Ношение Ножей

В германии существует правила регулирующие нормы разрешающие ношение ножей с определённой характеристикой.
Messerrecht
В общем понятно, но интересуют некоторые нюансы. Если кто разберается хорошо в немецком и в правах то пожалуйста поясните несколько вопросов:
1. я могу носить с собой в кармане раскладной одной рукой нож, с лезвием короче 8,5 сантиметров? Вот такой: zero-tolerance-modell-0566
2. Если нож похожей конструкции но лезвие 10 сантиметров, могу я его носить в рюкзаке или в бардачке машины? benchmade-710
3. Если нож расклодной, но двумя руками, то я могу носить его без ограничения в длине? Например вот такой: alpha-two/
Спасибо.

По ссылке не ходил, но ответил бы нет на все 3 пункта.

1. Нет. Есть возможность раскрыть нож одной рукой. запрещено не зависимо от длины клинка.
2. Нет. Длина клинка больше разрешённой
3. Опять нет. Длина клинка больше нормы. На складные ножи, открываемые двумя руками ограничение по длине клинка 8,5 см
да, сейчас основная масса складных ножей попадает под закон о запрете. В ЛИДЛЕ сейчас есть рабочий нож, складной, открывается двумя руками, длина лезвия где то 6 см - без проблемм.

1. В ссылке на закон есть фотография разрешенного ножа схожей конструкцией, нож явно одной рукой открывается.
2. Длина да, но ношение в рюкзаке это не карман и тут тоже есть исключения.
3. вот как раз в красной зоне говорится что открываемые двумя руками любые складные ножи разрешены.
Mожет я что-то не правельно понял? Немогли бы вы пояснить эти моменты?
зы. кста, нож из первого пункта могу я носить в рюкзаке? или какие складные ножи вобще я могу носить в рюкзаке,в походе, на отдыхе?

яйн. с одной стороны в рюкзаке можно хоть саблю нести, с другой - если задержат одного, то потом можешь очень долго доказывать, где был у тебя твой нож. И зачем ты его нёс с собой. А протоколы им тут нужны также, как и в союзе, не надо их зря провоцировать.

не надо смотреть на фото, этой фотографией вы ни в суде, ни в полиции аргументировать не сможете. Я лично ношу не складывающийся нож с собой, клинок 10 см. Не так удобно, но по закону всё ОК:

Это конечно могут и наркотики в карман положить и вобще. )))
Можно расмотреть более конкретную ситуацию. Например я еду на отдых в лес или горы и мне нужен нож для резки продуктов. Нескладные ножи носить не удобно, а складной можно положить в рюкзак. На вопрос "зачем вам нож" я скажу что для приготовления обеда, вот и продукты со мной. Просто нож 8,5 см не очень удобен для резки хлеба, тут хотелось-бы 12 см.
Вот, кстате нож 11 см, немецка фирма производит ножи с идей использывания их в обычной жизни и значит в соответствии со всеми немецкими законами. Именно по этому в моделях предусмотрен сьемный шпенёк. Такой нож продаётся в немецких магазинах (сам видел) при каких условиях я его могу использывать?

Это понятно, но журнал занимающийся ножами профессионально не станет абы какую картинку выкладывать в такой важной теме. Вы уверены что верно поняли все нюансы данного закона?

ну когда я иду на кемпинг их у меня несколько, и это уважительная причина. Только сейчас в аэропорту Штуттгарт рюкзак (багаж) шёл как не стандартный груз и его проверяли при мне, был складной нож с клинком 22 см, вытащили, покрутили в руках, посмеялись, положили назад, спросили только о газовых балонах к плитке. Кстати, почему на кемпинге не складной нож не удобен? Прекрасно подходит и очень удобно крепить на лямке рюкзака, на груди - всегда под рукой.

в соответствии с законом по продаже, и в соответствии с спросом,но не по ношению. зайдите на е-гун, там к примеру продаются ножи-бабочки. Выпускаются, продаются в полном соответствии ц законом, а вот ношение запрещено полностью

В этом году во Фреюнге был суд над супружеской парой-грибниками за ножи с клинками >10см.
Я судился за раскладной нож а машине.
Зачем змею дразнить босой ногой?

чем суды закончились?
есть такие люди, которым адреналина не хватает.

А такую штуку можно носить в кармане?
http://www.g-10.ru/product/nozh-cold-steel-model-43ls-urban-pal-malenkiy/

еду на озеро в жару на целый день-везу все на пикник и там огромный арбуз на всю компанию, плюс большие дыни-какой нож мне можно взять?

ниииззяяя

арбуз резать низзя?мне что его разбивать?а 10,12см я только глазки на нем смогу проковырять

Какие-то голословные заявления. Что, как, к чему - ничего непонятно... Недавно человека посадили на 10 лет, представляете? Шел по улице, арестовали, суд, тюрьма.
вам лучше в эту ветку не ходить, тут в деталях пробуем разобраться, а не лозунги вывешивать.

Для арбуза можно, но сказать , если, что не забудьте, что для арбуза взяли)))

я дома воткну кухонный нож в арбуз.хотя сейчас кухонные ножи такие, что кабана завалить можно

Сам немного почитал и вот что понял:
Складные ножи для одной руки как и нескладные с длиной более 12 носить можно в рюкзаке. Так что для арбуза нож можно брать с собой, но нельзя носить его в кармане и в местах с "быстрым доступом" то-есть Сумка должна закрываться на молнию, но не обязательно на замок.
Кароче у нас есть 3 группы:
1. Запрещённые ножи. Их нельзя никак носить и иметь вобще. нельзя прадовать.
2. Ножи которые нельзя носить "на кармане" но можно носить в закрытых сумках.
3. Ножи можно носить "на кармане" и желательно иметь "обьяснение" к этому ножу.
2. Asgaard.
по ранее заданным вопросам.

В рюкзаке носить такой нож можно. нож не запрещённый но носить "на кармане" его нельзя. Этот нож для одной руки в этом и проблема.

8,5 сантиметров - это ограничение для шпрингмессеров которые и так запрещенны но имеют исключения. Для раскладных ножей каких либо норм по длине нет. Где вы взяли это мне непонятно.
Единственное он может попадать под определение "оружие"... но пока я невижу ограничений для него запретов. В рюкзаке носить по любому можно а вот в кармане - вопрос.

Имеете право носить нож длина которого не превышает 6см. И там еще есть ограничение по заточке ножа. Вот этих моментов не помню, но кажется будут проблемы если например с двух сторон заточен.
В общем, проблемы начинаются с длины 6,1.
Где это в законе прописано не помню, а так это информация и от юриста и полицейского местного. В общем, людей которые это знают не только в теории, но и на практике.

обоюдоострый нож носить(возить) нельзя, хранить дома можно

вот это единственное и является аргументом, далеко не каждый нож можно точно отнести к той или другой группе. У него могут быть не все отличительные признаки. и каша заварится: один скажет - оружие, другой - инструмент. Спор может длится долго, до суда, а это если не деньги, то время и нервы точно. я лично не имею никакого интересса спорить с полицией и доказывать является ли складной нож с клинком более 8,5 см оружием или нет. Поэтому предпочитаю иметь при себе такой, который даже при желании под определение "оружие" подогнать нельзя.

встречный вопрос, а после того, как арбуз съеден, нож выбросить? Нет арбуза - нет повода нести нож. Или сразу подумать об обратном пути?

Я вообще то пруфлинк привёл, если вы не заметили. К сожалению сплетни, домыслы, рассказы знакомых и истории из пьяных разговорах меня мало интересуют.
Если у вас есть основания то приводите их.

Да тут я с вами соглашусь что определение не явное и лучше не нарываться. В общем подобный нож можно носить в рюкзаке и не парится. Ваш опыт кажется это доказывает (история с 22 сантимитровым ножом в аэропорту). А на кармане такое чадовище и носить неудобно. )

Привести в негодность, а лучше сжечь )
Не вижу никаких сложностей:
1 Приехали на пикник.
2 Достали нож.
3 Порезали арбуз.
4 Нож оставили на столе.
5 Собрались уезжать - упаковали нож в рюкзак.
6 Профит.

Я всетаки непойму от куда взялась эта цифра - 8,5. От куда вы её взяли?
ps. кажется я понял. Шпрингмессер и раскладной нож в принципе считается одним и темже просто раскладной - если двумя руками, а шпрингмессер если одной. ) Теперь понятно от куда 8,5. Запарка в том что один и тотже нож называют по разному шпрингмессер тотже клаппенмессер открываемый одной рукой.
Тоесть все раскладные ножи открываемые одной рукой длинее 8,5 сантиметров попадают в запрещённые, тоесть их нельзя носить нигде и никак и даже дома.

там в первом топике есть ссылка.

если чисто по закону - то вы правы и ограничение в 8,5 см только для ножей типа "выпригивающего".
Но в случае проверки, когда минимум часть участников уже на нервах, доказывать что то бестолку. ещё запишут в протоколе, что был агрессивен.
Посмотрите в интернете закон об оружии, при желании под него можно подвести что угодно.
2. Waffen sind tragbare Gegenstände die, ohne dazu bestimmt zu sein, insbesondere wegen ihrer Beschaffenheit, Handhabung oder Wirkungsweise geeignet sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, und die in diesem Gesetz genannt sind.
П.С.: про арбуз - это просто шутка была.

я её видел, но я раз вёл дружественный спор на эту тему с таможенником. я ничего ему доказать не смог, поэтому забил себе в память: 8,5 для складного и баста, он приводил в качестве аргументов столько wenn und aber, что я понял, почти всё будет зависеть от настроения проверяющего.

В случаях проверки я обычно очень спокоен. Полиция может изъять нож - это ихнее право, но они обязаны составить акт где укажут свои и мои данные и опись изьятого. Само составление акта - уже успокаивает и располагает к адекватным поступкам, а вот потом можно спокойно разобраться и поспорить. Правацировать полицию в любом случае не рекомендуется хоть с ножом ты хоть нет.
Вобщем ситуация прояснилась, мне было важно выяснить граници допустимого чтобы потом не иметь проблем по глупости.

Вы имете ввиду, что спор был по поводу раскладного двумя руками?

вот читайте все по полочкам, там на 14- й странице, или Fachteil 20 http://www.dpolg.de/upload/pdf/PS05-2009.pdf
ps кому что непонятно могу разжевать

а чего там? я по немецки не очень.

Ну если для вас слова юриста и полицейского плюс сотрудника службы безопасности аэропортов не являются достаточными, то могете это проверить в реальности у этих же самых сотрудников.
В плане назвать параграф закона честно признаю не запоминала, ибо не было необходимости. Я не юрист и знание параграфов не моя обязанность.
Также как например иметь у себя в кармане кастет будет вам стоить не только много неприятных минут с полицией, но и штрафы и тому подобное.
Кстати и с выкидными ножичками будете иметь очень и очень проблемные моменты с полицией.

Как я вам уже писала не более 6 см. А 8,5 просто вам как пример привели( чел попался просто в аэропорту)
Носить конечно в карманах вы можете что угодно, пока вы не попадетесь полиции.
А про арбуз, так это смешно. Вполне можно обойтись и ножичком с лезвием в см эдак 5.
Пока все что я прочла это всего лишь личный опыт, а я вам сведенья из первых рук так сказать подала. Так что ваше право рассуждать тут и про арбузы и про то как вам ну не жизнь на пикнике без 20сантиметрового ножа...

спасибо,полезная ссылка.
Понятно теперь, что мне арбуз надо дома резать(хотя бы наполовину) ,а на пикнике тоже нож должен быть 12см(исправила, опечаталась)

не забывайте разницу между Führen und Transportieren, транспортировать( упакованным) можно любой нож не запрещенный к покупке и хранению
если вы идете на рыбалку/на охоту , вы вы можете запаковать и положить в рюкзак охотничий нож более 12,5 см(Transportieren) , а придя в лес можете его нацепить на пояс (Führen) Z. B. darf somit der Koch, der Angler in Zusammenhang mit seinem Beruf, seinem Hobby ein feststehendes Messer mit 20 cm langer Klinge führen.

Дежавю какое-то, вроде я уже об этом писал. Deptokrat, вы линк привели чтобы дополнить уже написанную мной информацию или просто до кучи в подтверждение? Я надеялся что-то новое увидить.
Кста, откуда взялась длина 12,5, Везде вроде только 12 и в приведённой Дептократом ссылке тоже речь идёт о 12 см.
Последний вопрос который тут обсуждался касается ноже раскладных одной рукой. Можно такой нож носить на кармане если лезвие длиней 8,5 см? В статье стоит ограничение только для "одноруких", а двурукие указаны без ограничений для ношения "в кармане".

1 да
2 можно, в виде исключения, если ношение ножа связано с необходимостью, например в связи с особенностями трудовой деятельности или спасательный нож в бардачке машины с ударником для стекла и ремнерезом (такие продают в АТУ) те тут налицо необходимость
праздно шататься по городу с таким ножом в кармане нельзя

Если это ответы на мой первый пост то:
1. Такой нож носить в кармане нельзя. причина - раскрывается одной рукой. Носить в рюкзаке можно, так как нож не запрещён. Тут вы ошиблись с ответом.
2. Так как я не говорил о каких либо особенностях, ко всему такой нож в обще запрещён, даже в рюкзаке носить нельзя. Здесь вы просто невнимательны.
3. Мне тоже так кажется, но в чем причина? Просто потому что он большой не критерий, должны быть конкретные нормы. Здесь вы необоснованны.
А вопросы на предыдущий пост вы проигнорировали потому-что ответ вас затрудняет?

кстати, один из "но", которые мне привёл в дискуссии таможенник. Официально "одноруким" считается нож имеющим приспособление для открывания одной рукой. На многих ножах это приспособление можно снять, НО не смотря на это они прекрасно открываются одной рукой и дальше, просто резким движением кисти, в крайнем случае - немного тренировки и всё пойдёт. Как будет дефинирован такой нож? Стоит ли потом бегать по гутахтерам и искать такого, который даст нужную тебе оценку и каждому платить?

Да, интересный момент. Такой нож можно "затянуть" чтобы он не "выпрыгивал", у большинства моделей ход лезвия регулируется. Я бы добавил что легко открываемый нож в кармане не особо безопасен для владельца.

нет, на пикник ни в каком виде теперь не буду брать ножи большие- пример, у нас есть огромное озеро, но пикники ,костры, шашлыки можно делать только в определенном месте, там всегда есть врач-спасатель, полиция часто приезжает, машин полно, людей -молодежи ну очень много, столы для пикников там тоже есть и вот не дай бог я забуду на столе мой кухонный нож "правильно транспортированный" на столе,и он исчезнет и не дай бог где всплывет в нехорошем деле-найдут ведь меня и отвечать мне.А забуду с 12см лезвием нож даже и переживать не буду.

да не смешно, раньше я об этом и не задумывалсь,клала все в пикниковую корзину и ножи и все остальное-это вот тут сейчас страстей начиталась.

Всю тему не читал, не интересно, так как по местным законам был проучен.
Была проверка на моём веркштате, не обыск, а просто полицай контроль.
Вот при этом контроле из ящика с инструментами они изъяли нож "бабочка", который к тому времени был запрещен как нож.
Препирались долго, они предлагали мне подписать акт изъятия, я отказывался, даже выдвигал версию умышленного подброса.
Короче вопрос как бы затих, после переговоров по телефону с адвокатом.
Примерно через пол года на рисовались со штрафом в 700 евро, отстаивать свои права против двух полицаев наверно можно было, но интуиция и опыт таких разборок подсказал, лучше заплатить и пусть отстанут.
Где то через месяц встретил одного из знакомых на фломаркте, где он продавал с разным барахлом и антологичную "бабочку".
Похоже жизнь нас учит выборочно, а опыт передать, не всегда получатся.

Ну во первых владелец ножа это косвенное доказательство. Во вторых без разницы какой нож всплывет в нехорошем деле, хоть 3-х сантиметровый, да хоть и не нож, хоть ваша помада, хоть волосок с вашей головы, да хоть ничего не будет, а кто-то скажет что рядом проходила женщина похожая на вас - придут и будут задавать вопросы. Оно вам надо? Сидите дома в ванной и делайте вид что вас нет, это даст 98% защиту от неприятностей.

Какие права? У вас нашли запрещённый предмет, который иметь в принципе нельзя, что вы хотите доказывать? Радуйтесь что урок вам стоил всего 700 евро.

Его проблемы. Как пример для подражания глупость плохо подходит.

Правильно, платить 700 евро интересней, а если прибавить расходы на адвоката, потерянное время и нервы - в обще не оторваться.

в любом случае ветка эта полезна-учиться на чужих ошибках как-то приятнее

имхо, среднестатистическому человеку и так ясно, что не стоит с собой нож таскать.
и ножа-бабочки у него тоже нет.

нет, но есть исключения, например если он используется по работе
нет

да

http://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/__42a.html

у нас буквально закрылся фолкфест, ну сами понимаете что творится в это время, было 2 изнасилования. Ну и одна женщина видимо решила подстраховаться, и на фесте кто-то у неё увидил нож в сумочке, сообщили в полицию. При обыске, в сумочке, обнаружили ножик (какой не указывали) и перцовый спрей. Завели на неё уголовное дело.

Пользуйтесь, пожалуйста, тэгами:
http://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/__42a.html

и правильно. это ж де...мократическое общество. цыгане имеют право бюргеров резать, у них холокост ихней - индульгенция, а бюргер - не смей, налог плати, чтоп им на Харц хватало. вы, право, как с Луны.

это что если полиция найдёт в бардачке машины карманный нож купленный в лидле, будут проблемы? тогда зачем их продают? http://www.discounto.de/Angebot/ROCKTRAIL-Taschenmesser-491629/#.U_oRp6zIZWk

ой, а расскажите, как полиция может найти нож в бардачке машины? уже досмотр частной собственности разрешили? как интересно...

да очень просто, не подченись остановится, вот и узнаешь.
У нас так знакомые нарвались, ехали они из Чехии, обогнали их полицаи, включили табло чтоб остановились, и останавливаются, а знакомые по немецки ни бум-бум. Он спрашивает, там стоп написано, она говорит нет, ну и объехали полицаев. те сирену и к бардюру прижали, лицом в капот, руки за голову, ноги на ширину плеч, ну и полный шмон машины, даже рот не давали открыть и голову поднять

вы не внимательны, вопрос не как а если найдут...

А перцовый спрей тоже нельзя носить?

интересно, сильно ли я вас удивлю, если отвечу, что для того, чтобы заработать денег?
Звериный оскал капитализма!

"а чего там? я по немецки не очень."
Где находится: Baden Wuerttemberg (Stuttgart)
День рождения: 1977
Зарегистрирован: 25/11/07
Wauuu !

попадает под запрет ношения в кармане, так как лезвие блокируется в открытом виде И открывается одной рукой.

Вы сперва русскую орфографию узнайте, мой вам совет (c)
Какое отношение имеет требование к остановке для проверки документов к обыску частной собственности?
Вы с Конституцией знакомы?
Или, как тут по-вашему, - ни бум-бум?..

На TZ и Benchmade ,если "шпенёк" убрать , то можно и в кармане носить ...
а так то их все можно носить , лишба сосед не видел )