Доброго времени суток.

Подскажите пожалуйста, у меня следующая ситуация:

1) Мне 27 лет, Родился в апреле 1991г. рождения. (за 4 месяца до распада СССР) Живу в России г. Саратов.

2) Моя бабушка (по отцу) - еврейка по национальности. Дедушка русский (по отцу)

3) - Мой отец жил гражданским браком с моей мамой (без регистрации брака)
- Когда я родился то в свидетельстве о рождении отца записали “со слов матери”
*Как я понял это было необходимо, чтоб моя мама получала пособие на меня, как мать одиночка

Там написано так:
Мама - Федорова Елена Антоновна; национальность – русская
Отец – Федоров Дмитрий Юрьевич. (на самом деле Пронин ) национальность – русский
я – Федоров Иван Дмитриевич.

** Получается в моем свидетельстве о рождении отец указан неправильно, так как его фамилия – “Пронин” и получается у меня фамилия по матери.

4) Мой отец, дядя, бабушка с 1996г. переехали в Германии по еврейской миграции. (уже 22 года проживают в Нижней Саксонии)
На тот момент там уже жила сестра бабушки.

5) Я был в Германии 3 раза.
- 2 раза по гостевой визе. (последний раз отец писал дополнительно письмо в консульство, что он является моим биологическим отцом – прикреплю его внизу)
- 1 раз – я был на практике в Германии (Нюрнберге) от своего университета.

6) Моя двоюродная сестра неделю назад получила положительный бешайд по еврейской миграции. (по бабушке)
Ей . мужу и 2 детям одобрили. Они ожидали ответа 1год 7месяцев.

7) Интеграционный потенциал на данный момент у меня высокий (по крайней мере минимум точно наберу - 51 балл )
- Возраст (до 30 лет)
- Наличие высшее образования.
- Немецкий с 5го класса учу (не составит проблем получить сертификат). Могу подтянуть до B2.

- Наличие родственников в Германии. (отец. дядя, бабушка)

==========================================================================================

Вопрос:
1) Могу ли я претендовать на еврейскую миграцию по бабушке (2ое поколение)
если докажу через суд принадлежность к отцу?

2) Примет ли консульство мои документы, если я подтвержу через суд (анализ ДНК) своего отца?
* Просто я слышал, что консульство принимает только старые документы, так они знают, что тут можно подделать любой документ.

* Просто я слышал, что консульство принимает только старые документы, так они знают, что тут можно подделать любой документ.

ПРинимают любые, но для признания еврейства рассматривают только документы выданные до 1990.

Но у Вас нет ни одного документа подтверждающего что у Вас есть отец сын еврейки.

--

Благодарю за ответ, но я не совсем вас понял.
А какой документ дожен удостоверять что он сын еврейки?

* У бабушки в свидетельстве о рождении написано что она еврейка (оба родители евреи)
И этот документ выдан до 1990г.

А какой документ дожен удостоверять что он сын еврейки?

У Вас есть документ, выданный ЗАГСом, что он Ваш отец?

Нет. Так как они не заключали официального брака!
Жили гражданским браком (как сейчас говорят)

Поэтому я и говорю, что отец в свидетельстве о рождении написан со слов матери моей.
То есть он мой - биологический отец.

То есть он мой - биологический отец.

Без документов, подтвеждающих, что он Ваш отец говорить не о чем. Без таких документов, ЕИ для Вас закрыта.

Я это прекрасно понимаю.
Мой отец готов приехать в Россию, чтоб выполнить все необходимы анализы для подтверждения отцовства.

Поэтому и спрашиваю. - если через анализ ДНК и суд подтвердить отцовство, то консульство примет эти документы или нет?
Или как мне сделать лучше?

если через анализ ДНК и суд подтвердить отцовство, то консульство примет эти документы или нет?

Консульство примет любые документы, но надо чтобы их засчитал БАМФ.

Или как мне сделать лучше?

Лучше всего пробовать другие варианты иммиграции, чем тратить время на ЕИ.

А как думаете - может я могу обратиться в консульство - позвонить и проконсультироваться по данному вопросу.
Или они мне скажут делаете - а потом посмотрим?

*Чтоб я знал точно имеет ли смысл делать анализ ДНк и подтвержать отцовство или нет.

А как думаете - может я могу обратиться в консульство

Я ничего об этом не думаю. Это Вы должны думать.

Согласен. По - другому задам вопрос.
Исходя из вашего опыта и знаний о ЕИ, как вы считаете:
Дадут ли мне объективный ответ, если я обращусь по телефону в консульство за консультацией?

Я не чиновник, но думаю, что анализ будет очень кстати. И обязательно документ, в котором ваш отец признаёт отцовство.

но думаю,

Это очень важно для ТС и БАМФа, то что Вы думаете.

Дадут ли мне объективный ответ, если я обращусь по телефону в консульство за консультацией?

Самый объективный ответ дадут в БАМФе, после рассмотрения документов, но обратиться за консультацией в отдел ЕИ консульства надо обязательно.

Благодарю вас за уделенное время.
Так и сделаю позвоню в посольство и проконслтируюсь предварительно.

Отпишитесь после консультации о результате.

1. Согласно российскому законодательству отцовство в этом случае признается по совместному заявлению родителей, в случае смерти матери, признания ее недееспособной, невозможности установления места нахождения матери или в случае лишения ее родительских прав - по заявлению отца ребенка с согласия органа опеки и попечительства, при отсутствии такого согласия - по решению суда.

Установление отцовства в отношении лица, достигшего возраста восемнадцати лет (совершеннолетия), допускается только с его согласия, а если оно признано недееспособным, - с согласия его опекуна или органа опеки и попечительства.

То есть теоретически анализ ДНК не нужен, но его может потребовать БАМФ.

2. Возможно потребуют признания отцовства по немецким законам. Процедура вроде схожа.

Вам необходимо решение суда о том, что он Ваш отец, и вся проблема.

вся проблема

Вся проблема в том, чтобы БАМФ зачёл это решение.

Спасибо за комментарий.
2. То есть могут попросить провести эту процедуру на территории Германии?

2. То есть могут попросить провести эту процедуру на территории Германии?

Независимо от того, решите ли вы подавать документы на ЕИ,

я бы вам посоветовала провести эту процедуру. Пусть и с необязательным тестом ДНК.

Спасибо!
Но у меня пока что нет причин для установления отцовства. кроме как подачи на ЕИ.

Так-то отец сам хочет, чтоб я переехал в Германию.

Но у меня пока что нет причин для установления отцовства. кроме как подачи на ЕИ.

Ну пусть эта причина вас подстегнёт сделать признание/ подтверждение ( боиологического) отцовства. В жизни все бывает, когда вдруг что-то делать уже поздно.Не тяните, документы должны быть в порядке. Чем раньше, тем лучше

Благодарю Вас за совет.

.

Добрый день
► В общем я позвонил в посольство Германии в Москве, меня перевели на отдел еврейской миграции. Рассказал про свою ситуацию - что я был рожден вне брака и отца записали поэтому со слов матери в СОР . Рассказал, что моей кузине недавно пришел положительный бешайд.
► Сотрудник достаточно быстро съориентировалась в ситуации и сказала. что необходимо проводить генетическую экспертизу. НО обязательно в авторитетном учреждении
(чтоб немецкие ведомства приняли данный документ) Она сказала, что возможно в Институте Сербского в Москве или даже Германии. Она рассказала. что немецкий сотрудник упоминала институт сербского для генетической экспертизы по еврейской миграции.
► Еще рассказала мне про парня из моего же города (Саратов). который недавно получил положительное решение по миграции и уже недавно уехал в Германию.
У него была практически аналогичная ситуация, за исключением того что непонятно где он делал генетическую экспертизу.

►Я отправил сотруднику на почту письмо который мой отец писал в посольство (что он мой биол. отец и хочет принять меня в гости) + ксерокопию его паспорта.
_________________________
P..s. Если подрезюмировать, то мы остановились на том, что сотрудник посольства отправит вопрос по моей ситуации в БАМФ, чтоб нам понять как наилучшим образом действовать.

Всем доброго времени суток.
Хотел отписаться о продвижении моего вопроса.

1,5 недели назад я опять позвонил в посольство Германии.
Сотрудник мне сказала, что поступила новая информация из БАМФа о том. что я могу с отцом сделать анализ ДНК в любом мед учреждении, которое:
1) Предоставляет услугу анализа ДНК с Юридической силой.
2) Имеет аккредитацию.

То есть, учитывая вышеперечисленные критерии я могу сделать данный анализ в России и не обязательно ехать в Германию.
Если сами сотрудники БАМФа дали данную информацию, то значит они примут результаты данных анализов.

Вам надо провести процедуру в России, признания отцовства. Потом исправить российское сидетельство о рождении. Оно не будет признано, т к слишком свежее. Но будут признаны старые документы отца о еврействе его мамы.

Сейчас ваш био отец не числится у вас отцом..

Но вот финал этой истории будет все равно оставаться открытым.

Почему вы так считаете ?
Изначально, когда я начал пробивать вопрос еврейской миграции - у меня тоже были сомнения. что БАМф не принимает новые документы.
Но я уже 3 месяца начиная с конца апреля вел переговоры с посольством германии, которые в свою очереди отправляли мой вопрос в БАМФ.

Формулировку примут или не примут документы вообще не стояла.
Я лишь ждал когда мне скажут, где лучше сдать анализ, чтоб они приняли его действительным.
Я же не тянул их за язык. Немецкий сотрудник в Бамфе сам сказал в каких условиях необходимо провести анализ.
(Что я отписал в предыдущем своем сообщении)

спрошу здесь

если сын внебрачный, официально не признанный, отец умер,

есть ли шанс на еврейскую иммиграцию, если генетический тест подтвердит родство с сестрой по отцу? (сестра в Германии по ЕИ)

Добрый день.
Я могу лишь вам посоветовать в таком случае так же как и я обратиться в посольство.
А они в свою очередь (на правах посредников) направят ваш вопрос в BAMF в Германию.

Здравствуйте, Иван!

Вы письменно обращались в посольство?

Не проще ли напрямую в в BAMF в Германию обратиться?

вы можете и должны консультироваться, но шансы ваши минимальны -даже если бамф примет свежее решение суда о том, что вы сын своего отца, основанное на тесте ДНК, то zwst и прогрессивные отклонят, сто процентов. Вернее сказать, решение суда основанное на тесте ДНК, не будет учтено при принятии решения о перспективах вашей интеграции в одну из еврейских общин Германии. Сейчас тест ДНК не признаётся еврейскими руководящими органами для вынесения галахических решений по вопросу признания еврейства. Только потратите средства и время впустую. Советую вам рассмотреть другие возможности переезда в Германию, например по учебе, как студент.

даже если бамф примет свежее решение суда о том, что вы сын своего отца, основанное на тесте ДНК

Если Вы прочитаете топик, то поймете, что БАМФ примет.

См. здесь.

Что касается еврейских советов/союзов,то сложно сказать чем они руководствуются давая согласие на прием детей евреев и отказывая внукам. Ни те, ни другие не могут стать членами общин.

Советую вам рассмотреть другие возможности переезда в Германию, например по учебе, как студент.

Ну это личное дело ТС. Лучше всё таки попытаться , а если не получиться то тогда можно студентом или по ГК.

У zwst и других еврейских учреждений свои представления о том, каким образом , где и кем должен быть проведен тест ДНК , а признан он может только высшим раввинатским судом и то как дополнительное доказательство отцовства ,а не основное. На сегодняшний момент это так. Затратная и долгая процедура, без гарантий ничего , zwst не будет рассматривать тест ДНК как убедительный довод, не в его это компетенции, а решения российского суда ему не указ . Если автору хочется пройти все инстанции до высшего суда раввината то в добрый путь

У zwst и других еврейских учреждений свои представления о том, каким образом , где и кем должен быть проведен тест ДНК

Может, в таком случае, объясните , какими представлениями руководствуются эти организации, давая одобрения детям евреев и отказывая внукам?

"Мы" внуки. Нам не отказали, не вводите людей в заблуждение.

Вы первые ласточки и к сожаленью исключение. Отказы внукам приходят и суд в Ансбахе их не опротестовывает.

Очень надеюсь, что не последние. Желаю всем добра и положительных ответов.

Поздравляю Вас!

Неужели, лёд тронулся?

Там как я понял с материнской стороны внуки евреев.

Неужели, лёд тронулся?

Пока рано об этом говорить!

Желаю всем добра и положительных ответов

неизвестно является ли ЕИ в Германию добром для евреев и их потомков или не очень добром, или совсем не добром...

Может, в таком случае, объясните , какими представлениями руководствуются эти организации, давая одобрения детям евреев и отказывая внукам?

очевидно, что они пользуются своей логикой, а не общепринятой - но важна не сама логика, а факты по результатам дачи положительных бешайдов

еще важно насколько сам человек мотивирован

очевидно, что они пользуются своей логикой,

Вот именно. Даже не логикой , а понятиями которыми понятны только им!

Там как я понял с материнской стороны внуки евреев.

Точно!

Сейчас в старых сообщениях посмотрела:

rafaben1tes прохожий

в ответ unerase 2 дня назад, 17:14

Вижу тут часто мелькает информация о том что невозможно получить Бешайд при дедушке еврее.
Так вот - это возможно, у супруги дед по маме еврей(отец матери), мы буквально за 14 месяцев получили Бешайд и сейчас уже в Германии почти пол года.Так что, деда тоже признают!
По крайней мере у нас это оказалось именно так.

.

С такими мыслями сюда переселяться нельзя.

.

Тогда надо отучаться так шутить. Здесь вас не поймут.

Добрый день. Благодарю вас за информацию
НО...есть ли какое - то официальное подтверждение этим словам?
"Вернее сказать, решение суда основанное на тесте ДНК, не будет учтено при принятии решения о перспективах вашей интеграции в одну из еврейских общин Германии. Сейчас тест ДНК не признаётся еврейскими руководящими органами для вынесения галахических решений по вопросу признания еврейства."

Мне в посольстве сказали:

1) Что уже был такой случай по ЕИ . где парень примерно моего же возраста как и я сделал анализ ДНК по отцу в России и получил Бешайд.
Но в Бамфе после этого сказали, что в след.раз нужны более везкие/серьезные причины для принятия положительного решения в такой ситуации.
То есть мой случай - второй, поэтому сложно прогнозировать результат

2) Желательно пройти анализ ДНК в Германии, но опять таки не факт что это будет лучше чем в России.
В посольстве сказали, что логика принятия решения в БАМФЕ не совсем понятна.

3) Несколько раз отправляли в БАМФ по мне вопросы через посольство.
И в последний раз сказали, чтоб анализ ДНК можно делать в любой лаборатории в РФ, которая.
- Имеет необходимые лицензии.
- Делает анализ ДНК с юридической силой.

Официального подтверждения моим словам нет. Вы общались с Бамф , и они вам сказали. Попробуйте пообщаться с организацией zwst и с прогрессивными, может быть они вам тоже дадут информацию. У вас собственно и другого выхода нет, кроме как пройти всю процедуру с установлением отцовства, если вы действительно хотите подать доки по ЕИ. Но даже без цели ЕИ, с чисто человеческой точки зрения, это хорошо иметь официально признанного отца, независимо ни от чего. Тем более ваш отец тоже этого хочет.

Проблема в том, что ты даешь советы, как жить, сидя на социале.

Проблема в том

что очередной тролль на форум забежал. А тролли у меня в игноре.

Да он всю жизнь на социале как и мы с тобой любимый

Это не троль это клон всеми уважаемого тут Harzteufel