Было много тем, но они уже в архиве, поэтому хочется сообщить что мы сегодня получили письмо с DRV. Мы отказались от получения пенсии в России с 1 января 2013 DRV нам продолжают платить дальше как и было.
Хотя в одной теме мне писали что никто нам не будет здесь начислять т.к. мы сами отказались.

а как было ?
непонятно...

коротко опишу у нас 8000 евро нужно вернуть назад в DRV и после как узнали что получаем в России немецкую пенсию урезали на эту сумму. Сейчас мы отказались от русской и нам опять начислили немецкую.

А 8000 евро вернули?
Как отказались? Для этого же надо письмо от пенсионного фонда России, что вам прекратили выплату рос. пенсии.

Если только на средства DRV живут, то ничего удивительного, что отказалисьи DRV- это проглотил, а если социал Грундзихерунг доплачивает, то тогда удивительно.

возвращаем по 15 евро. А письмо нам прислали с пенсионного фонда что мы не являемся получателями пенсии с 01.01.2013

да доплачивает 300 евро в месяц

Грундзихерунг по-закону обязан вас заставить получать рос.пенсию.
DRV это до лампочки, а вот Грундзихерунгу -нет.
15 евро /мес выплачиваете, 180 в год, 1800 за 10 лет. 45 лет будете платить. Это же надо
минимум до 110 лет жить. Хороша для вас сделка по выплате незаконно полученных денег.
Как это DRV так нерасчётливо установила 15 евро.

Вы добровольно сами отказались от получения пенсии? если да, то Грундзихерунг может обязать вас получать её дальше.
Если по независящим от вас причинам отказано в рос.пенсии, то не смогут.

Так получается, что вы добровольно отказались от получения росс. пенсии?
И социал это по дурости проглотил. Вы им справку, что пенсии нет, а они и успокоились.
Конечно сейчас многие будут рады, как вы поступить лишь бы нервы не мотать справками о нахождении в живых, да и получать ежемесячно социал тоже лучше, чем росс. пенсию 1 раз в квартал.
Но если социал прочухает, что росс. пенсия вам положена, то они ещё начнут с вас высчитывать, то что сейчас вам переплатили, так как вы были всё-таки обязаны получать росс. пенсию.

с помощью Адвоката которого усердно здесь на форуме меня заставляли взять , что я и сделала , но не поняла для чего он был нужен. У нас уже были все антараги возвращать ратами поэтому он только спросил сумму и отправил письмо в DRV. Пока что из DRV есть письмо на три года по 15,00 евро, дальше не знаю в письме ничего нет.
если бы нас вычислил социал тогда наверное было бы всё по другому, но если у нас пройден очень тяжёлый атап переписок, зачем нас по новой гнать в том же направление,мне не понятно ??? Или у Вас есть § где это написано.После всех переписок и звонков поняла что не одного закона нет кроме как не имеют права получать за один и тот же стаж две пенсии, но и заставить социальщика вернуть назад это не так то просто, в настоящее время у неё на 15,00 евро урезан прожиточный а это тоже не положено.

то есть бомба замедленного действия осталась? Вопрос только в том когда социал вас вычислит, прочухается и понудит вас снова оформлять российскую пенсию?
Мдя
Я что то не въезжаю. А зачем вы вообще в отказ пошли с российской пенсией?

социалу не надо нас вычислять, он в курсе всех дел.
въедите когда сами окажитесь в этой ситуации........

Осталось дождаться пока прочухается?

Не, не хочу! Даже и не уговаривайте! Я себе не злобный Буратина, да и права на российскую пенсию у меня нет...

Зачем??? Сменится бератер и получите проблему, и еше какую.

Во- первых, спасибо вам, что нам сообщили об этом деле и всё разъясняете. Никому неохотно зря возиться со спавками
о живых, ведь всё равно эту рос.пенсию учитывают в пенсии немецкой и социале.
Всё дело в том, что DRV действительно до лампочки, получаете ли вы рос.пенсию. Если получаете, то DRV немецкую пенсию уменьшит
на сумму российскую. Другое дело, что они требуют назад и даже штрафуют, если узнают, что вы получаете ещё и рос.пенсию, а им не сообщили.
Две пенсии за один и тот же стаж нельзя. Можно получать 2 пенсии, но только рос.пенсию за российский стаж, а немецкую за немецкий стаж.
Им до лампочки ваши другие доходы, ваши яхты и дворцы, которые у вас есть в россии или в германии.
А вот грундзихерунг основывается на том, что получатели социала ОБЯЗАНЫ принимать все меры, чтобы получать все полагающие ему
доходы везде. Пенсия российская вам положена по закону, поэтому вы обязаны её оформить, чтобы уменьшить нагрузку на немецких налогоплательщиков. К примеру, у человека есть квартира в россии, или в германии ещё одна. Тогда социал обяжет вас или продать эту квартиру,
или сдать её в аренду, что бы этот доход за аренду учитывать в социале. Если же вы действительно не получаете рос.пенсию, и представите справку,
и заявляете, что не хототе и не будете её оформлять, то социал вам всё равно уменьшит выплаты на среднюю сумму рос. пенсии.
Ведь не зря в бланках на грундзихерунг есть графа- сдаёте( Verpachten) ли вы квартиру, земельные участки и др. в аренду.
Так же есть графа, поставили лы вы антраги на другие причитающиеся вам доходы.
Поэтому удивительно, что грундзихерунг пошёл на такое нарушение, разрешив вам не получать росю пенсию.
Это случилось по неграмотности работника, или же вы представили доказательства, что получение вами рос.пенсии связано с исключительными трудностями её оформления.

Не так. Иначе все социальщики будут набирать кредиты и не выплачивать их; за штрафы и ущербы другим так же не будут отвечать.
То есть по -вашему, социальщик может творить что хочет, и ни за что не платить.Нет, будет платить, как суд установит- по 50-100, и тд. в месяц.
Или же опишет ваше имущество, кроме самого необходимого, и продаст в счёт ущерба.
Поймите меня правильно: я бы тоже не хотел морочиться со справками о живых, но закон такого "нехотения" не признаёт.
Вам же надо принести, если ещё не представили, в грундзихерунг новую сумму немецкой пенсии, чтобы они сделали перерасчёт.
Хотя для вас сумма не изменится, но зато уменьшится социальная нагрузка за счёт повышения пенсии. А этого то и требует закон.
Хорошо бы было, если бы вы держали нас в курсе по этому вопросу в дальнейшем- вы ведь молодец, что открыли такую тему
и нам даёте информацию.

Или я не прав?
Я получаю росс.пенсию за отработанные года в Р.(напр.с 1980 по 1990гг.)-200€
и получаю нем. пенсию за отраб.года в Г. (напр.с 2000 по 2007гг)-100€
Это же совершенно разные стажи!

Правы , это разные стажи по времени,я же и писал об этом в посте #15
Можно получать 2 пенсии, но только рос.пенсию за российский стаж, а немецкую за немецкий стаж.
Продолжайте на здоровье получать. А вот в грундзихерунг, если этих две пенсии не хватает, надо обе пенсии показывать.

А по моему российскую пенсию учитывает: или DRV или Sozialamt


Откуда у вас такая уверенность?

Все же:
- уменьшат
- или потребуют назад и даже оштрафуют
Вам известны такие случаи - извучьте?

Мне не известны цифры, какую нагрузку на немецких налогоплательщиков оказывают получатели социальной помощи,
но в "Flyer DRV - Aktuelle Daten 2012" точно указаны размеры поступлений в кассу DRV за 2010 / 2011 гг. соответственно:
Einnahmen, in Mio. Euro: 244 692 / 249 115.
darunter:
- Beiträge: 184 404 / 188 710
- Bundeszuschuss: 39 885 / 39 633
- zusätzliche Bundeszuschüsse: 19 095 / 19 241
В кассу DRV в 2011 г. вливания (дополнительно к взносам) составили 23,5 % (около 58,674 миллиарда Евро) - разве это не из средств налогоплательщиков?

Если DRV учитывает рос.пенсию, то он уменьшает на эту сумму свою пенсию.
Следовательно, Sozialamt учитывает только уже уменьшенную пенсию от DRV.
Вы правы, что рос.пенсию дважды учитывать нельзя. Но, в принципе, не должно быть или или. Первично начисляется пенсия
и учитывается рос.пенсия., и уж по данным DRV грундзихерунг начисляет свои деньги.
Не должно быть так, что DRV не знает( не сообщили ей об этом), что пенсия российская получается и учитывается социаламтом.
Это нарушение закона об иностранной пенсии. DRV вправе пересчитать пенсию, уменьшить свою. Вот тогда и социал будет исходить из того, что рос.пенсия уже учитывается DRV. Так будет правильно.То есть социал обязан компенсировать DRV эти выплаченные ранее из-за обмана деньги.
Получателю то всё равно, но DRV не всё равно- деньги DRV и социала платятся из разных источников.

DRV не социальная служба а страховка пенсионная. И ей "до лампочки", миллионер этот пенсионер, или владелец "заводов и пароходов".
Это такая же примерно схема, что человек, получающий АЛГ1, тоже может быть миллионером или или владелецем "заводов и пароходов".
Потому, что АЛГ1 тоже не соц.служба, а работает по страховочным взносам по безработице.

Если при начислении пенсии в DRV сразу будет представлена рос.пенсия, то немецкую уменьшат.
Если DRV потом узнает, что было сокрытие рос.пенсии, то не только уменьшат свою пенсию с этого срока, но и заставят возвратить
те уже выплаченные лишние деньги по рос. пенсии. И по их усмотрению могут наложить ещё и штраф за обман.

Все социальные выплаты делаются из налогов налогоплательщиков. Зачем вам эти цифры? Что они вам дают для понимания.
Да и социальные выплаты бывают из двух источников- из коммунальных городов, и из федеральных.Но и эти оба вида формируются из налогов
налогоплательщиков.
А вот средства пенсионные формируются из пенсионных отчислений, а не из налогов налогоплательщиков.
Но вот для выплаты от DRV пенсии по иностранному стажу для поздних переселенцев государство за счёт своих налогов от налогоплательщиков перечисляет в DRV
эти затраты. То есть пенсия по иностранному стажу для ПП может считаться нагрузкой для налогоплательщиков. Но при этом такая пенсия от DRV
не является "социальной" и не принимаются во внимание "миллионов и дворцов" получателя пенсии.

Исходим из того, что обоим ведомствам (DRV и Sozialmt) известно, о размере российской пенсии.
А теперь попробуйте объяснить, что произойдет в случаях, когда российская пенсия больше немецкой:
- за стаж страны исхода
- заработанной в Германии
Получателю, как вы пишете, все равно.
А ведомства:
- кто будет учитывать российскую пенсию,
- кто, кому и что будет должен?

Давайте вы в ДК подискутируете.
И вернёмся к теме. Так что прецедент есть. Будем от росс. пенсии отказываться?
А то уже задрало ежегодно справки делать, деньги 1 раз в квартал, да и к тому же огромное спасибо за сигнал, действительно стариков банки обдирают при переводе пенсии из РФ.
Я вам ответила в Консульских вопросах.

Перечисление пенсии в германию производится бесплатно.

Угу, я до сегоднешнего дня тоже так думала, пока не просигнализировали.
Глянула я в Контоаусцуг матери и обомлела, сдирают 12,5 Фольксбанк за перевод пенсии.
Глазам не поверила. Пошла в банк, показала сотруднику аусцуг и она подтвердила, что-да платно 12,5.
На днях пойду в шпаркассу узнаю.

Когда я писал про то, что бесплатно переводят из россии, хотел привести это разъяснение. Но потом не стал.
Так в этом разъяснении пишется, что российские банки переводят бесплатно. Но предупреждают, что некоторые заграничные банки,
в нашем случае германские, берут гебюр за это. Поэтому рекомендуют выбирать такой банк, который ничего не берёт.
Российские банки пересылают в любой банк, вами выбранный.
Поэтому надо себя винить,что выбрали(не знали об этом) такой банк.
Поменяйте банк, и ничего не будет браться.

Назовите такой банк?

Шпаркасса

Сказали, что там 3,5 за перевод пенсии берут, да ежемесячно конто 5,9.
Так что Фольксбанк тогда выгоднее, там хоть конто бесплатно.

1-й прецедент по поводу отказа от российской пенсии на форуме известен, но он пока весьма ограниченного действия.
Для тех, кто получает немецкую пенсию за стаж страны исхода:
- есть положительный ответ DRV
- но пока неизвестна реакция Sozialamt'а в тех случая, когда немецкой пенсии не хватает на покрытие социального минимума (Regelbedarf + оплата жилья)
Здесь неизвестно, как будет решаться противоречие между § 31 FRG и § 82 SGB XII
См. тему: "Российская пенсия-Адвокат Puhe: Противоречие §31 FRG и §82 SGB XII ?"
http://foren.germany.ru/legal/f/23274230.html
Для тех, кто получает только Grundsicherung
- нет и пока не видно никакого основание на положительное решение в вопросе отказа от российской пенсии.
Так что все (на мой взгляд) в том же неясном состоянии.

Ну значит ТС на этом противоречии и сыграла, отказавшись от пенсии в РФ.
Но мы не знаем, а возможно и не узнаем никогда, что будет, если социал прочухает и заставит получать.
Возможно, те кто получает пенсию от DRV(§31 FRG) и dazu грундзихерунг могут всё же отказаться от росс. пенсии, ссылаясь на дырку в Законе.

Письмо в студию!
И это тоже.

Как бы потом не пожалеть. И в России откажетесь и здесь не добавят вам на размер отказной российской пенсии.

Например Шпарда банк. Вообще все бесплатно.

я не исчезла, обязательно выложу письма , для неверующих. Но как только будет время.

Извините,
всё же решилась спросить, а как DRV, а точнее Bundesknappschaft узнают о том, что получается российская пенсия?
спасибо.

Вот несколько разных случаев.
1.
Инициатор Sozialamt:
- принуждает получателя GSiА сообщить о получении российской пенсии в DRV / Knappschaft
- возможно и сам это также делает.
2.
В последнее время DRV почему-то некоторым получателям немецкой пенсии присылает формуляр на немецком и русском языках R865 "Заявление по поводу получения пенсии из России"
www.deutsche-rentenversicherung.de/cae/servlet/contentblob/217508/publica...
3.
Возможно есть еще какие-то случаи.

Ясно.
Т.е. если не получаешь GSiА и если, изначально, при постановке антрага лет 15 назад, уже предоставлялась справка о том. что российская пенсия не получается, то в принципе они узнать это пока без посторонней помощи никак не могут.
Форум, только не закидывайте тапочками.

А 15 лет назад DRV / Knappschaft уже спрашивали справку о получении российской пенсии?
Вы первая, кто об этом написал на форуме.

М/б и так,
если DRV / Knappschaft по какой-то причине не проводят самостоятельную перепроверку дел.

Не знаю, спрашивали или нет,но справка такая зачем то есть.

всё в грундзихерунг предоставили сегодня получили письмо , в котором всё пересчитали как и было до этого .Так что победа за нами всё получилось.

вот письмо

Непонятно всё же то, как было до этого и сколько стало, впишите эти данные сюда:
1. сколько вы получали ранее пенсии русской --
2.сколько вы получали ранее пенсии немецкой--
3. Сколько ранее получали грундзихерунг--
4. сколько стали сейчас получать немецкой пенсии --
5.Сколько получаете сейчас грундзихерунг-- 317 евро.
Сравнив эти данные, можно подсчитать, изменился ли ваш доход после отказа от русской пенсии.
В приведённом бешайде стоит, что грундзихеруг с марта 317 евро, а вот за январь и февраль 477/462.
Почему с марта стало на 160 евро меньше?
Сколько стоит квартира---

а что не понятно ?
1.156,00 евро
2. 543,84
3. 311,24
4. 544,14
5. 317,10
потому что это размер русской пенсии,и с марта всё остаётся как было до этих заморочек.
Квартира стоит 420,00

Всё, и даже после ваших цифр: и ранее вы получали пенсии немецкой--543,84, и потом стали столько же-544,14 евро.
Так быть не могло. Что у вас не уменьшали немецкую на сумму российской?
Посчитаем при условии, что эти 543 уже после уменьшения на российскую пенсию.
1. сколько вы получали ранее пенсии русской --156,00 евро
2.сколько вы получали ранее пенсии немецкой--543,84
3. Сколько ранее получали грундзихерунг-- 311,24
................
итого 1011 евро.
Тогда доход в 1011 евро - Квартира 420,00. И у вас на жизнь оставалось 591 евро( вместо 374,0 Regelbedarf ), а это на 217 более обычного.
Или всё же немецкая пенсия 543, но уменьшалась на русскую- 156=387 евро.
Тогда доход ранее был 156+387+311=854 евро. Минус Квартира 420, тогда на жизнь 434 (уже ближе к 374,0 Regelbedarf)
4. сколько стали сейчас получать немецкой пенсии -- 544,14
5.Сколько получаете сейчас грундзихерунг-- 317 евро.
.............
итого 861 евро.
Тогда 861 - Квартира 420, и остаётся на жизнь 440. Всё равно на 66 больше, чем обычно.
А обычно это 374,0 Regelbedarf плюс Квартира (420)=794 евро по идее должно быть.
Может Mehrbedarf у вас под 60 евро?

Вывод таков: Сейчас вы получаете от грундзихерунга деньги не по правилам - не заставляют получать рос. пенсию. Скорее всего из-за того,
что или бератор неграмотная, или в вашем городе не обязывают оформить рос. пенсию. В некоторых других социалах, если отказываются оформлять, то всё равно снимают по средней.
И на это есть закон- получать всё и везде, на что имеете право, чтобы облегчить немецкие социалы.
П.С. Я вот не оформлял рос. пенсию, так как делать каждый год справки о живых мне не хотелось бы.

Жена неделю назад оформляла немецкую пенсию и заполняла такой формуляр. Естественно, что указала, что получает российскую пенсию. На вопрос жены:-"Можно ли мне отказаться от российской пенсии?" . ответили - НЕТ.Сегодня получила письмо с просьбой подтвердить документально размер пенсии и с какого времени получает.
Ну размер понятно, а "с какого времени" непонятно для чего. Размер то можно по убервайзунгу показать. А с какого числа - придется видимо справку запрашивать.

А ЭТО для того.что бы посчитать размер долка за прошлые годы и сокрытия так называемого дохода..
Так было у моей свекрови..выплачивала должок.слава Богу он был не большой..выплатила.ну ежемесячно теперь уже получает за минусом того.что приходит из Москвы

В начале февраля оформлял эрвербсминдерунгренте . О российской пенсии не спрашивали ( я получаю её уже 5 лет , но она остаётся в России ) .
Я работаю , помощи от государства не получал . Нужно ли было мне самому сказать о российской пенсии , или оставить всё как есть , если вопрос о ней не был задан ? Много разных суждений , а какое правильное в моём случае не знаю .

А там в формуляре стоит: получаете ли пенсию с аусланд.
Вы, наверно, проглядели и найн анкрейцевали.

Оформляли в социаламте или в DRV ?

Оформлял у бератера . Там конкретно о российской пенсии вопрос не стоял .
Да , ещё забыл я здесь указать : мне 63 года .

Возможно бератер был от DRV , этого я не знаю точно .

А где сидел этот бератер: в социале, DRV или может в Диакони?

А есть ли разница в том , где он находился ?

Чтобы определить из какого всё же ведомства был бератер, нужно ответить на вопрос: Вы заработали нем. пенсию?

Да , немецкую пенсию я заработал.

Да есть.
Разница в том, кто вам и за что платит, т.е какое ведомство.
Если вы заработали пенсию и получаете пенсию (ервербсминдерунгсренте) от DRV, то ваша росс. пенсия их не интересует, хотя в формуляре у них такой вопрос имеется.
НО если вам платит социаламт Грундзихерунг (ервербсминдерунгсренте) по нетрудоспособности, то их ОЧЕНЬ даже ваша росс. пенсия интересует.

По поводу поставленного вопроса Вы можете мне что-либо сказать , разъяснить ?
Спасибо .

А как вам такой письменный ответ от DRV датированный 12.02.2013?
Die Anrechnung nach § 31 FRG ist solange vorzunehmen, wie die Zahlung tatsächlich erfolgt.
Sofern Sie auf die russische Rente verzichten wollen, bitten wir um Übersendung einer entsprechenden Bestätigung
vom russischen Rententräger über die Einstellung der Zahlung.

Если вы не поздний переселенец по пар4, и оформляли пенсию только за те годы, что работали в германии,
то и не должны спрашивать про рос.пенсию.

А вот этого я не могу знать . Я только недавно поставил антраг , ждать ещё надо некоторое время пока вопрос решится .
Тогда , наверно и будет сообщено от которого ведомства будет назначена эрвербсминдерунгпенсия ( если будет ).
А после её окончания (в 65 лет) будет назначена пенсия по старости ? Тогда о российской пенсии надо указывать?

конечно же уменьшали. Доход по Вашим подсчётам в 1011 евро у нас никогда не был.Долг по 15 евро продолжаем выплачивать.

Нет , я не поздний переселенец , в Германии я с 92-го года .

Ну сначала нужно узнать, какое ведомство вам будет платить. Если DRV и этой пенсии вам будет хватать на жизнь и вы не обратитесь в социаламт за доплатой, то можете получать росс. пенсию.
НО если вам будет доплачивать социаламт или вообще эрвербсминдерунгсренте будет платить социаламт, то они потребуют вас принести справку из ПФ о кол-ве полученной пенсии, с какого числа, сколько и т.д.

Нет. От DRV так и будет называться.
От социаламта название поменяется будет грундзихерунг им Альтер называться.
Вам нужно ведомство узнать, кто платит, а потом уже станет всё на свои места.

Стало быть , если мне будет назначена эрвербсминдерунгренте от DRV и я не буду обращаться за помощью в социаламт , то о российской пенсии могу быть спокойным ? Сегодня узнал , что бератер был от DRV , значит и пенсия должна быть из этого ведомства ?

И потом , по достижении 65 лет , она так и остаётся от DRV и в том же количестве , как была назначена ?

Заработанные пенсии выплачиваются без проблем.
Например, человек работал 25 лет, меняя страны. В каждой стране 5 лет работал и выплачивал пенсионные взносы. Ну так 5 пенсий и будет получать, достигнув пенсионного возраста. Заработанные пенсии суммируются.
Если пенсионеры в Германии получают соц.пособие вместо пенсии - Grundsicherung, то обязаны отчитаться по уже имеющимся пенсиям. И размер этих пенсий будет минусоваться от этого соц.пособия.

Да.

Да.

А вот ещё один момент : могут ли возникнуть вопросы по российской пенсии , при начислении немецкой , ведь при этом у меня учтён общий трудовой стаж : в СССР с 67-го года и здесь с 93-го ?

Обязательно возникнут. Будете заполнять специальный формуляр по поводу наличия (отсутствия) росс.пенсии.

Ничего непонятно !
Вот Азизат сказала "да" (в посте №67) , что я могу быть спокоен по поводу российской пенсии . Наверно она права , если пенсии за трудовой стаж разделить , т.е. за российский стаж - российская пенсия , за немецкий - немецкая . Тогда бы у меня и вопроса не возникло .