Я еврейка по бабушке по материнской линии. Документы есть старые, национальность нигде не указана в советских. СОР бабушки невосстановимо, много раз пробовали искать по всем загсам архивам последние лет 20. Этой весной в мфц мне через архивы восстановили и выдали - бабушкино свидетельство о браке с национальностью, справка к свидетельстве о смерти с национальностью, мамино св о рождении где написано что ее мать еврейка. Но это все сейчас выданные документы. Из старых есть прадедушки св о рождении от руки раввином написанное, есть выписка из домовой книги где моя прабабушка Сара Пейсаховна прописана с моей мамой, но поскольку нет св о рождения бабушки то связь наверное не доказуема. Израильскую проверку быстро прошла, но подавать документы на репатриацию не буду. Какие шансы есть с национальностью указанной только в свежевыданных документах, но подкрепляют их старые советские такие же только без национальности? Звали бабушку Берта Григорьевна, может тоже поможет.

Язык - если А1 - быстро выучу, достаточно ли? Если нужно могу выше уровень. Я одна с ребенком 6 лет, образование высшее музыкальное Гнесинка с аспирантурой, работаю 15 лет саунддизайнер на тв. 42 года. Баллы вроде наберу если сдам языковой тест. Гражданство только рф. Напишите, пожалуйста, есть ли шансы. И что делать с общинами.

Спасибо!

Анастасия

Звали бабушку Берта Григорьевна, может тоже поможет

Кому поможет?

Напишите, пожалуйста, есть ли шансы.

Шансы есть если будет документально доказана еврейская национальность бабушки или мамы документами выданными до 1990.

И что делать с общинами.

Да пусть существуют. Кому они мешают? Кому то от них польза бывает.

мне поможет) доказать

Доказательства есть - св о браке, справка о смерти бабушки, св о рождении мамы где ее мать еврейка. Но это из мфц этой весной - выписки из архивов, а не до 1990 года. Старые советские все эти документы у меня но без национальности. В этом и вопрос собственн

Так то достаточно доказательств всегда считалось - для Сохнут в том числе. Но тут несколько раз встречается до 1990 года

А мне лучше бы выяснить насколько это реально сейчас, чтобы другой путь использовать если это малореально.

Какое отношение имеет Сохнут к ЕИ в Германию?

мммм.. знаете, Сохнут это такая организация, оказывающая всяческую помощь лицам еврейской национальности. Им обычно нужны доказательства национальности, и они проверяют. Вот. А для иммиграции в германию с основанием - еврейские корни, тоже нужны доказательства национальности. Ну так вот. Поскольку там мои документы проверку выдержали, про германскую проверку я ничего не знаю, но читала, что документы должны быть выданы до 1990 года и сомневаюсь, я спрашивала насколько такие документы подойдут, если в принципе по ним еврейство уже доказывалось.

Вот в этом дело

Если по сути у кого то есть информация, напишите, пожалуйста, насколько успешно могут доказать национальность документы с национальностью выданные В ЭТОМ году, старые есть но в них национальность не указывалась.
спасибо огромное

Сохнут это такая организация, оказывающая всяческую помощь лицам еврейской национальности

Нет, сохнут это международная сионисткая организация занимающая репатриацией в Израиль. Никакого отношения она к ЕИ в Германию не имеет. Для ЕИ нужны документы с еврейской национальностью родителей или бабушки/дедушки заявителя, выданные до 1990. На практике документы еврейства бабушки обязательны последние 7 лет.

насколько успешно могут доказать национальность документы с национальностью выданные В ЭТОМ году

Читайте условия ЕИ. В них четко написанно что документы подтверждающие национальность должны быть выданы до 1990.

Если лаконичнее, не подойдет? Ваше мнение - нет? Документы старые, в которых номера записей архивов в которых есть национальность (ну адвокат сказал бы например что вот этот номер и есть доказательство если можно проверить в архиве) что подтверждено современными выписками - нет?

Интересно было бы узнать что кто думает. Спасибо в любом случае.

Ваше мнение - нет?

Это не мое мнение. Так написано в условиях ЕИ . Ссылка на них в верхнем топике форума.

Интересно было бы узнать что кто думает

Вы ошиблись форумом. На этом форуме не надо думать ,все записано в условиях ЕИ. Их составители продумали за нас.

Пожалуйста, помогите разобраться в условиях! Указание на архив, номер записи в архиве, прописанные в документах выданных в 1938, 1946, 1970, 1989, которая утверждает что в данных документах указана но не прописана по государственным законам национальность «еврейка» действовавшим в тот конкретный год является доказательством или нет?

простите, не для личного интереса а для понимания полезности информации можно уточнить? Вы сами или кто из знакомых получали отказ по таким документам, вам известны такие случаи, вы составитель форума или юрист?

Мне правда нужна информация - если вам кажется вопрос некорректным не стоит беспокоиться и отвечать.

Зачем вам данные обо мне? Я вам изложил условия ЕИ. Понятно что вам они не нравятся, но ничем помочь не могу.😩

Мне они безразличны, я хочу понять означают ли они что в моих документах выданных до 1990 года достаточно доказательств национальности.

хочу понять означают ли они что в моих документах выданных до 1990 года достаточно доказательств национальности.

Так вы же написали, что нет документов до 1990 года с указанием национальности. Ну, значит нет.

Анастасия, здравствуйте. Позвоните или напишите в немецкое посольство и опишите свою ситуацию с документами. Так для вас будет более правильным. На сайте есть все контакты:-

в мамином св о рождении 1938 года указание соотвествующей записи в архиве которая без проблем за 5 минут находится любым официальным органом (как мфц) что ее мать еврейка, в бабушкиных св о браке, разводе, смерти, так же указание на такой архив где ее национальность обозначена. В мфц сделали современные выписки за 5 минут, в самих документах только указания на эти архив

спасибо, попробую дозвониться

справки из красного креста или выписки из загсов архивов тоже будут современными копиями старых, однако же они работают

Должны быть записаны национальности в оригинальных документах а не в справках архивов из мфц.

ок, спасибо, попробую уточнить в посольстве или у адвоката в любом случае. В условиях мне показалось сформулировано не так, доказательство или указание национальности, а не «написана национальность», но я посмотрю сейчас внимательнее, спасибо

Смотреть надо на языке оригинала, т.е на немецком. https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Integration/Jued...

Я очень плохо знаю немецкий, но язык легкий по сравнению с румынским, ивритом, и даже французским, только английский легче. Придется выучить.
Но там нигде нет формулировки «должна быть написана национальность». Поэтому решила спросить на форуме, вдруг кто знает такую же конкретную ситуацию.

Там все четко написано в I п2. а)

Personenstandsurkunden - свидетельства гражданского состояния, vor 1990 ausgestellten - выпущенные до.. die nach - в соответствии, staatlichen - государственные.
в этом пункте не нахожу формулировки «написана национальность »(((

У меня все выходит - die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden

– на основании государственных свидетельств гражданского состояния выпущенных до 1990 года

Это все пригодится для суда в Ансбахе после того как получите Бешайд с отказом, если не пожалеете средства на судебные издержки.😕

я поэтому на форуме, суд это скучно и дорого)

Вы знаете что указание в старых документах на архивные записи с национальностью не являются доказательством - сталкивались?

Или предполагаете? Вот только это я на форуме и хотела спросить, долго конечно вышло, зато
вы мне помогаете подготовиться к суду))

Я вам уже отвечал, что ничего не предпологаю и не высказываю свое мнение. Для этого есть другие форумы где предполагают и высказывают мнения а не тематический форум ЕИ.

тогда спасибо за альтруизм, не зная не предполагая и не высказывая мнения столько понаписать по непонятной причине)

жаль если никто не знает конкретных случаев, про документы без национальности но указывающие на записи в архивах-загсах с национальностью, в консульстве конечно не проще это будет выяснить, эх..

Очень жаль что вас не устроили условия ЕИ на которяе я ссылался. Ничем больше помочь не могу. Изменить их вне моей компетенции.

жаль если никто не знает конкретных случаев, про документы без национальности но указывающие на записи в архивах-загсах с национальностью, в консульстве конечно не проще это будет выяснить, эх..

Вам много раз в этой ветке отвечали ,не только я что для ЕИ нужны документы выданные до 1990.с указанием еврейской национальности ,или заявителя или одного из его родителей или бабушки/дедушки.

никто кроме вас к сожалению вообще не отвечал, только человек который в посольство предлагал позвонить.
это редкая ситуация (для меня), информации от людей не нахожу, вы и то вот только в последних сообщениях высказались что по вашему мнению нельзя - но непонятно на каком основании. Если много случаев отказа именно с такими доками вам известно - можно было этим и ограничиться, это как раз мне и надо узнать, прежде чем звонить в консульство. Просто нужен ли адвокат, или можно обойтись, или бесполезно проще забить на национальность заняться какой-нибудь visa tech во францию - я рассчитывала быстренько узнать хотя бы про >5 реальных случаев, но видимо правда нет особо прецедентов.

Прецедентов много, в т.ч. в архивах этого форума начиная с его основания, но они вас не обрадуют.

«не работает, пробовали многие, есть примеры в архиве форума» сильно бы сократило ветку)

А в условиях ЕИ ничего нет про то о чем я спрашиваю

die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden

– на основании государственных свидетельств гражданского состояния выпущенных до 1990 года

Как же нет, когда там явно указано, что еврейство должно быть доказано на основании этих самых "государственных свидетельств гражданского состояния выпущенных до 1990 года", то есть - в них и должна стоять национальность. Этот или подобный вопрос задает каждый второй на форуме, и только вы не верите ответу, потому что вам этот ответ не нравится)

«То есть» это ваша интерпретация. Доказательства - это ссылки на архивные данные с выписками из них. Конкретные отказы по таким документам - это факты. Логика - это Бог))

Вам не кажется странным, что у всех логика одна, а у вас - другая?

Зачем вы вообще тогда просили помочь и подсказать что-то, если все знаете лучше всех?) Подавайте документы, я искренне желаю вам удачи.)

вы - это один человек (правда же?)

Про других в архивных ветках вы упомянули 2 сообщения назад

ой нет другой человек это я сплю уже. Я ленивая, прежде чем какие то телодвижения делать лучше узнаю есть ли смысл, даже в косульство звонить или там адвокату, поэтому пока подавать подожду))

Herr Morgow затмил собой всего остального Sappinusa, я пропустила новый ник простите

Ну вы же можете пользоваться поиском, я уверена. Попробуйте найти сотню-другую тем "помогите оценить шансы" и в этом роде. Прочитайте вопросы и ответы на них, почти все спрашивают, подходят ли имеющиеся документы для подтверждения еврейства - всем отвечают то же, что и вам. Нужны документы с указанием еврейства, выданные до 1990 года. Хотя бы один такой документ - другим может быть выписка из архивов Красного креста, например, да.

Сохнут вообще не при чем - правила репатриации не при чем, ЕИ в Германию - не репатриация в Израиль. Это нужно хорошенько осознать прежде чем начинать всю эпопею с документами и переездом.

Хотя бы позвоните в посольство, чего уж проще, чем спорить.

Отправитель: Anastazya
Заголовок: Re: Здравствуйте, помогите оценить шансы пожалуйста!

Herr Morgow затмил собой всего остального Sappinusa, я пропустила новый ник простите

ИМХО.

Данный форумчанин (Herr Morgow) по моему скромному мнению довольно компетентен в данных вопросах. Практика показывакт, что каждый ленивый (как вы выше про себя написали) новичок, требует всегда от других форумчан каких-то гарантий, обоснований и доказательств, не удосужившись сперва хотя бы поиском на форуме воспользоваться. Полагаю должна быть понятна реакция старожилов, по нескольку раз на неделе отвечающих на одинаковые вопросы, ответы на которые находятся в темах немного ниже, для откровенно ленящегося вопрошающего, не стесняющегося об этом написать, при том, что ему уже все рассказали, ссылок дали еще и советы про поиск по темам форума набросали. Может все же поиск?

я поискала прежде чем спрашивать, нашла толко это на похожую тему. Но форум конечно маленький и совсем в архивы я не лезла, тем более имеет значение больше то что недавно происходило, все сильно меняется.

Но это так если еще кто почитать зайдет, мне примерно ясно что имеет смысл делать)

я очень много видела старожилов форумов поверьте) это очень увлекательно видимо и старожилы вместо конкретной информации всеми силами выжимают хоть капельку питательного унылого отчаяния бестолковых новичков

А из фактов, а не домыслов, попалось именнт это уж извините

Отправитель: Anastazya
Заголовок: Re: Здравствуйте, помогите оценить шансы пожалуйста!

А из фактов, а не домыслов, попалось именнт это уж извините

Ну так и замечательно. Если нашли что хотели. Есть у кого спросить. Если есть необходимость уточнить, напишите автору постов про справки и из первых уст получите недостающую информацию. Вам же написали, что будут очень рады, если при имеющихся документах сможете получить желаемое.

Конечно замечательно) интересно организаторы форума одобрят нормальную закрепленную тему с инструкциями-примерами, или лишать пяток старожилов незнающих языка любимого священного дела - пресечь любые попытки получить эту эксклюзивную информацию и какие либо выходы из ситуации - было бы бесчеловечно?

Не. Мне лень. Лучше монетизированный телеграм канал) В случае если займусь этим и что-нибудь куда-нибудь успешно подам. А то прям какая то незаполненная ниша. Словакия, Румыния, Португалия, Австралия и т д. а тут прям пробел)

Это все замечательно - только вы сперва с этим прецедентом получите бешайд с положительным решением, а потом уже этой эксклюзивной информацией нишу заполняйте.)

Документы есть старые, национальность нигде не указана в советских.
........

Из перечисленного нет документов подтверждающих еврейство согласно правил ЕИ.

Звали бабушку Берта Григорьевна, может тоже поможет.

Не поможет.

Израильскую проверку быстро прошла, но подавать документы на репатриацию не буду

По-видимому, ЕИ вам не светит, так что езжайте в Израиль.

Шас вам заявят, что вы мой клон.😩😩😩

Меня уже повысили до вашего клона вчера, да)

Шас вам заявят, что вы мой клон.

Не понял.

ТС скоро объяснит Вам.😎

Вы же повторили тоже самое, что вчера писал, но ТС это не понравилось.