выезд по шенгенской визе ( п23.2)
Уважаемые участники форума обращаемся к Вам за советом и просьбой поделиться опытом. Мы семья ,планируем в ближайшее время выезд по ЕИ. Живем в глубоко провинциальном городе, очень далеком от нашей столицы.В ближайшее время нам предстоит поездка в Москву на оформление национальной визы.В настоящий момент все члены нашей семьи имеют действующие шенгенские(туристические, немецкие)мультивизы, которые были получены еще до получения бешайда. Выезжать планируем на собственном авто , транзитом через Польшу. Суть нашего вопроса заключается в следующем.." можно ли нам выехать по нашим действующим шенгенским визам...и главное какие проблемы в этом случае нас ждут??? Перелопатили кучу форумов на эту тему.Информация в основном по ПП и оооочень противоречивая!!По ЕИ и п. 23 почти ничего....одна пустая болтовня. Несколько всеми известных ЮТУБ блогеров из ПП категорически заявляют что смело можете ехать проблем не будет!...ПРОВЕРЕНО!!Даже есть информация что кому то ответили из консульства что это и вовсе не нарушения...На нашем форуме многие заявляют прямо противоположное!! что вернут нас обратно и заставят ехать в Москву оформлять правильную визу. Понимаю сколько демагогов сейчас начнут кидать в нас камни .." что нужно делать исключительно как нужно" ..Да конечно с этим не поспоришь!! По существу данной ситуации могу добавить что мы не очень богатая семья, а скорее совсем не богатая...Поездка в Москву а еще тем более в полном составе семьи ,а еще и проживание в Москве в ожидании визы , крайне затратное мероприятие, соотвествующие примерно полугодовому заработку всей нашей семьи..Как раз пока деньги скопим уже и ехать никуда не нужно будет..))...Отсюда и такой вопрос ...И еще все больше людей заявляют что можете смело ехать!!..."ну и что что туристические визы...главное выданы до получения бешайда"...Вобщем вот такая ситуация...Будем ОООЧень признательны людям кто реально прошел этот путь из числа уже переехавших и получивших ПМЖ и сможет поделиться опытом ...Огромное Вам спасибо
сколько всеми известных ЮТУБ блогеров из ПП категорически заявляют что смело можете ехать проблем не будет!...ПРОВЕРЕНО!!
Те, которые ПП - становятся здесь сразу гражданами .
А вам вид на жительство нужен. Вот его могут и не поставить.
Тут вот на соседней ветке тоже какой-то странный юзер выставил странные ролики про ЕИ. Кто-то слушает и верит..
А почему лучше не ехать на своей машине, наверное, это удобно сначала, когда расселение в небольшом городке , большая семья, маленькие дети? И пол года , как пишут, действуют укр. (русс.)права? А через пол года вернуть назад , в исходную страну, по доверенности оставить на продажу. Посоветуйте, пожалуйста.
Да однозначно на своей машине!) Во первых дети, во вторых вещи...хочется забрать хотя бы то что точно будет необходимо для жизни и то что уже куплено и как бы уже есть.Зачем тратить деньги на то что уже есть.А притащить это на себе просто нереально.Например велосипеды...хорошие правильные велосипеды...как их забрать?Поедут на креплении .Еще Есть багажник на крышу (Thule).А еще куча всего нужного и полезного..то что наживалось годами.Почитав квесты людей как они добирались и как потом за хлебом по 5 километров ходили) Мы нашли просто решение едим на своей машине.Иметь под попой транспорт будет точно не лишим!!!.Машина экономичная, ломаться не будет, да и не дорогая чтобы над ней трястись.Еще минимум пол года там катаемся.Решаем проблемы по устройству ...бумаги , курсы , переезды..А через пол года либо ставим на учет ,либо наши друзья заберут ее обратно.Почитали на форумах что имущество таможиться бесплатно для эмигрантов и вобщем то не особо сложная и дорогая процедура.Но главный вопрос для нас в общем то не в этом..)) интересно мнение людей которые выезжали по шенгену и их советы...а таких как оказалось не мало
интересно мнение людей которые выезжали по шенгену и их советы...
По ЕИ нельзя въезжать без нац. визы. Не путайте ЕИ с ПП. Вам уже об этом написали выше.
Для того, чтобы Вам прописаться здесь и получить разрешение на проживание (Aufenthaltstitel), нужно предъявить национальный паспорт с визой, в которой указан параграф 23.1/23.2 Закона ФРГ о правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства (Aufenthaltsgesetz). Шенгенской визы + справки о приеме в статусе еврейских мигрантов (Bescheid), насколько я знаю, недостаточно.
Да в том то и дело что не решили ничего ...советуемся с Вами..Но исходя из того что было изложено выше ,складывается впечатление,что все же придется нам брать палатку ,садиться на велики и ехать за новой правильной визой! Глядишь за пару месяцев и обернемся!))Ну поживем под посольством недельку в палатке))) нам не привыкать!)
Перед выездом, как и ТС, тоже мучались подобным вопросом. У всех членов нашей семьи были действующие на тот момент шенгенские мультивизы. Таки решили на всякий случай не рисковать и получать нац. визы. Получили в посольстве, приехали в Германию. Термин в АБХ получили на дату (примерно через 4 месяца) после въезда в страну. Как и многие другие, получили бумагу, что ждем термин в АБХ и можем до него дальше здесь жить.
Так получилось, что в моем паспорте было много виз разных наштамповано. И пропущена в середине одна страничка, чистая. Вот туда мне и поставили почему-то в посольстве нац визу. То есть она была не последней, а в середине. Между другими закончившимися визами. А последней была мультивиза, причем голландская. Вот на нее
и шлепнул немецкий пограничник штамп о въезде в аэропорту.
В назначенный день в АБХ чиновника интересовал только один вопрос - какие документы с немецкого посольства на Украине мы получили и привезли с собой. У нас был только один Бешайд. По какой визе мы въехали, сроки действия, где в моем паспорте нац. виза, почему штамп о въезде стоит на голландской мультивизе и прочее его ни на секунду не заинтересовало.
Конечно же я не решусь однозначно сказать, что можно ехать по мультивизе. Но имею большие подозрения, что это так и есть. И все будет зависеть только лишь от конкретного чиновника в конкретном кабинете.
Ваши подозрения поталкивают ТС на лишние расходы. Если он их возьмет на вооружение то будет вынужден прокатиться в Германию и вернуться в Москву за визой.
То, что Вам повезло, не значит, что повезет и еще кому-то. Каждый сам кузнец своего несчастья. Писать-то и говорить можно что угодно, а ответственность за свою семью несет ТС - как ему поступать, это его личное дело.
У нас чиновник в ведомстве по трудоустройству (на приеме первичном) вообще, видимо, не знала о существовании этой программы миграции - просто наорала и выгнала, не посмотрев ни на справку о приеме, ни на паспорта с визой, несмотря на том, что я немецким владею: она просто отказалась слушать. Пришлось отправиться к другому чиновнику в другое ведомство, тот направил к конкретному чиновнику, которая занималась именно еврейскими мигрантами и сделала в итоге так, как требовалось. Но все первым делом смотрели паспорт с визой, в частности
при прописке. У Вас не смотрели - это не значит, что не будут смотреть и ТС.
Для оформления в Германии въезд только по национальной визе. При подаче личное присутствие всех. Мы тоже обираемся на машине, тк при продаже в России, за те же деньги в Германии не купить похожий вариант (маленький пробег). Про АБХ. Был в отпуске в Берлине и наведался в АБХ найдя там нашего бератара, поскольку социал не светит, договорились, что как найдем жилье и пропишемся, отправим ей емейл и придем в назначенный день в порядке живой очереди, без термина. Но подтвердить смогу, только когда сами все пройдем.
"То, что Вам повезло ..."
И в чем мое везение? Я въезжал по нац. визе, по мультивизе не стал рисковать. О чем и написал.
"как ему поступать, это его личное дело"
Абсолютно верно. Я где-то написал обратное ?
"нужно предъявить национальный паспорт с визой, в которой указан параграф 23.1/23.2 Закона ФРГ о правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства (Aufenthaltsgesetz)."
Этот же параграф был указан в нашем Бешайде, с нашими фамилиями. Который очень внимательно изучал чиновник АБХ. И поэтому не стал за ненадобностью что-то искать в наших паспортах. Ему были гораздо важнее все документы, полученные нами из BAMF.
"тот направил к конкретному чиновнику, которая занималась именно еврейскими мигрантами"
Поздравляю. А у нас вообще такого чиновника нет. Нами
занимаются те же, что и арабами,индийцами и прочими заезжими иностранцами.
"Но все первым делом смотрели паспорт с визой, в частности при прописке"
А у моей семьи при первой прописке в бюргербюро (кроме документа из общаги) в паспортах смотрели только правильное написание имен и фамилии. И въездные визы были абсолютно по барабану.
Как и при открытии счета в банке. Который мы умудрились открыть еще до прописки. Объяснив, что мы только приехали, будем жить там-то (дали точный адрес), но сам документ принесем чуть позже. Счет мы открыли на второй или третий день после приезда, а прописались примерно на 10-12-й день после приезда. Так как 3-4 дня были в общем лагере, только потом в общагу. И там не сразу дошли до
бюргербюро.
Как видите, у каждого по своему. И зачастую зависит от конкретного чиновника в конкретном кабинете.
Из любого опыта, пусть даже полученного случайно, я привык делать выводы.
Нац визу выдают потому что так положено для въезжающих по ЕИ. Им нужно как-то первоначально попадать в страну. При этом нюансы и детали (наличие действующей германской или другой шенгенской визы) особо не продумывались. Как пример - мед страховка. Везде написано, что при подаче простым смертным на нац визу нужна мед страховка. Но в том же посольстве Германии на Украине понимают, что во первых выезжающие по ЕИ едут без страховок и во вторых посольство не может отказать в визе подателю положительного бешайда. И придумали красивый ход. При подаче на нац визу по
ЕИ просто подписываешь бумагу, что к моменту выезда обещаешь страховку приобрести. И обе стороны делают вид, что этому верят.
Для сильно ретивых предлагаю перечитать последний абзац моего предыдущего сообщения.
Ну и как бы человека интересовало " Будем ОООЧень признательны людям кто реально прошел этот путь из числа уже переехавших и получивших ПМЖ и сможет поделиться опытом ... ". Так не специально получилось, что наверное может быть ) я въехал по шенгенской мультивизе. Не призывая людей:"Делай как я", я все же рискнул поделиться личным практическим опытом. Опять же, для сильно ретивых, опытом. А не руководством к действию. Как говорится - почувствуй разницу.
Уважаемый Мазай Моисеевич хочу выразить свою благодарность и признательность за столь исчерпывающий ответ! Огромное Вам спасибо.Пока Вы единственный здесь человек который понял суть нашего вопроса и вобщем то вник в его суть!!В чем наши основные сомнения. Конечно мы все понимаем и знаем как нужно, и понимаем что окончательное решение сможем принять только мы! и конечно потом нести за него ответственность. Но так не всегда получается в нашей жизни ...делать только так как нужно....иногда приходиться искать нестандартные решения и конечно нести за них ответственность перед собой и своей семьей.И вот здесь ваш опыт бесценен для нас... Вы уже прошли дорогой которой нам только предстоит пройти...только вы знаете где и какую визу реально смотрели и реально она была нужна.В этом и был наш вопрос и просьба..." господа поделитесь опытом кто уже прошел этот путь, потому как нужно принимать НЕСТАНДАРТНОЕ решение"" ,а тыкать нас носом в памятки и рассказывать как работают поисковики нууу по меньшей мере не совсем то что нам нужно....Мазай Моисеевич с уважением...спасибо
только вы знаете где и какую визу реально смотрели и реально она была нужна.
М-мм.
Чиновник в АБХ работает с паспортами много лет. То, что он якобы не посмотрел , не смотрел, не увидел , вызывает большое сомнение.
У него эта виза была. А все остальное - на любителя.
Если в вашем АБХ вам откажут, сможете найти адвоката и бодаться с АБХ? Флаг вам в руки, а мазай будет своим опытом помогать.
Напишите в посольство, что у вас нет денег мотаться к ним туда-сюда за визой, может можно отправить паспорта письмом?
Вот именно. Виза у Вас была. А ТС хочет избежать процедуры поездки в Москву и надеется, что и так сойдет - как у Вас, но при наличии визы).
И Вы, и я говорим одно и то же: зависит от конкретного чиновника. Но когда ты действуешь по существующим правилам, от чиновника зависимость меньше, чем когда действуешь, полагаясь на авось. ТС в итоге сделает так, как считает нужным. Повезет ему - прекрасно, не повезет - ну, погрызет локти, смотается в Москву еще раз, потратит нервы и деньги, тоже ведь не особо смертельно: тут на форуме его судьбой явно никто не озабочен.
Пару дней назад проходил всю эту процедуру - национальной визой интересовались,мало того интересовались и штампом пограничника в паспорте (вьезд в евросоюз произошел через Венгрию). Так что рассказы о необходимости получения нацвизы - обоснованы.
На всякий случай сделайте копии своих паспортов и тех страниц, где видна дата въезда. если вдруг их придётся когда-нибудь отдать при замене. ( или вдруг утеряете). Мало ли что.
Нам через много лет потребовалась точная дата въезда в Германию , а штампа пограничника в паспортах не было ( да и самих паспортов не было). Повезло , что я в альбоме с фотографиями сохранила тогдашнее фото и билеты.
Если вы не ищете легких путей, при этом у вас отличный немецкий и вы в Германии как рыба в воде. И еще у вас есть деньги туда сюда ездить и возможно еще платить адвокату ... Тогда приезжайте по Шенгену. А во всех остальных случаях легче повеситься сразу, чем потом все это разгребать.
Надеюсь машина на бензине, относительно новая и пройдет техосмотр. И надеюсь у вас есть запас в минимум 1.5 тыс на пересдачу прав через полгода и еще тысяча на страховку (минимум).
И запомните сразу. ПП - немцы. То есть это полноправгые граждане. А вы иностранец на птичьих правах, с ограничением на проживание и вообще кучей других ограничений под надзором ведомства для иностранцев. Так что опыт ПП вам не поможет ничем.
И запомните сразу. ПП - немцы. То есть это полноправгые граждане. А вы иностранец на птичьих правах, с ограничением на проживание и вообще кучей других ограничений под надзором ведомства для иностранцев. Так что опыт ПП вам не поможет ничем
Какой ужас. Как только ЕИ оформляется тут, так у них почти такие же права \ ограничения, как у ПП.
Опыт ПП, конечно, поможет мало, т.к. у них другие параграфы: у нас было ограничение по земле, а у наших соседей по хайму ПП - вообще по крайсу.
И вообще, имея НЕ, мало чем приходится заморачиваться. Мне, например, вообще ничем. Поэтому очень многие ЕИ не торопятся менять гражданство.
Эт вам только так кажется.
ПП может жениться на ком угодно и привезти жену не имея доходов.
ПП может свалить на несколько лет и вернуться с новой женой и кучей детей тогда, когда его левая нога хочет
ПП может учиться в любой стране мира и вертнуться обратно
ПП может просто пожить в другой стране больше чем 6 мес и не доказывать потом что это были причины невременного характера
ПП поступает в Уни на общих основаниях, а не через отдел для иностранцев
Вообщем много чего еще может...а ЕИ - неа.. То есть может конечно, но покинув навсегда Германию...
Мне не кажется, просто я не беру во внимание (в повседневное внимание, я имею в виду) нерелевантные моменты, которые, на минуточку, ЕИ, подающий документы, должен принимать. Не принимает - не подаёт. Принимает - его не напрягает.
Кроме того, ПП с иностранным шульабшлюсом так же, как иностранцы, признаёт абитур, доказывает своё знание языка и т.д.
Пару дней назад проходил всю эту процедуру - национальной визой интересовались,мало того интересовались и штампом пограничника в паспорте (вьезд в евросоюз произошел через Венгрию). Так что рассказы о необходимости получения нацвизы - обоснованы.
Подскажите, а у вас паспорт был обычный или биометрический?
Собираемся выезжать во Фридланд. Но у нас есть желание въехать в Германию через Нидерланды (в Нидерланды самолетом, оттуда друзья подвезут до места на авто).
Сценарий первый
Украинский загран (не биометрический) с национальной визой.
Разрешат ли въезд на территорию Нидерландов транзитом с задержкой на пару дней, или для этого нужно оформлять отдельную визу?
Сценарий второй
Украинский биометрический загран с национальной визой. В Нидерландах ставят штамп о въезде. После мы въезжаем в Германию.
Все ли в рамках правил въезда?
Сценарий первый
Украинский загран (не биометрический) с национальной визой.Разрешат ли въезд на территорию Нидерландов транзитом с задержкой на пару дней, или для этого нужно оформлять отдельную визу?
Мы пробыли в Венгрии 3 дня, посмотрели Будапешт и благополучно улетели в Германию. Никому дела небыло до наших путешествий. Думаю в Нидерландах - аналогично. Оформлять отдельную визу не вижу смысла. Тем более на короткий срок
Сценарий второй
Украинский биометрический загран с национальной визой. В Нидерландах ставят штамп о въезде. После мы въезжаем в Германию.Все ли в рамках правил въезда?
Абсолютно в рамках. Именно так въехали мои дети. Погранцы спрашивали куда едем (Венгерские) я честно отвечал - В Германию. Сделали отметку в программе о пункте назначения - и все.
"а мазай будет своим опытом помогать."
Не буду. У меня нет опыта "бодания" с АБХ. Как и с другими организациями. Если есть проблемы - я их продуктивно и спокойно решаю, в меру сил и способностей.
И давайте каждый будет за себя отвечать сам. Хорошо ?
И если Вы уже решились писать мой ник, то пишите его правильно. Имейте уважение к собеседникам. Даже если Вы с их мнением не "согластная".