Кто нибудь с таким сталкивался?

Sehr geherte Herr...
Das Beratungsgespräch in Ihrer Arbeitsrechtsache in unserem Haus am 21.06.10 erlauben wir uns, wie folgt in Rechnung zu stellen:
Beratungshonorar 15 Minuten € 30,00
19% UST € 5,70
_____________________________________________________
Summe € 35,70
Bitte überweisen Sie disen Beitrag auf unser oben genanten Konto.
MfG
-Rechtsanwalt-
Кто знает что делать?
Платить не хочу, так как все бератунги, должны быть бесплатными, в том числе и рехтсанвальтов.

А вы Der Beratungshilfeschein получили от Amtsgericht? Дёшево вы сходили к адвокату. Обычно дороже обходится.

что бератунг у государства это да,а остальное поясните пожалуйста

Рекомендую сделать Rechtschutz...
И такие счета больше не увидите!

Так им и напишите. В чем проблема?

Я не нищий и в подачках такого рода не нуждаюсь.

я тоже так хочу! а то счета всякие наглецы шлют...

Ну вот например приходишь выбирать а потом и купить автомобиль в аутохаусе.
Тебя встретили с протянутой рукой и улыбкой, ответили на все твои вопросы относительно того автомобиля который бы ты хотел купить.
А автомобиль который тебе нужен у них в продаже нет.
Потом через месяц тебе приходит счёт из аутохаса, для оплаты их бератунга.
Скажу сразу, счёт противозаконный и оплате не подлежит.

А, я бы подумал, сперва, а потом бы и кипятился...

Ну так и скажите. Или слабо? Илу вы только на форуме анонимном геройски громко выступить можете?

Это некорректное сравнение. Консультации адвоката и есть услуги, которые он оказывает - в отличие от консультанта в автосалоне (там они берут деньги за автомобили).

Да хражданин только пар тут громко выпускает
Заплатит как миленький, куда он денется...

Совершенно с Вами согласен...

думать похоже нечем

Давайте не будем обижать человека, у него ведь горе

Консультация у адвоката, это как я понимаю, адвокат должен ответить на мои вопросы, которые касаются правомочности и законости каких то действий с которыми я не согласе и хочу их вынести на суд. В таком случае адвокат должен предупредить что такая консультация не бесплатная и стоит в € столько то и столько. Моё право согласится с ценой и в последствии её оплатить. Или не согласиться и сказать ауфвидерзеен.
Я был у адвоката с одним вопросом, сколько быдут стоить адвокатские услуги при расмотрении моего дела в арбайтсгерихте и кто должен будет их оплатить, в случае моего выигрыша дела в суде.
Она мне сказала, что услуги будут стоить в зависимости от цены иска, в моём случае около 550 € и не зависимо от выигрыша или проигрыша платить прийдётся мне.
Я ей сказал благодарю, подумаю стоит ли овчинка выделки. Если надумаю, то ещё обратюсь.
Больше к ней не обращался, написал своему бывшему работодателю ультимативное письмо, в результате получил с него мне причитающиеся деньги.

У кого нечем думать оплачивает даже счета дворника, с соседней улицы.

Значит,консультация была получена.У адвокатов платят за время,как у шлюх.
Вышло не вышло а платить придеться.

die Zeit läuft!

Вы что не прочитали? Адвокатам короче хана, бедные... Если сам Ceus за них щас возьмётся )) Мне их даже жалко, наверное семьи у всех, дети, могли бы ещё жить и жить...

В отличии от адвокатов, шлюхи сразу обозначают цену, а не пишут потом рехнунги.
У меня пока всё выходит как мне хочется и оплачиваю счета только те, которые считаю нужным оплатить.

так зачем тогда здесь советов просите, если у вас и так все в шоколаде?

Просто стало интересно, кто как реагирует на такие счета.

лучше соберите статистику итогов по оспоренным счетам

А разве такая есть?

так я вам и предлагают эти делом заняться! и уже потом давать здесь оценку тем кто оплачивает консультации адвокатов.

Нет, это мне не подходит.
Мне проще прочитать ответы по моему вопросу.
На сколько мне известно, большинство обывателей платит по всем счетам, в основном даже не задумываясь.

да вы правы, многие оплачивают счета не задумываясь о их правомерности, счет за консультацию у адвоката к ним не отностится.

Попытка выяснения стоимости услуги адвокатской конторы не являются консультацией.
В моём случае так и было.
Ну пришли бы к зубному врачу узнать сколько будет стоить удаление зуба. Зуб вы у него не удаляли, а сами вырвали пасатижами.
Через месяц, бац, счёт на 30 евриков, за консультацию по поводу удаления зуба.

зачем Вы чела обламываете? пусть пободается с адвокатами. собственный опыт- самый эффективный опыт ))

дла выяснения стоимости услуг достаточно заглянуть в Gebührentabelle, это бесплатно

да мне тоже хотелось бы увидеть как его мордой об забор.. но боюсь не будет нам этого счастья...

Лет семь или восемь назад обратился к адвокату по поводу незаконного увольнения.
Адвокат взялся за дело и написал заявление в арбайтсгерих, ну а мне соответственно копию дого заявления. Ознакомившись с текстом заявления я нашёл в нё одну, мягко выражаясь, неточность, а вернее враньё.
Я беру эту копию и иду к нему на приём и спрашиваю зачем он написал в заявлении то, что не было в действительности. Он мне объяснил, что это мол такой адвокатский приём, иначе бы дело не взяли на расмотрение. А всё дело в том, что при первом расмотрении дела, это враньё вылезло бы наружу и процесс им был бы проигран, но в любом бы случае он бы получил бы свой гонорар.
Я с ним не согласился, так как придерживаюсь принципа, что любое доброе дело должно обходится без вранья.
Отказался от его услуг, правда время было потеряно и пришлось искать другую работу.
Через месяц по почте пришёл счёт на 220€, я ему позвонил и сказал, что платить по счёту не буду, а если дело со счётом пойдёт дальше, то я предъявлю ту копию заявления им написанного с враньём в суд.
Отстал, но в конце года опять прислал счёт, который я тут же выбросил в бумажный мусор.
На этом всё и кончилось.

Для избежания таких конфликтных ситуаций нужно было той дамочке всего лишь навсего предупредить, что выяснение стоимости её услуг не бесплатное и только после этого огласить стоимость.

это потому что вы наверное в КК застрахованы и счетов врачей в глаза не видели.
звонок к врачу с целью забить термин ставят в счет, 10 евро с копейками и пишут "Beratung auch telefonisch".
коронку посчитать сколько стоит - где-то 24 евро с копейками за смету.
если таких как вы 10 к адвокату придет, он что, даром всое время на вас с--ть будет.
где-то тем была, что автомеханики тоже в некотрых мастерских бабло берут за сообщение стоимости ремонта. так что не гундите, а платите, ибо занесут в шуфу как миленького

ну вообще это само собой разумеещееся...

Ах подлец, мы все оплачиваем счета не глядя, а он решил адвокатам за их абцокирование не платить....
как вы не поймёте, дело то не в тех 35€, а в ПРИНЦИПЕ.
Деньги нужно зарабатывать, а не абцокировать.

А вот и не само собой разумеещеся. Года три назад я в той же конторе выяснял стоимость оформления адвокатом заверенного письма и его хранение. Никакого счёта не предъявили.

Тогда они сразу будут предупреждать какие у них расценки и за что, а не по полчаса рассусоливать не о чём, лиш бы время растянуть.
Кстати сказать сколько стоит их оказание услуг в моём деле не потребует 15 минут, от силы две-три минуты.
Вот пусть за эти две или три минуты в таком случае и счёт выставляют.

Была такая тема и я разговаривал об этом с одним свежеиспечёным автомастером. Так вот он мне объяснил, то что им объясняли в процесе обучения на майстербриф.
Так вот выставляют такие счета только в НЕКОТОРХ мастерских и оплачивают такие счета, не все, а только те, кто не знает своих прав в таких случаях
Я платил по счету не будучи застрахованым в КК и знаю за что платил, так что это ещё надо посмотреть, кто здесь гундит.
Да и шуфой ты уж лучше пугай мою покойную бабушку.

Рекомендую почитать описание своей адвокатской страховки. Особое внимание обратить на SB.

При чём тут нищий? Пишите сразу, что вы работаете и вам мол вот такой счёт выставили. Всё было коррект, и как я уже написала, что это было даже мало. Если вы не нищий к чему тогда была эта ветка открыта? Не состыковка какая-то. Тут не нищий, а тут чуть ли не удавились за этот рехнунг.

интересно,вы задали адвокату один вопрос,а в рехнунге стоит 15 минут.долгий же был вопрос однако.
если вы действиетльно заняли 15 минут рабочего времени,тогда рехнунг полностью обоснован.

Вы наверное не читаете мои предыдущие ответы, поэтому у Вас и возникают такие вопросы.
Прочитайте посты 23 и 37, может тогда и ваш вопрос отпадёт сам собой.

Ну я же не виноват, что она была ткой многословной.
Я у неё не занял 15 минут её времени.
Это ей понадобилось 15 мин, чтобы я понял стоит ли мне ей доверить моё дело или нет.
Если бы она сразу сказала, что у неё первый бератунгсгешпрех стоит столько то и столько, то мой вопрос был бы сразу исчерпан её ответом и ей бы не пришлось на меня тратить время и потом писать рехнунг.

признаться с таким видом бератуга(бератунг за расценки) я еще на сталкивался и даже не слышал.
я бы видершпрух написал.
на поидешь же к другому адвокату

Ничего так не нашла конкретного. Прежде чем идти на разговор с адвокатом, можно для себя поинтересоваться, а сколько стоит услуга? Ничего в этом зазорного не вижу. Счёт вам выставили коррект. Grundsätzlich dürfen Rechtsanwälte jedoch keine kostenlose Rechtsberatung anbieten. Das Berufsrecht verbietet es einen unangemessen niedrigen Preis zu vereinbaren oder sogar mit kostenloser Tätigkeit zu werben. Diese Vorschrift schützt - auch wenn es zunächst einmal anders klingt - zuerst den Mandanten. Denn extrem preisgünstige Beratung kann es nur zu Lasten der Qualität geben.

Что я завтра и сделаю.
На рехнунги нужно всегда отвечать и самое главное - ГРАМОТНО.
Пойду к тому, который сразу предупреждает, что его услуги за бератунг, в том числе и первый, платные.
Оплата расчитывается за занятое время или взависимости от стоимости иска.
Кстати, после той "бераторши" я нашёл в амтсгерихте рехтсбератунг по любому праву и всего лишь за 10 €,
который без всяких заходов из-за печки объяснил мне как и уда подать иск и сколько будет стоить герихтсгебюрен, и что в арбайтсгерихте эти гебюры платит каждая сторона за себя не зависимо от судебного решения.
Такой бератунг меня устроил, я заплатил 10 € тут же наличными и дома по совету того бератора написал письмо своему бывшему арбайтгеберу с установленым сроком выплаты денег, которых он мне не выплатил. Тот не дождался итечения срока и сам мне предложил 50% от той суммы, я не сгласился и назвал ему свою сумму с вычетом гебюры, которую мне бы в любом случае пришлось заплатить если бы я подал в суд. На том и согласились.
Я потерял герихтсгебюру в количестве 340€, но без нервотрёпки получил большею часть денег, на которую уже хотел махнуть рукой.

Так в сущности и не было никакого Rechtsberatung.
Была Auskunft с моей стороны, по поводу цены адвокатских услуг в моём случае.
То что она там ещё чего то наговорила за те 15 минут, меня не касается. Я её об этом не спрашивал.

где-то тем была, что автомеханики тоже в некотрых мастерских бабло берут за сообщение стоимости ремонта. так что не гундите, а платите, ибо занесут в шуфу как миленького
ну прямо ужас. так просто по рехнунгу в шуфу и заносят да? так я любого врага в шуфу буду пачками заносить.
и потом что это шуфа. фигня. не надо кредиты брать и вам будет на нее наплевать

без СБ, консультации адвоката бесплатны( читал ещё до заключения страховки)!!!

Это хорошо.
А сколько эта страховка стОит ? Это вроде бы не приватная информация и не реклама...

Если бы не было, Вам бы на дом не пришёл счёт! Вы не понимаете о чём говорите. Когда я делала Auskunft у различных Steuerberatern, меня приглашали в кабинеты, но никто не спрашивал моего имени и адреса. Вы дали свои данные, соответственно это был настоящий Beratung.
Можете не платить и поспорить с адвокатом по поводу законов.

когда был один(Single)- 179€ в год, сейчас на семью 311€ в год(100%-ная защита, но для приватнужд, для фирмы расценки немного другие)

что в пакете?

Я не собираюсь спорить с адвокатами по поводу законом.
Я буду оспаривать формулировку.
В результате будет аусзаге геген аусзаге, а мои деньги у меня в кармане.
Было бы горазда хуже для меня, если бы я вначале оплатил, а потом стал бы оспаривать.

Эти данные могли быть получены при получении термина

Нет, она сразу сделала копию с арбайтсфертрага.

если Вы так хорошо подкованы в правовых вопросах, зачем Вы вообще к нему ходили?

Ну Вы у нас умный..Никто тут в том даже и капли сомнения не имеет.
Вас то они и сделают.ескли не оплатите ..Тем более Вы же

Вы не тут протесты выражайте типа:

А тому,кто Вам счёт прислал,вот тому так и в лобешник прямо и скажите..Толко в письменной форме..а то ответ не получите...

Одна голова хорошо - две лучше.

за чужую голову платить надо, это если бы у Вас две было - тогда другое дело.

выписатся и уехать из германии, иначе эти 35,70 очень быстро превратятся в 3.570,00

В амтсгерихте у рехтбератора, сразу предупреждают, без всяких счётов, наличными взяли, без абцокирований.

Не тот случай.

Ну и платите, я же вам этого не запрещаю.

В таком случая, что ж вас так мой ум напрягает, от зависти?

тогда готовьте деньги. адвокат не предупреждающий о стоимости консультации , консультирующий по пустякам (но не забывший снять копию с договора по которому консультировал) и выписывающий счета в 35,70 не остановится перед последующими манунгами и передачей дела в суд.

В начале та адвокатша, которая мне прислала рехнунг, ответит на мой видершпрух, который я сегодня написал и уже отправил по почте.

ответ на ваш протест будет начат словами: затрачено на обработку 1 час 30 мин. к оплате: 180,- + MwSt, стоимость канцелярских принадлежностей - 8,50 , а в заключении будет манунг за неоплаченый счёт + 10 - 20 евро манунгсгебюр.

Тут рядом веточки про абцокеров тоже есть, я там всё пытался узнать, кто будет оплачивать ответы на заведомо фальшивые требования.
Спасибо что подсказали, щас пойду достану из почтового ящика всю рекламу и буду писать ответы что типо в их товаре не нуждаюсь,а за обработку папрашу пару сотен с каждого рекламодателя на счёт перевести.
Вы только не забудьте параграф какого нибуть закона дать, что бы мне было на что ссылатся.

для вас только с предварительной оплатой, а то потом оплаты счёта не дождёшься

Что же вы так несмело???
Вроде и утверждаете что параграф знаете согласно которому счета можно по телефонной книге рассылать, а сами только по предоплате промышляете?

что же это вы так не смело?
собрались счета по телефонной книге посылать, а как за правовую основу заплатить, так в кусты?

Я когда тоько приехала в Германию тоже зашла к одному адвокату спросить сколько мне будут стоить его услуги,он спросил о чём речь и назвал цену.мне показалось-дорого.
Через какое-то время приходит счёт и не 30 с копейками,а больше.
я пошла в центр помощи эмигрантам,объяснила в чём суть и там мне помогли.Хотя адвокат ещё пытался получить побольше с меня,последняя цифра была-15 евро.на которой и договорились.

Н.П.
Да правильно человек пишет, в Германии самые обнаглевшие адвокаты, какие нафиг деньги им за консультации, был у меня такой случай, нифига не платил, отстал, так я ему сразу сказал, что платить не буду, он пару счетов прислал и успокоился, но наверное , если бы хотел, то подал бы в суд и выйграл дело, это дурацкое положение, а двокат должен получать деньги за результат работы, т.е. за выйгранные дела, или как с клиентом договрится, а не за свою халтуру, иначе смешно получается, дело проиграл, деньги получил, мог изначально сказать, что шансы малы и будет работать только при оплате за любой исход дела.
Но это не должно быть правилом, иначе берд получается..

Вы где это увидили? я только вашего поста и ждал, что бы рекламу их ящика достать, это вы сказали?
ответ на ваш протест будет начат словами: затрачено на обработку 1 час 30 мин. к оплате: 180,- + MwSt, стоимость канцелярских принадлежностей - 8,50 , а в заключении будет манунг за неоплаченый счёт + 10 - 20 евро манунгсгебюр.
Я уже написал эти письма, с приписькой что за правомерность этой оплаты целиком и полностью отвечает Asgaard

а я думал. что вы сами писать умеете.

да, есть страны, в которых так и адвокаты оплачиваются. в германии это к сожлению не так. здесь платишь адвокату за проделанную работу или за потраченное на вас время (как в ТС).
КстатЕ, не только адвокаты, автомеханики, еще и многие эстетические херурги (это я о своем, девочковом, заведу шарманку ).
только случайно узнала, что некоторые берут денги за то, чтобы я пришла к нему он посмотрел на харю, оценил объем работы и сказал, у меня эти процедуры с вашим "фронтом работы" будут стоить столько-то и столько-то, по телефону не скажут. ну понятно, у каждого разная степень запущенности и стоимость по телефону не скажут. так говорят, за потраченное на вас время вы платите, ибо мое время - на вес золота.
поэтому вывод, прежде чем спросить, сколько будет стоить, надо всегда самому заранее узнавать, платная ли это услуга (здесь за спрос иногда деньги берут). а уже потом вываливатьна стол свою ситуацию с копированием фертрагов и пр. и тратой времени на вас.
или же сантехник тоже, поковырялся в унитазе 5 минут, а в счет вычставил 1,5 часа. на вопрос "какыто?" был получен ответ: "я потратил в пути время, чтобы приехать к вам. мое время - деньги. я его и ставлю в счет".
так что, товарищи соотечественники, привыкайте, что оказывающие вам услуги могут поставить в счет и потраченное на вас время. независимо от исхода дела или результата его работы.

Здесь адвокаты абсолютно обнаглевшие паразиты, т.к. в правительстве каждый второй юрист и проводят соотв. законы.
каждая писулька стоит 250 евро, за что только непонятно.
Из топика не поняла, подписывался ли договор на обслуживание.

Совершенно верно! Действительно это часто просто безобразие! Когда электрика вызывают на дом подключить плиту, он говорит что нет подходящего кабеля, берёт 100 марок (это давно было) и уходит. В итоге огромное кол-во услуг в Германии делается по-чёрному.
Если человек обращается официально, он себе представляет что надо будет платить, но о цене можно всегда договориться, и даже её изменить, если не нравится.

совершенно верно, я это и хотела сказать

Я бы такой счёт не стал оплачивать, потому, что время в пути и время работы с унитазом, два абсолютно разных веремени и стоят по разному.Но не прывыкайте сразу раскошеливаться, сначала вникните хотя бы за что с вас хотят деньги взять.

Ничего не подписывалось, так ка и речи не было о дальнейших действиях.
Я узнал цену обслуживания и сказал что мне нужно с женой посоветоваться.
На этом я и покинул кабинет.

ну так и выбросте в помойку. наглые они, это общеизвестно, т.к. бесконрольны.

Даже более того, адвокатам запрещено работать на гонорарной основе, хотели этот закон поменять, но не слышал, что бы поменяли, закон лишён смысла в принципе. Далее мы видим, что адвокатам запрещено даже давать бесплатные консультации, тут приводили ссылку, вообще бред, типа качество падает, так бесплатно же, кого не устраивает пусть платные берёт Не, смысла никакого нету..

Да, у меня знакомая в такую контору обратилась, там волосы обещали нарастить, в итоге она их услугами не воспользовалась, зато оплатила счёт на 800 евро, за то, что они провели предварительную работу, а чего нормальный бизнес, можно вообще ничего не наращивать, просто предварительную работу проводить и всё Тут стелешься перед клиентом, что бы хоть, что-нибудь купили или заказали, а оказывается, что каждое слово денег стоит, пришёл клиент пиво купить, ты ему про пиво рассказал не много, потом цену посчитал , типа 10 евро за бутылку, не хочет покупать, так ты ему счёт на 2 евро, за консультацию, пиво можно тогда самому выпивать, оно при таком бизнесе нафиг не надо Бред....

Тут вроде так делается, но сдругой стороны, включи ты уже свою дорогу в цену, я так делал, уже считал, что я время потрачу на дорогу.
С этим со всем надо бороться, странно, что люди сами не понимают, что они себе могилу роют, если так относиться к клиентам, другое дело, что как я думаю, эти люди гораздо хитрее и они так относятся, только к бедным, от которых им всё равно толку не будет. Это как в бутике, видят по одёжке их клиент или нет, если их, то стелиться будут, а если не их, то волком смотрят, счёт правда за просмотр ещё не додумались выставлять
Вывод, никому никаких личных данных не давать, пока не примете решения с этим человеком работать...

это вы так считаете, а он считает потраченное на вас время. ибо за время в пути он мог бы заработать "ковырянием" в другом месте те же деньги.

а я и не привыкаю. а сначала всегда по телефону спрашиваю, берут ли они за спрос деньги. а тогда уже решаю, идти к ним, или нет.
вспомнила, некоторые спецы еще берут за составление сметы деньги. ибо составление может занять много времени. а время в германии деньги.
берут за спрос не все, поэтому всегда нужно спрашивать. а правомерно ли это, что некоторые берут, а некоторые нет, не мне решать. их дело предложить, мое - отказаться (или согласиться, если это высококлассный спец и я хочу именно к нему)

Ну и пусть считает потраченное время в пути. Деньги то лежат у меня в кармане, а он со своим счётом может воспользоваться по своему усмотрению.
Обычно такие счета выписывают не владельцам квартир, а квартиросъёмщикам, так как такие счета оплачивают обычно квартиросдатчики.

Фаркостен отдельной строчкой в рехнунге идёт

1 час 25 мин?
А что в своём р-не сантехников не нашлось?

Паушально, и воообще полтора часа это всего лишь в соседний района города съездить

я вам искренне желаю успехов, т.к. адвокаты тут и в самом деле наглые до беспредела. Только вот один момент: у неё копия вашего арбайтсфертрага, на основании этого она заявит, что бератунг был. Ну как вы объясните этот момент? Иначе и в самом деле ей не за что было бы зацепиться, она бы вообще ваши личные данные не узнала. Надеюсь, что она поймёт, что вы не из тех, кто всё молча хавает и поймёт, что из 35 евро для вынесения в суд раздуть не удастся.

Я ничего не буду объяснять, потому, что не помню, кто сделал копию с того фертрага, она или та девица в приёмной(на приёме)

молодец !

.....Адвокаты самые хитрые и бессовестные люди : Beratung Вы конечно- же получили, для этого он и разговаривал с Вами , скорее всего, с диктофончиком в руках. Оплатите; уроки у авокатов стоят денег. Вы спосили- он ответил. Это уже Beratung.

ПОка не заплатил и ответа на мой видершпрух тоже нет.

Посмотрите сайтик вдумчиво... http://www.brak.de

Посмотрел и хотел вдумчиво прочитать вот это:

И нарвался вот на это:
Dieeses Programm ferfügt über bekante Kompalitätsprobleme.

Наверное они у вас взяли данные?Секретарша адвоката заполнила бланк с вашими данными.Это и означает согласие ваше.
Надо было не давать своих личных данных,а просто спросить о чем вы хотели спросить.Вот и все.Если бы потребовали с вас данные прежде чем дать консультацию значит это похоже на то что с вас стянут денюжки.Ничего не надо подписывать прежде чем просить бесплатную консультацию у адвоката.Если вашей подписи нет значит можно еще побороться .

Моё , да и не только моё согласие, появляетется после того, как я подписываю довереность на представление и ведение моего дела.
Я такую довереность не подписывал, так как меня не устроила их цена за их услуги.

Ну что то подписывали?Само ведение дела стоило бы больше чем з0 ойро.Вы могли подписать бумагу-формуляр что и означало консультацию.

Абсолютно НИЧЕГО.

А сколько времени прошло со дня консультации и письма от адвоката за услуги?
2 месяца? Напишите что вы консультацию от адвоката не получали,а получили только бесплатную консультацию.Адвокатская практика предусматривает первую бесплатную консультацию.

Около двух месяцев.
Так и написал две недели назад,
Пока от них ни слуха и ни духа.

Поэтому и объявили КРИЗИС, что умнеем и не даем себя грабить и унижать.

По первоначальным откликам я что то не заметил...наоборот даже некоторые злорадствовали и желали, чтобы у меня получилось " мордой об забор".

вы 35 не хотите платить, а мой фаррад стоил 700! теперь новый покупать, тоже не хочу платить !!!

Так ведь я свои 35 не сам выложил, а их от меня требуют, вроде как за сделаную услугу.
Разницу почувствовал?

Тех, кого непрерывно " мордой об забор", они к этому уже привыкли, они думают, что это так и надо.

Ну так чем всё закончилось? Вы хоть нас не забудьте в известность поставить!

смотрите пост #96.

Какой ужас! http://brak.de/seiten/08_01.php

А я не согласен с Вами.... На любого обнаглевшего уродца можнА найти управу если очень сЫлно захотеть.... А захотеть можнА,если исповедуешь прЫнцЫп: Ни одна тварь(кот. наступила тебе на: мозоль/хвост) не должнА остаться безнаказанной....
И нужнА прочитать книжку: "Чёрная ритOрика"+ научиться пользоваться: MS Word & OpenOffice + купить качественный факс-аппарат(не ЖАДНИЧАТь-Херр Модератор,так пойдёт???) домой. Сделать "рыбу"(вспомнить как нас учили в школе писАть сочинения & изложения)-чем больше-тем лучше--И ВПЕРЁД... А за "клевету" не привлекут: EMRK & GG Deutschland + §§ 15, 16, 17 StGB никто не отменял...
P.S.: Помните,был фильм с Г.Бурковым в главной роли. Он играл главную роль сутяжника/жалобщика ? Посмотрите его вдумчиво... Демагогия великолепно прорисована... Кстати,ФОРУМЧАНЕ,а как назывался этот фильм?

Один наш аусзидлер обращался к анвальту и у него была страховка. На первом термине он сразу сказал, что делать можно только то, что входит в страховку. Тот ничем не помог но письмо в ту инстанцию написал и за это письмо прислал счет 220 ев. Наш аусзидлер платить отказался и объяснил это тем, что он просил делать только то, что входит в страховку. В результате дело дошло до суда и наш аусзидлер этот суд проиграл и заплатил за все 650 ев, а причина только в том, 1. что судья его на понт взяла 2. он плохо знал язык 3. В приглашении на суд было написано, что ему нельзя приходить с адвокатом.
Прошло 3 года, язык подучил, заимел своего адвоката и вспомнил об этом деле. Бумаги все сохранились и он снова в суд. Короче, выиграл он это дело с лихвой хотя эти деньги для него никакого значения не имели, но главное проучил этого на всю оставшуюся жизнь.
Ему только жаль, что тогда проиграл, что как с лохом с ним обошлись.

Надо было не говорить, а написать в доверености которую он дал тому адвокату.
Не суйся в воду не зная брода...

Да как он посмел возражать судье и адвокату??? Они ведь все дИко неподкупные и дЫКо честные...

В ответ ЛЛЛЛ 23/8/10 13:39 , 13/9/10 12:47 (Boris-L)


давайте коллективную рыбу здесь сделаем. будем бить бюрократов и адвокатов абцокеров их же оружием.

Это Вы будете жаловаться и писАть по всем инстанция,я буду, ещё парочка человек займётся этим(так как им надоел ведомственный и правовой беспредел).. Остальные люди ведь ничего делать не будут,и не потому что немецкий не знают, денег нет,или ещО што... У них просто СТРАХ В КРОВИ....

есть и такая пословица: Волков бояться - в лес не ходить.
Но думаю, что наши пословицы тут не работают.
Все знать это только 51% успеха. Надо всегда быть готовым к тому, что проиграешь. Мы в чужой стране а они в своей. И никакой язык и-или гражданство не помогут.

А и ненадо, чтобы все писали, достаточно, что многие напишут и этот способ вымогательства будет закрыт.

Звиняйте,но насчёт брода и воды не совсем верно, т.к. правила игры указаны в основополагающих Законах и почти полностью регламентированы. НО! приходит на ум пословица/поговорка: "Ворон ворону глаз не выклюет".

Видимо принцип Ходжи Насредина(или осёл сдохнет-или султан помрёт) исповедуют не только компЭтЭнтные инстанции.
ПисАли-пиСали в достаточной мере,сдиг возник только по www.bmj.de/enid/7409776b00cb73b0e91b730f8db63a8b%2C0/Verbraucherschutz/Re...
О бесплатных и доступных юридических консультациях воз и ныне там....

Я могу себе представить, что было бы, еслиб это вопрос решился

В таком случае и начинать не надо.
Вы может быть в чужой стране, потому что эту страну не считаете своей.
Пока что ещё помогает.
Главное знать чего хочешь и это письмено, правильно изложить на бумаге.

Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung:
§ 34 Rechtsanwaltsvergütungsgesetz
Beratung, Gutachten und Mediation
(1) Für einen mündlichen oder schriftlichen Rat oder eine Auskunft (Beratung), die nicht mit einer anderen gebührenpflichtigen Tätigkeit zusammenhängen, für die Ausarbeitung eines schriftlichen Gutachtens und für die Tätigkeit als Mediator soll der Rechtsanwalt auf eine Gebührenvereinbarung hinwirken, soweit in Teil 2 Abschnitt 1 des Vergütungsverzeichnisses keine Gebühren bestimmt sind. Wenn keine Vereinbarung getroffen worden ist, erhält der Rechtsanwalt Gebühren nach den Vorschriften des bürgerlichen Rechts. Ist im Fall des Satzes 2 der Auftraggeber Verbraucher, beträgt die Gebühr für die Beratung oder für die Ausarbeitung eines schriftlichen Gutachtens jeweils höchstens 250 Euro; § 14 Abs. 1 gilt entsprechend; für ein erstes Beratungsgespräch beträgt die Gebühr jedoch höchstens 190 Euro. (2) Wenn nichts anderes vereinbart ist, ist die Gebühr für die Beratung auf eine Gebühr für eine sonstige Tätigkeit, die mit der Beratung zusammenhängt, anzurechnen.
Also:
Man kann als Erstberatungsgebühr vereinbaren, was man will. Bei Verbrauchern aber maximal EUR 190 zzgl. Umsatzsteuer (§ 34 I letzter Halbsatz).
Eine Anrechnung auf spätere Gebühren kann ausgeschlossen werden. Der Anwalt kann also letztlich auch "doppelt" verdienen. Wenn nichts vereinbart wird, wird die Erstberatung angerechnet.

Почему же бератунг тогда должен быть бесплатным для Вас, я этого не понял. Без бератунгсшайна от Амтсгерихта - будете платить Вы, если не заключили Рехтшутцферзихерунг. Если же есть рехтшутц - все вопросы к ним.

Объясняю, потому что рехтсбератунга как такового не было.
Был обыкновенный прайсаускунфт.
Вы приходите в магазин, а там только продавцы без товара . Даже ценники попрятали.
Спрашиваешь цену ихнего товара, а они тебе начинают расказывать о том, как этот товар производится...
А потом получаешь по почте рехнунг, за ерстбератунг.
А что рехтшутц не из моего кармана оплачивается?

прально.
они говорят: есть такой прайс за такой то продукт. а еще есть такой прайс за такой-то продукт. а разница в цене потому что.....
вот тут то вы должны были встать и идти. а вы 15 минут слушали её объяснения и потом сказали "спасибо, я подумаю". после того как она вам рассказала, т.е. бератунг был.
вы же 15 мин. слушали?? или вас она привязала за стул и вы не могли встать и уйти???
смИшно.

а с этого места можно по подробнее??

+ § 121 ZPO

не поняла...
там идёт речь о Beiordnung eines Rechtsanwaltes
а мне бы хотелось узнать, кто платит за Erstberatung если есть Rechtschutzversicherung

Нет не правильно и это видно по ходу дела.
Она осталась со своим рехнунгом, а я при своих деньгах.
Если бы она сразу предупредила, что от сх до сих будет уже рехтсбератунг, то я бы может быть встал и ушёл.
А так мы ещё немного обменялись любезностями.
Может и мне ей теперь счёт выставить, за приятную с комплементами со мной беседу?

еще не вечер....

а сами-то почему сразу не поспрашали?

Но далеко уже и не полдень...три недели позади.

а жизнь была бы скучна....

Так я и спрашивал про цены за её адвокатские услуги, если я ей доверю вести дело в суде.
Она ведь тоже могла уложитьтся в две минуты, а не рассусоливать 15 минут о том, что меня не интерисовало.

не. НУ с порога бы спросили, от я к вам обращаюсь,
по делу тарифы какие? судебные разбирательства сколько будут стоить посредством вас, ну и консультации мои,
я ж буду не единожды к вам приходить..
Я почему так говорю..сама в такую историю попала.
Дело вроде было сделано, но при выкате счета, причем был не расписан за что и как,
попросили кругленькую..не сказать ООООО-кругленькую суммочку,
я глазки то так и округлила
Потом собралась с мыслями, туда лично уже и ходить не хотелось, тошнило от этого произвола.
Письменно попросила прислать мне полностью перечень услуг, что было сделано, с оценкой по каждому пункту.
Они вымучились и прислали снова нереалии, якобы мой 3-х мин визит в 5 заходов стоит астрономич. суммы.
Поездка этого адвоката по моим делам в др. город = тоже от фонаря взятая расценка,
Пришла я с этоим счетом вснова к ним, вызвала шефа конторы. Когда поведала ему о
вопиющих ошибках в документе, он тож взбесился, но почему-то свои тарифные ставки ( а это должно быть у всякой конторы) предъявить.
Выходит та тетенька, несет мне новый документ, где скостила чуток все..Но тоже бред собачий((
Я!! Вижу номера Инвойсов на разных доках одни и те же, это уже финансовое нарушение со стороны компании адвокатской)))
Все плавно подшиваю в стопочку, иду к др. адвокату, параллельно пишу письмо в адвокатскую коллегию о проверке деятельности и фин.
отчетности CO. Дело пол года валялось на рассмотрении суда, издержки были записаны на них,
так сейчас -- ни слуху ни духу.
Конечно, все они в этой стезе одним миром мазаны, только светиться не захотелось обманщикам.
Замяли дело в своих проф. мундирах обоюдо приемлемо.
Итог, я вообще ничего не платила. А работа, если честно, на 2 000 была,
а кто отказывался-то? Только зарываться вот не надо(((

Ну а почему я должен платить?
Только потому что 35€ не 2000 так что ли?
Для меня в таких случая без разности, десятки или тысячи.
Дело принципа.
Просто выставленым счётом меня давно уже не напугаешь.

то что выставлено, вы должны соизмерить с действительностью..
например транспортные расходы..вы сами ж можете примерно прикинуть какие,
а остальное.. требуйте сертификат компании и их основополагающие доки по взыманию платы, там все прописано.

Вы не берете во внимание затраченное вами время. Воюя за 35 или за 2000 нужно брать во внимание, во сколько времени обойдется вам эта победа, сколько вы времени за это заплатили, жизнь не бесконечна и силы у каждого человека ограничены.

определяющим является где родился и какой язык главный

простите, не поняла.. Определяющим что?