Смена земли?
Пытаюсь разобраться, как можно (и можно ли) поменять землю проживания. На форуме противоречивая информация - то ли сразу можно переехать, то ли только после того, как будет получен eAT, то ли только после того, как будет получен eAT и на руках будет оффер от работодателя из нового региона, то ли это вообще невозможно; то ли надо, чтобы вообще никогда не пользовались соцобеспечением, то ли только в текущий момент; куда, когда и какие заявления писать - кажется, тоже в разных обсуждениях по-разному отвечают...
Ситуация: подавали заявление на ЕИ, указали желаемый регион Баварию, что содержать себя планируем сами. Получили бешайд, Бавария готова нас принять. В процессе поняли, что в Берлине нам всё-таки было бы комфортнее, чем в Баварии.
Сейчас внезапно выяснилось, что российский работодатель "прицепа" хочет договориться с тесно связанной расположенной в Берлине компанией о том, чтобы "прицеп" начал работать там (естественно, когда у прицепа будет право на работу в Германии). Юридические лица разные, то есть, это будет не перевод. Самостоятельного права на ЕИ у "прицепа" нет, а в бешайде указан параграф 23.2.
Не можем теперь понять, в каком порядке и какие действия совершать.
Уже сейчас получить какое-то подтверждение намерений от берлинской компании, и с ним идти в консульство просить, чтобы переделали бешайд на Берлин? (насколько я понимаю, это невозможно)
Переезжать в Баварию, оформлять все документы (прописка, страховка, счета, eAT), получать оффер от берлинской компании, с ним идти в какие-то органы и получать разрешение на переезд? Можно ли в это время проходить интеграционные курсы, или это будет считаться получением соцобеспечения, и нас из Баварии не выпустят?
Иной вариант?
И смежный вопрос, какими вообще законами и актами регулируются отношения ЕИ с государством, что можно почитать на эту тему, чтобы понимать, что именно нас ждёт после переезда в бюрократическом плане - чтобы разбираться самим, а не просить помощи у форума? Пока что знаю только про AufenthG (закон о ВНЖ/ПМЖ).
Получайте еAT в Баварии, а потом переезжайте в Берлин
Не потом, а после того как снимут привязку. А снять её можно только показав средства для самообеспечения или подписанный Арбайтфетраг с лоном, как минимум на 10% больше суммы пособия.
В АВН вместе с еАТ в Баварии дают приложение с разрешением проживания только в Баварии. Раньше вклеивали в паспорт.
Вот эта самая "привязка" - эмигрантский сленг. Если они изначально не будут регистрироваться в JC в Баварии, то и "отвязываться" не нужно.
При регистрации места жительства в ABH нужен только договор на жилье.
Если был приговор суда - то да, человеку могут разрешить жить только в Баварии.
Вы показали полную не компетентность не только в вопросах ЕИ.
А насчёт суда попробуйте оспорить это положение в суде, благо от Вас он недалеко
естественно, когда у прицепа будет право на работу в Германи
Право на работу у прицепа есть со дня въезда в Германию
бешайде указан параграф 23.2.
Этот параграф указан у всех ЕИ
Пока что знаю только про AufenthG
Конкретно в AufenthG про ЕИ нет ни слова. Вопросы приема и размещения ЕИ регламентируют специальные инструкции МВД, которые могут различаться в зависимости от Земли.
Вы можете поменять землю еще до выезда. Но я опасаюсь, что это долго. Можете приехать в Баварию и все оформить. После первых пары-тройки расчетов зарплаты вас никто не будет держать. Там будет стоять только что "получение социальных выплат" только в Баварии и где именно. Если запрталы хватит, то хоть на луну.
После первых пары-тройки расчетов зарплаты вас никто не будет держать.
Так чтобы получить эту пару-тройку расчётов - надо работать и жить в Берлине.
Какой-то замкнутый круг получается; чтобы разрешили уехать из Баварии - надо уже получать зарплату в Берлине; а чтобы получать зарплату в Берлине - надо уехать из Баварии.
Средства для самообеспечения - это просто сумму на счёте надо показать?
Да, но сумма должна быть такая, чтобы на неё можно было жить не менее полугода из расчёта норм социального пособия..
чтобы разрешили уехать из Баварии
Вас никто не будет держать в Баварии. Если покажете подписанный Фертраг работодателем при зарплате превышающей сумму пособия не меньше 10% , то катитесь куда душа пожелает.
Привязку могут снять позднее, когда получите 2-3 зарплаты но могут и сразу. Всё зависит от местного АВН.
Средства для самообеспечения - это просто сумму на счёте надо показать? Можно ли тогда показать её сразу при получении eAT и прочих документов, и изначально получить их без привязки к земле?
у вас должно быть достаточно средств на 6 месяцев независимости от социала
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Этот параграф указан у всех ЕИ
Перепутала. Сверилась сейчас с бешайдом - в нём для паровоза 23.2, для прицепа 23.1.
Конкретно в AufenthG про ЕИ нет ни слова.
Я отлично знаю, что именно про ЕИ там нет ни слова. Поэтому и вопрос - о каких ещё законах и акты имеет смысл знать. Потому что даже вот в этом обсуждении разные форумчане высказывают противоречивые точки зрения; хочется всё-таки опираться на первоисточник, а не на слова людей в интернете.
Чиновники же действуют по законам; если я буду знать, по каким - то буду знать, что от меня требуется, а не спрашивать каждый раз совет зала :)
Чиновники же действуют по законам
Нет никакого закона по ЕИ. Есть акты МВД по которым действуют чиновники и эти акты отличаются в каждой Земле и даже в Крайсе/Бецирке.
чушь какая. Снял комнату, выждал пробецайт (раньше все равно никто не сдаст) или выплатил миту налом на год вперед,и показал расчет зарплаты .. Ну и катитесь куда хотите. Сидите и придумываете себе проблемы
Вам же не нужен социал и нет проблем. А вот если он нужен, то у вас проблемы
Сидите и придумываете себе проблемы
Я не придумываю себе проблемы.
В интернете достаточно историй о том, как люди лишались права на проживание в Германии и были вынуждены вернуться в страну исхода после нарушения ограничений на проживание в пределах нужной земли. Я не хочу оказаться на их месте из-за того, что не сделаю какую-то бумажку или ещё что-то сделаю не так.
Снял комнату, выждал пробецайт (раньше все равно никто не сдаст) или выплатил миту налом на год вперед,и показал расчет зарплаты .. Ну и катитесь куда хотите.
То есть, достаточно, будучи ещё в Баварии (но уже после получения eAT), снять квартиру в Берлине и оплатить её на год вперёд, и прийти в какие-то органы в Баварии (какие?) с договором найма для того, чтобы снять ограничения? Непонятен алгоритм действий.
Я не придумываю себе проблемы.
Именно этим Вы и занимаетесь! На месте предъявите либо деньги на счёте, либо подписанный Арбайтсфертраг и всё. Детали узнаете на месте, т.к. условия могут отличаться в зависимости от города /Крайса/Бецирка.
Бавария Вас держать не будет. Но может случиться так что лет через 7-8 , когда появится возможность принять немецкое гражданство, Вы пожалеете что живёте не в Баварии.
То есть, достаточно, будучи ещё в Баварии (но уже после получения eAT), снять квартиру в Берлине и оплатить её на год вперёд, и прийти в какие-то органы в Баварии (какие?) с договором найма для того, чтобы снять ограничения?
Может быть, и да. Т.е. у вас в Берлине работа есть. То да.
А иначе - не знаю как с высылкой из страны, но знаю точно, что - АБХ желаемой земли не ставит у себя на учёт, т.к. "вы мало зарабатываете, валите к себе в землю." Так что надо побегать между АБХ обеих земель, если земля распределения не открепила.
В интернете достаточно историй о том, как люди лишались права на проживание в Германии и были вынуждены вернуться в страну исхода после нарушения ограничений на проживание в пределах нужной земли.
Ссылку дать можете ?. Интересно почитать.
Во-первых, поздравляю вас с переездом.
да, это увы самое трезвое решение. По приезду вам всем надо "отметитсья" в пункте "приема". Этого пункта не избежать никак. Вам надо будет получить все бумажки по приезду, а это минимально 1-2 месяца.
Как только будут все бумажки, можно перезжать туда, где работа.
Пока я вижу у вас проблему, а именно... Что у вас с жильем? Вы уже нашли жилье? В Берлине сразу найти жилье сложно.
Вот этот варинт самый классный!!
Переезжать в Баварию, оформлять все документы (прописка, страховка, счета, eAT), получать оффер от берлинской компании, с ним идти в какие-то органы и получать разрешение на переезд? Можно ли в это время проходить интеграционные курсы, или это будет считаться получением соцобеспечения, и нас из Баварии не выпустят?
Из Баварии сразу выпустят, как только находите работу.... не важно где. ЗЫ. Кстати в Баварии работы оч много и рядом Альпы!!! Удачи!!!
Из Баварии сразу выпустят, как только находите работу
Антон, прекратите дезинформировать людей !Бавария не тюрьма, никого из неё не выпускают никого не держут. Уехать можно сразу, а привязку к Земле снимут, как только ТС докажет свою финансовую независимость от социальных ведомств.
Уехать можно сразу, а привязку к Земле снимут, как только ТС докажет свою финансовую независимость от социальных ведомств.
"Сразу" - это сразу после приезда, или сразу после получения eAT?
А в чём тогда заключается привязка?
Но может случиться так что лет через 7-8 , когда появится возможность принять немецкое гражданство, Вы пожалеете что живёте не в Баварии.
По слухам, в Баварии не требуют отказываться от имеющегося российского гражданства. Вы об этом?
Сразу" - это сразу после приезда, или сразу после получения eAT
Сразу, как только докажете финансовую независимость от социала.
П. С. Вы принципиально не читаете что Вам отвечают.
Сразу, как только докажете финансовую независимость от социала.
П. С. Вы принципиально не читаете что Вам отвечают.
Я уже писала, что могу хоть сразу показать наличие необходимой суммы на счёте. И спрашивала, как надо действовать в этой ситуации - можно как-то сразу оформить все документы без привязки к региону, или надо сначала получить eAT (как тут писали, 1-2 месяца) и только после этого переезжать?
. И спрашивала, как надо действовать в этой ситуации - можно как-то сразу оформить все документы
И Вам уже отвечали на этот вопрос.🙄
И спрашивала, как надо действовать в этой ситуации - можно как-то сразу оформить все документы без привязки к региону
Нет, если у вас в Бешайде и визе написано, что вас принимает Бавария, то первичную регистрацию можно сделать только там
Вам следует приехать в Землю распределения, зарегистрироваться, прописаться, страховка, банк. Без этого у вас попросту не примут антраг на получение eAT. Если город загружен иностранцами, то ближайший термин будет минимум через месяц, и ещё ждать прийдется 2-5 мес, так что "1-2 мес" по вашему - это очень оптимистичнаая цифра. Когда eAT будет на руках - начинайте второй этап переезда в другую Землю.
Когда eAT будет на руках - начинайте второй этап переезда в другую Землю.
Этот этап можно совместить с первым этапом, предъявив либо подписанный Арбайтфертраг либо средства для самообеспечения . И оформлять еАТ, в этом случае, там где собираются жить или работать.
Этот этап можно совместить с первым этапом, предъявив либо подписанный Арбейтфертраг либо средства для самообеспечения . И получать еАТ в этом случае там где собираются жить или работать.
То есть:
- проходим первичную регистрацию в лагере в Баварии;
- снимаем квартиру в Берлине, прописываемся в ней, открываем счёт по этой прописке, вносим туда деньги, получаем оффер от работодателя;
- в Баварии предъявляем договор аренды + выписку со счёта + оффер и снимаем привязку;
- записываемся на подачу документов на eAT в Берлине;
- можно начинать спокойно жить и работать в Берлине, а когда подойдёт очередь - там же подать документы и потом получить еАТ.
Всё правильно понимаю?
Всё правильно понимаю?
Не правильно!
в Баварии предъявляем договор аренды + выписку со счёта + оффер и снимаем привязку
Нет! Оффер никого не интересует. Нужен подписанный договор с работодателем. Если его нет ,то покажите средства для самообеспечения в АВН по месту прибытия и снимайте привязку, после этого уезжаете куда хотите и снимаете квартиру где хотите , если Вам её сдадут.Но предъявить доказательства своей финансовой независимости надо в первую очередь, чтобы снять привязку.
Если его нет ,то покажите средства для самообеспечения в АВН по месту прибытия и снимайте привязку, после этого уезжаете куда хотите и снимаете квартиру где хотите , если Вам её сдадут.
При этом, средства для самообеспечения должны лежать на банковском счёте в Германии, а чтобы открыть банковский счёт, нужна прописка - то есть, сначала надо прописаться в Баварии. Так?
(В Берлине есть местные знакомые, которые квартиру сдадут)
Вы задаёте такие наивные вопросы, что возникает желание посоветовать Вам не ехать в Германию. Здесь Вам придётся сталкиваться с неожиданностями на каждом шагу. И Вы тоже каждый раз будете спрашивать на форуме, как быть куда пойти, кого послать?
Вы задаёте такие наивные вопросы, что возникает желание посоветовать Вам не ехать в Германию. Здесь Вам придётся сталкиваться с неожиданностями на каждом шагу. И Вы тоже каждый раз будете спрашивать на форуме, как быть куда пойти, кого послать?
Поэтому я с самого начала спрашивала, где я могу получить хоть какую-то информацию, не спрашивая на форуме. Но, увы, тут никто не может подсказать, где искать удочку, вот и приходится выпрашивать рыбу.
В России мне тоже часто приходится сталкиваться с неожиданностями, и как-то до сих пор без форумов удавалось разобраться, потому что есть базовое понимание того, как всё устроено, и благодаря этому есть понимание, как искать информацию в случае неожиданности. Для Германии такого базового понимания у меня нет, а судя по этому обсуждению, это какая-то тайна за семью печатями, которую опытные форумчане тщательно оберегают от неопытных.
Рада, что вам, давным-давно переехавшему, и за десять лет написавшему здесь десять тысяч сообщений, мои вопросы кажутся наивными, а ответы на
них настолько очевидными, что не надо их писать или даже говорить, как их искать. Видимо, людям, не переехавшим в Германию десять лет назад, действительно не надо в неё ехать 🤷♀️
Поэтому я с самого начала спрашивала, где я могу получить хоть какую-то информацию, не спрашивая на форуме. Но, увы, тут никто не может подсказать
Вам много раз уже подсказывали.
Для Германии такого базового понимания у меня нет
Судя по Вашим вопросам у Вас такого нет не только в Германии.
Разве не видно , что он сам точно не знает? . Потому и не может сказать , как точно надо действовать .
Везде может быть по-разному , вот и все .
Ищите тех , у кого была такая же ситуация и спрашивайте у них , как и с чего они начинали .
Ссылку дать можете ?. Интересно почитать.
Сходу найти не получилось. Но читала даже решения суда в такой ситуации, подтвердившего то ли лишение ВНЖ/ПМЖ, то ли депортацию (точно не помню) в такой ситуации, при том, что там на соцобеспечение никто не претендовал. Деталей не помню, но по смутным воспоминаниям описанная в решении суда история была в духе: проживавшая в другой земле близкая родственница тяжело заболела, переехали к ней поближе, поменяли работу, но разрешение на переезд в другую землю от какого-то органа вовремя не получили (привязку не сняли), и всё - чемодан-вокзал-Россия.
Деталей не помню, но по смутным воспоминаниям описанная в решении суда история была в духе: проживавшая в другой земле близкая родственница тяжело заболела, переехали к ней поближе, поменяли работу, но разрешение на переезд в другую землю от какого-то органа вовремя не получили (привязку не сняли), и всё - чемодан-вокзал-Россия.
Почему - то я вангую , что родственница больная была совсем не в другой земле .
Все это шито белыми нитками.
Что значит , переехали ? Поменяли прописку ? Их прописали? Прямо , не заметив привязки к другой земле ?. Так через три месяца самое позднее оба АБХ им бы уже письма прислали бы.
Переехали, но прописку оставили прежнюю ?.
Да , за это бывает штраф .
Даже работу поменяли ? Наверное , налоги не платили .
проживавшая в другой земле близкая родственница тяжело заболела, переехали к ней поближе, поменяли работу, но разрешение на переезд в другую землю от какого-то органа вовремя не получили (привязку не сняли), и всё - чемодан-вокзал-Россия..
Какие-то выдумки. Не может быть, чтобы за переезд в другую Землю, тем более больного человека, лишили NE. Да и вообще, оснований лишить NE не так много - это предоставление фальшивых документов на получение статуса, или совершение тяжких преступлений.
Вы же видите , что даже переписав собственными словами уже сказанное , но в деталях и по шагам , вы получаете просто отрицательный ответ. ( на всякий случай).
Это понятно , если принять во внимание , что в землях могут быть в процедуре привязки и ее снятия свои особенности .
Общее по привязке к земле стоит в AufenthaltG.
1) Zur Förderung seiner nachhaltigen Integration in die Lebensverhältnisse der Bundesrepublik Deutschland ist ein Ausländer, der als Asylberechtigter, Flüchtling im Sinne von § 3 Absatz 1 des Asylgesetzes oder subsidiär Schutzberechtigter im Sinne von § 4 Absatz 1 des Asylgesetzes anerkannt worden ist oder dem nach § 22, § 23 oder § 25 Absatz 3 erstmalig eine Aufenthaltserlaubnis erteilt worden ist, verpflichtet, für den Zeitraum von drei Jahren ab Anerkennung oder Erteilung der Aufenthaltserlaubnis in dem Land seinen gewöhnlichen Aufenthalt (Wohnsitz) zu nehmen, in das er zur Durchführung seines Asylverfahrens oder im Rahmen seines Aufnahmeverfahrens zugewiesen worden ist. Satz 1 findet keine Anwendung, wenn der Ausländer, sein Ehegatte, eingetragener Lebenspartner oder ein minderjähriges lediges Kind, mit dem er verwandt ist und in familiärer Lebensgemeinschaft lebt, eine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung mit einem Umfang von mindestens 15 Stunden wöchentlich aufnimmt oder aufgenommen hat, durch die diese Person mindestens über ein Einkommen in Höhe des monatlichen durchschnittlichen Bedarfs nach den §§ 20 und 22 des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch für eine Einzelperson verfügt, oder eine Berufsausbildung aufnimmt oder aufgenommen hat oder in einem Studien- oder Ausbildungsverhältnis steht. Die Frist nach Satz 1 kann um den Zeitraum verlängert werden, für den der Ausländer seiner nach Satz 1 bestehenden Verpflichtung nicht nachkommt. Fallen die Gründe nach Satz 2 innerhalb von drei Monaten weg, wirkt die Verpflichtung zur Wohnsitznahme nach Satz 1 in dem Land fort, in das der Ausländer seinen Wohnsitz verlegt hat.
Размер зарплаты 710€ нетто .
Возможный путь действий :
Придёте в АБХ баварское , покажете уже имеющийся договор , напишите заявление о предоставлении вида на жительство без Wohnsitzauflage . Отвечает за снятие привязки АБХ , к которому приписали первоначально - Erstzuweisung, Wegzugsort,
АБХ Берлина тогда называется Zuzugsort. Берлинский АБХ тоже должен согласиться, если в течение двух недель не ответил, считается , что согласился.
Просите выдать FIktionbescheinigung без Wohnsitzauflage и спрашиваете , что делать дальше .
Тут ясен вопрос с пропиской и проживанием - дадут общагу . Но ( мне) не ясен вопрос с датой начала трудовых отношений.
Возможное решение : семья прописалась и живет в общаге . Работник приступает к работе , прописался ( Nebenwohnsitz) в Берлине и там же живет и ходит на работу. С этим связаны дополнительные расходы. Те же самые расходы есть у всех , кто находит работу далеко и вынужден переезжать ..
С другой стороны , при наличии трудового договора в другой земле считается, что обязанность выполнять Wohnsitzauflage вообще не наступает.
Совсем теоретически тогда можно было бы явиться в Берлинский АБХ и показать им распечатку из закона . Но вероятность , что пошлют , сославшись на особенности программы приема , разбираться в Баварию очень велика .
Как это все выгляди на практике , не понятно . Как раз из-за растянутости во времени.
В какой части или деревне страны вы открыли счёт в банке , не важно. Ну мб только за исключением Kreis-Sparkasse . Если нужен филиальный банк , то выбирайте тот, у которого есть филиалы и. в Берлине.
Вполне возможно . Туда входит и §23 , в сопроводительных указаниях сказано , что имеющие Wohnsitzauflagen по программам земель и гос-ва не должны быть schlechter oder besser gestellt. К тому же стоит, что эта gesetzliche Wohnauflage имеет приоритет перед другими по отдельным программам. Если ЕИ дают §23, то почему бы не сослаться на §12а?.
ваш ответ выглядит максимально логичным.
В след понедельник буду эту схему отрабатывать в ABH Schweinfurt (Бавария тоже)
Как мне написала одна из чиновниц АБХ:
"...Sollten Sie dies bereits beantragt bzw. bekommen haben oder bald bekommen, so kommen Sie bitte nach Einreise schnellstmöglich in der Ausländerbehörde vorbei, um Ihre Anmeldung vorzunehmen. Gleichzeitig wird Ihnen hier der Antrag auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis ausgehändigt. Ein Termin ist hierfür nicht erforderlich. Ein Erscheinen während unserer Öffnungszeiten (Montag, Dienstag, Donnerstag und Freitag von 08:30 Uhr – 12:00 Uhr sowie Donnerstag nochmal von 14:00 Uhr – 17:00 Uhr) ist ausreichend."
Таким образом, как я понял, можно сразу же в день подачи документов без всяких терминов сразу же получить фикцион или что-то в этом роде.
Другой чиновник из того же АБХ по поводу работы писал:
"grundsätzlich können Sie nach Aufnahme in der Bundesrepublik, auch mit Fiktionsbescheinigung, im Rahmen des Aufnahmebescheids bereits eine Arbeit aufnehmen. Inwieweit
die regelmäßig verfügte Wohnsitzverpflichtung der Zuweisungsverfügung aufgehoben werden kann und Sie ggf. in ein anderes Bundesland umziehen können hängt von individuellen aufenthaltsrechtlichen Umständen (insbesondere Lebensunterhaltsicherung) ab und ist
von der für Sie zuständigen Ausländerbehörde zu gegebener Zeit zu entscheiden."
Через неделю отпишусь автору топика, чем эта история закончилась.
В общем, все оказалось куда сложнее - в АБХ не могут пока принять антраг на еАТ, пока у меня нет немецкой страховки. Немецкую страховку мне пока не могут сделать, т.к. я отказался от пособия. А договор с работодателем будет лишь после 11 октября. И говорит, что и фикцион мне пока не положен и работать я не могу начать, пока не будет еАТ. А я банально даже не него не могу сделать антраг, ибо нет страховки, которой нет ибо за страховку некому платить. Позвонив другому чиновнику, который отвечает не за Ausländerbehörde Швайнфурт, а за Ландсратамт Швайнфурт, он считает, что действия АБХ не правомочны, заявление обязаны принять все равно без страховки, которую можно потом просто дослать, фикцион должны дать и работать можно сразу. В общем, хз что делать вообще
подписанный Арбайтфетраг с лоном, как минимум на 10% больше суммы пособия.
"ohne mir" (c) Herr Morgow
может всё же стоило не "просиживать штаны на курсах" (c) Herr Morgow, а учить язык?
ArbeitSvertrag, например.
тогда и немецкие документы читать бы смогли, а не просто перессказывать чужие сказки.
Die Zustimmung ist auch zu erteilen, wenn das für die Sicherung des Lebensunterhalts erforderliche Einkommen um bis zu zehn Prozent unterschritten wird.
Это тебе он был нужен. Но подозреваю уже поздно , не поможет. И тыкай своей бабушке если она доживет когда тебя вылечат. И до тех пор пока не вылечишься со мной не общайся вообще.