и возможное увечье ребёнка потребовать.

Напишите им, что их письмо с требованием указать Ваши данные страховки, Вы отдали Вашему адвокату и сейчас он с ними будет всё это решать, кто кому и сколько должен.

спасибо

Дайте мне, пожалуйста, определение "простой магазин".
Что это такое?
А что такое не простой магазин?


Специально его будут об пол, что ли...?
Прошу вас, не увязывайте частоту порчи товара с наличием страховки. Покупатель всегда думает, что товар застрахован, а продавцы не будут специально бить, чтоб их просто не выкинули на улицу за неуклюжесть. Тем более, это был МЕБЕЛЬНЫЙ отдел. (Ой, шкаф уронили!)

Тут налицо нарушение ауфзихтпфлихт.

Вот наглые морды, а? Это решает СУД, а не они.

простой магазин? Kaufhaus, Discounter, Getränkemarkt, Drogerie - те магазины, в которые вы каждый день ходите
"не простой" магазин, я следом писала, я не знаю, как будет дело со страховкой в каком-нибудь антикварном или ювелирном магазине выглядеть.
специально бить не будут, но удобно страховке рассказать, что у тебя за год покупатели набили на пару тысяч товара, не правда ли? чем списывать товар, которые покупатели поворовали себе в убыток. а воруют немерянно, за всеми не уследишь. среднестатистичски примерно 1% выручки списывается на недостачу в результате воровства покупателей.
это ошибка большинства покупателей, еще раз для тех кто в танке - НЕТУ страховки у продавца на разбитую покупателем вазочку/шкаф/стеклянный столик. не переворачивайте все наизнанку
но мамаши делают козью морду и включают сирену, что их за лохов держать, у вас товар весь застрахован!
какие бы я вопросы на месте ТС задала магазину, я написала уже. я бы так быстро не подписывалась, что мой ребенок виноват, а поковыряла бы в выше приведенных законах и нормах

вы можете миллион раз написать, что ваш четырехлетний ребенок в чем-то там виноват. вы тем самым не измените немецких законов,согласно которым он не виноват.

Ирма, у меня ребенок был на виду. Вернее у нас на виду. мы не можем ее привязать на веревку к нам и ходить за ней. А если в этом мебельном трехногие столы с плавающими платами, не выдерживающими облокачивания 4-летней девочки рушатся в стекло, вдребезги - значит они были неправильно собраны - я так считаю. И их письмо я считаю неправомерным..

я даже глазом моргнут не успела - мой муж уже там в тот день уже все им выложил. все свои данные. а когда подписался я не знаю - но в письме они сообщили - что подпись его у них есть.

сейчас уже будем ждать,что скажет страховая компания. счет магазин не прислал - просто написал - чтоб мы передали в страховую данные. ну обменялись.

наконец то удалось загрузить вчерашнее письмо. что ВЫ насчет этого думаете?

Вы заявляете страховке об этом случае, описываете, как все было и даете координаты магазина. Страховка сама свяжется с магазином. Магазину данные страховки давать не нужно -это лишнеее.

Вы забыли удалить личные данные.
Подпись мужа ничего не значит, кроме того, что он подтвердил, что да, эта ваш ребенок сделал.
Если бы у вас страховки не было, нужно было на это письмо ответить, что ребенку всего 4 года и он деликтунфехиг. А по поводу ауфзихтспфлихта - был ли он нарушен или нет, решать не магазину. С вашей точки зрения, вы его не нарушили.
Но, поскольку у вас есть страховка, вы обязаны письмо передать туда. И страховка будет решать, платить или нет. Передавайте СРАЗУ ЖЕ сегодня, если еще не сообщили.
Если вдруг вам страховка откажет только потому, что при ее заключении не было детей, тогда будете решать сами: заплатить магазину или довести до суда и посмотреть, что скажет судья по проводу ауфзихта.
Сейчас же ваша главная задача -максимально правдиво описать произошедшее. И в конце-концов, этот столик является мебелью для дома. А ребенок не разбивал его специально -просто облокотился ( вот тут опросите ребенка, пусть покажет, что он сделал...продавщица же тоже не видела, была занята). То есть, не сделал ничего такого, чего не сделал бы ребенок, родители которого купили бы этот стол себе домой (или пришли в гости к людям, имеющим такой стол). Вам там выше давали какие-то нормы. Я не читала. А вы прочтите внимательно. Стол явно был сделан с упором на ЗАДУМАННЫЙ внешниий вид в ущерб безопасности людей (в первую очередь ДЕТЕЙ).
Если дойдет до суда, это тоже должно быть аргументом. Вторым. Первым будет - мы не нарушали ауфзихтспфлихт. И ребенок был в поле нашего зрения. О том, что от стола может исходить ТАКАЯ угроза жизни и здоровью ребенка мы даже не догадываались. А в том, что ребенок СПЕЦИАЛЬНО не будет ничего ломать, мы были уверены -потому что такого за ним не замечалось до сих пор.

Магазину ответьте, что вы случай страховке gemeldet haben.

спасибо. супер

а что это за стол такой хлипкий за 1000€?

Так это ваше личное вИдение. А меня интересует закондательная линия.
Там есть разделение на магазины простые и не простые? На магазины, которые обязаны или не обязаны иметь страховку.
Любой магазин, куда заходит покупатель - это просто магазин. Простой магазин.

Чешу затылок.
Вот об этом моменте я не подумала.

Ничего не переворачиваю.
Я сказала то, что считают покупатели в большинстве своём.

НУ, т.е. мы пришли к конценсусу.

Это было НЕ О ТЕБЕ написано, а о тех мамах, про которых рассказывала выше собеседница. У которых дети НЕ рядом, а фиг знает где , бегают. ОДни!

В твоём случае боооооольшой вопрос о том, кто виноват на самом деле: не тот ли, кто этот стол монтировал в этом самом магазине?
Выше Ничья и я уже писали, на что давить в показаниях.
Я бы послала их всех на Юххх. С их утверждением о нарушении ауфзихтпфлихт.

А что тут думать? Они утверждают. Ну, пусть. Это их право.
А вот правы ли они - это покажет время.
Если только муж им там признание вины не написал.
Кстати!! Пусть пришлют копию того документа, который муж им подмахнул второпях.
Заодно посмотрите, под чем он подписался.
Зарубила себе на носу, что никаких подписей в ажиотаже не давать!.

хороший совет. спасибо.

я даже не знаю. что это за "немецкая мебель"? написано, что Hersteller Deutschland.