Неудачный контрпример.
Да это не контрпример был, а просто доведение ситуации до абсурда. На машине Вы тоже не обязаны ездить. Могли бы в знак протеста ездить на велосипеде. И для здоровья полезней. А то, что страховку (обязательную!) приходится платить не возмущает? Немцы между прочим еще больше за права платят. И ничего терпят. А то, что права в России можно за 100$ купить, ни разу руль в руках не держа, надеюсь знаете?
А в целом согласен с предыдущим оратором. Мы здесь, слава Б-гу, получаем не такие малые деньги, чтобы биться с немецким государством за каждый цент, который по совковым понятиям отдается напрасно. Кстати в России с Вас бы содрали те же 800 DM простые гаишники (или Вы и с ними судиться ходили? ). Relax. Take it easy. Лучше лишний раз на природу сходите или TV посмотрите. Думаю быстрее немецкий выучите, чем через переписку с GEZ.
вообще-то я белый и пушистый

А если серьезно, то мне кажется вам трудно жить с таким характером.
Мне трудно жить, когда меня дурят. А Вы, когда Вас дурят, получаете от этого удовольствие?
Вы очень принципиальны.
На самом деле жаден просто. Если бы у меня было 40 мешков денег, я бы охотно раздавал лишние через форточку автомобиля любому, кто помашет перед моим носом полосатой палкой. А так - себе пока не хватает. Так что это от бедности всего лишь.
А лозунг шелдоновской Трейси
некультурен, не читал, сознаюсь
"Меня больше никто не обманет" на практике не работает.
НИКТО вообще слишком сильное выражение, как и все абсолютное. Однако в России мне вот удалось свести свою спонсорскую помощь гаишникам до в среднем двух полтинников (=$2) в год при годовом пробеге около 40 ткм (да и те уплачиваются добровольно за действительно совершенные мной нарушения). Оказалось, что выучить правила движения лучше гаишника не так сложно (ИМХО труднее выучить их ХУЖЕ гаишника), и ежемесячная раздача полтинников до того, как я поумнел, была абсолютно напрасной. Меня удивляет, почему в Германии люди не освоили столь простой способ противодействия вымогателям-правоохранителям как изучение этого самого права. Ни местные, ни приезжие. Ни даже сравнительно высокообразованные пользователи Интернета на данном форуме. Программирование изучили, с математикой справились - а с правом (пусть и немецким) почему-то даже не пытаются. Не понимаю. Или немецкие процессуальные трясины делают затруднительным буквоедческое противодействие вымогательству государевых людей?
не выискивайте ситуацию в жизни, когда вам же (вспомним Райкина) нужно будет приносить справку в суд о том, что ваша жена - женщина
Райкин (Жванецкий) - сатирик. У подкованного гражданина должно быть более действенное оружие, чем смех зала. Как довести до сознания суда мысль об ЛИЧНОЙ ответственности за требование представления подобной справки (не прописанной ни в каком законе) - знают в Москве уже многие. Мосгорсуд младшего коллегу поправит, если что. Самое главное в другом: чем строчить тонны объяснительных (прокуратуре, суду, вышестоящему ГАИ) сидя за столом в гаевнике, гаишнику проще оставить "шибко грамотного" в покое и, оставаясь на улице, переключиться на следующего водителя, который (кстати) и действительно нарушил. Типа дело сбора денег на карман быстрее пойдет, ей богу. а Закон - да черт с ним.
Извините за это маленькое нравоучение.
Нечего извиняться. Надеюсь, ответы (вдруг кто знает, как надо поступать) помогут в дальнейшем не только мне. Кстати и отвечающему полезно извилинами пошевелить, освежив в памяти правила игры, по которым сегодня разъяснения дал.
PostDoc

>А то, что права в России можно за 100$ купить, ни разу руль в
>руках не держа, надеюсь знаете?
...и полгода по ним в Германии ездить. Пока не научишься. Самое время потом пойти сдавать на немецкие.
На самом деле очевидно ведь, что тут местные гаишники руководствуются не соображениями безопасности: просто дополнительный повод потрясти денег.
>Мы здесь, слава Б-гу, получаем не такие малые деньги, чтобы биться с немецким
>государством за каждый цент, который по совковым понятиям отдается напрасно.
"совковые" я бы заменил на "наши личные". Да и не в центах дело. И даже не в принципах /или не только в них/. Впрочем, Постдок уже об этом хорошо написал.
>Кстати в России с Вас бы содрали те же 800 DM простые гаишники
"А зато у вас негров бьют" :)
А что я влез-то? Меня просто удивила реакция, мол, мужик, что ты возишься, брось фигней страдать. Стоит ли "учить жить"? Лучше, имо, никак не реагировать, если нет никакой конкретики или хотя бы предположений по существу вопроса /очень интересного на мой взгляд/
/вот и сам поучил жить ;)/

а просто доведение ситуации до абсурда.
Не понял этого. Казалось бы, чего абсурд до абсурда доводить?
А то, что страховку (обязательную!) приходится платить не возмущает?
Возмущает, немножко. Не то что вообще приходится, а то что ЛИЧНО МНЕ так дорого. Стаж теперь в Германии с момента выдачи немецких прав тикает. На русский стаж им наплевать. Что вообще страховаться приходится - это вот ничуть не возмущает.
Немцы между прочим еще больше за права платят.
Неудачный аргумент. Немцы платят автошколе за ОБУЧЕНИЕ. За ТРУД. Оценить, сколько стоит труд инструктора, плюс зарплата девочке на телефоне в автошколе, плюс аренда помещения, плюс налоги с юрлица... задача непростая. Часов по крайней мере немец отнюдь не мало наезжает перед экзаменом. Как я понял из разговоров с немцами (и немками), за эти самые 2000-4000 ДМ учат у них действительно классно. Фактически бОльшая часть этой суммы - зарплата инструктору по четкой расценке 50-60 ДМ/час. Сколько часов на тебя дядя потратил - столько ему и оплати. В приведенном же мной примере водитель ни в каком обучении не нуждается. Инспектор ТЮФ за час езды пускай получит 100 ДМ (явный перебор на фоне цен на репетиторство), изготовление корочки пусть стоит 100 ДМ (тоже явно завышено, судя по например рентабельности изготовления купюр в 10 ДМ). Итого 200 ДМ.
БОЛЬШЕ НИКАКИХ ЗАТРАТ НА СДАЧУ ЭЖКЗАМЕНА НЕ НЕОБХОДИМО.
Кому достались остальные 600 ДМ переплаты?
И ничего терпят.
Это не совсем аргумент. Вон у них евреев миллионами в печке сжигали. "И ничего, терпели". Немцам нравилось похоронки с Восточного фронта получать? сомневаюсь. "Терпели" однако. Не все, что народ вынужден терпеть, есть "гут".
А то, что права в России можно за 100$ купить, ни разу руль в руках не держа, надеюсь знаете?
Бывает, что и "проста падарилы"
А что, я сказал, что в России все в сто раз лучше? Я лишь отметил, что приемам противодействия аппетитам российских тружеников полосатой палки я кое-как обучился, а с немецкими пока ладить не умею.
Мы здесь, слава Б-гу, получаем не такие малые деньги, чтобы биться с немецким государством за каждый цент, который по совковым понятиям отдается напрасно.
Должен сказать, что я в Германию приехал не навсегда, а подработать деньжат. И скорость накопления меня не очень радует. Потому что неизбежно дай тому, и этому тоже заплати, и без еды не протянешь, и без машины, да и страховка медицинская нужна... вот денежки-то и тю-тю. Поэтому сравнивать траты я бы предпочел не с доходом брутто (он только на бумаге существует) а с той суммой которая ежемесячно на счете прибавляется. А прибавляется, увы, не так и помногу. и тогда ежемесячные 30 ДМ тоже становятся заметной суммой, как ни смешно.
Кстати в России с Вас бы содрали те же 800 DM простые гаишники
доставка прав на дом стоила два года назад $300. Выдача в гаевне - $200. На оставшиеся $100 (=800ДМ - $300) гаишник запросто поцелует кандидата в водители в любую указанную тем часть тела. В дополнение к доставке корочки на дом.
(или Вы и с ними судиться ходили?
Вы будете смеяться, но я ходил. Правда отозвал иск - вышестоящее ГАИ быстрее на жалобу отреагировало так, как я просил.
ли TV посмотрите. Думаю быстрее немецкий выучите, чем через переписку с GEZ.
Уверен, что нет. Я отключаюсь и просто не разбираю ни слова. Нету ответственности за пропуск слов. Это мы проходили в коротких командировках. Ни английский, ни немецкий по телевизору у меня не получается.
Ну потрепались-то мы классно. А что насчет правил поведения гецовцев в деловой переписке? А как обжаловать неправомерные действия? Так никто и не знает?

>Нет,я не испытываю удовольствия, когда меня обманывают, но я не принимаю это
>ТАК близко к сердцу как вы. Да, грустно, противно, чаще обидно. Вы же
>АГРЕССИВНЫ.
Не знаю, не знаю, я лично никакой агрессии и максимализма в действиях и Постдока ни капли не уловил. Просто человек решил зазвлечься, да еще и с пользой в виде возможного приобретения навыков общения с местными слегка зарвавшимися чиновниками и т.п., прекрасно его понимаю. /Постдок, ничего что я о тебе в 3-м лице?/ Лично я сам чаще просто плюну по причине недостатка времени и/или лени, но иногда прямо-таки подбивает поставить на место особенно наглых товарищей /справедливости ради замечу, что в Германии пока с таким не сталкивался, если и пытались обманывать, то не выходя за рамки приличия/

На самом деле очевидно ведь, что тут местные гаишники руководствуются не соображениями безопасности: просто дополнительный повод потрясти денег.
А чем Вы тогда объясните список стран, владельцам прав которых пересдача в Германии не нужна? И почему этот список неуклонно расширяется (вот недавно в него Израиль включили)?
"совковые" я бы заменил на "наши личные"
Ну это Ваше личное дело на что заменять. Я имел в виду, если бы в России существовал подобный телевизионный налог, то пожалуй и здесь он не казался бы диким. Oder? Я еще раз повторяю "Я не смотрю их телевидение" (вариант - ARD, ZDF) - не аргумент. Платить надо за наличие телевизора. Впрочем боюсь скоро мы дождемся, что платить этот налог придется всем, а освобождать будут только при доказательстве отсутствия телевизора.
Меня просто удивила реакция, мол, мужик, что ты возишься, брось фигней страдать.
Упрек принят. Вы - правы. Приношу всем извинения.
вообще-то я белый и пушистый

>Согласитесь, выходить на тропу войны с государственной системой - по меньшей
>мере глупо.
Соглашусь. Как правило, глупо. Но иногда подмывает.
Не люблю Губермана, но у него все-таки есть одно милое четверостишье:
На собственном горбу и на чужом,
Я понял одну истину простую:
Бессмысленно идти на танк с ножом,
Но если очень хочется, то стоит.

>А чем Вы тогда объясните список стран, владельцам прав которых пересдача в
>Германии не нужна? И почему этот список неуклонно расширяется (вот недавно в
>него Израиль включили)?
Я буду за, если на "ты", ok? Объясню межгосударственными соглашениями: вы у наших денег не трясете, мы у ваших.
>Я имел в виду, если бы в России существовал подобный телевизионный налог, то
>пожалуй и здесь он не казался бы диким.
Совершенно верно. Просто я хотел сказать, что к "совковости" /по крайней мере в моем понимании этого термина/ это отношение не имеет.

Единственное, что я могу тебе подсказать, это обратиться к адвокату. Конечно, если у тебя есть адвокатская страховка. И если эта страховка согласится покрыть расходы на адвоката.
Но если GEZ от тебя отстанет, то я им тоже прекращу платить! И лично мне импонирует, что ты так действуешь!