грундзтхтрунг заставляет оформлять русскую пенсию

как уже раньше писала в грундзихурунге просили предоставить справку о том что моя мама не получает русскую пенсию.
Эту справку получили, сегодня мама пошла в грундзтхтрунг и ей там бератор сказал что ему эту справку не надо, а теперь надо чтоб она оформила русскую пенсию
Мама по 4§, получает здесь пенсию за стаж СССР и Казахстане. У мамы нет российского гражданства, у неё казахское было и естествено утерено. Может ли гражданка Казахстана оформить российскую пенсию не состоя на учёте в русском консульстве, ведь нужно будит справку о нахождении в живых делать.
Да и вообще может ли грундзихирунг заставить оформить русскую пенсию.
Бератор сказал что она должна оформить русскую пенсию, чтоб Германия ей меньше платила. НО в Германии она не работала, в СССР она работала до 1988года, потом работала в Казахстане, казахстан пенсию за границу не переводит. Получается что русская пенсия будит мизерной, и грундзихирунгу придётся ещё больше доплачивать.

а что такое "Русская пенсия"?

просто поговорить хочется.
пенсия из Российского пенсионного Фонда, за стаж отработаный в России - так понятно.

русской пенсии у нее нет-она не гражданка России.
Казахскую иностранцам не платят-казахского гражданства у нее тоже нет.
обратитесь к начальнику отделения, где вам бератор выставил такие условия.
элентарная некомпетентность

вот я тоже думаю что он что-то не то несёт.
Сперва он требовал справку из Российского пенсиононого фонда о том что она не получает пенсию из России, делали запрос, ждали 3 месяца, теперь говорит что ему эта справка не нужна, а оформляй русскую пенсию. Мама ему сказал что у неё нет российского гражданства, а он ей иди в российское консульство пусть делают справку о том что ты жива, заполняй антраг на российскую пенсию.
Видимо слышал звон, да не понял где он.

Для оформления русской пенсии нужно иметь как минимум российское гражданство,Казахстан пенсию за границу не выплачивает.Нужно предоставить бератору эту информацию.

Казахстан не признает второе гражданствону и значит никакой пенсии иностранцам

А ваша мама работала в СССР на территории РСФСР?

Можете дать ссылку, где вы об этом писали?
Каков размер немецкой пенсии Netto, ну или хотя бы количество EP?
Сколько стоит квартира?
DRV имеет формуляр R865
www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inhalt/5_Services/04_form...
(на немецком и русском,
но не на другуих языках бывшего СССР),
в котором есть вопрос - сохранил ли пенсионер
именно российское гражданство?
Давал ли Sozialamt какой-либо формуляр для заполнения в отношении российской пенсии?

А какая разница? Нет российского гражданства, нет и пенсии.

Странная история.... Если мама по §4 получает в Германии пенсию за советский стаж, то какое отношение имеет социаламт к иностранной пенсии, если даже оформив российскую пенсию, ее доход не увеличится (немецкая пенсия соответственно уменьшится)? Социаламт печется о немецком пенсионном фонде?... Думаю, бератор просто превышает свои полномочия. Попробуйте зайти к его начальнику в социаламте с этим вопросом. Это в порядке вещей.... Возможно, руководитель и в географии разбирается лучше.

а в справке то что стоит? что она не получает или что она не имеет права на рос. пенсию?

Никто ничего не превышает. Эти две организации взаимосвязанны, и обе пекутся о том, чтобы выплачивать как можно меньше денег.
Поход по начальству ничего не даст, и дополнительные уроки географии тоже.
Им нужны справки, а не болтовня.
Моя мама оформляла пенсию и с неё тоже потребовали справку из пенс. фонда Казахстана. Никого не интересует , что человек не из России.

Пусть ваша мама получит справку, что ей каз. пенсия не положена.
Не то, что она её не получает, а то, что она ей не положена! Разницу улавливаете?


В следующий раз пусть вашя мама ему скажет, что с таким-же успехом она может идти в посольтво республики Конго, и оформлять у них пенсию.
Может так до бератора дойдёт...

А вы точно уверенны, что если гражданства нет, а чел работал на территории РС ФСР и ему пенсия не положена?
Я слышала, возможно это ОБС, лень на сайте ПФ РФ копаться , что кто работал в РСФСР, тому платят. Может враки конечно.
Если у ТС мама действительно работала на территории РСФСР в то время, то я бы послала запрос онлайн в ПФ РФ положена пенсия или нет, будут платить или нет.
Если они напишут НЕТ, НЕ ПОЛОЖЕНА, то сунула бы справку в нос бератеру и гут.

Что значит "пекутся"? мама ТС имеет по 4§ право на пенсию за советский стаж согласно Fremdrentengesetz, и если она не получает никакую другую за ето время, неважно почему, она имеет право на немецкую.
Они могут потребовать справку, что она не получает пенсию, но заставлять её ставить антраг на неё они не имеют права.

И что, у вашей мамы тоже 4-й параграф?

У вашей мамы есть немецкий Rentenbescheid, где признан стаж за работу на территории бывшего Союза?
Если там эти годы указаны и за них какие-то пункты начислены, пошлите это бератеру и напишите, что эти годы входят в немецкую пенсию.
Или она вообще в Германии не подавала на признание стажа? Автоматически это не делается, она должна была поставить антраг в Rentenversicherung

Вы пропустили слово Грундзихерунг. Значит маме ТС немецкой пенсии не хватает и она обратилась в социаламт. Если DRV не настаивает на оформлении пенсии из стран СНГ, то социал имеет право заставить эту пенсию оформить, они прям выгрызают эту пенсию.

Если мама ТС ставит антраг на Грундзихерунг, то заставить оформить ещё как могут.
А у мамы ТС как раз такой случай, она ведь не работала в Германии.

Да.
А что тут удивительного?

Эти две организации совершенно не связаны, и у них разные карманы... Требуемую справку женщина предоставила, все. Остальное - уже превышение полномочий, причем противоречит немецкому законодательству.... Требовать оформления пенсии социаламт может только тех, кому иностранный стаж не засчитывается, §4 к таким не относится.

И ваша мама получает две пенсии за один и тот же срок?

Удивительно то, что с неё требовали русскую пенсию. Значит, или она не ставила антраг на подтверждение российского стажа, или ей тоже попался некомпетентный сотрудник

Да не получает она русскую пенсию. Мы из Казахстана, и никаким боком к России не относимся.
Когда пришло время оформлять пенсии моим родителям, с них потребовали справки, что они не получали и не получат пенсии от Казахстана.
Пришлось родителям звонить знакомым, чтобы те эти справки получили и выслали.
И это при том, что мама получает сейчас деньги от Рентекассе, а не от Грундзихерунга.
Тут дело в том, что папа по 7§, поэтому ему того что он за 8 лет в Германии заработал не хватает на прожиточный минимум, ему Грундзихерунг доплачивает.
Вот и требовали они справки с обоих, ведь при доплате учитывается доход всей семьи.

Напишите письмо-объяснение,что ни русская пенсия,ни казахская не может быть назначена по причине отсутствия и русского и каз. гражданств.Сошлитесь на страницы русского и каз. консульств,где это написано.Можете ещё указать телефон сервисного бюро русского консульства,где можно информацию подтвердить.
Сервисное бюро может выдать справку,но за плату.
Напишите ещё ,что русского гражданства у вас не было,а было каз.При получении немецкого гражданства вы вышли из казахского.

Ваш папа § 7, у которого небольшая пенсия - получает доплату от Soziaalmt'а.
А мама § 4, получающая пенсию от DRV - тоже имеет какие-то отношения с Sozialamt'ом:
- ставит антраги
- запрашивает разрешение у Berater'а я в случае отъезда с места жительства
- предъявляет Lohnabrechnung'и / Kontoauszüge в т.ч. в случае дополнительного заработка
- ...?
или только представляет в Sozialamt раз в году справку от DRV о размере пенсии
в тот момент, когда папа обновляет свой очередной Antrag?

мама работала до 1988 года в Челябинске, потом уехала в Кустанай, тогда это было всё СССР. После развала СССР, мама в Кустанае получила Казахский паспорт. А т.к Казахстан не признаёт двойного гражданства, то у неё сейчас только немецкое гражданство.

была такая-же ситуация как у моей мамы и я там писала что и как мы это сделали.
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/26735831.html

пенсия нетто 720 евро, квартира варм 340 евро.

стоит что не получает российскую пенсию.

так мы справку предоставили, но им этот мала. Вашей маме дали справку и Российского фонда о том что ей не полагается пенсия?

конечно есть у неё бешайд, у неё пенсия как раз только за работу в СССР и Казахстане, в Германии она не работала.
Так бератор давит на то что если она оформит русскую пенсию, то тогда немецкий пенсионный фонд не будит ей платить, а том что что у неё будит мизерная пенсия, т.к. в СССР она работала только 25 лет и грундзихирунгу придётся платить ещё больше он не понимает. Он считает что если она будит получать русскую пенсию, то тогда Германия ей не будит доплачивать.

RB = 391 €
KdU & Heizung = 340 €
GEZ = 18 € (освобождение от оплаты)
+ оплаченная медстраховка
Итого нужно иметь: 749 €
при пенсии 720 € Netto и уже полностью оплаченной из Brutto: KV + PV (DRV+ Rentner).
Может "покинуть" на Sozialamt"
и быть только пенсионером DRV без дополнительных проблем?
Или что-то еще "держит" кроме 29 € в виде Leistung'ов от Sozialamt'а
(в денежной форме и освобождение от оплатыGEZ)
по сравнению с доходом от пенсии?

доплата у неё 44 евро, она бы может и ушла с грундзихирунга, но она из этих 44 евро возращает по 25 евро кауцион за квартиру. И думаю что её грундзихирунг не отпустит пока не вернёт деньги. Она впринципе может сейчас и на вонгельд подать, т.к. пенсия повысилась, раньше в вонгельдах было отказано из-за недостаточного дохода.
Насчёт GEZ, точно сказать не могу, у неё лежит освобождение на ближайшие 10 лет, нужно ли будит каждый раз подверждать что она на грундзихирунге или нет я не знаю. Бумаги в GEZ оформляли в социаламте, там есть бератор который этим занимается, заполнил всё сам и отправил тоже сам, мама туда обращалась уже в конце июня, а освобождение было сделано с мая, т.е. задним числом. С мая месяца GEZ пока не давал о себе знать.

Ваш бератор не понимает или не хочет понимать,что пенсия за стаж в СССр учтена в пенсии от DRV.
Вам нужно написать,что у вас нет права согласно российского и каз. законодательства на пенсию из России,а также на пенсию из Казахстана по причине отсутствия русского и каз. гражданств.Мой П.24

Ну если мама работала в Челябинске, то глупо утверждать, что чиновник не знает географии. Он же видит в трудовой, что она работала на территории РСФСР, что сейчас и есть Российская Федерация.
Сколько лет мама там проработала?
Вам нужно узнать положена ли НЕ гражданке РФ, но работавшей в РФ пенсия по старости от РФ.
И если ей даже 10 евро положено, то я не знаю, как вам от социала отбиться. Они будут заставлять оформить пенсию. А если не положена, то ткнёте чиновнику в нос и на этом они отстанут.

Порылась для вас в интернете и там написано, что НЕ граждане и иностранные граждане имеют право на российскую пенсию, если ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮТ В РФ или имеют ВНЖ в РФ. Соответственно вашей маме пенсия из РФ не положена. Но как вы это чиновникам из социаламта докажете не знаю.
Запросите справку в ПФ РФ онлайн, что вашей маме пенсия не положена. Отвечают быстро в течении 10 дней и отдайте эту справку в социал.

думаю что в 10 дней не уложимся. Когда нужна была справка о том что мама не получает пенсию, тоже онлайн запрос делала, но они позвонили маме и сказали что нужно выслать почтой и ждать 3 месяца.

Статья 3. Лица, имеющие право на трудовую пенсию
Право на трудовую пенсию имеют граждане Российской Федерации, при соблюдении ими условий, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Российской Федерации, имеют право на трудовую пенсию наравне с гражданами Российской Федерации

Совет для ТС
В отношении получения пенсии:
1. Российской
Мне кажется, что надо:
- самим ознакомиться с материалами на сайте ПФ России
и при необходимости сделать перевод (за счет Sozialamt'а) нужных разделов из ниже приводимого материала.
Справочные материалы
http://www.pfrf.ru/pens_rus_citizens_abroad/
Вопросы-ответы по пенсионному обеспечению лиц, проживающих за пределами Российской Федерации
2. Кто имеет право на выплату назначенной российской пенсии в случае выезда на жительство за рубеж?
...Выплата назначенной в Российской Федерации пенсии продолжается независимо от факта утраты лицом российского гражданства.
Вместе с тем, если гражданин России выехал на постоянное жительство за рубеж до назначения ему российской пенсии,
после чего утратил гражданство Российской Федерации,
то он может реализовать право на российскую пенсию в случае
действия в отношениях между Российской Федерацией
и соответствующим государством международного договора, основанного на пропорциональном принципе....
Между Россией и Германией международного договора по пенсионному обеспечению нет.
2. Казахской
Надо доказать, что:
- ваша мама прибыла из Казахстана и имела казахское гражданство
- искать в FRG обоснование, что гражданам Казахстана, выехавшим на ПМЖ пенсия на выплачивается
(как в теме "Sozialamt (Grundsicherung) запросил Nachweis über ausländische Rente" советовал serschef от 1/8/14 19:03
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=26737785&Board=legal
- пенсия выехавшим за границу (ПМЖ в Германии) Казахстаном не платится:
.. пенсионный фонд Казахстана
.. запрос в консульство / посольство Казахстана в Германии
(украинцам подобную информацию консульство Украины предоставляет на немецком языке в виде безымянной листовки).

Спасибо уже сама отыскала и выше ТС написала, что НЕ положена.

Ну так напишите в социаламт, что пенсия маме не положена, что сдплаете запрос в ПФ РФ и справку ждать 3 месяца. Обязательно делайте письменно, чтобы грундзихерунг не перекрыли. Так они в акты приобщат ваше письмо и будут ждать 3 месяца.

да конечно, будим делать запросы, да и в российское посольство позвоним, но вот за счёт социаламта не получится, мама уже спрашивала, если она будит всё это оформлять, оплатят ли они, бератор сказал - нет. Что она должна делать всё за свой счёт

А м/б обратиться в DRV (в т.ч. учитывая R865 п. 2.5 - формуляр на русском)?
От них получить бесплатно сведения (для Sozialamt'a и себя),
что гражданам Казахстана пенсия не платится
и следовательно обращаться в ПФ России нет никакой необходимости.

да тут обсуждать не чего нет гражданства нет пенсии иначе за ней миллионы людей из постсоветского пространства в очередь стали

Обратитесь к юристам которые зарегистрированные в немецких судах и имеют право давать юридические заключения по Российскому законодательству... В суде возьмите Beratungshilfeschein и юристы бесплатно для вас выдадут заключение со своей печатью.... что пенсия не положена с ссылками на российское законодательство, может в социаламте прокатит...

Beratungshilfeschein ей сейчас не дадут, она три недели назад взяла, проблемы с вонгеносеншафтом. Не думаю что ей сейчас ещё и второй дадут.

Конечно дадут-это совершенно другое дело.

перевод писъма с пенсионного фонда Москвы(не переводчик)
Sehr geehrter ......
Das Departement für die Rentenversorgung der Personen, die im Ausland wohnen, betrachtete Ihre Anfrage, die durch online-Empfang ankam und teilt mit.
Die Gründungen des Entstehens und die Ordnung der Realisierung der Rechte der Bürger der Russischen Föderation auf die Arbeitsrenten werden vom Bundesgesetz vom 17.12.2001 № 173-FS "Über die Arbeitsrenten in der Russischen Föderation" (weiter – das Bundesgesetz vom 17.12.2001 № 173-FS) reguliert.
Laut Art. 3 des Bundesgesetzes vom 17.12.2001 № 173-FS das Recht auf die Arbeitsrente haben die Bürger der Russischen Föderation unabhängig von der Stelle ihres Wohnsitzes. Die ausländische Bürger und die Staatenlosen haben das gleiche Recht auf die Arbeitsrente wie die Bürger der Russischen Föderation vorbehaltlich ihres Domizils in der Russischen Föderation, mit Ausnahme der Fälle, die vom Bundesgesetz oder vom internationalen Vertrag der Russischen Föderation bestimmt sind.
Entsprechend Art. 7 des Bundesgesetzes vom 17.12.2001 № 173-FS das Recht auf die Arbeitsrente haben die Männer und die Frauen, die das Alter von 60 und 55 Jahre erreichten und die mindestens fünf Jahre des Versicherungsdienstalters haben.
Die Bürger der Russischen Föderation, die den ständigen Wohnsitz aus dem Rahmen der Russischen Föderation haben und keine Bestätigung der Registrierung den Wohnortes und des Aufenthaltsortes haben, reichen den Antrag auf die Bestimmung der Rente mit allen notwendigen Unterlagen in den Rentenfond der Russischen Föderation ein.
Entsprechend dem Punkt 1-2 Art. 19 des Bundesgesetzes vom 17.12.2001 № 173-FS wird die Arbeitsrente ab dem Tag an dem der Antrag der angegebenen Rente gestellt ist berechnet, aber nicht ab dem Tag des Entstehens des Rechts auf die Rente. Tag der Anmeldung auf die Rente gilt der Tag des Eingangs des Antrags samt alle notwendigen Unterlagen in die entsprechende Stelle, die das Rentenversorgung verwirklicht.
Wenn die angegebene Antrag mit der Post versendet wird, und dabei werden alle notwendigen Unterlagen beigefügt, so wird der Tag der Anmeldung das Datum, das auf dem Poststempel der Bundespost der Poststelle von welche aus der Antrag versendet war, angenommen.
Gemäß Absatz 7 der Geschäftsordnung für eine Rente, Rente und die Neuberechnung der Rente, Renten, um von einem zum anderen den föderalen Gesetzen "auf Altersrenten in der Russischen Föderation" springen und "auf staatlicher Renten in der Russischen Föderation, genehmigt durch den Erlass des Ministeriums für Arbeit und soziale Entwicklung der Russischen Föderation und der Pensionskasse der Russischen Föderation der 27. Februar 2002 Nr. 17/19pb, eine Petition zum Erteilen von Rente wird frühestens einen Monat vor dem Entstehen des Rechts gestellt.
Gemäß Art. 24 des Bundesgesetzes von 17.12.2001 Nr. 173 - ФЗ , auf Grund Ihre schriftlichen Antrages die Summe die Ihnen zustehenden Arbeitsrente kann auf dem Territorium der Russischen Föderation ausbezahlt werden, oder auch an den Ort Ihres ständigen Wohnsitzes ins Ausland überwiesen werden.
Die Unterlagen können persönlich, per Vertrauensperson (sofern eine Vollmacht, gemäß der Normen der russischen Gesetzgebung ausgeführt ist, vorhanden ist), oder per Post eingereicht werden.
Postanschrift der Pensionskasse der Russischen Föderation: 119991 Moskau, APS-1, St. Shabolovka, 4. (119991, г. Москва, ГСП – 1, ул. Шаболовка, 4).
Zur gleichen Zeit, Informationen über Renten für Bürger, die im Ausland leben, sowie Antragsformulare samt alle Muster, finden Sie auf der Internetseite der Pensionskasse der Russischen Föderation: www.pfrf.ru → Rentner → Rentenversorgung für Personen, die im Ausland leben→ Informationen (Liste der Unterlagen) oder Antragsformen und Antragsformulare (Briefbögen).
Stellvertretender Leiter M.E. Truskowa