Срочно помогите!!! Проблема с фамилией!

Здравствуйте. У нас проблема, точнее у моего родного брата.
Я выходила замуж 6 лет назад и у меня не было никаких проблем с подачей заявленя в загс. Мы приехали в Германию, никак поздние переселенцы, а приехали по желтому документу(Statangehörigkeitsausweis )
У подруги моего брата есть Bescheinigung über Namensänderung и Spätaussiedler Schein, а у него на руках есть только Staatsangehörigkeitausweis. Вообщем с самого начала докапались к ней, она все им предоставила и Bescheinigung über Namensänderung и Spätaussiedler Schein. Потом докапасль до моего брата. Почему у него нет Bescheinigung über Namensänderung и Spätaussiedler Schein, они йе объясняют, что он приехал по документу Statangehörigkeitsausweis. Она не хочет вообще смотреть на эту бумагу и просто откладывает ее в сторону. В Statangehörigkeitsausweis стоит имя и фамилия . На конце фамилии sch. В загсе попросили привезти казахстанский паспорт , а в паспорте казахстанкском фамилия на английском языке и на конце фамилии sh. Докапалась до этого и сделала запрос сама в Köln и получила с Кёльна Namenserklärung.
Сегодня у них был термин и она поставила им термин и сказала точную дату. Но проблема в том, что она сказала, что теперь фамилия будет никак в немецком аусвайсе с окончанием sch, да и не только в аусвайсе, а везде в во всех бумагах - Теперь будет sh, как в казахстанском паспорте. Мы понять не можем причем зесь казахстанский паспорт и почему она докапалась именно к фамилии. Что теперь делать, ведь в самой главной бумаге то есть Statangehörigkeitsausweis стоит фамилия c окончанием sch, а сейчас ведь придется все переделывать и аусвайс и все остальное.
Люди помогите.Кто может помочь напишите битте в личку. Я напишу свой номер или вы напишите мне свой. Я вам перезвоню. Спасибо заранее. если есть вопросы пишите.

Муж ездил с ними на термин и сейчас мне сказал, чтобы оставить все как было, то есть оставить фамилию c окончанием sch. Надо делать Namensänderung и предоставить им вескую причину. И этот Namensänderung будет стооит до 1000 евро. А если они там откажут делать его , то придется за отказ все равно платить 300 евро. Как говорит муж та женщина в ЗАГСЕ сказала, что раньше документы принимали на роспись и смотрели фамилию в Свидетельство о Рождении, а сейчас по паспорту смотрят. Опять же не понятно для меня. У него де есть немецкий аусвайс и там стои фамилия с окончанием sch. Зачем им вообще нужен был паспорт казахстанский?

нифига не понятно...паспорт у брата есть? Staatsangehörigkeitausweis по сути не является документом, имеющим какю-либо правовую силу...засим и прехать по нему он без паса никак не мог...

Проблема в одной букве "С" что-ли? Вместо sch"-sh"? Капец,из-за чего весь сыр-бор...

да проблема в одной букве

Приехал сюда по казахстанскому паспорту! Без Staatsangehörigkeitausweis мы бы сюда не приехали! Как приехали в Германию сразу сделалаи себе аусвайсы

чем помочь то и в чем все же вопрос??

Как-то странно выходит. На сколько известно, после получения немецкого гражданства, казахское теряло силу, с какой стати то паспорт казахский просят? Зачем вообще говорили о казахском паспорте? А в другой загс нельзя им сходить?

вот именно..

Просто думала найдутся люди, которые сталкивались с подобными ситуациями . Или может есть здесь на форуме адвокаты.

Вот именно не известно, почему она вообще спросила за паспорт. И брат сглупил, что сказал, чтто есть паспорт . Паспорт действителен до август 203 году.
Нам кажется, что та женщина просто хочет сделать им проблемы в будущем, из за фамилии.
Самое интересное, что запрос она делала в Кёльн чтобы прслали ей Namenserklärung и как она говорит там стоит sh, аа сама она его и не показала им. И Statangehörigkeitsausweis, который есть у нас он тоже с Köln. Разве такое может быть? Может она их просто обманула, что получила Namenserklärung.

Были они в другом Загсе именно в том где я со свои мужем подавала заявление. Там им сказали, что подавать заявление только по месту жительства, а расписать они могут в любом другом месте.

У нас в каз.паспорте оканчивалась фамилия на -kh, а по-немецки правильно -ch, но никогда проблем не было, как во Фридланде тогда записали, так и есть. Мне кажется, беамтин сама там что-то мутит. А если у нее попросить письменное заключение, с указанием на параграфы закона, в связи с чем она приняла такое решение?

Паспорт сдайте в консульство казахское и все дела, "казахский паспорт? какой казахский паспорт? нет и не было. я не говорить по-русски, по- казахски", я немец, гражданин Германии" :))). для Германии он только гражданин Германии. Пусть пишут письменно причину, почему не могут их поженить, с ссылками на законы. Уж для двух граждан Германии пожениться в Германии точно не должно быть проблемой.

Вот и нам тоже самое кажется, что она чего-то мутит.
Первый раз они пошли в начале февраля. Она дала им список и в сеередине они все сдали. не хватала каких-то бумаг и она сказала, что сама закажет их. И поставила термин на 15 марта. Тут сноха забыла время и позванила за 2 дня до росписи уточнить время, а она ей в ответ. А вас расписывать не будут, у вас не хватает бумаг. А сноха ей говорит, выже нам поставили термин и говорили, что закажите бумаги, которых не хватает. Она им в ответ вы не так мменя поняли. НУ так почему же она и не звонила все это время и не просила принести не остающих бумаг? Ничего не понятно вообще. Они ей этот вопрос задали, на что она им ответила, я думала вы передумали! Опять ставит им термин и опять давай писать чего не хватает и тут и началось с казахстанским паспортом.

Так поздно уже. Паспорт показали ей и она сделала копию, а копию немецкого аусвайса даже и не делала.
Сегодня был термин и поставила дату росписи на 15 апреля и сообщила, что будут их расписывать и фамилия будет оканчиваться не на sch, как в немецком аусвайсe, а sh как в казахском паспорте.
ПОВТОРЯЮСЬ:
Как говорит муж, та женщина в ЗАГСЕ сказала, что раньше документы принимали на роспись и смотрели фамилию в Свидетельство о Рождении, а сейчас по паспорту смотрят. Опять же не понятно для меня. У него де есть немецкий аусвайс и там стои фамилия с окончанием sch. Зачем им вообще нужен был паспорт казахстанский?

это вы у родственников спросите, зачем они показывали его
т.е. она дала термин на роспись казахов?

Она сама сказала нужен паспорт казахский. Он позванил маме и спросил есть ли еще паспорт или нет? Мама сказала, что есть. Кто знал, что этот паспорт еще больше проблем сделает.

Я не знаю

Так у него нет по идее казахского гражданства, что там законы говорят, почитайте, что при получении другого гражданства казахское считается утерянным или как? и паспорт сдайте в консульство и все, пусть потом этими копиями несуществующего паспорта трясет, сама нарисовала, он гр Германии и точка. Зачем еще надо было про казахский паспорт говорить, вашему брату не 10 лет же! Может там тетка в загсе знакомая за вашего брата хотела свою дочку выдать вот палки в колеса и вставляет))

Вообщем при сдаче документов ей показали Statangehörigkeitsausweis это желтая бумажка, она сказала, что она для нее ничего не значит и попросила документ по какому документу приехали, то есть с каким паспортом?

Удивительно! Очень трудно понять, почему сотрудник ЗАГСа руководствуется данными казахского паспорта. Какое отношение он имеет к регистрации в Германии гражданина Германии?? Я тоже приехала по установленному гражданству и у меня 2 гражданства (РФ и ФРГ). И не скрывала этого. И никто, нигде не интересовался моим российским паспортом.
Хотя, Свид. о гражданстве выписали на фамилию, как в загранпаспорте РФ, а на основе Свид. о гражданстве - райзепасс. Но у меня фамилия по мужу, транскрипция одинаковая.
А вот урожденная немецкая фамилия в СССР в Свид. о рожд. имела окончание "х", а в Свид. о гражданстве в Кельне в немецком варианте написали в конце "h", хотя у родителей писалось в Германии ранее - "ch". Мне прислали письмо, что по существующим правилам мне не могут написать так, как у родителей, а напишут как в СОРе СССР- ском. Для перемены этого казуса надо обратиться в ЗАГС в Германии.

Как она сегодня сказала, что сделали ошибку в Statangehörigkeitsausweis. А она считает, что правильно будет фамилия по казахскому паспорту.

Лично я думаю, что регистрировать брак по удостоверению личности иностранного государства, то это будет регистрация гражданки ФРГ с иностранцем. - это-раз!
В Свидетельстве о браке фамилия жениха не будет соответствовать его аусвайсу... - это два! Это что-то не поправилам происходит!

Я с вами согласна, я так думаю она просто к ним прицепилась и хочет им сделать проблем. Она сразу та дама сказала, что ему все придется менять, все документы. Вот зачем ей это все? Везде, везде фамилия правиьная, а сейчас она ее хочет просто переделать самостоятельно.
А потом скажут еще доказывай, что это ты действетельно.

Вот странная дама. Ключевое слово" она так считает". Ведите с ней письменную переписку, в Германии только так, пусть либо ссылается на закон, либо молча выполняет свою работу.
Моему мужу и имя и фамилию переделывали для немецкого аусвайса, а его деду вообще другое имя дали, немецкое, вместо татарского чтобы "лучше звучало", по российским документам и немецким это вообще разные люди получилось. И никого больше и нигде не интересовало это, для России он русский, для Германии немец пункт.

Работник ЗАГСа в данном случае не полномочна записывать фамилию, отличную от немецкого удостоверения личности. А перемена букв в аусвайсе - это тема другого разговора. Хотя, у сотрудницы, может быть и есть основания усомниться в правильности написания букв... (разночтение ведь есть и она возможно только на данном этапе его углядела). Но Штаатсангехеригкайтсаусвайс был выписан так, как она на самом деле фамилия должна писаться! Ну и что, что не было отдельного решения ЗАГСа по этому вопросу?! Это их недоработки и простые граждане не должны страдать!!!

Только потому что в аусвайсе и в других документах sch, а в казахском паспорте sh. Вот этот паспорт видать и не дает ей покая. ли скорее же всего просто не любит русских поэтому и докапалась.
Есть еще кое что, чего я не написала. когда 15 матра она якобы должна быть у них роспись и не состоялась они поошли к ней и вот она начала к ним докапываться. Эта мадам позванила в наш в Загс , в городе котором жил мой брат. И хотела хотела проконсультирваться с нашими работниками загса и при этом вышла с кабинета. А потом заходит и говорит я не дозванилась, они уже не работают. Мы на след день поехали в наш Загс и наша работница ЗАГСА спросила фамилию и сразу насала говорить, мне уже от вас звонили и говорили. Я ничего сделать не могу. Подавайте документы в загс по вашему место житеельству. Мы просили ее посмотреть все ли докоменты есть, чтобы могли принять. Она даже не стала смотреть и послала их.
Я так же приехала как и мой брат у меня не было таких заморочек, как у них

Если я правильно поняла, ваш брат уже гражданин ФРГ? Если да, то автоматом он потерял казахское. Можете зайти на сайт консульства Республики Казахстан в Германии, там вроде изложено (на немецком тоже должно быть). Распечатать это и показать там, где требуется. Насчет паспорта он тогда может сказать, что оставил на память , не было никакой возможности съездить в консульство и сдать его и т.д.

Да, он гражданин Германии. Мы приехали в Германию 21.02.2004 году и сразу сделали себе паспорта и аусвайсы.

пишите жалобу на адрес Aufsichtsbehörde этого ЗАГСа. обычно после таких жалоб вопросы такого рода решаются на раз-два. у меня тоже были проблемы с ЗАГСом в плане смены фамилии, чиновница посылала меня лесом несколько раз, разводила руками и говорила что ничем помочь не может. после жалобы, вопрос решился за один день.

Ко мне тоже однажды при переносе визы из старого пасспорта в новый докопались до разного написания sch,правда у меня только рос.гражданство.Но я хотела бы рассказать как я смогла сама себе помочь.Сходила к переводчику и перевела на немецкий язык свой русский паспорт.Поверили и перенесли визу.Может быть вам тоже перевести ваш казахский паспорт на немецкий.

н.п.
Люди !!!! - да пусть меня поправят, если неправа - автаматически казахское гражданство не теряется. Надо писать заявление на отказ в посольство и только тогда не будет второго гражданства и не будет этой отметки в комп.сети. А эта дама увидела, что он имеет ещё и казахское гражданство, вот и спросила про каз.спорт.
С написанием фамилии - она прикопалась, но и ,по бюрократическим понятиям, права. Мы тоже жили первое время по документам, где стояло написание фамилии как в каз.паспорте. И чтобы люди не ломали язык, мы пошли в Standesamt и сделали Namensänderung. И только потом получали аусвайсы.У вашего брата где-то сделали ошибку и выдали документы с теперешним написанием фамилии.
Эта дама могла бы закрыть на это глаза, но....

поправляю. Вы неправы. Теряется.
Но к теме это отношения не имеет.

Возможно, даже если и казахское гражданство не теряется. У него же есть немецкий аусвайс и она должна его расписывать по этому немецкому аусвайсу.
Фамиия по русски оканчивается н букву Ш, какая может быть ошибка? Буква Ш по немецки sch, а по английски sh или я не права. Почему же тогда у меня проблем не было с росписью. У меня не брали казахского паспорта, а просили немецкий аусвайс.

тогда сведений о втором гражданстве не должно быть в комп.сети в Амтах. Почему они есть?

ну вот так ему не повезло.....
А к вышестоящему нчальству нельзя обратиться?

то что она считает, это к делу не прикрепишь
на территории Германии-действуют доки Германии
а если , то не она ее будет исправлять
у нас было анологично, но давно уже было
взяли все доки и пошли к начальнику, сказав, что бератор не понимает, чего хотим.
принесли все доки и копии паспортов свей семьи, т.к. последний приехавший имел другое написание фамилии!
(у нас тоже было Kh - ch) мы аргументировали, что не могут все родственники по разному писать фамилию
(в нашем случае было что у бабушки 3е детей были записаны правильно(на немецкий лад) а у 4го ребенока фамилия писалась по другому)
от казахского гражданства нужно было отказываться(но это было лет 10 назад)

Потому, что когда-то гражданство было, тогда оно было внесено.
О том, что оно потерялось, никто никому не сообщал.
Актуальность данных не интересует ни ТС, ни её брата, ни чиновников.
У меня при прописке в другом городе тоже спросили, есть ли у меня другие гражданства и внесли в систему исключительно с моих слов.

А кто сказал, что есть в комп. сети в амтах?
При водаче заявления, она не хотела смотреть бумагу Statangehörigkeitsausweis и сказала она мне не нужна. Мне нужен документ с которым вы приехали, вот и пришлось сказать , что приехали с казахским паспортом. И она сказала привести его

и как уже посоветывали, пусть даст ПИСьМЕННО, на каком основании, по какому § она изменяет написание фамилии!

когда вы приехали, вас проверили и внесли в регистр, для нее документ -Statangehörigkeitsausweis!
или на основании ее "правды" ваш брат будет менять нем.паспорт и все доки? (прописку, права, конто, там же будет по др.написана фамилия)
или жены будет другая фамилия? (написание фамилии)

Казахский паспорт у нас на английском языке.

Это она решила, что сделали там ошибку, а на самом деле нет никакой ошибки ведь. В казахском паспорте фамилия переведена по английски с кончанием sh, а везде во всех док-ах в германии стоит sch и в аусвайсе и Statangehörigkeitsausweis.

правильно, она думает, что она может эту "ошибку" исправить, я все поняла-ошибки нет, это немецкое написание, но бераторша не понимает этого! поэтому идите к ее начальнику и все берите письменно!

Этот документ - Statangehörigkeitsausweis выдали нам в Алмате в немецком посольстве и там сказали. По прибытию на ПМЖ в Германию, казахское гражданство теряем автоматически. У жены будет такая же фамилия как и у брата моего.

В понедельник пойдем с казахским паспортом и будем делать Namensänderung , чтобы с sh исправили на sch. И во вторник отвезем ей, если она ее не возьмет, (а по идее ей это уже будет бумажка доказательством), то уже в среду идем до адвоката.
Спасибо всем ответившим

нипишите потом, пжл, как ваше дело продвигается.

Были сегодня в нашем тандесамте. Наменсэндерунг сказали делать только по месту жительства. Вообщем ругались и все бесполезно, они стоят на своем, что та женщина права.
В среду термин к адвокату.

у Вас в казахстанском паспорте шенгенская виза была? или Вы на пограничном контроле Staatsangehörigkeitausweis показывали?

у Вас в казахстанском паспорте шенгенская виза была? или Вы на пограничном контроле Staatsangehörigkeitausweis показывали?
Мы прилетели на самолете. У нас виза была на ПМЖ. Staatsangehörigkeitausweis мы показывали.
Единственное, что мы не знали, что когда мы прибыли на ПМЖ в Германию мы первым делом должны были сделать Namensänderung, а потом с ним идти и делать аусвайсы.
А мы пошли с Staatsangehörigkeitausweis и сделали на основании этого документа нам аусвайсы.
Эта дама оказывается заказала сама Namensänderung и исправила с sch на sh. Она не имела право это делать. В нашем Standesamt сказали, что могли сделать Namensänderung на sch. Теперь это будет сделать сложно. Во первых, потому что он подписался, но поставил свою роспись по старому с C. Во-вторых, нужно предоставить им вескую причину. по которой ему должны с sh исправить на sch. Это стоит около 1000 евро,если они решат, что у него не веская причина, то за отказ придется платить.
Поэтому здесь без адвоката нам не обойтись. Возможно она и согласна со своей ошибкой, просто не хочет соглашаться. Нам посоветовали отказаться от термина на заключение брака. В среду термин до адвоката, а кней уже поедим в четверг.

а на каком основании Вам поставили "визу на ПМЖ"? на основании Staatsangehörigkeitausweis?

дама не могла "заказать Namensänderung". возможно она сделала Berichtigung. никаких законных оснований у нее на это разумеется нет. идея с адвокатом в принципе неплохая. а Ваша фамилия как-то связана с тем предком, от которого Вы "ведете" свое немецкое гражданство?

Ну да на этом основании и поставили. В этом документе стоит, что мой дед считается гражданином Германии с 1944 года.

А на каком основании она сделала Berichtigung? Фамилия с которой сейчас проблема от отца моего. А немецкое граж-во по фамилии моего деда(мамина девичья фамилия)

У моей подруги в казахском паспорте стоит Sander, в визе Zander, а в другой какой-то бумажке Cander. У меня у самой в паспорте имя Kseniya, а в других бумагах Ksenia. Не вижу в этом никакой проблемы. Что вы так паникуете сразу.

Возможно для вас это ничего не значит. А брата сразу предупредила та дама, что ему все документы переделывать надо будет на sh. С какого это будет она еще командовать и решать как можно исправлять фамилии?!

может проще брату или будущей супруге прописаться у родителей или у вас временно - пойти в загс по новому месту жительства, забыть про паспорт казахский

Думаю уже не стоить . Только зря потеряем время. Они нас уже в лицо знают очень хорошо и в нашем Загсе и в том!

Вы же вроде сами написали, что прием документов ведется по месту прописки, а сама "роспись" может быть проведена в любом ЗАГСе. Попробуйте прописать брата в другом городе (как вам выше посоветовали).
Если у вашего брата такие проблемы с фамилией, то не говорите в амтах о том, что у вас лично таких проблем не было, а у брата есть, иначи эти Beamte под шумок и ваши документы пересмотрят, найдут ошибку, пригласят вас письменно и сообщат "радостную" весть о необходимости смены вашей девичьей фамилии в документах (Ausweiß, например), после чего получат премию за успешную работу.

Все бесполезно! Обе дамы с нашего ЗАГСА и другого ЗАГСА перезванивались и обе решили, что так будет правильно.
Сегодня той фрау звонила наша переводчица, то есть переводчик всех наших документов. Она ей позванила и пыталась с ней спокойно поговорить. Просила, как можно все таки сделать фамилию такой какой была всегда. Она сказала ничего не изменить, только если сделать Наменсэндерунг. Переводчица наших доков спросила а на каком основании она решила, что так фамилия будет правильно писаться. Она сказала по закону и по казахскому паспорту. Говорит у нас двойное гражданство. Затем просили у нее по какому параграфу, на что она занервничала и сказала, что она никто нам и с ней насчт этого разговаривать не будет. Сама переводчица в шоке и сказала без адвоката не обойтись нам.
Вот нашла в инете
В. О. Многие бывшие граждане Казахстана по прибытии в Германию получили немецкое гражданство на основании их немецкого происхождения. Они не вставали на консульский учет, хотя сохранили свои казахские паспорта; кто-то успел встать на учет, и только потом получил немецкие документы. Каково отношение казахского государста к такой ситуации и к этим гражданам? Получив немецкий паспорт, такой переселенец остается гражданином Казахстана? И в чем разница между утратой гражданства РК и выходом из гражданства?
Г. Х. Бейсеева Конституция Республики Казахстан не признает двойное гражданство. Закон о гражданстве Республики Казахстан (статья 21 параграф 5) говорит прямо: лица, которые приобрели другое, иностранное гражданство, утрачивают гражданство Казахстана...
Источник: http://www.info-russisch.de/rc/component/content/article/32-konsulat/18-%D0%BE%D...
Статья 21. Утрата гражданства
Гражданство Республики Казахстан утрачивается:
1) вследствие поступления лица на воинскую службу в службу безопасности, полицию, органы юстиции или в иные органы государственной власти и управления другого государства, за исключением случаев, предусмотренных межгосударственными договорами Республики Казахстан;
2) если гражданство Республики Казахстан приобретено в результате представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов;
3) по основаниям, предусмотренным межгосударственными договорами Республики Казахстан;
4) Исключен в соответствии с Законом РК от 22.07.11 г. № 478-IV (см. стар. ред.)
5) если лицо приобрело гражданство другого государства;
6) если брак с гражданином Республики Казахстан, послуживший основанием для приобретения лицом гражданства Республики Казахстан, признан судом недействительным.
Лицо, состоящее в гражданстве Республики Казахстан и принявшее гражданство иностранного государства, обязано сообщить в течение трех рабочих дней о факте приобретения иностранного гражданства и сдать паспорт и (или) удостоверение личности Республики Казахстан в органы внутренних дел или загранучреждения Министерства иностранных дел Республики Казахстан.
См.: Постановление Конституционного Совета РК от 1 декабря 2003 г. № 12 "Об официальном толковании статей 10 и 12 Конституции РК", Инструкцию по рассмотрению органами внутренних дел Республики Казахстан вопросов, связанных с гражданством Республики Казахстан, Инструкцию по оформлению загранучреждениями Республики Казахстан документов по вопросам гражданства Республики Казахстан
Источник: http://www.genconsul.de/zakon-o-grazhdanstve#sub190000

вы могли бы и со страницы BVa информацию взять
Дело то не в этом вообще
www.bva.bund.de/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/AntraegeMerkblaetter...

Извените, а в чем дело? Я уже писала, что мы не Spätaussiedler!

нп
Меня Беамтерин в Ратхаусе при переезде в соседний городок не хотела прописывать, тк посчитала, что в моей фамилии одна буква лишняя. Аусвайсу было на тот момент полтора года. Она так упёрлась, что мне пришлось менять ВСЕ доки...Правда бесплатно и довольно быстро. Теперь хочу оформить утрату каз.гражданства и боюсь, не будут ли у меня из-за этой одной буквы проблемы с казахами...

потрясающе. дать визу немецкому гражданину...

понятно. тогда дело - непростое...

нам в своё время тоже только адвокат помог, при подаче доков на роспись тоже докопались, у меня на руках было свид. о разводе первого брака и свид. решения суда о разводе, всё естестно переведено и заверено, но им потребовалась ещё одна маааленькая справочка без которой нас ну ни как не расписать, а именно согласие моего первого супруга с решением суда о разводе ! В общем тоже такой дурдом был, бывший живёт где то в КЗ, контакта с ним уже давно нет, что делать тоже не знали. Пошли к адвокату, через пару дней всё благополучно разрешилось и всего за 60 еврикосов.

Я вашего ответа не очень поняла. Вам сделать фото паспорта и визы? Я вам могу показать только моей мамы. А паспорт брата у него.

Ну и мы думаем без адвоката нам никак не обойтись совсем.

Вот фото паспорта казахского и фото визы
http://s61.radikal.ru/i174/1304/4b/415fd31080af.jpg
http://s019.radikal.ru/i627/1304/21/6891251c6d27.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/1304/52/ce86acfc9785.jpg

спасибо! в первый раз вижу "DEKLARATORISCHES VISUM F. DT. STAATSANGHÖRIGEN". как говорится, "век живи - век учись"... они Вам сами такое предложили, или у вас были какие-то срочные причины, мешающие получению немецких паспортов в Казахстане?

Ну нам как сделали мы так и полетели в Германию. А что было можно сделать паспорта немецкие в Казахстане?Мы даже и не знали и нам ничего не говорили

в настоящее время - это единственно официально возможная процедура.
что касается Вашего основного вопроса, то разумеется работник ЗАГСа - не прав: Ваша "немецкая" фамилия не кончается на "sh", она однако также не кончается и на "sch". единственно правильным вариантом с точки зрения инструкций является перевод по т.н. ISO-нормам, которые требуют, чтобы Ваша фамилия кончалась на "š". Вы однако вправе подать декларацию на основании Art. 47 EGBGB и изменить (бесплатно) эту букву на "sch" (в принципе Вы можете выбрать любое созвучное написание фамилии).

Вам нужно обратиться в лагерь, где оформлялись бумаги по приезду. У моих тоже нет справки о смене фамилии, только справка, что они шпетаусзидлеры и фамилия их такая-то. При этом буква уже другая стоит. Всё оформлялось там в лагере. Обратитесь к ним, возможно, что у них хранится бумага о смене фамилии или они дадут данные архива.

Что за ерунда? Это в немецком ЗАГСе такое сказали? Это стоит 10 евро!

Если у него есть аусвайс, то у него больше нет казахского гражданства, его паспорт недействителен!
Слушайте, что я Вам скажу. Пишите письменный запрос по факсу с распечаткой отчёта о доставке факса и распечаткой эскиза первой страницы факса или через www.epost.de в эту контору, где попросите в течение двух недель дать письменный ответ, на каком основании у гражданина германии, у которого только гражданство германии, требуют недействительный паспорт другой страны, как основание для изменения фамилии. Просите дать ссылки на законы и параграфы. Если, мол, не дадите к указанному сроку, то Вы оставляете за собой право обратиться в соответствующие инстанции с жалобой на необоснованные противозаконные действия с целью затянуть процессс... чего? воссоединения? женитьбы?... напишите, что там.
И шлите. И ждите, ни в коем случае не подходите к телефону. Вы должны получить именно письменный ответ. От Вас либо отстанут, либо Вы убедитесь в их правоте (а они не правы), либо Вам придётся обращаться с жалобой в вышестоящую инстанцию.
Но учтите, что заявленное надо будет исполнить.
Могу сказать, что сегодня мы получили письмо, где нам сообщают, что нам вернут недоплаченные деньги за проезд. Хватило только одного письма "начальству".

Паспорт недействительный. С момента получения немецкого гражданства.

Напишите видашпрух. по факсу или епосту.
Беамторша должна руководствоваться только аусвайсом. Всё!

Вы хоть иногда читаете ветви, в которых отвечаете?! автор НЕ шпетаусзидлер и ни в каком лагере не была.

Вы жестоко ошибаетесь.

Я поняла!! Беамторша - тупая овца! Она думает, что у Вас нет немецкого гражданства!
Ой, у Вас дело пяти минут. Жаль, что не знаю всех подробностей, но приблизительное содержание текста факса или письма по епосту я Вам выше кинула. Если Вы меня послушаете, то ситуация быстро прояснится.
1. Письмо с запросом параграфов.
2. Видашпрух с приложением копии аусвайса и "жёлтой бумажки" с указанием, что гражданин германии имеет документы, выданные гос. органами германии, которыми и должны руководствоваться в ЗАГСе германии.

Не её дело выяснять, как правильно должно было быть написано в документах. Её дело взять немецкие документы и по ним поженить. Она превышает свои полномочия. Если у неё есть подозрения о подделке документов, то пусть обращается в полицию с заявлением, а не устраивает цирк. Она, видите ли, считает... Кто она такая?

Спасибо большое за ответ
Сейчас у брата пол 5 будет термин к адвокатуи после термина приедит и я напишу как все прошло и что решили

Она решила, что берет фамилию по казахскому паспорту, так будет правильнее. Потому что, как она говорит у него двойное гражданство. Все ссылки, которые нашли в инете по поводу утери гражданства Казахстана, после принятия гражданства Германнии я распечатала и брат взял с собой до адвоката. Еще нашей переводчице она сказала, что отправляла запрос в Кёльн и пробивала как мы вообще сюда приехали и ей сказали, что по отцу нашей мамы.

Почему?
Расскажите!

К сожалению, на этом форуме нельзя ответить, имея возможность читать все сообщения ветки. Я поняла позже, что они въехали уже гражданами. Но тогда ещё более дико то, что им давали визу.

Вот фото паспорта казахского и фото визы
http://s61.radikal.ru/i174/1304/4b/415fd31080af.jpg
http://s019.radikal.ru/i627/1304/21/6891251c6d27.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/1304/52/ce86acfc9785.jpg

Точно, тупая овца. Беря его фамилию из Казахского паспорта, она собирается их поженить, как граждан Казахстана по казахстанским паспортам.
А он имеет гражданство Германии! И беамтор его должна рассматривать, только, как гражданина Германии. Я права, господин Дрезднер?
Я надеюсь, что дело быстро разрешится.

это как? пока дочитаешь до конца, окажется, что на все вопросы уже ответили?

потому что "правильнoe" написание фамилии находится в компетенции Standesamt, а не учреждений, выписывающих аусвайсы и паспорта. это им в свое время прежде чем выдавать эти документы, надо было поинтересоваться в Standesamt, какую фамилию писать.

Если посмотреть некоторые другие форумы, то там нажимаешь на "ответить" и имеешь возможнсть читать дальше всю ветку. Здесь же при нажатии "ответить" видишь только одно конкретное сообщение. Это очень неудобно.
А читать всё подряд до конца, а потом жать на "ответить" - увы! - моя память меня подводит. Забываю, что писалось, а что нет.

Я так поняла, что они уже въехали с гражданством на определённую фамилию. И аусвайс им выдали на основании этой фамилии в штаатсанегхёр* Здесь немного иная ситуация. Это я меняла тут, в Германии в ЗАГСе, а у них фамилия была изменена ещё в Казахстане. Какое к этому имеет отношение их ЗАГС?

Если вы пишите, что вместо sch и sh правильно будет ŝ. Возмножно раньше было можно так писать. А сейчас разве в паспорте можно вместо sch и sh написать ŝ?
Так та фрау и сказала, что те, кто выдавал нам документ Staatsangehörigkeitausweis сделали ошибку.

Да документ Staatsangehörigkeit выдали нам в немецком посольстве в Алмате(Казахстан). Там записали нашу фамилию с окончанием sch.
И с эти документом мы и пошли делать аусвайс
А переводчик, который делал перевод свид-ва о рождении написала фамилию -------sch, а затем в скобках фамилию с окончанием -------š

Простите. Нет времени перечитать все ответы. Может кто уже что и рассказал. Хочу ситуацию моего отца описть - мож поможет. Мой отец всю жизнь носил одну фамилию - Ш... когда получили енту желтую бумагу, там стояла девичья фамилия его матери - Д.... Так вот в посольстве в Москве ему выдали райзепасс на фамилию его мамы Д..
Ок. Проглотили. Приехав сюда, отец подал заявление в Штандесамте на изменение фамилии. Основание было - всю свою жизнь был Ш... и хочу им дальше быть.
Его просьбу удовлетворили и стоило все это удовольствие 75 евро.

можно и даже в некотором смысле неизбежно. но у Вас, как я уже писал выше, есть возможность изменить "ŝ" на "sch". для этого ничего, кроме Вашего желания не требуется. тогда и паспорт не придется менять... а вот бороться за то, что написание с "sch" изначально было единственно верным, на мой взгляд - малоперспективно. но ничто не мешает Вам этот путь испробовать.

это - единственное, в чем она не ошибается.

Работник Загса не имеет права брать за основу казахский паспорт, т.к. для Германии он не является гражданином Казахстана (даже если гражданство сохранилось, в чем я не уверена). Для Германии он является гражданином Германии. Немецкий паспорт имеется. Она не имеет права регистрировать его под данными, отличными от немецкого паспорта.
Если настаивает, пусть требуют от нее письменного подтверждения, что она не имеет права его записать по немецкому паспорту и будет регистрировать ро казахскому.
Сомневаюсь, что она даст такое письменное заключение.
Плюс пусть требуют копию ответа из Кёльна.

работник ЗАГСа, конечно, не имеет права "брать за основу казахский паспорт", но и не обязан "брать за основу немецкий паспорт". его служебная обязанность - выяснить какой является "немецкая" фамилия и в какой момент и на каком правовом основании она "появилась".

Термин у адвоката был, но он сказал, что не в этой области адвокат. Поставили термин на понедельник к другому.
Вчера были в Standesamt. Привезли ей распечатанные бумаги о том, что у нас нет двойного гражданства. Она их даже не смотрела. Видели бы вы ее как у нее тряслис руки. Ей пришлось позвать свою коллегу чтобы она печатала. Но все равно утверждает, что фамилию брала с казахского паспорта. И теперь говорит, что вообще правильно š, но однако пишет sh.

надеюсь, что этот другой - достаточно компетентен, чтобы дать тот же самый совет, что Вы уже получили выше...

а где Вы взяли "распечатанные бумаги о том, что у нас нет двойного гражданства"?

в конце-концов напишет правильно с "š". немного терпения!

Ёлки зелёные! Как ещё до Вас достучаться, чтобы Вы прекратили устное общение?! Вам уже нестколько раз на ветке это объяснили. Но нет, Вы наступаете на те же грабли.
А ещё хотела бы обратить Ваше внимание на данный Дрезднером совет :
...у Вас, как я уже писал выше, есть возможность изменить "ŝ" на "sch". для этого ничего, кроме Вашего желания не требуется. тогда и паспорт не придется менять... " (с)
Услышьте Дрезднера!

Здравствуйте.
Напишу , всем кому интересно, чем закончилась наша история.
Буквально позавчера получили письмо от адвоката, в котором он написал, что он писал той даме с Standesamt.
Вооббщем он ей написал, на каком основании вообще она изменила фамилию. Затем написал ей, что она была обязана брать только аусвайс немецкий и Staatsangehörigkeitsausweis. И на основании этих документов брать фамилию, а не самовольно, что то изменять.Сам адвокат делал запрос в Казахстан в немецкое посольство и ему сказали, что перевод фамилии делала присяжный переводчик и ошибки быть в фамилии не может . Срок ей дал до 10 мая, чтобы она поставила термин на роспись.
А далее уже будут подавать на моральный и материальный ущерб.

Ваша история еще далеко не закончилась. поэтому будем ждать продолжения.

особенно интересно, во сколько судья оценит моральный ущерб

н.п.
В Германии расписка пусть даже для немецкого гражданина, но с СНГ-прошлым - бесконечныи список доков.
Расписку лучше делать в Дании (2 бумажки вместо немецких 12 собрать, если самим на немецком языке все организовывать с ЗАГСОМ - организационных дел на 5 минут), а церкву и гулянку - где запланировали. Может для брата ТС уже поздно - раз с адвокатом уже замутили,
а другим как идею.

ошибаетесь.
моим родителям по приезду в Германию посоветовали сделать Familienbuch . Что они и сделали.
Поэтому мне надо было предоставить только копию Familienbuch , как и моему мужу (местный) , ну и Personalausweis . Всё , больше ничего не требовалось.

Вы были правы. Это только начало. Как я писала выше адвокат дал срок до 10 мая, чтобы им поставили термин на роспись.
21 мая пришло письмо от адвоката с копией ответа от той фрау с Standesamt. Самого письма я не видела. Но со слов снохи, что она та женщина-работница ЗАГСа настаивает , что фамилия правильно будт с sh, а не sch.
Но там еще написано, что она предлагала изменить фамилию на sch. Вот этого не понять. Видать когда последнний раз она им ставила термин она уже самостоятельно изменила фамилию на sh. И после этого предлагала изменить уже за счет брата на sch и предоставить вескую причину.
Еще в письме пишет, что они до сих пор не предоставили ей Namensänderung, хотя до этого когда ставила термин говорила, что сама может заказать. И она его уже и заказывала, так как термин на роспись уже стоял на 15 апреля.
Вообщем будем ждать дальнейших ответов и от адвоката и от ЗАГСа.

Продоолжение истории.......
Вообщем ребенок у брата родился на 37 неделе не доношенный. И их так и не расписали в Obersontheim.
Вчера ездили делать Гебуртсуркунде не по месту жительства Obersontheim, а там где раньше жил мой in Schwäbisch Hall.Вообщем сначала были не большие загвоздки. Говорили нужно делать Vaterschaftsannerkennung, и они сразу это и сделали. Спросили расписаны или нет, и мы начали объяснять, почему так и не могут расписаться.
Показали письмот от адваката, где он пишет, что все доказательства он предоставляет, что фамилия у них написана правильно и чтобы она так и оставляла. С нашего Standesamt Schwäbisch Hall связались с адвокатам и адвокат все им разъяснил. И работницы сказали, что мы сделаем фамилию так как скажет ваш адвокат.И сами работницы Standesamt Schwäbisch Hall (почему то уже тех 2 женщин нет, которые 2 месяца назад были на том же месте и поддерживали свою коллегу с Obersontheim и говорили в два голоса она права.) предложили выписаться от туда и прописаться в Schwäbisch Hall к маме. Это мы и сделали сегодня и уже поставили термин на след. четверг на сдачу всех доков на роспись. Все они были документы при нас, только не было самой подруги. А если бы она была сразу сегодня все и сделали.
А что будет дальше пока не известно, но уж точно все просто так не оставим. Уже почти 5 месяцев трепит нервы. Она даже никак не реагирует на письма адвоката. Он ей написал письмо 23.05, а от нее до сих пор тишина.

ага... теряется:) моя тетя заплатила в марте на таможне казахстана 1700 евро, за то что не утратила казахское гражданство, заметьте, не отказалась , а не утратила письменно. за это еще и платить нужно в посольстве- 25 евро. я в ноябре гражданство делала и тоже должна была неприменно казахское письменно утратить- бумагу принесла в бюргербюро- потом только мое Алексеевна мне убрали. А тетя 17 лет в герамании прожила, можно сказать , второй раз на родину полетела и такая петрушка... чето там ей годы еще считали, сколько она прожила в германии и когда должна была отказаться. Через месяц швегерин летит в Казахстан и в райзебюро ее тоже насчет этой утраты предупредили- автоматом не утрачиается. 100%

Обули вашу тётю на обе ноги

А оно вообще у нее было?, была попытка меня развести , я сказал :" Где доказательства , что я принимал гражданство РК ? , я гажданин СССР , просто на момент развала Союза проживал на территории РК , а выехал на ПМЖ по вашему пассу за неимением другого " . Вопросов больше не возникло..

может и обули, конечно... но кто хочет чтобы ему нервы мотали на границе в отпуске? наши решили не рисковать и сделали утрату. Фиг их знает, этих казахстанских таможенников, они сами законы себе пишут...