Deutsch

Можно ли получить положительный ответ при таком раскладе?

5072  1 2 3 4 5 6 7 8 все
Ladunja патриот23.11.19 11:28
Ladunja
NEW 23.11.19 11:28 
в ответ Вера2018 22.11.19 10:58, Последний раз изменено 23.11.19 11:36 (Ladunja)
Если Вы не пишите иудаизм, на каком тогда основании союз прогрессивных евреев примет Вас? Только иудаизм.

А он никого и не принимает. Этот союз сам по себе не является общиной. Он выдаёт своё экспертное заключение о возможности участия в жизни общины. А примет ли какая-то конкретная община, и пойдёте ли вы вообще в общину , никого не интересует.

Правила такие.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja патриот23.11.19 11:35
Ladunja
NEW 23.11.19 11:35 
в ответ A Rina 22.11.19 20:48
Ну вот я не еврейка по галахе и не иудйека. Получается у меня небольшие шансы?

На что? На принятие в члены общины - шансов нет, может примут в друзья общины. Могут и на еврейском кладбище похоронить.

А шансы на положительный бешайд по ЕИ при достаточном количестве пунктов большие.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
GratosAL местный житель23.11.19 11:43
NEW 23.11.19 11:43 
в ответ Ladunja 23.11.19 11:35
На принятие в члены общины - шансов нет

Не так. Если не будет шансов на принятие в любую общину то будет однозначный отказ. Единственный шанс ТС - получить положительное заключение от UPJ, поскольку от ZWST будет отказ.

Herr Morgow патриот23.11.19 12:01
Herr Morgow
NEW 23.11.19 12:01 
в ответ GratosAL 23.11.19 11:43, Последний раз изменено 23.11.19 12:03 (Herr Morgow)

Не путайте не пугайте ТС.ZWST отправит ее доки в союз прогрессивных без всякого отказа.

Ни одна даже самая либеральная община не принимает в полноправные члены детей евреЕВ, но это не мешает прогрессивным давать согласие. Вот такая не логичная логика.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
GratosAL местный житель23.11.19 12:04
NEW 23.11.19 12:04 
в ответ Herr Morgow 23.11.19 12:01, Последний раз изменено 23.11.19 12:05 (GratosAL)
ZWST отправит ее доки в союз прогрессивных без всякого отказа.

Хорошо. Даст отрицательный прогноз и переправит в UPJ без отказа.

Ladunja патриот23.11.19 12:07
Ladunja
NEW 23.11.19 12:07 
в ответ GratosAL 23.11.19 11:43

Именно так. Союз прекрасно знает , что никакая еврейская община её не примет.

Прогрессивные-прогрессивными, но в члены общины принимают галахических.

Речь идёт об их заключении ( участие в жизни общины), которое будет положительным, если соискатель имеет по крайней мере бабушку-еврейку по отцовской линии. То есть, внучку еврейки. А доказательство служит СОР папы, в котором внесена национальность его мамы.

Привлечение ZWST и UPJ имеет исторически политический характер

Человеческое здоровье важнее бизнеса
GratosAL местный житель23.11.19 12:12
NEW 23.11.19 12:12 
в ответ Herr Morgow 23.11.19 12:01, Последний раз изменено 23.11.19 12:18 (GratosAL)
Ни одна даже самая либеральная община не принимает в полноправные члены детей евреЕВ

Я на этом поле не спец, но в Германии есть евр. общины верующие спасение через Исуса Христа. Я правда не знаю насколько они официальны, но с таким раскладами не удивлюсь, если окажутся общины принимающие в свои члены гоев.


но это не мешает прогрессивным давать согласие. Вот такая не логичная логика.

Это может означать, что даже Вы можете чего-то не знать по вопросам ЕИ. Если претендент не может быть принят ни в одну из немецких еврейский общин - ему будет однозначный отказ, поскольку обратное противоречит целям и задачам ЕИ.

GratosAL местный житель23.11.19 12:25
NEW 23.11.19 12:25 
в ответ Ladunja 23.11.19 12:07
Речь идёт об их заключении ( участие в жизни общины), которое будет положительным, если соискатель имеет по крайней мере бабушку-еврейку по отцовской линии.

Вы так говорите, словно "другом общины" может стать только имеющий еврейских родственников? Это не так, я лично знаю таких, кто "принимает активное участие в жизни общины". Не считая тех, кто просто у них на зарплате - шабесгои и тд.

GratosAL местный житель23.11.19 12:30
NEW 23.11.19 12:30 
в ответ Ladunja 23.11.19 11:28
о возможности участия в жизни общины

Вот эта ваше суждение умножает на ноль саму суть программы ЕИ, поскольку участвовать в жизни общины может любой гой - даже не имеющий никаких еврейских родственников.

Herr Morgow патриот23.11.19 13:30
Herr Morgow
NEW 23.11.19 13:30 
в ответ GratosAL 23.11.19 12:12
Если претендент не может быть принят ни в одну из немецких еврейский общин - ему будет однозначный отказ, поскольку обратное противоречит целям и задачам ЕИ

По условиям ЕИ претендент не обязан быть членом общины, а иметь теоретическую возможность принятия в общину. Принятия решения по детям евреЕВ, имеет как выше уже сказано, политико-историческую окраску. И на заре новых правил привлекли UPJ к принятию решений. Возможно их логика такая , что дети евреЕВ, при прохождение облегченного Гиюра могут считаться евреями. Это лишь версия. Истину, возможно, не знают даже сами в союзе прогрессивных. Но так надо, в связи с политическими и историческими корнями.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
GratosAL местный житель23.11.19 13:42
NEW 23.11.19 13:42 
в ответ Herr Morgow 23.11.19 13:30, Последний раз изменено 23.11.19 14:01 (GratosAL)
По условиям ЕИ претендент не обязан быть членом общины, а иметь теоретическую возможность принятия в общину.

Это мы знаем, я про возможность быть членом общины в Германии.


что дети евреЕВ, при прохождение облегченного Гиюра могут считаться евреями.

Так ведь и гой после прохождения гиюра может считаться евреем.

Herr Morgow патриот23.11.19 14:01
Herr Morgow
NEW 23.11.19 14:01 
в ответ GratosAL 23.11.19 13:42, Последний раз изменено 25.11.19 11:28 (Herr Morgow)
что дети евреЕВ, при прохождение облегченного Гиюра могут считаться евреями.

Так ведь и гой после прохождения гиюра может считаться евреем.


Во -первых заявителя, без документов подтверждающих еврейство хотя бы одного из прародителя не пропустит БАМФ будь он хоть трижды верующим иудеем .

Во-вторых повторю:

Это лишь версия. Истину, возможно, не знают даже сами в союзе прогрессивных. Но так надо, в связи с политическими и историческими корнями.


П.С. с точки зрения иудаизма гоем является любой рожденный от матери не еврейки, поэтому поосторожнее с употреблением этого слова.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Вера2018 завсегдатай23.11.19 14:16
NEW 23.11.19 14:16 
в ответ GratosAL 22.11.19 19:37

Всё верно. Я еврейка по папе и меня здесь в общину не приняли. Но помагал и с заполнением документов для ДЦ.

Herr Morgow патриот23.11.19 14:57
Herr Morgow
NEW 23.11.19 14:57 
в ответ Вера2018 23.11.19 14:16
Я еврейка по папе

Вы не еврейка, а дочка еврея.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Ladunja патриот23.11.19 15:31
Ladunja
NEW 23.11.19 15:31 
в ответ GratosAL 23.11.19 12:25
Вы так говорите, словно "другом общины" может стать только имеющий еврейских родственников? Это не так, я лично знаю таких, кто "принимает активное участие в жизни общины". Не считая тех, кто просто у них на зарплате - шабесгои и тд.

Нет, конечно. Речь идёт о соискателях, что о них думают Союзы. То, что есть другие категории, и что у них там с общинами - роли в данном случае не играет. Одно с другим не связано. И на работу общины могут принимать, кого угодно.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja патриот23.11.19 15:39
Ladunja
NEW 23.11.19 15:39 
в ответ Вера2018 23.11.19 14:16
Но помагал и с заполнением документов для ДЦ.

Почему бы и нет? Все другие благотворительные организации помогают в какой-то мере независимо от вероисповедания.

Вы в Гейдельберге? Много лет назад они даже с практиками по профессии помогали, но это частная инициатива конкретных людей была.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja патриот23.11.19 17:25
Ladunja
NEW 23.11.19 17:25 
в ответ GratosAL 23.11.19 12:30
Вот эта ваше суждение умножает на ноль саму суть программы ЕИ,

Это не моё суждение, это написано в правилах. И из практики видим, что прогрессивные дают положительный ответ внукам евреек, а внукам евреев - отказ. Кроме того, евреев из прибалтийских стран вообще не принимают, даже если у них нет никаких « европейских» гражданств.

Любой , прошедший гиюр, становится иудеем. Это понятно.

И любой может участвовать в жизни общины, тоже понятно.

Речь не об этом, а о том, кому дают положительный ответ, а кому нет.

участвовать в жизни общины может любой гой - даже не имеющий никаких еврейских родственников.

Может, на здоровье. С одним условием - он проживает легально в Германии.

А государство Германия ( в лице BAMF) рассматривает заявления на въезд не любых заинтересованных, а только тех, кто имеет еврейских родственников . А UPJ выносит заключения не о любых, а только о тех, чьи заявления были приняты на рассмотрение государством.

Например, у свежеиспечённого иудея, не имеющего еврейских родственников , заявление не примут ( либо сразу пришлют отказ) по причине их отсутствия. Это заявление даже не дойдёт до ZWST, несмотря на то, что ZWST дала бы положительное заключение.


Вы не первый , кто ищет какую-то логику , где её нет.

Такие темы регулярно здесь возникают.

Может , UPJ считает, что у внуков евреек будет больше интереса к еврейской жизни , чем у внуков евреев.

Хотя чисто формально ни внук еврейки, ни внук еврея не могут быть приняты в члены общины.


Например, Вера2018 пошла почему-то к евреям заполнять бумажки, а не к католикам и т.п. Может, и детей в воскресную школу отведут или в садик, школу.


Но опять же , не стоит искать логику в организации нынешнего процесса ЕИ.

Привлечение ZWST и UPJ к самой процедуре приема имеет исключительно политический характер и обусловлено исторически.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
A Rina прохожий25.11.19 10:19
NEW 25.11.19 10:19 
в ответ A Rina 19.11.19 21:27

Друзья, подскажите насколько сложная процедура вступления в еврейскую общину в моем городе? Что для этого нужно? Можно ли привести с собой ребёнка? Основной момент, который меня смущает, что я не иудйека.

Herr Morgow патриот25.11.19 10:34
Herr Morgow
NEW 25.11.19 10:34 
в ответ A Rina 25.11.19 10:19, Последний раз изменено 25.11.19 11:25 (Herr Morgow)

А какой смысл? С недавних пор справка с общины учитывается при ПИ только если стаж в общине на день подачи был не менее 2 лет. Больше эта справка не на что не нужна. А у Вас с ПИ проблем не должно быть.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
toshkaexe старожил25.11.19 10:38
toshkaexe
NEW 25.11.19 10:38 
в ответ GratosAL 22.11.19 20:53

открою тайну, подавляющее большиниство евреев, сейчас живущих в Германии вообще не записаны в общины и не посезают службы.
Сейчас в общинах одни старики, кто в 90е приехали.

1 2 3 4 5 6 7 8 все