Deutsch

Можно ли получить положительный ответ при таком раскладе?

5072  1 2 3 4 5 6 7 8 все
A Rina прохожий19.11.19 21:27
19.11.19 21:27 

Добрый день.

Я пока на этапе принятия решения. Хотела бы понять, есть ли реальные шансы эмиграции в моем случае:

Мне 37 лет, в разводе, есть ребёнок 10 лет. Мой отец еврей и это указано в свидетельстве о рождении. По специальности веб дизайнер. Знаю английский, немецкий нет. В еврейской общине не состою.

Если за полгода-год усиленно учить язык могу ли подать документы на эмиграцию по этой программе?

#1 
Wjatscheslaw B прохожий19.11.19 22:26
NEW 19.11.19 22:26 
в ответ A Rina 19.11.19 21:27

Только если есть СОР отца и там указано что ваша бабушка еврейка.

#2 
Herr Morgow патриот20.11.19 09:00
Herr Morgow
NEW 20.11.19 09:00 
в ответ Wjatscheslaw B 19.11.19 22:26

Подавать документы можно и без этого. Но, получить положительное решение можно только, если есть документы подтверждающие еврейство бабушки.И ещё надо предоставить языковой сертификат А2 , при условии что есть ВО и стаж работы не менее 3 лет. Или сертификат Английского международного образца не ниже В1.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#3 
A Rina прохожий20.11.19 09:16
NEW 20.11.19 09:16 
в ответ Herr Morgow 20.11.19 09:00

То есть если я сдам экзамен по английскому на нужный уровень, немецкий для подачи мне учить не обязательно?

По поводу немецкого везде в требованиях пишут уровень А1, как минимум. Или уже поменяли?

#4 
Herr Morgow патриот20.11.19 09:26
Herr Morgow
NEW 20.11.19 09:26 
в ответ A Rina 20.11.19 09:16
немецкий для подачи мне учить не обязательно.

Обязательно. Но за А1 ПИ не начисляют. А по тем данным, что Вы сообщили ,у Вас небольшой недобор.

И Вы не сообщили, есть ли у Вас документы подтверждающие еврейство бабушки.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#5 
A Rina прохожий20.11.19 09:33
NEW 20.11.19 09:33 
в ответ Herr Morgow 20.11.19 09:26

У отца должны быть документы.

Зачем подтверждать национальность бабушки, если написана национальность отца в моем СОР? В требованиях указано - один из родителей...

#6 
Herr Morgow патриот20.11.19 09:39
Herr Morgow
NEW 20.11.19 09:39 
в ответ A Rina 20.11.19 09:33, Последний раз изменено 20.11.19 09:45 (Herr Morgow)
В требованиях указано - один из родителей...

В этих " требованиях" есть ещё пункт 2 е, в котором говорится, что нужна еврейская национальность бабушки. Если не предоставите эти документы,то будет отказ от организаций, которые рассматривают возможность ЕИ по этому пункту.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#7 
  zanuda1 старожил20.11.19 12:18
zanuda1
NEW 20.11.19 12:18 
в ответ Herr Morgow 20.11.19 09:39

/В этих " требованиях" есть ещё пункт 2 е, в котором говорится, что нужна еврейская национальность бабушки./


неужели правда? или сее есть только лишь твои моржовые вымыслы и домыслы?миг




2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,

e) für die der Nachweis erbracht wird, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme
in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht. Der Nachweis erfolgt
durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden
e.V. Die Union progressiver Juden e.V. wird in dieses Verfahren eingebunden und kann im Rahmen dieses Verfahrens eine Stellungnahme abgeben.


а ну ка найди здесь то самый пассаж который прямым дословным текстом говорит о том что (цитирую) "В этих " требованиях" есть ещё пункт 2 е, в котором говорится, что нужна еврейская национальность бабушки."


#8 
Herr Morgow патриот20.11.19 12:36
Herr Morgow
NEW 20.11.19 12:36 
в ответ Herr Morgow 20.11.19 09:39

н.п. Неадекватные тролли у меня в игноре

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#9 
  zanuda1 старожил20.11.19 12:45
zanuda1
NEW 20.11.19 12:45 
в ответ A Rina 19.11.19 21:27, Последний раз изменено 20.11.19 13:09 (zanuda1)

надеюсь, вы реакцию моржового на прямо поставленный вопрос увидели и теперь понимаете чего стоят все его моржовые бредни ?улыб Будьте осторожны ! Он там и дальше будет пытаться вывернуться с переводом стрелок и голимыми отмазками так что будьте бдительны и не ведитесь ! Успехов !

#10 
Herr Morgow патриот20.11.19 12:51
Herr Morgow
NEW 20.11.19 12:51 
в ответ A Rina 20.11.19 09:33, Последний раз изменено 20.11.19 14:28 (Herr Morgow)

Вы наверное посмотрели внимательно профиль предыдущего ораратора и поняли какой тролль с Вами общается.

А я объясню что еврейские организации отказывают детям евреев, если не предоставлены документы, еврейства бабушки заявителя Вот недавний случай.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=juden&N...

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#11 
GratosAL местный житель20.11.19 15:57
NEW 20.11.19 15:57 
в ответ A Rina 20.11.19 09:33, Последний раз изменено 20.11.19 16:13 (GratosAL)
Зачем подтверждать национальность бабушки, если написана национальность отца в моем СОР

В СОР национальности нет, там есть национальность родителей. Так вот, если в СОРе вашего отца в графе национальности матери стоит еврейка - то можете заниматься ЕИ, если другая национальность - забудьте про ЕИ.


Есть ли другие документы подтверждающие еврейство родителей?

#12 
  zanuda1 старожил20.11.19 16:29
zanuda1
NEW 20.11.19 16:29 
в ответ GratosAL 20.11.19 15:57

/В СОР национальности нет, там есть национальность родителей. Так вот, если в СОРе вашего отца в графе национальности матери стоит еврейка - то можете заниматься ЕИ, если другая национальность - забудьте про ЕИ./


чушь! важно какая национальсть отца стоит в ее собственом СОР!


т.е. если вот это утверждение "Мой отец еврей и это указано в свидетельстве о рождении" относится именно к СОР (выданном до 1990 года) топикстартера а не k СОР ее отца, то уже одного этого факта достаточно чтобы выполнить главный критерий .BAMF:


I Aufnahmevoraussetzungen


2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden
– selbst jüdischer Nationalität sind oder
von mindestens einem jüdischen Elternteil oder


Что касается возможности принятия в одну из еврейских общин в Германии- предоставьте это решать самим общинам точнее их головным организациям.


тем более что заявитель при наличии у него нормального собственного СОР с указаной в нем еврейской национальностью одного из родителей не обязан предоставлять СОР самого этого родителя:.


это необходимо только лишь в случае если заявитель хочет доказать свое происхождение ( национальность) именно через документы своих родителей или бабущек/дедушек


Urkunden, welche die jüdische Nationalität bzw. Abstammung nachweisen, müssen vor
dem 01.01.1990 ausgestellt sein.
Dies gilt auch, wenn Sie die jüdische Abstammung durch Unterlagen Ihrer Eltern oder Ihrer Großeltern nachweisen wollen


https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/MigrationAufenth...

#13 
GratosAL местный житель20.11.19 16:33
NEW 20.11.19 16:33 
в ответ zanuda1 20.11.19 16:29
чушь! важно какая национальсть отца стоит в ее собственом СОР!

Разумеется, мы исходим из того, что априори в СОРе ТС стоит "правильная" национальность отца. В противном случае, ЕИ-перспективы превращаются в пыль.

#14 
  zanuda1 старожил20.11.19 17:08
zanuda1
NEW 20.11.19 17:08 
в ответ GratosAL 20.11.19 16:33

/Разумеется, мы исходим из того, что априори в СОРе ТС стоит "правильная" национальность отца. В противном случае, ЕИ-перспективы превращаются в пыль./


не совсем в пыль. ведь даже если в СОР у папы ейной хотя бы один из его родителей указан евреем то шансы все равно есть. особенно если папа её в своем СОР имеет еврейскую маму..но это уже другая история...

#15 
GratosAL местный житель20.11.19 17:12
NEW 20.11.19 17:12 
в ответ zanuda1 20.11.19 17:08, Последний раз изменено 20.11.19 17:36 (GratosAL)
не совсем в пыль. ведь даже если в СОР у папы ейной хотя бы один из его родителей указан евреем то шансы все равно есть


Нет. Если у отца в СОРе мама гойка, то 99,9% будет отказ - эту тему обсосали уже стопицот раз. И кстати, вышеуказанный скан отказа хорошо это иллюстрирует.

#16 
  zanuda1 старожил20.11.19 17:38
zanuda1
NEW 20.11.19 17:38 
в ответ GratosAL 20.11.19 17:12

./Нет. Если у отца в СОРе мама гойка, то 99,9% будет отказ - эту тему уже стопицот раз обсасывали. И кстати, вышеуказанный скан отказа хорошо это иллюстрирует./


если гойка-с большой вероятность шансы к нулю, хотя...пусть это решают общины но если же не гойка (и не митичхаха) то шансы есть и неплохие...но это как уже было сказано другая история

#17 
GratosAL местный житель20.11.19 17:44
NEW 20.11.19 17:44 
в ответ zanuda1 20.11.19 17:38, Последний раз изменено 20.11.19 17:45 (GratosAL)
если гойка-с большой вероятность шансы к нулю, хотя...пусть это решают общины но если же не гойка (и не митичхаха) то шансы есть и неплохие...но это как уже было сказано другая история

Вы противоречите сами себе - это ровно то, что я говорил выше, это такой троллинг, да?

#18 
A Rina прохожий20.11.19 18:45
NEW 20.11.19 18:45 
в ответ A Rina 19.11.19 21:27, Последний раз изменено 20.11.19 18:51 (A Rina)

Спасибо за ответы.

Бабушка еврейка, как и дед. Также есть родственники, которые уже уехали туда. Объясните мне пожалуйста как можно считать евреем человека, у которого мать не еврейка? Если бы бабушка была не еврейкой, как бы моего отца можно было считать евреем? Требовать доказательства того, что его мать еврейка - это заведомо ставить под сомнения моё СОР, значит и другие принесенные мной документы можно поставить под сомнения. "А принесите ещё доказательства что мама мамы отца - еврейка, а может она гойка" - и так до бесклнечности. Это только рассуждения, но я правда не понимаю. В посольство конечно тоже пойду за консультацией.

#19 
GratosAL местный житель20.11.19 19:07
NEW 20.11.19 19:07 
в ответ A Rina 20.11.19 18:45
Бабушка еврейка, как и дед

Вы не ответили главного: какая стоит национальность в СОРе отца?


Также есть родственники, которые уже уехали туда.

Если эти родственники являются/были членами общины в Германии - это большой плюс


Объясните мне пожалуйста как можно считать евреем человека, у которого мать не еврейка? Если бы бабушка была не еврейкой, как бы моего отца можно было считать евреем? Требовать доказательства того, что его мать еврейка - это заведомо ставить под сомнения моё СОР, значит и другие принесенные мной документы можно поставить под сомнения. "А принесите ещё доказательства что мама мамы отца - еврейка, а может она гойка" - и так до бесклнечности. Это только рассуждения, но я правда не понимаю. В посольство конечно тоже пойду за консультацией


Вы не понимаете, как это работает: "быть евреем" и "быть евреем для программы ЕИ" - разные вещи.

Ваше СОР декларирует не вашу национальность, а национальность ваших родителей. СОР вашего отца декларирует не его национальность, а национальность его родителей (т.е. ваших бабушки и дедушки).

#20 
  zanuda1 старожил20.11.19 19:14
zanuda1
NEW 20.11.19 19:14 
в ответ GratosAL 20.11.19 17:44

/Вы противоречите сами себе - это ровно то, что я говорил выше, это такой троллинг, да?/


это лишь констатция факта того что в этом конкретном случе я с вами согласен...

#21 
  zanuda1 старожил20.11.19 19:17
zanuda1
NEW 20.11.19 19:17 
в ответ A Rina 20.11.19 18:45

если в вашем СОР в графе национальность стоит "еврей" то этого вполне достаточно и всё остальное вас не касается (в смысле нет необходимости представлять в консульство/BAMF ещё и СОР отца).

#22 
Herr Morgow патриот20.11.19 19:19
Herr Morgow
NEW 20.11.19 19:19 
в ответ A Rina 20.11.19 18:45, Последний раз изменено 20.11.19 19:23 (Herr Morgow)
Если бы бабушка была не еврейкой, как бы моего отца можно было считать евреем.

В СССР национальность в паспорте в большинстве случаев ставилось по отцу.

Поэтому, еврейские организации при принятие решения, с недавних пор, требуют доказательства еврейства бабушки заявителя.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#23 
GratosAL местный житель20.11.19 19:24
NEW 20.11.19 19:24 
в ответ zanuda1 20.11.19 19:17
если в вашем СОР в графе национальность стоит "еврей"

Вы умный(ая), или...?

В СОРе не бывает "графы национальность", в СОРе указаны национальности родителей.


в смысле нет необходимости представлять в консульство/BAMF ещё и СОР отца).

Ошибка. В большинстве случаев, BAMF запросит ещё СОРы родителей или других родственников

#24 
A Rina прохожий20.11.19 19:25
NEW 20.11.19 19:25 
в ответ GratosAL 20.11.19 19:07
Вы не ответили главного: какая стоит национальность в СОРе отца?

У отца в СОР национальность родителей евреи оба.


#25 
Timo_Jack знакомое лицо20.11.19 19:27
Timo_Jack
NEW 20.11.19 19:27 
в ответ A Rina 20.11.19 18:45
Объясните мне пожалуйста как можно считать евреем человека, у которого мать не еврейка? Если бы бабушка была не еврейкой, как бы моего отца можно было считать евреем?

Кому считать, Советской власти? Они же в СССР жили? Там еврейские "законы" о национальности по матери не действовали.

А по делу, лучше иметь минимум 2 документа доказывающих вашу национальность. Как уже указали, идеально кроме вашего СОР, еще и вашего отца, где было бы написано, что его мать еврейка. Или, например, СОР кого-то из ваших дядь или теть с этим же пунктом.

#26 
A Rina прохожий20.11.19 19:28
NEW 20.11.19 19:28 
в ответ Herr Morgow 20.11.19 19:19
В СССР национальность в паспорте в большинстве случаев ставилось по отцу.
Поэтому, еврейские организации при принятие решения, с недавних пор, требуют доказательства еврейства бабушки заявителя.


Понятно, но бабушку могли записать еврейкой тоже только по её отцу, кто тогда проверит? Как-то не очень логично получается. Много лишних действий которые ничего не дают.

#27 
Herr Morgow патриот20.11.19 19:29
Herr Morgow
NEW 20.11.19 19:29 
в ответ A Rina 20.11.19 19:25, Последний раз изменено 21.11.19 10:37 (Herr Morgow)
У отца в СОР национальность родителей евреи оба.


Тогда шансы у Вас есть и они хорошие

Учите язык и чем выше уровнем, тем лучше для Вас.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#28 
GratosAL местный житель20.11.19 19:30
NEW 20.11.19 19:30 
в ответ A Rina 20.11.19 19:25
У отца в СОР национальность родителей евреи оба.

Отлично, дорога вам открыта. Поднажмите на ПИ. Торопитесь, каждый год убавляется по баллу.

А ваш личный СОР, советский? какая указана национальность отца?

#29 
A Rina прохожий20.11.19 19:30
NEW 20.11.19 19:30 
в ответ Timo_Jack 20.11.19 19:27
Кому считать, Советской власти? Они же в СССР жили? Там еврейские "законы" о национальности по матери не действовали.
А по делу, лучше иметь минимум 2 документа доказывающих вашу национальность.


Понятно.

#30 
Herr Morgow патриот20.11.19 19:31
Herr Morgow
NEW 20.11.19 19:31 
в ответ A Rina 20.11.19 19:28
Как-то не очень логично получается.

Привыкайте . У немцев многое не подается логики.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#31 
A Rina прохожий20.11.19 19:36
NEW 20.11.19 19:36 
в ответ GratosAL 20.11.19 19:30
Поднажмите на ПИ.

Что такое ПИ?


Торопитесь, каждый год убавляется по баллу.

Я это тоже прочитала, поэтому и сомневаюсь, успею ли я попасть в эту программу. Учитывая что ждать результата несколько лет.


А ваш личный СОР, советский?

Да.


какая указана национальность отца?

Написано еврей. Потому и интересуюсь темой.

#32 
GratosAL местный житель20.11.19 19:40
NEW 20.11.19 19:40 
в ответ A Rina 20.11.19 19:28
Как-то не очень логично получается.

Про еврейскую логику в мире ходят легенды, знаете об этом?


Много лишних действий которые ничего не дают.

Дают. Просто ZWST хочет, чтобы ЕИ воспользовались только "настоящие", галахические евреи.

#33 
Herr Morgow патриот20.11.19 19:45
Herr Morgow
NEW 20.11.19 19:45 
в ответ A Rina 20.11.19 19:36

ПИ это прогноз интеграции, который считают в БАМФе. По тем данным что Вы о себе сообщили у Вас набирается необходимые 50 баллов но каждый год убавляет 1 балл за возраст .

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#34 
Herr Morgow патриот20.11.19 19:47
Herr Morgow
NEW 20.11.19 19:47 
в ответ GratosAL 20.11.19 19:40

Или дети " галахических евреев". Опять к вопросу о логике.😎

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#35 
GratosAL местный житель20.11.19 19:48
NEW 20.11.19 19:48 
в ответ A Rina 20.11.19 19:36
Что такое ПИ?

Прогноз Интеграции. Нужно набрать 50 баллов. Подробности здесь:

https://foren.germany.ru/juden/f/194987.html?Cat=&page=0&v...


поэтому и сомневаюсь, успею ли я попасть в эту программу.

Не сомневайтесь и у вас получится, люди уезжают даже в 40+


Учитывая что ждать результата несколько лет.

Среднее время ожидания сейчас - 1 год со дня подачи документов, а есть и раньше.


Я это тоже прочитала

И сколько баллов получилось?


#36 
  zanuda1 старожил20.11.19 19:51
zanuda1
NEW 20.11.19 19:51 
в ответ Herr Morgow 20.11.19 19:19

/В СССР национальность в паспорте в большинстве случаев ставилось по отцу./


как минимум с 1975 года это не так. получатель паспорта был вправе выбрать указываемую там национальность по одному из своих родителей (если национальности были разные) на своё усмотрение...

#37 
GratosAL местный житель20.11.19 19:53
NEW 20.11.19 19:53 
в ответ Herr Morgow 20.11.19 19:47
Или дети " галахических евреев". Опять к вопросу о логике.😎

Тогда до купы и супруги галахических евреев, чего уж там...


#38 
  zanuda1 старожил20.11.19 19:55
zanuda1
NEW 20.11.19 19:55 
в ответ GratosAL 20.11.19 19:24

/Вы умный(ая), или...?

В СОРе не бывает "графы национальность", в СОРе указаны национальности родителей./


угомонись уже...


/Ошибка. В большинстве случаев, BAMF запросит ещё СОРы родителей или других родственников/


лапшу вешай другим вон например моржовому нику.


а так просто читай памятку на которую я давал ссылку. и лучше в оригинале на немецком. если в состоянии конечно


капито ?

#39 
  zanuda1 старожил20.11.19 20:00
zanuda1
NEW 20.11.19 20:00 
в ответ A Rina 20.11.19 19:36

кстати, вы делаете большую ошибку пытаясь вместо документов на сайте BAMF получать информацию на форумах...


https://www.bamf.de/DE/Themen/MigrationAufenthalt/Juedisch...


раньше там были и на русском языке, но сейчас на сайте идет реконструкция, так что возможно русский вариант пока еще недоступен...

#40 
GratosAL местный житель20.11.19 20:01
NEW 20.11.19 20:01 
в ответ zanuda1 20.11.19 19:51
как минимум с 1975 года это не так. получатель паспорта был вправе выбрать указываемую там национальность по одному из своих родителей (если национальности были разные) на своё усмотрение...

Правильно. Но в 99% случаях люди выбирали национальсть отца.

#41 
A Rina прохожий20.11.19 20:03
NEW 20.11.19 20:03 
в ответ GratosAL 20.11.19 19:48, Последний раз изменено 20.11.19 20:04 (A Rina)
И сколько баллов получилось?


51, если без уровня языка А2 и без еврейских организаций, в которых я не состою.

Ещё не понятно, написано высшее образование 20, а если их 2, это 40 или считают как одно?

Ещё за знания другого иностранного вроде бы дают баллы, или нет? Есть ли смысл сдавать тест по английскому?


#42 
Herr Morgow патриот20.11.19 20:03
Herr Morgow
NEW 20.11.19 20:03 
в ответ GratosAL 20.11.19 19:53
Тогда до купы и супруги галахических евреев, чего уж там...

Это спросите у союза прогрессивных почему они дают положительное решение детям евреев, а внукам евреев отказывают хотя и те и те не могут быть полноправными членами общины.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#43 
A Rina прохожий20.11.19 20:09
NEW 20.11.19 20:09 
в ответ Herr Morgow 20.11.19 20:03
Это спросите у союза прогрессивных почему они дают положительное решение детям евреев, а внукам евреев отказывают хотя и те и те не могут быть полноправными членами общины

Могу предположить, что дети евреев быстрее могли/могут подвергнуться гонениям по национальному признаку. Внуков ещё вычислить надо было.

#44 
GratosAL местный житель20.11.19 20:09
NEW 20.11.19 20:09 
в ответ zanuda1 20.11.19 20:00
кстати, вы делаете большую ошибку пытаясь вместо документов на сайте BAMF получать информацию на форумах...
https://www.bamf.de/DE/Themen/MigrationAufenthalt/Juedisch...


На сайте посольства есть почти всё, что было на странице BAMF

#45 
Herr Morgow патриот20.11.19 20:09
Herr Morgow
NEW 20.11.19 20:09 
в ответ A Rina 20.11.19 20:03, Последний раз изменено 21.11.19 09:44 (Herr Morgow)

За образование максимально дают 20 баллов независимо один 1 диплом ВО или даже пять. За знания третьего языка при наличии сертификата международного образца не менее уровня В1 начисляют 5 баллов. Но.больше пользы от сертификата немецкого.

Но судя по тем данным что Вы сообщили включая родственников в Германии у Вас набирается больше 50 баллоа. Поэтому нет смысла заморачиваться с Инглишем.😎

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#46 
GratosAL местный житель20.11.19 20:11
NEW 20.11.19 20:11 
в ответ zanuda1 20.11.19 19:55, Последний раз изменено 20.11.19 20:11 (GratosAL)
а так просто читай памятку на которую я давал ссылку. и лучше в оригинале на немецком. если в состоянии конечно

Ага, "слухай мене - тюрьма не мине"

#47 
A Rina прохожий20.11.19 20:12
NEW 20.11.19 20:12 
в ответ zanuda1 20.11.19 20:00
кстати, вы делаете большую ошибку пытаясь вместо документов на сайте BAMF получать информацию на форумах...

Да я везде смотрю.

#48 
Herr Morgow патриот20.11.19 20:14
Herr Morgow
NEW 20.11.19 20:14 
в ответ A Rina 20.11.19 20:09, Последний раз изменено 20.11.19 20:22 (Herr Morgow)
Могу предположить, что дети евреев быстрее могли/могут подвергнуться гонениям по национальному признаку. Внуков ещё вычислить надо было.

Предположение интересное, но никак не связано с ЕИ и тем более с рассмотрением вопроса о членстве в общине которым занимаются еврейские советы/ союзы.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#49 
GratosAL местный житель20.11.19 20:20
NEW 20.11.19 20:20 
в ответ Herr Morgow 20.11.19 20:03, Последний раз изменено 20.11.19 20:36 (GratosAL)
Это спросите у союза прогрессивных почему они дают положительное решение детям евреев, а внукам евреев отказывают хотя и те и те не могут быть полноправными членами общины.

Так ведь на то они и прогрессивные, что у них все "не так", как у ортодоксальных.


В том то и дело, что прогрессивная община еврея по отцу ещё может считать за еврея и принять в свои ряды, а по деду - уж извините, седьмая вода на киселе. Так что все объяснимо.

#50 
GratosAL местный житель20.11.19 20:35
NEW 20.11.19 20:35 
в ответ A Rina 20.11.19 20:09
Могу предположить, что дети евреев быстрее могли/могут подвергнуться гонениям по национальному признаку. Внуков ещё вычислить надо было.

Вероятно, такое объяснение могло быть актуально до 2007 года, когда все ЕИ считались беженцами, "потерпевшеми от антисемитизма".

#51 
Herr Morgow патриот20.11.19 20:43
Herr Morgow
NEW 20.11.19 20:43 
в ответ GratosAL 20.11.19 20:35

До 2005.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#52 
A Rina прохожий20.11.19 20:53
NEW 20.11.19 20:53 
в ответ GratosAL 20.11.19 20:35
потерпевшеми от антисемитизма

Вот кстати ещё вопрос. Есть ли сейчас антисемитские настроения в Германии?


#53 
Herr Morgow патриот20.11.19 20:59
Herr Morgow
NEW 20.11.19 20:59 
в ответ A Rina 20.11.19 20:53, Последний раз изменено 20.11.19 20:59 (Herr Morgow)

В Германии всё есть.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#54 
GratosAL местный житель20.11.19 21:01
NEW 20.11.19 21:01 
в ответ A Rina 20.11.19 20:53, Последний раз изменено 20.11.19 21:12 (GratosAL)
Вот кстати ещё вопрос. Есть ли сейчас антисемитские настроения в Германии?

Ох, пускай выскажутся все, но иудеев в религиозном облачении на улицах Германии я не видел, хотя в "сердце антисемитизма" (т.е. в экс-СССР) их

полно. Кроме того, я не слышал там про осквернения еврейских кладбищ, нападения на синагогу и их не охраняют наряды полицейских.

#55 
Herr Morgow патриот20.11.19 21:08
Herr Morgow
NEW 20.11.19 21:08 
в ответ GratosAL 20.11.19 21:01
Кроме того, я не слышал про осквернения еврейских кладбищ, нападения на синагогу и их не охраняют наряды полицейских.


И о нападение на синагоги в Берлине и Халле тоже не слышали?😲

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#56 
GratosAL местный житель20.11.19 21:10
NEW 20.11.19 21:10 
в ответ Herr Morgow 20.11.19 21:08
И о нападение на синагоги в Берлине и Халле тоже не слышали?😲

Я имел в виду в "сердце антисемитизма", т.е.в экс-СССР.

#57 
  zanuda1 старожил20.11.19 21:35
zanuda1
NEW 20.11.19 21:35 
в ответ A Rina 20.11.19 20:53

/Вот кстати ещё вопрос. Есть ли сейчас антисемитские настроения в Германии?/


конечно есть как и везде. даже в израиле они есть. причем там в антисемитизме евреи нередко обвиняют друг дружку...


https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5629086,00.htmlхаха

#58 
Вера2018 завсегдатай20.11.19 22:35
NEW 20.11.19 22:35 
в ответ zanuda1 20.11.19 19:17

У меня запросили Свидетельство о Рождении отца и ещё один документ, в котором есть его национальность. Я предоставила военный билет. Еврей - отец и оба его родителя, что и указанно в его свидетельстве о рождении. Мой опыт.

#60 
A Rina прохожий20.11.19 22:51
NEW 20.11.19 22:51 
в ответ Вера2018 20.11.19 22:35

И вам дали разрешение? Или вы ещё ждёте?

#61 
  zanuda1 старожил20.11.19 23:48
zanuda1
NEW 20.11.19 23:48 
в ответ Вера2018 20.11.19 22:35

Что было указано в вашем СОР ? Почему потребовали дополнительные документы ? А если бы военного билета отца не было у вас в наличии, что тогда ?

#62 
A Rina прохожий21.11.19 10:09
NEW 21.11.19 10:09 
в ответ zanuda1 20.11.19 23:48
А если бы военного билета отца не было у вас в наличии, что тогда ?


Меня тоже этот вопрос волнует.

#63 
Herr Morgow патриот21.11.19 10:27
Herr Morgow
NEW 21.11.19 10:27 
в ответ A Rina 21.11.19 10:09
А если бы военного билета отца не было у вас в наличии, что тогда ?


Меня тоже этот вопрос волнует.

На этот вопрос заявитель, получивший положительный Бешайд не ответит.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#64 
toshkaexe старожил21.11.19 13:22
toshkaexe
NEW 21.11.19 13:22 
в ответ A Rina 19.11.19 21:27

Отвечаю по существу, без всяких там песен про море сертификатов по английскому))
Короче, у меня тоже папа еврей. Я уже почти 10 лет назад, как переехал в Германию.
В консульстве при подаче анкеты спросили мой СОР, никакие доки про бабушку не спросили.
предварительно, я сходил во все какое можно еврейские центра Москвы и взял море справок,показывающие интерес к иудаизку. В общинах и еврейских центрах типа Гилеля в курсе этой иммиграции и не вставляют палки в колеса, а без вопросов выдают справики.
В анкете везде писал, что учу язык и что моя религия иудаизм, что в Германии буду работать.
На момент подачи доков у меня был сертификаты Б1 и Б2)) Сказали, что достаточно было бы и А1. Удачи! Если есть вопросы, то пиши!

#65 
Herr Morgow патриот21.11.19 13:27
Herr Morgow
NEW 21.11.19 13:27 
в ответ A Rina 21.11.19 10:09, Последний раз изменено 21.11.19 13:44 (Herr Morgow)

н.п. за 10 лет условия ЕИ неоднократно менялись . Поэтому будьте осторожны к таким советчикам.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#66 
Вера2018 завсегдатай21.11.19 14:03
NEW 21.11.19 14:03 
в ответ A Rina 20.11.19 22:51

Мы уже в 4 месяца как в Германии

#67 
Вера2018 завсегдатай21.11.19 14:06
NEW 21.11.19 14:06 
в ответ zanuda1 20.11.19 23:48

В СОР указана национальность отца - еврей и матери - русская. В его СОР национальность обеих родителей - евреи. Почему потребовали знает только дама, которая принимала документы в посольстве в Киеве. Если бы не было военника, предоставила бы листок из ЖЕКа, где также указана национальность отца.

#68 
Herr Morgow патриот21.11.19 14:45
Herr Morgow
NEW 21.11.19 14:45 
в ответ Вера2018 21.11.19 14:06, Последний раз изменено 21.11.19 14:50 (Herr Morgow)
Почему потребовали знает только дама, которая принимала документы в посольстве в Киеве

И в БАМФе знают. Мы же можем только предполагать, что предоставленных ранее Вами документов не хватило, для заключения решения еврейским организациям, по вопросу Вашего теоретического участия в жизни общины.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#69 
GratosAL местный житель21.11.19 15:36
NEW 21.11.19 15:36 
в ответ zanuda1 20.11.19 21:44

https://rg.ru/sujet/2318/
https://meduza.io/feature/2016/10/02/napadenie-na-moskovsk...
http://www.ng.ru/events/2005-05-16/7_svastika.html

Москва - это не Россия. В Киеве ничего подобного нет.


#70 
  zanuda1 старожил21.11.19 18:19
zanuda1
NEW 21.11.19 18:19 
в ответ GratosAL 21.11.19 15:36

/Москва - это не Россия./


да-да,знаем что москва это израиль...улыб



/В Киеве ничего подобного нет./


https://interfax.com.ua/news/political/619367.html

#71 
A Rina прохожий21.11.19 19:25
NEW 21.11.19 19:25 
в ответ toshkaexe 21.11.19 13:22
В анкете везде писал, что учу язык и что моя религия иудаизм

Вы проходили гиюр? Могут ли потребовать доказательства какая религия исповедуется?

Можно писать "не исповедую никакой религии" вместо "иудаизм"?

#72 
A Rina прохожий21.11.19 19:26
NEW 21.11.19 19:26 
в ответ Вера2018 21.11.19 14:03
Мы уже в 4 месяца как в Германии

Вы из Украины уезжали? Долго ждали разрешения?

#73 
Herr Morgow патриот21.11.19 20:33
Herr Morgow
NEW 21.11.19 20:33 
в ответ A Rina 21.11.19 19:25, Последний раз изменено 21.11.19 20:39 (Herr Morgow)
Можно писать "не исповедую никакой религии" вместо "иудаизм


Можно . В Вашем случае так и надо писать.


Могут ли потребовать доказательства какая религия исповедуется?

Могут . У одной внучки еврея попросили предоставить документальные подтверждения прохождения Гиюра. Поскольку этого не было предоставлено, прислали отказ.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#74 
  zanuda1 старожил21.11.19 20:38
zanuda1
NEW 21.11.19 20:38 
в ответ A Rina 21.11.19 19:25

/Можно писать "не исповедую никакой религии" вместо "иудаизм"?/


безусловно можете. на немецком это называется ohne Bekenntnis.


#75 
Вера2018 завсегдатай22.11.19 10:58
NEW 22.11.19 10:58 
в ответ A Rina 21.11.19 19:25

Если Вы не пишите иудаизм, на каком тогда основании союз прогрессивных евреев примет Вас? Только иудаизм.

#76 
Вера2018 завсегдатай22.11.19 10:59
NEW 22.11.19 10:59 
в ответ A Rina 21.11.19 19:26

Да, из Украины. Подача 09.05.2018, решение датировано апреле 2019. Почти год.

#77 
Вера2018 завсегдатай22.11.19 11:06
NEW 22.11.19 11:06 
в ответ A Rina 21.11.19 19:25

Я не проходила гиюр и такие вопросы в посольстве мне и моим знакомым, которые уже здесь, не задавали.

#78 
Herr Morgow патриот22.11.19 11:47
Herr Morgow
NEW 22.11.19 11:47 
в ответ Вера2018 22.11.19 10:58, Последний раз изменено 22.11.19 12:13 (Herr Morgow)

Не еврей, не прошедший Гиюр, не может вероисповедовать иудаизм. Это хорошо знают в UPJ.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#79 
toshkaexe старожил22.11.19 14:31
toshkaexe
NEW 22.11.19 14:31 
в ответ Herr Morgow 21.11.19 13:27

вы мне тоже 10 лет назад советовали, что сейчас как раз новые правила и у евреев по папе вообще нет шансев.хаха Интересно, это такая игра у вас?

#80 
toshkaexe старожил22.11.19 14:39
toshkaexe
NEW 22.11.19 14:39 
в ответ A Rina 20.11.19 19:25

зеленый свет!! Считайте, что у вас ПМЖ в кармане. Надо немного постараться и все получится. Удачи в изучении немецкого!

#81 
toshkaexe старожил22.11.19 14:40
toshkaexe
NEW 22.11.19 14:40 
в ответ Herr Morgow 22.11.19 11:47

конечо,все так!! С гиюром только в Израиль!!

#82 
Herr Morgow патриот22.11.19 14:46
Herr Morgow
NEW 22.11.19 14:46 
в ответ toshkaexe 22.11.19 14:40, Последний раз изменено 22.11.19 16:33 (Herr Morgow)

Вот туда и внуков евреев берут без Гиюра.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#83 
  zanuda1 старожил22.11.19 14:55
zanuda1
NEW 22.11.19 14:55 
в ответ Вера2018 22.11.19 10:58

/Если Вы не пишите иудаизм, на каком тогда основании союз прогрессивных евреев примет Вас? Только иудаизм./


не мелите чепуху. возможность приема в одну из общин никак не зависит от того будет ли указано "иудаизм" или "не исповедую никакой религии".


крест на такой возможности однозначно ставит лишь указание ЛЮБОЙ ДРУГОЙ кроме иудаизма религии.

#84 
Herr Morgow патриот22.11.19 15:19
Herr Morgow
NEW 22.11.19 15:19 
в ответ toshkaexe 22.11.19 14:31
вы мне тоже 10 лет назад советовали

А цитату можно, что я вам советовал 10 лет назад, учитывая что я зарегистрировался на этом форуме меньше 10 лет ?

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#85 
Вера2018 завсегдатай22.11.19 16:54
NEW 22.11.19 16:54 
в ответ zanuda1 22.11.19 14:55

Даже спорить не хочу) Вы же 4 месяца тому назад приехали в Германию, год назад в Посольстве проходили собеседование) Анкеты заполняли и указывали иудаизм)

#86 
Herr Morgow патриот22.11.19 17:23
Herr Morgow
NEW 22.11.19 17:23 
в ответ Вера2018 22.11.19 16:54, Последний раз изменено 22.11.19 17:24 (Herr Morgow)
Вы же 4 месяца тому назад приехали в Германию

Ну если Вы считаете, что за 4 месяца Вы узнали о законах Германии лучше, чем люди живущие в этой стране годами, то спорить действительно нечего.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#87 
Вера2018 завсегдатай22.11.19 17:28
NEW 22.11.19 17:28 
в ответ Herr Morgow 22.11.19 17:23

Во-первых, я говорю лишь о личном опыте иммиграции. Автор задал вопрос - я ответила. Во-вторых, где я написала о законах Германии? Вы что-то вероятно путаете.

#88 
Herr Morgow патриот22.11.19 17:36
Herr Morgow
NEW 22.11.19 17:36 
в ответ Вера2018 22.11.19 17:28
Вы что-то вероятно путаете.

Это Вы путаете ТС.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#89 
GratosAL местный житель22.11.19 17:46
NEW 22.11.19 17:46 
в ответ A Rina 21.11.19 19:25
Могут ли потребовать доказательства какая религия исповедуется?

Добавлю, что некоторых (по какому принципу - не знаю, возможно выборочно) через время после подачи приглашают на собеседование, где могут спросить про религию и прочее. На эти вопросы надо знать что отвечать.


#90 
Вера2018 завсегдатай22.11.19 17:54
NEW 22.11.19 17:54 
в ответ Herr Morgow 22.11.19 17:36

Пускай за Вами будет последнее слово) буду мудрее)

#91 
Herr Morgow патриот22.11.19 18:09
Herr Morgow
NEW 22.11.19 18:09 
в ответ Вера2018 22.11.19 17:54

Это не признак мудрости.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#92 
delta174 патриот22.11.19 18:20
delta174
NEW 22.11.19 18:20 
в ответ Herr Morgow 22.11.19 18:09

нп

Я вообще не понимаю, о чём сыр-бор. У ТС запросили такие-то документы, и они у неё ЕСТЬ. Представила их, и хорош.

#93 
Вера2018 завсегдатай22.11.19 18:22
NEW 22.11.19 18:22 
в ответ Herr Morgow 22.11.19 18:09

Конечно, Вам же лучше знать, Вы же умнее и мудрее всех)

#94 
A Rina прохожий22.11.19 19:01
NEW 22.11.19 19:01 
в ответ zanuda1 22.11.19 14:55
возможность приема в одну из общин никак не зависит от того будет ли указано "иудаизм" или "не исповедую никакой религии".

А по какой логике тогда принимают тех, кто например по происхождению еврей/имеет еврейских родственников, но является атеистом? Если вся программа имеет религиозные цели, как я понимаю? Как религиозная община примет в свои ряды атеиста?

#95 
Herr Morgow патриот22.11.19 19:15
Herr Morgow
NEW 22.11.19 19:15 
в ответ A Rina 22.11.19 19:01
Если вся программа имеет религиозные цели, как я понимаю?

Не правильно Вы понимаете. Если бы было так то не пускали бы детей евреев, т.к. они не могут быть иудеями, без прохождения Гиюра.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#96 
GratosAL местный житель22.11.19 19:37
NEW 22.11.19 19:37 
в ответ A Rina 22.11.19 19:01, Последний раз изменено 22.11.19 19:38 (GratosAL)
Если вся программа имеет религиозные цели, как я понимаю? Как религиозная община примет в свои ряды атеиста?

Не только религиозные. В настоящее время программа имеет главенствующую цель - "наполнение еврейских общин Германии". Еврейская община включает в себя синагогу и другие общественные объединения. Даже не верующий человек может быть членом (ортодоксальной) общины, но он должен быть галахических евреем - это обязательное условие.

#97 
A Rina прохожий22.11.19 20:48
NEW 22.11.19 20:48 
в ответ GratosAL 22.11.19 19:37
Даже не верующий человек может быть членом (ортодоксальной) общины, но он должен быть галахических евреем - это обязательное условие

Ну вот я не еврейка по галахе и не иудйека. Получается у меня небольшие шансы?

#98 
GratosAL местный житель22.11.19 20:53
NEW 22.11.19 20:53 
в ответ A Rina 22.11.19 20:48
Ну вот я не еврейка по галахе и не иудйека. Получается у меня небольшие шансы?

Шансы нормальные.

#99 
Herr Morgow патриот22.11.19 21:02
Herr Morgow
NEW 22.11.19 21:02 
в ответ A Rina 22.11.19 20:48

Вы дочка еврея и Вас пропустит совет прогрессивных , только не спрашивайте по какой логики. И по ПИ все нормально. Учите язык, подавайте документы и ждите решения.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Ladunja патриот23.11.19 11:28
Ladunja
NEW 23.11.19 11:28 
в ответ Вера2018 22.11.19 10:58, Последний раз изменено 23.11.19 11:36 (Ladunja)
Если Вы не пишите иудаизм, на каком тогда основании союз прогрессивных евреев примет Вас? Только иудаизм.

А он никого и не принимает. Этот союз сам по себе не является общиной. Он выдаёт своё экспертное заключение о возможности участия в жизни общины. А примет ли какая-то конкретная община, и пойдёте ли вы вообще в общину , никого не интересует.

Правила такие.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja патриот23.11.19 11:35
Ladunja
NEW 23.11.19 11:35 
в ответ A Rina 22.11.19 20:48
Ну вот я не еврейка по галахе и не иудйека. Получается у меня небольшие шансы?

На что? На принятие в члены общины - шансов нет, может примут в друзья общины. Могут и на еврейском кладбище похоронить.

А шансы на положительный бешайд по ЕИ при достаточном количестве пунктов большие.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
GratosAL местный житель23.11.19 11:43
NEW 23.11.19 11:43 
в ответ Ladunja 23.11.19 11:35
На принятие в члены общины - шансов нет

Не так. Если не будет шансов на принятие в любую общину то будет однозначный отказ. Единственный шанс ТС - получить положительное заключение от UPJ, поскольку от ZWST будет отказ.

Herr Morgow патриот23.11.19 12:01
Herr Morgow
NEW 23.11.19 12:01 
в ответ GratosAL 23.11.19 11:43, Последний раз изменено 23.11.19 12:03 (Herr Morgow)

Не путайте не пугайте ТС.ZWST отправит ее доки в союз прогрессивных без всякого отказа.

Ни одна даже самая либеральная община не принимает в полноправные члены детей евреЕВ, но это не мешает прогрессивным давать согласие. Вот такая не логичная логика.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
GratosAL местный житель23.11.19 12:04
NEW 23.11.19 12:04 
в ответ Herr Morgow 23.11.19 12:01, Последний раз изменено 23.11.19 12:05 (GratosAL)
ZWST отправит ее доки в союз прогрессивных без всякого отказа.

Хорошо. Даст отрицательный прогноз и переправит в UPJ без отказа.

Ladunja патриот23.11.19 12:07
Ladunja
NEW 23.11.19 12:07 
в ответ GratosAL 23.11.19 11:43

Именно так. Союз прекрасно знает , что никакая еврейская община её не примет.

Прогрессивные-прогрессивными, но в члены общины принимают галахических.

Речь идёт об их заключении ( участие в жизни общины), которое будет положительным, если соискатель имеет по крайней мере бабушку-еврейку по отцовской линии. То есть, внучку еврейки. А доказательство служит СОР папы, в котором внесена национальность его мамы.

Привлечение ZWST и UPJ имеет исторически политический характер

Человеческое здоровье важнее бизнеса
GratosAL местный житель23.11.19 12:12
NEW 23.11.19 12:12 
в ответ Herr Morgow 23.11.19 12:01, Последний раз изменено 23.11.19 12:18 (GratosAL)
Ни одна даже самая либеральная община не принимает в полноправные члены детей евреЕВ

Я на этом поле не спец, но в Германии есть евр. общины верующие спасение через Исуса Христа. Я правда не знаю насколько они официальны, но с таким раскладами не удивлюсь, если окажутся общины принимающие в свои члены гоев.


но это не мешает прогрессивным давать согласие. Вот такая не логичная логика.

Это может означать, что даже Вы можете чего-то не знать по вопросам ЕИ. Если претендент не может быть принят ни в одну из немецких еврейский общин - ему будет однозначный отказ, поскольку обратное противоречит целям и задачам ЕИ.

GratosAL местный житель23.11.19 12:25
NEW 23.11.19 12:25 
в ответ Ladunja 23.11.19 12:07
Речь идёт об их заключении ( участие в жизни общины), которое будет положительным, если соискатель имеет по крайней мере бабушку-еврейку по отцовской линии.

Вы так говорите, словно "другом общины" может стать только имеющий еврейских родственников? Это не так, я лично знаю таких, кто "принимает активное участие в жизни общины". Не считая тех, кто просто у них на зарплате - шабесгои и тд.

GratosAL местный житель23.11.19 12:30
NEW 23.11.19 12:30 
в ответ Ladunja 23.11.19 11:28
о возможности участия в жизни общины

Вот эта ваше суждение умножает на ноль саму суть программы ЕИ, поскольку участвовать в жизни общины может любой гой - даже не имеющий никаких еврейских родственников.

Herr Morgow патриот23.11.19 13:30
Herr Morgow
NEW 23.11.19 13:30 
в ответ GratosAL 23.11.19 12:12
Если претендент не может быть принят ни в одну из немецких еврейский общин - ему будет однозначный отказ, поскольку обратное противоречит целям и задачам ЕИ

По условиям ЕИ претендент не обязан быть членом общины, а иметь теоретическую возможность принятия в общину. Принятия решения по детям евреЕВ, имеет как выше уже сказано, политико-историческую окраску. И на заре новых правил привлекли UPJ к принятию решений. Возможно их логика такая , что дети евреЕВ, при прохождение облегченного Гиюра могут считаться евреями. Это лишь версия. Истину, возможно, не знают даже сами в союзе прогрессивных. Но так надо, в связи с политическими и историческими корнями.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
GratosAL местный житель23.11.19 13:42
NEW 23.11.19 13:42 
в ответ Herr Morgow 23.11.19 13:30, Последний раз изменено 23.11.19 14:01 (GratosAL)
По условиям ЕИ претендент не обязан быть членом общины, а иметь теоретическую возможность принятия в общину.

Это мы знаем, я про возможность быть членом общины в Германии.


что дети евреЕВ, при прохождение облегченного Гиюра могут считаться евреями.

Так ведь и гой после прохождения гиюра может считаться евреем.

Herr Morgow патриот23.11.19 14:01
Herr Morgow
NEW 23.11.19 14:01 
в ответ GratosAL 23.11.19 13:42, Последний раз изменено 25.11.19 11:28 (Herr Morgow)
что дети евреЕВ, при прохождение облегченного Гиюра могут считаться евреями.

Так ведь и гой после прохождения гиюра может считаться евреем.


Во -первых заявителя, без документов подтверждающих еврейство хотя бы одного из прародителя не пропустит БАМФ будь он хоть трижды верующим иудеем .

Во-вторых повторю:

Это лишь версия. Истину, возможно, не знают даже сами в союзе прогрессивных. Но так надо, в связи с политическими и историческими корнями.


П.С. с точки зрения иудаизма гоем является любой рожденный от матери не еврейки, поэтому поосторожнее с употреблением этого слова.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Вера2018 завсегдатай23.11.19 14:16
NEW 23.11.19 14:16 
в ответ GratosAL 22.11.19 19:37

Всё верно. Я еврейка по папе и меня здесь в общину не приняли. Но помагал и с заполнением документов для ДЦ.

Herr Morgow патриот23.11.19 14:57
Herr Morgow
NEW 23.11.19 14:57 
в ответ Вера2018 23.11.19 14:16
Я еврейка по папе

Вы не еврейка, а дочка еврея.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Ladunja патриот23.11.19 15:31
Ladunja
NEW 23.11.19 15:31 
в ответ GratosAL 23.11.19 12:25
Вы так говорите, словно "другом общины" может стать только имеющий еврейских родственников? Это не так, я лично знаю таких, кто "принимает активное участие в жизни общины". Не считая тех, кто просто у них на зарплате - шабесгои и тд.

Нет, конечно. Речь идёт о соискателях, что о них думают Союзы. То, что есть другие категории, и что у них там с общинами - роли в данном случае не играет. Одно с другим не связано. И на работу общины могут принимать, кого угодно.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja патриот23.11.19 15:39
Ladunja
NEW 23.11.19 15:39 
в ответ Вера2018 23.11.19 14:16
Но помагал и с заполнением документов для ДЦ.

Почему бы и нет? Все другие благотворительные организации помогают в какой-то мере независимо от вероисповедания.

Вы в Гейдельберге? Много лет назад они даже с практиками по профессии помогали, но это частная инициатива конкретных людей была.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja патриот23.11.19 17:25
Ladunja
NEW 23.11.19 17:25 
в ответ GratosAL 23.11.19 12:30
Вот эта ваше суждение умножает на ноль саму суть программы ЕИ,

Это не моё суждение, это написано в правилах. И из практики видим, что прогрессивные дают положительный ответ внукам евреек, а внукам евреев - отказ. Кроме того, евреев из прибалтийских стран вообще не принимают, даже если у них нет никаких « европейских» гражданств.

Любой , прошедший гиюр, становится иудеем. Это понятно.

И любой может участвовать в жизни общины, тоже понятно.

Речь не об этом, а о том, кому дают положительный ответ, а кому нет.

участвовать в жизни общины может любой гой - даже не имеющий никаких еврейских родственников.

Может, на здоровье. С одним условием - он проживает легально в Германии.

А государство Германия ( в лице BAMF) рассматривает заявления на въезд не любых заинтересованных, а только тех, кто имеет еврейских родственников . А UPJ выносит заключения не о любых, а только о тех, чьи заявления были приняты на рассмотрение государством.

Например, у свежеиспечённого иудея, не имеющего еврейских родственников , заявление не примут ( либо сразу пришлют отказ) по причине их отсутствия. Это заявление даже не дойдёт до ZWST, несмотря на то, что ZWST дала бы положительное заключение.


Вы не первый , кто ищет какую-то логику , где её нет.

Такие темы регулярно здесь возникают.

Может , UPJ считает, что у внуков евреек будет больше интереса к еврейской жизни , чем у внуков евреев.

Хотя чисто формально ни внук еврейки, ни внук еврея не могут быть приняты в члены общины.


Например, Вера2018 пошла почему-то к евреям заполнять бумажки, а не к католикам и т.п. Может, и детей в воскресную школу отведут или в садик, школу.


Но опять же , не стоит искать логику в организации нынешнего процесса ЕИ.

Привлечение ZWST и UPJ к самой процедуре приема имеет исключительно политический характер и обусловлено исторически.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
A Rina прохожий25.11.19 10:19
NEW 25.11.19 10:19 
в ответ A Rina 19.11.19 21:27

Друзья, подскажите насколько сложная процедура вступления в еврейскую общину в моем городе? Что для этого нужно? Можно ли привести с собой ребёнка? Основной момент, который меня смущает, что я не иудйека.

Herr Morgow патриот25.11.19 10:34
Herr Morgow
NEW 25.11.19 10:34 
в ответ A Rina 25.11.19 10:19, Последний раз изменено 25.11.19 11:25 (Herr Morgow)

А какой смысл? С недавних пор справка с общины учитывается при ПИ только если стаж в общине на день подачи был не менее 2 лет. Больше эта справка не на что не нужна. А у Вас с ПИ проблем не должно быть.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
toshkaexe старожил25.11.19 10:38
toshkaexe
NEW 25.11.19 10:38 
в ответ GratosAL 22.11.19 20:53

открою тайну, подавляющее большиниство евреев, сейчас живущих в Германии вообще не записаны в общины и не посезают службы.
Сейчас в общинах одни старики, кто в 90е приехали.

toshkaexe старожил25.11.19 10:53
toshkaexe
NEW 25.11.19 10:53 
в ответ Herr Morgow 25.11.19 10:34, Сообщение удалено 25.11.19 11:15 (toshkaexe)
Herr Morgow патриот25.11.19 11:04
Herr Morgow
NEW 25.11.19 11:04 
в ответ toshkaexe 25.11.19 10:53, Последний раз изменено 25.11.19 11:13 (Herr Morgow)

Бред пишите вы.

И на будущее прошу учесть: когда ссылаетесь на мои слова цитируйте их . В ином случае я буду считать это клеветой с соответствующими последствиями.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
A Rina прохожий25.11.19 11:31
NEW 25.11.19 11:31 
в ответ Herr Morgow 25.11.19 10:34
А какой смысл?

Написано в требованиях для подачи документов.


А у Вас с ПИ проблем не должно быть.

Никто не знает наверняка.

Herr Morgow патриот25.11.19 11:34
Herr Morgow
NEW 25.11.19 11:34 
в ответ A Rina 25.11.19 11:31
Написано в требованиях для подачи документов.


Она не является обязательным документом.


Никто не знает наверняка

Кому положено тот знает.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Ladunja патриот25.11.19 12:55
Ladunja
NEW 25.11.19 12:55 
в ответ toshkaexe 25.11.19 10:38
Сейчас в общинах одни старики, кто в 90е приехали.

Не утверждайте за всех. Детские сады, начальные школы , гимназии, махане, Макаби , воскресные школы, студенческие объединения и т.д. вряд ли организованы для стариков.

В общинах состоят и ( ну надо же) местные неприехавшие в 90е, и приехавшие израильтяне , да и понаехавшие из других стран

Человеческое здоровье важнее бизнеса
  zanuda1 старожил25.11.19 13:19
zanuda1
NEW 25.11.19 13:19 
в ответ Herr Morgow 25.11.19 10:34

/С недавних пор справка с общины учитывается при ПИ только если стаж в общине на день подачи был не менее 2 лет./


ну и конечно же в подтверждение этого утверждения будет соответствующая ссылка на соответствующий нормативный документ ?


или не будет ?миг

  zanuda1 старожил25.11.19 13:21
zanuda1
NEW 25.11.19 13:21 
в ответ A Rina 25.11.19 10:19

/Основной момент, который меня смущает, что я не иудйека./


самое главное чтобы вы не были крещённой и вообще не принадлежали к другой религиозной конфессии...

Herr Morgow патриот25.11.19 13:24
Herr Morgow
NEW 25.11.19 13:24 
в ответ zanuda1 25.11.19 13:19, Последний раз изменено 25.11.19 14:25 (Herr Morgow)

н.п. см . мою подпись и список в профиле.

ТС сообщу, что вся информация о подсчётах баллов ПИ,указана в служебных инструкциях БАМФа, которых нет в открытом доступе.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Herr Morgow патриот25.11.19 14:14
Herr Morgow
NEW 25.11.19 14:14 
в ответ A Rina 25.11.19 10:19, Последний раз изменено 25.11.19 14:15 (Herr Morgow)
Основной момент, который меня смущает, что я не иудйека.

Да хоть атеистка!



вероисповедание атеисты посольство устроило


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32834737&Bo...

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
toshkaexe старожил25.11.19 22:04
toshkaexe
NEW 25.11.19 22:04 
в ответ Ladunja 25.11.19 12:55, Последний раз изменено 25.11.19 22:07 (toshkaexe)
Не утверждайте за всех. Детские сады, начальные школы , гимназии, махане, Макаби , воскресные школы, студенческие объединения и т.д. вряд ли организованы для стариков.


Ну вы тут погорячились, перечисляя еврейские мероприятия. В Германии этого почти нет, есть оооочень мало, да и только в трех больших городах Берлин, Франкфурт и Мюнхен. В остальных еврейских центрах в большей степени публика "за 50", молодежь вся учится и работает. Про евреев из самого Израиля тоже оч мало, они исключительно в больших городах. Вы забыли про кошерные магазины??


Вообще, в маленьких городах а общинах примерно 200-600 человек. Но это просто числятся и платят благотворительные взносы.


Herr Morgow патриот26.11.19 08:54
Herr Morgow
NEW 26.11.19 08:54 
в ответ toshkaexe 25.11.19 22:04
в маленьких городах а общинах примерно 200-600 человек.

шок?

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Ladunja патриот26.11.19 09:54
Ladunja
NEW 26.11.19 09:54 
в ответ toshkaexe 25.11.19 22:04

Повторю:

Вы тут сначала утверждали, что в общинах только старики, приехавшие в 90-е. Вам хочется так думать - на здоровье.

Нет никакого смысла обсуждать, как Вы тут в воздухе переобуваетесь.

Я просто скопирую ваш опус для развлечения читателей:


Ну вы тут погорячились, перечисляя еврейские мероприятия. В Германии этого почти нет, есть оооочень мало, да и только в трех больших городах Берлин, Франкфурт и Мюнхен. В остальных еврейских центрах в большей степени публика "за 50", молодежь вся учится и работает. Про евреев из самого Израиля тоже оч мало, они исключительно в больших городах. Вы забыли про кошерные магазины??
Вообще, в маленьких городах а общинах примерно 200-600 человек. Но это просто числятся и платят благотворительные взносы.



Как вам удалось дожить до 120 лет?

- А я ни с кем не спорю.

- Но это же невозможно!

- Вы совершенно правы...

Человеческое здоровье важнее бизнеса
toshkaexe старожил26.11.19 13:58
toshkaexe
NEW 26.11.19 13:58 
в ответ Ladunja 26.11.19 09:54

возможно вы меня не так поняли,.... Но просто сходите в синагогу Касселя, Марбурга или Дармштадта, Эрфурта, Ганновера. Грустно, но там почти нет молодежи сейчас, все работают!

Ladunja патриот26.11.19 17:01
Ladunja
NEW 26.11.19 17:01 
в ответ toshkaexe 26.11.19 13:58

Членство в общинах ZWST:

https://fowid.de/meldung/mitglieder-juedischer-gemeinden-deutschland-1955-2016

А в остальном:


- А я ни с кем не спорю.

- Но это же невозможно!

- Вы совершенно правы...

Человеческое здоровье важнее бизнеса
toshkaexe старожил27.11.19 14:03
toshkaexe
NEW 27.11.19 14:03 
в ответ Ladunja 26.11.19 17:01

просто оставлю это здесь


Я именно про статистику евреев из стран СНГ!

Frau Fa гость15.12.19 02:19
NEW 15.12.19 02:19 
в ответ A Rina 19.11.19 21:27, Последний раз изменено 15.12.19 20:35 (Frau Fa)

У вас высокие шансы, подавайте! Нужен только сертификат а1, это занимает пару месяцев.


Я бы на вашем месте писала иудаизм, я так писала. Справка из общины для этого не нужна. Подтверждения что вы исповедуете - ну какое они потребуют? Обрезание?) Про крещение посольство проверить не будет и про буддизм, индуизм, атеизм тоже.

Про то как именно мы исповедуем я предложила ребенку сказать что зажигаем свечи в шабат. Но про религию никто ничего не спрашивал. Думаю что религия дело интимное, вы можете хоть зороастризм исповедовать, и так как считаете нужным.


Меня спрашивали например про образования и работу. У меня три образования, а в трудовой книжке текущая должность не совпадает с профессиями в дипломах.

Имейте ввиду, если у вас нет диплома вэб-дизайнера.

Herr Morgow патриот15.12.19 09:26
Herr Morgow
NEW 15.12.19 09:26 
в ответ Frau Fa 15.12.19 02:19
Я бы на вашем месте писала иудаизм, я так написала.

Вы анкету перед заполнением внимательно прочитали? Птичку поставили, что все данные написаны честно?

Буквально на днях узнал, что у одного заявителя по отцу спросили в посольстве во время подачи: " Вы проходили Гиюр?-Нет- А как вы исповедуете иудаизм? Вы обманываете. Вы же расписались, что все данные честно предоставлены " .


Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Ladunja патриот15.12.19 11:21
Ladunja
NEW 15.12.19 11:21 
в ответ Herr Morgow 15.12.19 09:26

Если врать , так уже с размахом.

Хотя противно, конечно, когда такие «исповедующие по приезду в Германию не только бахвалятся своим «неиудаизмом», но ещё и в православную церковь бегают. Да яйца с булкой туда относят, чтобы их батюшка над ними рукой помахал.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
GratosAL местный житель15.12.19 19:02
NEW 15.12.19 19:02 
в ответ Herr Morgow 15.12.19 09:26
Вы проходили Гиюр?-Нет- А как вы исповедуете иудаизм?

Тут можно цепляться к значению "исповедание". Я знал женщину, считавшуюся "другом общины", которая искренне считала, что "исповедует иудаизм".

Herr Morgow патриот15.12.19 19:07
Herr Morgow
NEW 15.12.19 19:07 
в ответ GratosAL 15.12.19 19:02

Как она считала? Какими цифрами?😎

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
GratosAL местный житель15.12.19 19:20
NEW 15.12.19 19:20 
в ответ Herr Morgow 15.12.19 19:07
Как она считала? Какими цифрами?

Не знаю, она по рождению была 100% украинка, но в один момент "поехала" на иудаизме, ходила в синагогу, учила и знала тору, устроилась к ним шабесгойкой на зарплату. Они ей обещали что скоро она может пройти гиюр и стать настоящей еврейкой, но "скоро" всё никак не наступало. Чем это закончилось - не знаю, но факт в том, что она в доме и на работе рассказывала, что исповедует иудаизм и сама в это верила.

Herr Morgow патриот15.12.19 19:35
Herr Morgow
NEW 15.12.19 19:35 
в ответ GratosAL 15.12.19 19:20, Последний раз изменено 15.12.19 21:45 (Herr Morgow)

Смешно.😎😎😎

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
pfeiferm1966 старожил17.12.19 12:07
pfeiferm1966
NEW 17.12.19 12:07 
в ответ GratosAL 15.12.19 19:20
она ... рассказывала, что исповедует иудаизм и сама в это верила.

"Исповедовать - следовать какой-нибудь религии, а также какому-нибудь учению, убеждению" (толковый словарь Ожегова). Следование определенному учению - дело глубоко личное. Более того, следовать - тоже понятие весьма растяжимое. Еврейская традиция включает множество правил и рекомендаций. Кто-то следует всем 613, кто-то выделяет 13 основных принципов веры для иудеев, а кто-то сводит все лишь к трем принципам. Любой человек имеет право считать, что исповедует определенную религию, если разделяет ее идеалы и следует в меру сил ее традиции, а не традиции других культов, и при этом ему может быть глубоко безразлично, что об этом думает ЦВСТ, сотрудник немецкого консульства, не понимающий смысла русского слова "исповедовать", или ...посетители форума ЕИулыб

устроилась к ним шабесгойкой

простите, но это уж очень местечкОвоулыб

Herr Morgow патриот17.12.19 13:03
Herr Morgow
NEW 17.12.19 13:03 
в ответ pfeiferm1966 17.12.19 12:07

н.п.

Основы иудаизма:

1. Кто может исповедовать иудаизм

Стать иудеем можно двумя способами. Первый — родиться у матери-еврейки, второй — совершить гиюр, то есть переход в иудаизм

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
pfeiferm1966 старожил17.12.19 13:40
pfeiferm1966
NEW 17.12.19 13:40 
в ответ Herr Morgow 17.12.19 13:03
Стать иудеем можно двумя способами.

н.п.

кто-то "разрешил" исповедовать иудаизм благополучно забывшим об обряде на 8-й день после рождения у "матери-еврейки" и бармицве. Главное, чтобы советское СОР у "матери-еврейки" было в порядке. Бедные Акива, Маймонид, Нахманид и др. мученики за веру. "Маразм крепчал" (с).

Herr Morgow патриот17.12.19 14:00
Herr Morgow
NEW 17.12.19 14:00 
в ответ pfeiferm1966 17.12.19 13:40, Последний раз изменено 17.12.19 14:16 (Herr Morgow)

н.п. Никто не заставляет врать, как рожденным от матери так и имеющим только еврейского отца, и не запрещает написать правдиво что не исповедует вообще никакой религии.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
pfeiferm1966 старожил17.12.19 16:54
pfeiferm1966
NEW 17.12.19 16:54 
в ответ Herr Morgow 17.12.19 14:00, Последний раз изменено 17.12.19 16:56 (pfeiferm1966)

н.п. Никому не дано права запретить исповедовать (в принятом значении этого слова, а не в толковании ЦВСТ/БАМФ) иудаизм вне зависимости от национальной принадлежности матери. Врут (или злоумышленно заблуждаются) те, кто признает одни советские СОР дающими такое право, а другие советские же СОР - не дающими этого права. Это должно быть ясно любому нормальному посетителю форума ЕИ, многие из которых, вероятно, состоят в общинах (по праву советского СОР матери), имеют гражданство, вполне могли бы осознать этот абсурд и, хотя бы через своих депутатов в Бундестаге, повлиять на дикие правила БАМФ, отсекающие потомков советских евреев в 3-м поколении, но пропускающие таких же потомков советских евреек, хотя отнесение к иудаизму на основании секулярных советских СОР нелепо. КБ/ЕИ уже не менее 200 тыс., а решение о приеме БАМФ по-прежнему согласует с организациями, понятия не имеющими о положении семей евреев в СССР. Так кто же такие КБ/ЕИ? Те, кто не написАл в анкете лишнего, а по приезде забыл об "иудейском вероисповедании", обличает "сионистское правительство Израиля", принимающее потомков евреев в 3-м поколении, и агитирует за партии, для которых холокост - мелкий эпизод?

delta174 патриот17.12.19 17:16
delta174
NEW 17.12.19 17:16 
в ответ pfeiferm1966 17.12.19 12:07

Ой, здрасти! flower Давно вы нас не просвещали, прямо уже скучно стало!

Herr Morgow патриот17.12.19 17:27
Herr Morgow
NEW 17.12.19 17:27 
в ответ delta174 17.12.19 17:16, Последний раз изменено 17.12.19 17:44 (Herr Morgow)

Ага! Мы уже забыли про пользователя, который не в теме во всех темах . И она решила всем напомнить об этом и несёт чушь.хаха

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
delta174 патриот17.12.19 17:48
delta174
NEW 17.12.19 17:48 
в ответ Herr Morgow 17.12.19 17:27

Мы стали настолько серьёзны во всех темах, что уже пора и поразбавить ))))

Herr Morgow патриот17.12.19 17:49
Herr Morgow
NEW 17.12.19 17:49 
в ответ pfeiferm1966 17.12.19 16:54, Последний раз изменено 17.12.19 18:44 (Herr Morgow)
Те, кто не написАл в анкете лишнего, а по приезде забыл об "иудейском вероисповедании"

Могут быть и те кто честно указал, что не исповедует никакой религии вообще.


агитирует за партии, для которых холокост - мелкий эпизод?

Неужели кто-то здесь агитирует за НПД?


не в толковании ЦВСТ/БАМФ) иудаизм вне зависимости от национальной принадлежности матери


Я вам открою большую тайну. Толкование иудаизма придумали не в БАМФе, который вообще этим не занимается и даже не ЦВСТ а это записано в Торе. ЦВСТ как и союз прогрессивных лишь придерживаются этих толкований.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Ladunja патриот18.12.19 00:20
Ladunja
NEW 18.12.19 00:20 
в ответ pfeiferm1966 17.12.19 16:54

Перестаньте придумывать. БАМФ не относит никого к иудаизму, и уж тем более на основании « секулярных» СОР.

И свои решения он ни с кем не согласует. Он их выносит на основании правил. В правилах сказано, что должно быть Stellungnahme , вот он и запрашивает их. Зачем этим организациям знать о

положении семей евреев в СССР

Они же совсем другими вопросами занимаются. Интересно, а положение евреев без их семей никого не должно интересовать, почему к семьям такое привилегированное отношение?.

У вас какие-то странные представления - полуромантические фантазии - страшилки.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
1 2 3 4 5 6 7 8 все