В продолжение:

https://foren.germany.ru/immo/f/39052987.html?Cat=&page=&v...

(Прошёл год зима и можно подводить итоги "экспертов" старта 2022го года )

Выделю несколько тезисов:

Для общего пониманияEnergie im Jahr, Anteile, Größenordnung in Deutschland2500 TWh (100%) Energie verbraucht Deutschland im Jahr (Gas, Öl, Strom(Atom, Gas, Wind), …)Davon
1263 TWh 51%) Erdöl aus Russland (107Mio. t * 11,8MWh/t)
450 TWh (18%) Gas aus Russland
163 TWh (7%) Kohle aus Russland (20Mio. t * 8,14 MWh/t)
—————————————————————————
1875 TWh (75%) Summe Energie aus RusslandVergleichswerte
475 TWh (19%) Erneuerbare Energie, davon
131 TWh (5%) Windräder
51 TWh (2%) Photovoltaik500 TWh Strom (Gas, Kohle, Atom, Windräder, …)11 TWh (0,4%) Ein Atomkraftwerk pro Jahr
65 TWh (2,6%) sollen Ende 2022 abgeschaltet werden (Atom + Kohle).umweltbundesamt.de/daten/energie/energieverbrauch-nach-energietraegern-sektoren#entwicklung-des-endenergieverbrauchs-nach-sektoren-und-energietragernsolarify.eu/2022/03/10/284-die-1-600-twh-herausforderung/gtai.de/de/trade/russland/branchen/der-westen-will-unabhaengig-von-energietraegern-aus-russland-werden-819520statista.com/statistik/daten/studie/156256/umfrage/einfuhr-von-steinkohle-aus-russland-seit-1991/Политики это знают и несмотря на это вводят санкции против себя получается но обвиняют во всем Путина. Быдло хавает не морщась.

Без опред.проц.использования возобновл.источников энергии ( 20 % -цель) не дают всякие там сертификаты и этот пункт является одним из камней преткновения во время аудита. Завод уже почти 2 года имеют огромный фотовольтайк, но все эти " ответственные лица" закатили глаза и уверяют, что если бы не аудиты и необходимость СО-2 сертфикатов , то ф/ к -обуза.В общем, за что купила...

Ну и цена на газ сегодня:

Но нам это неинтересно, нам интересно вот это:

Итого Германия закупает газ с контрактом на 2024, 25, 26, 27, 28 года по цене меньше 50 EUR за мегават/час ... или 5 центов за киловат/час. Как полагаете это много или мало? )))

Эк тебя торкнуло…

Мне похъ! Я на фотовольтайк и бреннштоффцелле перейду...

Неужели неинтересно посмотреть и определиться - что сделано. :-) А сделано очень много

Например большие промышленные предприятия и их котельные стали использовать смесь пропана и метана ... касательно домохозяйств - в контексте ссылки на топик предсказанные цены на электричество для населения 100 ct за киловаттчас тоже не оправдались.

Зима не сказать что была тёплой, и тем не менее на 20% произошло сокращение потребления энергии домохозяйствами. Интерено ктото замёрз? )))

Сказать можно одно ))), те кто поддался на нагнетания паники и на сомнительные предсказания "дочек офицеров" влетели минимум на 800 EUR (для среднего домохозяйства) Государство конечно на этом заработало, состригло с таких втройне и на НДС(MwSt.) и в целом на "топливном налоге" Так что от имени гос-ва Германия хочу принести таким мою личную благодарность. Спасибо.

Зима не сказать что была тёплой, и тем не менее на 20% произошло сокращение потребления энергии домохозяйствами. Интерено ктото замёрз? )))

Во-первых зима была тёплой,

во-вторых бедные уже с осени экономили, да и глянь темы осенние здесь:

где купить носки

Электроодеяло

Тёплый домашний костюм и т.д.

Не замерзли, но люди жили вместо 22 в 18 градусах, правительство во главе с зелеными чекане - понимают многие, но как видим не все

+1

Как по мне так обычная зима на уровне 1990-2020 их годов. Средняя зима, а декабрь и вот март так вообще холодные.

Какие будут экспертные мнения на следующую зиму? )

те кто поддался на нагнетания паники и на сомнительные предсказания "дочек офицеров"

панику вовсю раздували в немецких сми. Что делать в случае блэкаута, имейте запас воды и продуктов на две недели, температура в общ

помещениях не выше +18, отключать по ночам уличное освещение итд. Сколько там газа вообше закуплено рапортовали в СМИ, как пару лет назад о количестве пустых коек в больницах. И теперь сопоставьте два плюс два -кому это оказалось выгодно.

Вот и я думаю, - кому это выгодно )))

Определенные запасы, в том числе и энергии нужно иметь всегда, особенно в том мире в котором мы живём. Но и ажиотаж устраивать, тем более поддаваясь спецом для этого заряженным провокаторам (кто бы это нибыл) тоже смысла нет.

Мне кажется диверсификация решит проблемы. Промышленность контроль и логистика сегодня на том уровне где конкретно в Германии централизованные схемы всё менее необходимы и оправданы. Там где кооперация уместна, кпримеру для мегаполисов и больших жилых массивов - там ОК, но даже там вполне логично разбивать на региональные обслуживающие предприятия. То что в Германии это уже неплохо реализовано дает возможность гибко и динамически подстраиваться под реланость.

фотовольтайк и бреннштоффцелле

а если не по олбански что это означает?

Цыплят по осени считают....

Я не знаю, как KI на эту фразу среагирует

Цыплят по осени считают....

По какой? Осень 2022, Осень 2023, ... , Осень 3000? )))

это поговорка, надо ширше и глубже понимать.

Что, KI не справился?

во-вторых бедные уже с осени экономили, да и глянь темы осенние здесь:

где купить носки

Электроодеяло

Тёплый домашний костюм и т.д.

Интересно, а у местного контингента проскакивает ассоциация что по той же причине есть люди задающие другие вопросы.

Как похоронить родственника во дворе многоэтажек?

Как прожить и выжить с оставшимися детьми в подвале где ни света, ни воды, ни пожрать, ни покакать?

Тёплый костюм им бы тоже не помешал.

Вот и я думаю, - кому это выгодно )))

Как всегда нашей олигархии, помнится газ дорожал при пересечении границы в 6 раз, точнее достигнув потребителя, как сейчас не знаю, но знаю что из этих 5-ти центов из тех 6-ти нехилая часть оседала в карманах наших политических деятелей, Шрёдер, Габриэль, Мюллер. Тормозили альтернативку как могли утверждая что ни сеть не выдержит, ни вобще технически невозможно, а вот сегодня в новостях

Szenarien für Deutschland: Klimawandel könnte 900 Milliarden kosten | tagesschau.de

Там видео, слушаем с мин 1.23, как залепетали, а потом опять о сети. какая нахрен сеть если на любой крыше есть место панелям а в доме батареям. А ведь всё просто, не хотят красные из рук такие доходы выпускать, ой как не хотят, плетут по ушам незрелой публике, о чём мы и наблюдаем например в этой ветке.

какая зрелая и высокоинтеллектуальная фрау Бербок( Партия Зеленых). Ее перлы известны теперь далеко за пределами Германии : даже ученикам в бангладешской глубинке, осваивающим азы геомертии.

прочтите хоть на русском итоги климаконференции 2022: никто из стран не собирается проводить такую энергополитику: устанавливать соляры . Ваша любимая Америка-вместо того, чтобы везде натыкать соляры -получает на 20% больше энергии за счет сжигания угля по сравнению с 2021. На широте Калифорний и прочих арканзасов и оклахом уж по-любому выше интенсивность и продолжтительность инсоляции. У них что-гульденов нет или они дебилы у них " красное правительство" у власти?

https://www.bbc.com/russian/features-59101849https://www.b...

Тётенька, Вам о бухгалтерии уже напоминали, там свои тёрки и уже давноооооооооо, Картер ставил на Белый дом солнечные панели для подогрева воды,как символ и направление движения,ну и газ жечь ненадобно, а пришёл Рейган и снял, хотя кому они нахрен мешали, но всем стало понятно, власть переменилась и нефтяным магнатам будет красная дорожка постелена, что и случилось, а уж они за ценой не постоят.

Какие будут экспертные мнения на следующую зиму? )

Ну если эксперты сюда когда-нибудь заглянут, то может напишут свои мнения.

Зима была обычной. Нам седня хайцойль привезли, расход за год получился ровно 2000 литров. Это у нас средний расход. В холодные зимы, лет 8-10 назад, до 3000 доходило.

Василий, ты же олбанец, а олбанский не разумеешь. Шейм дих!

загугли Brennstoffzelle.

Зима была обычной

Ungewöhnlich warm auch der Winter 2022/2023. Es war der 12. Winter in Folge, der zu warm ausfiel. Es war zudem auch ein Winter, der im Hinblick auf Schnee, Eis und Frost in tieferen und mittleren Lagen nahezu ein Totalausfall war. Und die Ursache hierfür ist klar definiert - die Klimaerhitzung.

Und die Ursache hierfür ist klar definiert - die Klimaerhitzung.

Вывод вовольно глуп, я воздерживаюсь от чтения подобного,экстра тёплые, как и холодные зимы были всегда, было дело даже Балтика замерзала.

Я лично не заметил особого тепла, зима как зима, хотя бывали и похолодней.

Да уж, дяденька. Смысла Вы не поняли. НИКТО в мире не ставит -пока?-серьёзно на солн.панели. в США правит капитал-кто же это отрицает? А в Германии правят партии?...

Ну здесь всё просто: вывели среднее арифметическое и посчитали, математику не обдуришь никаким "я заметил/не заметил".

зима была тепло-холодной, как последние годы, но не такая как раньше в Г.

Последующие зимы холоднее не будут, а скорее ещё теплее, как говорят эксперты.

Поглядим, предсказание погоды намного вперёд- многомиллиардный гешефт, но в него никто не лезет, просто потому что невозможно предсказать что-то конкретное , может потеплеет, что ужасно, подождём вобщем.

нет,я румын а не олбанец, водородная топливная со всеми компрессорами , холодильниками и баллонами начинает быть выгодной от 100 мегаватт в год

Упуская политический момент я тебе расскажу как это в Германии работает. Кслову в США иначе, а в Англии иначе чем в США и Германии. Все политические партии на бундес уровне после составления коалиционного соглашения, которое также проверяется формально независимой (согласованой партнёрами по коалиции) консалтинговой конторой - реализуется также как правило крупными независимыми консалтинговыми фирмами работающими уже конкретно по договорам с правительством и им пофиг каким. Чтобы быть предметным назову одну из десятка ... IBM.

Всё что происходит вокруг, весь антураж (включая медиа компании например АксельШпрингер) 70% это опосредованно заказ правительства даже если это правительство о том что происходит ни сном ни духом. Так это тут работает - составляется договор и завертелось закрутилось всё вокруг него с десятками миллиардов Евро средств, советами директоров крупных компаний, медиа, внешних связей, банков и в том числе политиков, политиков я выделю в отдельный кластер, ибо им задачи формируют снизу непосредственно их избиратели и партийные соратники, но в рамках исполнения коалиционного договора политики-чиновники также транслирую определённые наративы. Теперь прикинь всё тобой написанное, но уже через такую призму

политиков я выделю в отдельный кластер, ибо им задачи формируют снизу непосредственно их избиратели и партийные соратники,

это КI нашептал или сам придумал?

н.п.

Доэкономились! Уже у Софьи Григорьевна плесень - фервальтунг небось вместо обычных ... градусов на 5 снизил - спасибо нашим паникёрам зелёным

Так вот Газпром и его открытые по всей Европе десятки контор(например почитай в сети как и кем покупался Реал у МЕТРО), с большим бюджетом и маленьким штатом - начинали эти корефаны с крупных инвестиционных компаний в 2000х, но быстро прохавали тему и уже в 2010м плотно сидели на схемах реализации и формирования коалиционных договоров в Германии, а значит влияли на экономику и политику, но при этом отстаивая интересы исключительно своей с центром в Москве криминальной кагорты. Это как компьютерный вирус который поразил систему. Впрочем сама система не без внешних факторов(Война в Украине, давление США) но довольно быстро локализовала его и даже пользу поимела. ))) Что говорит о том что система довольно устойчива. Ибо я тебе Алекс очертил уровень бундес, а ведь Германия федеративна что по своей дефективной морали не учёл вирус бггг.

кем покупался Реал у МЕТРО

Так вот из за кого мой любимый Реал закрылся????!!!! Мерзавцы! Этого я им никогда не прощу....

Некорректная какая-то программа KI :

Нарратив и когорта.

под диктовку писал (сорри)))

Кто бы мог подумать! Я до сих пор был уверен, что Кагорта от слова Кагор...

БлАгАдарю

Дерзжи за это квiточку в честь Праздника

В нашей деревне шара ))) А у вас как дела абстаят?

https://www.duesseldorf.de/medienportal/pressedienst-einze...

Stadtrat gibt grünes Licht für höhere Förderung von Balkonsolaranlagen

Haushalte mit geringem Einkommen können ab Montag, 20. März, Anträge zur Förderung stellen

Der Stadtrat hat in seiner Sitzung am Donnerstag, 9. März, grünes Licht für höhere Förderung von Balkonsolaranlagen für Haushalte mit geringem Einkommen gegeben. Anträge zur Förderung können ab Montag, 20. März, gestellt werden. Denn: Haushalte mit geringem Einkommen sind überproportional von den gestiegenen Energiekosten betroffen. Um die Belastung durch die gestiegenen Stromkosten abzumildern, fördert die Bürgerstiftung Düsseldorf aus Mitteln der Postcode-Lotterie in Kooperation mit der Landeshauptstadt Düsseldorf die Installation von Balkonsolaranlagen bei Vorlage eines Düsselpasses.

Сразу вопрос, так как не отношусь к счастливым обладателям этого Düsselpass: надо потом Anlage действительно по адресу Antragsteller устанавливать? Это разве кто-то проверяет?

Это не инструкция к действию 😇

Н.п.

Планы Хабека-планы народа!

https://m.focus.de/finanzen/analyse-habecks-kuehl-geschwun...

У кого квартиры в многоквартирных домах: для себя иль в аренде-чем топите ?

У кого квартиры в многоквартирных домах: для себя иль в аренде-чем топите ?

В действительно больших многоквартирниках чаще всего Fernwärme или по-русски центральное отопление.

Мне не ясно, как Хабек представляет Wärmepumpe в неутепленных старых односемейных домах без полового отопления. Что делать этим хозяевам, у которых нет лишних 50 тысяч евро на утепление, плюс ещё 10+ на новые большие батареи и ещё плюс цена, пусть и со скидкой, теплового насоса.

Es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wurde.

Я не парюсь по этому поводу, поживём-увидим.

у меня все, которые в многоквартирных, на газовом отоплении.

Я не парюсь по этому поводу, поживём-увидим.

Я тоже не парюсь, но план какой-то нужен. У нас два объекта с газовым отоплением с жилой площадью 250мкв. и 400м.кв., мы начали сравнивать разные варианты отопления и модернизаций. Мне неочевидно по какому пути идти: Fernwärme или Hydridheizungssysteme или срочно новый газовый котел покупать. У на на севере солнце редковато, чтобы бежать бегом за PV.

Ты о чём? У меня в силу наших местных "форшрифтов" дом утеплён только "путцем" специальным без пенопласта. С прошлого года у меня лежит "ангебот" всё посчитано. Вермепумпа внешняя с заменой помещения где стоят танки в комулятивную сетку и танки для шпайхера и горячей воды дом 427 кв.м цена "под ключ" 29 тыс евро ... предпологаемые затраты электричества 7000 квтч в год, или в перещёте +-3000 EUR в год. Я не считаю это дорого. На масло до прошлого года у меня тоже уходило 2500-3000 в год. А в 2022 - 4600 EUR ушло. В чём Хабек неправ запрещая ставить новые анлаги на масле и газу в частные дома? То что Хабек говорит и озвучивает - это правда жизни как она есть, а все охи и ахи вокруг лишь политика конкурирующих фирм. Будет всё равно как положено, - говорить считать об этом конечно же надо. Говорить желательно аргументироывано, а не "шо сорока на хвосте принесла".

(речь шла о частных домах а не на многоэтажки подключённые к центральному отоплению)

Я не парюсь по этому поводу, поживём-увидим.

Когда он там новые анлаги хотел запретить для частников к 35му??? Серьёзно? Каждый год технологии становятся всё лучше ... полагаю к 35му каждый какой бы он нибыл нищеброд к этому морально прийдёт, просто сам по себе.

Ты о чём? У меня в силу наших местных "форшрифтов" дом утеплён только "путцем" специальным без пенопласта. С прошлого года у меня лежит "ангебот" всё посчитано. Вермепумпа внешняя с заменой помещения где стоят танки в комулятивную сетку и танки для шпайхера и горячей воды дом 427 кв.м цена "под ключ" 29 тыс

Спасибо за информацию, надо мне почитать литературу посерьёзнее. Я думала, что тепловой насос рекомендуют и устанавливают в новых утеплённые домах, где нет батарей. Если все не так, это прекрасная новость. 29тыс за 427м.кв. -фигня.

дом 427 кв.м цена "под ключ" 29 тыс евро ... предпологаемые затраты электричества 7000 квтч в год,

Никогда не хватит 7к на эту площадь, ну если только не топить.

LWP рассчитана именно на утеплённые дома 16-20cm VWS и ест-но половое отопление, а никак не батареи.

LWP за 29к на 427м² тоже утопия, ну или где в ГДР, у нас таких цен близко нет.

газ, масло, lwp's.

Что придумают к 35 неизвестно, одна надежда на следующее выборы и "зелёных на мыло".

А может из-за klimaerwärmung не станет зимы и вообще не надо будет задумываться.

Я не парюсь по этому поводу, поживём-увидим.

Я тоже не парюсь, но план какой-то нужен. У нас два объекта с газовым отоплением с жилой площадью 250мкв. и 400м.кв., мы начали сравнивать разные варианты отопления и модернизаций. Мне неочевидно по какому пути идти: Fernwärme или Hydridheizungssysteme или срочно новый газовый котел покупать. У на на севере солнце редковато, чтобы бежать бегом за PV.

Я не удивлюсь (совсем нет), если станут использовать газовую инфраструктуру для снабжения населения водородом. Ну или частично заменят природный газ водородом.

Поэтому пока не дёргаюсь.

Но вот что, а не иглу Fernwärme садится никак не хочу.

Не получится водород в газовую сеть, у него молекула самая малая , пролезет где хошь, потери должны быть нехилые.Я конечно слышал о планах водород там пустить, вобщем подождём первых практических результатов, я конечно в этом не соображаю от слова никак, но всё прочитанное и услышанное по этой теме не даёт мне полной уверенности в простоте этой задумки.

Моё предсказание, фотовольтайк по всем стенкам, большая батарея в дом и вермепумпа, просто потому что эта технология на сегодня самая рабочая, а подойдёт массовость производства, цена станет приемлимой, далее совсем просто.

Если все не так, это прекрасная новость. 29тыс за 427м.кв.

Ага, прекрасная. Была бы. Но вместо 4 на самом деле 1. При площади 427 обойдется в 100 тыщ.

Кстати, доля жилья с фернверме всего кнаппе 14%...

дом 427 кв.м цена "под ключ" 29 тыс евро ... предпологаемые затраты электричества 7000 квтч в год,

Никогда не хватит 7к кВтч на эту площадь, ну если только не топить.

+1

Особенно на неутеплённое жильё под Denkmalschutz, как у Квазимоды.

Моё предсказание, фотовольтайк по всем стенкам, большая батарея в дом и вермепумпа, просто потому что эта технология на сегодня самая рабочая, а подойдёт массовость производства, цена станет приемлимой, далее совсем просто.

Так цена lwp и сейчас не убийственная. Но откуда миллиарды-триллионы, чтобы утеплить половину жилого фонда Германии и навешать огромные батареи? Или Квазимода прав, в том, что утепление не обязательно?

В наших северных малосолнечных краях PV скорее игрушка, правда ветряки внушают больше оптимизма.. Сосед установил на южную крышу площадью 80-100кв. панели, в результате покрывает только 50% его годового потребления: 1800кв./ч из 3600кв/ч. Сейчас у него появился тепловой насос, жду его циферки с пумпой.

Спасибо всем за ответы.

Базилио предполагает, что в законе будет немало оговорок. Я думаю, их будет мало.

MFH м.б. будут вынесены за скобки.

В сентябре 2023 запланирована у меня замена на LWWP ... 15 лет простояла маслянная - хватит. Заменю, напишу тут что и как.

Так цена lwp и сейчас не убийственная

Действительно. В конце концов если не хватает на хлеб, можно перейти на пирожное...

Действительно. В конце концов если не хватает на хлеб, можно перейти на пирожное...

Я про чистую цену новое газовое отопление vs lwp, без учёта новых батарей или утепеления/смены окон. Там же дотации на lwp

"Что придумают к 35 неизвестно, одна надежда на следующее выборы и "зелёных на мыло"."

👍👌

ежики будут плакат и дальше голосовать за зеленых , а если нет то они сами себя с помощью американцев выберут, вспомните последние выборы и о результатах , которые еще до выборов опубликовали

ежики будут плакат и дальше голосовать за зеленых

Хотелось бы услышать об альтернативах.

"русский газ-нефть не предлагать" - им уже "наелись" даже турки и китайцы. Цена сего дела с криминалом и бандитами всем понятна и она непомерна.

с помощью американцев

С помощью американцев Европа сейчас на топ по уровню жизни, а не на уровнях постсовка и ГДР(куда колбасные совки с маргиналами из Linke=AfD всех с усердием тащат). Как впрочем и Азия - Япония Южная Корея Тайвань и уж поверь на слово Китай. Китай тож понимает - кто истинные партнёры а кто криминальные авантюристы и проныры.

Так шо - давай альтернативу предложениям зелёных.

Я канешна панимаю это тяжело, но давайте попробуем - обсуждать не политические партии а конкретные иннициативы, возможности. Ну и уж совсем непосильно не только критиковать а и предлагать. Но мы попробуем )))

Итак что мы имеем? Виды энергий: Электричество; Тепло. Для производства (1) электричества есть предложение использовать Солнце Ветер Гравитацию, при этом всё больше излишков конвертируя в тепло. Ну и (2) тепло: сжигать уголь, газ, нефть - избыток тепла конвертировать в электричество. При этом цели:

- постоянно увеличивать долю (1) конвертации электричества в тепло минимизируя потери в транспортировке и конвертации

- развивать технологии сохранения и генерации электричества

Что в этой схеме не так?

PS: Есть ещё обин используемый нами вид энергии, - энергия движения(логистика) Этот вид энергии я осознанно вынес за скобки. Его нужно обсуждать отдельно и там всё более или менее понятно, решения приняты и на 70% уже реализованы.

Я канешна панимаю это тяжело, но давайте попробуем - обсуждать не политические партии а конкретные иннициативы, возможности. Ну и уж совсем непосильно не только критиковать а и предлагать. Но мы попробуем )))

Правильно Ты не знаешь кто подорвал газопровод ? Дешевого газа теперь не будет ?

"Дешёвый газ"(при чём только из россии, только при путине, и только из уст колбысных) равно и как "непомерно дорогие, и только для утеплённых домов люфтвермепумпен" - это для неграмотных лузеров писателей застрявших в совке, и у которых в принципе всё лучшее в их жизни уже произошло бгггг ... Чувак веди себя прилично, не опускайся до маргиналов, - дна(как газопровод)

Чувак веди себя прилично, не опускайся до маргиналов, - дна(как газопровод)

Каламбур - маргиналы достанут газопровод даже на дне !

"непомерно дорогие, и только для утеплённых домов люфтвермепумпен" - это для неграмотных лузеров писателей застрявших в совке,

Я связалась с Energieberater, как получим от него проект, опубликую тут мнение профессионала про применение lwp в домах без утеплителя.

опубликую тут мнение профессионала про применение lwp в домах без утеплителя.

Надо просто в свой кошелёк для начала заглянуть и спросить, есть ли смысл инвестировать в данных условиях пяти шести значные суммы на модернизацию. А это новые долги под новые дорогие процентные ставки.

Надо просто в свой кошелёк для начала заглянуть и спросить, есть ли смысл инвестировать в данных условиях пяти шести значные суммы на модернизацию. А это новые долги под новые дорогие процентные ставки.

Да, согласна. В нашем случае идёт речь о сумме, которую мы заплатим сами без нового кредита, но наверное отложим Sondertilgung по паре текущих кредитов, но они заключались два года назад на 15лет. Также расходы на модернизацию списываются с налогооблагаемой суммы, а она у нас высокая из-за зарплаты мужа+ доход от съема.

Плюс увеличение арендной платы после модернизации мы будем делать, 8-11% на дороге не валяются.

Надо просто в свой кошелёк для начала заглянуть

Менять на новое, отопление ты просто обязан по прошествии 30и лет по закону. А до 30и лет, ну ОК - можешь не менять. Кто тебя заставляет, или к чему ты это? Нет денег в приличном виде содержать - продавай. Чадящие облупленные хибары за покосившимися заборами мало кто хочет видеть - продавай тем у кого есть гроши в кошельке. Переезжай в съёмное жильё, нет денег платить миту - подавай на соц. доплаты. По моему всё предельно просто.

Energieberater

я видел видео про этих господ, бегают с тепловизором вокруг дома ,потом внутри и рассказывают сказки , интересно какая причина не разрешает простым людям купить бy телефон с тепловмзором и самому свой дом посмотреть?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/outdoor-handy-...

или их услуги дешевле 100 е?

также самому посчитать сколько выдаст их суперновое детище в нужный момент на горючем фреоне?

я видел видео про этих господ, бегают с тепловизором вокруг дома ,потом внутри и рассказывают сказки , интересно какая причина не разрешает простым людям купить бy телефон с тепловмзором и самому свой дом посмотреть?

Такое они тоже предлагают. Но в нашем случае дотации от государства на модернизацию/утепление 10-20тыс.€ от общей суммы 80+тыс.€ а без услуг (2000-3000€) Energieberater государство не отстегивает.

государство не дураки, пересадят всех на электрику, потом сделают электрику 2 евро за 1 квт и свои деньги вернут за пару лет , а потом чистый навар,как с короной

Чадящие облупленные хибары за покосившимися заборами мало кто хочет видеть - продавай тем у кого есть гроши в кошельке.

Вот именно. Если у тебя такая хибара то одной вермепумпой дело не исправить. Начни с утепления келлера. Крышу и фасад не забудь. Короче, готовь тысяч 200, дарагой 😀

Мене пофиг, на хорошее дело мне и 200к не жалко. Был бы профит. Но конкретно в сентябре этого года пока рассчитываю на "люфтвассервермепумпу ауссен", с утилизацией моих танков + контора за мой оилхайцунг старый мне гроши пару к. обещает. Цена вопроса 29к(это без учёта участия гос.ва, ещё на рассмотрении). Установлю расскажу.

Вот такую поставят мне. Цена у меня немного ниже но характеристики и модель 1:1 ... У меня и масляный котёл от фисман тоже стоит, впринципе доволен.

https://www.heizungsdiscount24.de/waermepumpen/viessmann-v...

Этой пумпой ты хочешь отопить дом 427 кв. м ? Или у тебя отапливаемая площадь 100 кв. м а остальное это конюшня или ангар для самолёта ?

Этой пумпой я хочу и отоплю 320 кв метров ... 100 кв метров - подвал (спортзал игровая бар) там уже сейчас электро стоят.

Но да, усё посчитано 12-14 тыс. киловатт энергии должно хватить +- макс 7000 киловаттчас электричества из сети.(1квч электричество = ±2 квч энергии)

Полюбому профит минимум 1000 в год ... 2500 EUR на отопление и горячую воду в год - норм. проверяли, считали по колличеству радиаторов("хайцкёрперов") их площади + колличество отопительных дней + средняя температура хайцкёрперов На всякий пожарный камины(два камина) я не убираю.

Этой пумпой я хочу и отоплю 320 кв метров ... 100 кв метров - подвал (спортзал игровая бар) там уже сейчас электро стоят.
Но да, усё посчитано 12-14 тыс. киловатт энергии должно хватить +- макс 7000 киловаттчас электричества из сети.(1квч электричество = ±2 квч энергии)
Полюбому профит минимум 1000 в год ... 2500 EUR на отопление и горячую воду в год - норм. проверяли, считали по колличеству радиаторов("хайцкёрперов") их площади + колличество отопительных дней + средняя температура хайцкёрперов На всякий пожарный камины(два камина) я не убираю.

Вот только камины тебя и спасут, честно,

ну или келлер вообще не топить, т.к.

16кВ рассчитаны на макс.250м² - не больше, хоть чтобы Energieberater не теоретЕл, правда как мы видим von manchen werden die gefeiert.

Послушай опыт с 2006 года: Dimplex 2×16 на 450м², 16 на са.250 = всё работает и тепло, но!

Дома с половым и VWS, меньше просто не будет тянуть = холодина.

Про батареи: а как они будут отдавать тепло если их по батарейной идее надо нагревать на 60-70, а пумпа рассчитана на фус.боден с температурой в 40?

Ты у нас спец во всем ))) читай сабж по ссылке ... Там "форлауф" температура до 65 градусов ... А у меня сейчас (на улице 0 градусов)

Я сам не спец. в этом деле, поэтому слушаю специалистов ... и им недоверять у меня причин нет. форлауф 65 град у меня не бывает даже в -25 за окном. Я вообще больше 45 у себя не видел ))) Ты точно в теме, иль так - пагаварить ... )))

я тебе больше скажу (не читая твою ссылку, т.к. читала свои в 2006 и в 2012 когда ставили те лвп) у димплекса есть до 70°, что у нас раз в неделю и делается, дабы избежать легионелл, но просто подумай сколько это будет стоить.

Жду с нетерпением годовой отчёт после того как запустят вам лвп с 16кВ на 400+м² без VWS und Fuss.boden.

Ну почему спец, ест-но поговорить с собственного опыта.

А спецам за поговорить денёжку придётся нести 😅.

У Алекса в многокварт. тоже лвп, спроси сколько кВ на сколько м².

Мурочка, ты о чём гутаришь? Об отоплении или горячей воде? Для горячей воды будет отдельный танк и пумпа viessmann vitocal 160 ... там и до 90 градусов вода может доходить. О чём мы говорим?

Выясняется...

Для горячей воды будет отдельный танк и пумпа viessmann vitocal 160 ...

А у нас хоть и два отдельных Wasserspeicher, но lwp одна.

оставь фамильярность

А где пост делся от тёти с комби анлагой газ пумпа и солар с pv??? Удалила? Зря (я как раз собирался на него ответить)

Ну да ладно, я всё равно отвечу )))

В этом посте хоть и сумбурно, но было указано на наличие solar для горячей воды и PV в одном домохозяйстве. Вот что меня заинтересовало, ибо консультант что мне расчитывал мою, уверял меня с расчётами и формулами что электричество из PV пускать через пумпу на на нагрев воды ВСЕГДА выгодней чем нагревать через solar. Вообщем нужно ставить либо солар либо PV ... и мой корефан а по совместительству его босс с этим согласился и поддержал. Я уже не помню суть доказательств, но казалось всё логично.

расчётами и формулами что электричество из PV пускать на на нагрев воды ВСЕГДА выгодней чем нагревать через solar.

Я абсолютно того же мнения, чисто интуитивно, зимой даже если и не хватать будет, то добавит газ, так же как и соляр, а вот летом у соляра явный переизбыток энергии, а девать ей некуда, уходит обратно в атмосферу, а вот ффотовольтайк , тот даст нужный вид энергии.

У тёти видимо стоит и то и это. Хотелось бы увидеть аргументы ...

расчётами и формулами что электричество из PV пускать на на нагрев воды ВСЕГДА выгодней чем нагревать через solar.

Я абсолютно того же мнения, чисто интуитивно,

Я бы сначала посмотрел на количество энергии снимаемого с Solar и с PV, a потом решал.

Тут может оказаться, что у Solar более высокий KПД.

И тогда, допустим, на замещение энергии с 1 м2 надо будет 10 м2 c PV.

Давай посчитаем, есть пара минут ... (кстати я позвонил и узнал кокой точно девайс у меня будет стоять на горячую воду vitocal 161-а а не 160 ... хотя в ангеботе они мне поставили 160 хм, в 160 нет sg ready )

Да так: ... 1. PV-Wärmepumpe возьмём стандарт 6 квадратных метров PV выдает 1 kWp.Теперь преобразуем электричество в тепловую энергию из вермепумпы: 1 kWh электричества = 4 kWh тепла. Итого 6 квадратных метров PV выдает 4 kW тепла -> 4000/6 = 666.666666667 WP бгггггг :-) Итого в год ~4000 kw тепла с квадратного метра. 2. Теперь возьмём солартерме с 1 кв м: Eine Solarheizung erzielt jährlich einen Ertrag von rund 250 bis 600 Kilowattstunden (kWh) pro Quadratmeter Kollektorfläche.

Результат: 4000 квт/ч PV против максимум 600 квт/ч солартерме в год. Если ошибся поправляй

с 1 м2 надо будет 10 м2 c PV.

всего 5м2 , там кпд примерно 20%, проблема ,что в нагревателе кпд не падает а в электро - падает

"1. PV-Wärmepumpe возьмём стандарт 6 квадратных метров PV выдает 1 kWp.Теперь преобразуем электричество в тепловую энергию из вермепумпы: 1 kWh электричества = 4 kWh тепла. Итого 6 квадратных метров PV выдает 4 kW тепла -> 4000/6 = 666.666666667 WP бгггггг :-) Итого в год ~4000 kw тепла с квадратного метра. 2. Теперь возьмём солартерме с 1 кв м: Eine Solarheizung erzielt jährlich einen Ertrag von rund 250 bis 600 Kilowattstunden (kWh) pro Quadratmeter Kollektorfläche.

Результат: 4000 квт/ч PV против максимум 600 квт/ч солартерме в год. Если ошибся поправляй"

Про PV писали, что свои минусы.

Ну не знаю - не вижу минусов )))

Я канешна буду делать люфтвермепумпе и для отопления и для горячей воды(от фиссман 350 а 800л отопление и 160а 300л вода). У меня есть на это деньги, желание и люди которые знают свое дело и готовы взяться за реализацию. Но положа руку на сердце. Реально эффективно на сегодня, вот на данный момент для "альтбау" >200 кв м. обогреваемой площади - микс из PV 8-10 KWp, Вермепумпе для горячей воды и на отопление газ/масло/пеллетс котёл ... Это реально самый на данный момент оптимальный и по деньгам и по энергетическим затратам вариант.

Котел на отопление работает только 4-5 месяца в году, при этом пумпа на горячую воду 1. работает от PV через sg ready и получает тепло от котла отопления зимой + осушает подвал убирая конденсат и влагу. Вообщем на данную секунду имхо - практически идеально.

"1. PV-Wärmepumpe возьмём стандарт 6 квадратных метров PV выдает 1 kWp

в солнечную погоду

реобразуем электричество в тепловую энергию из вермепумпы: 1 kWh электричества = 4 kWh тепла.

тоесть из 6 квадратов выходит 4 квт тепла?

кпд солнечного коллектора напрямую без Wärmepumpe 98% ,это означает что при солнечной радиации 1 квт на 1 квадрат мы получим 6 квт тепловой энергии

при этом отсутствует износ компрессоров и электропанелей , только циркуляционный насос может износится

что выгоднее для обывателя 6 квт тепла без сложной, заумной электроники? или 4 квт со сложной и заумной электроникой, компрессорами, аккумуляторами и тд?

тоесть из 6 квадратов выходит 4 квт тепла?

Нет.

- один квадратный метр PV через вермепумпу дает в год 4000 киловатт часов тепла

- один квадратный метр солартерме дает в год 600 киловатт часов тепла

Да так: ... 1. PV-Wärmepumpe возьмём стандарт 6 квадратных метров PV выдает 1 kWp.Теперь преобразуем электричество в тепловую энергию из вермепумпы: 1 kWh электричества = 4 kWh тепла. Итого 6 квадратных метров PV выдает 4 kW тепла -> 4000/6 = 666.666666667 WP бгггггг :-) Итого в год ~4000 kw тепла с квадратного метра. 2. Теперь возьмём солартерме с 1 кв м: Eine Solarheizung erzielt jährlich einen Ertrag von rund 250 bis 600 Kilowattstunden (kWh) pro Quadratmeter Kollektorfläche.

Результат: 4000 квт/ч PV против максимум 600 квт/ч солартерме в год. Если ошибся поправляй

Слегка поправлю.

Идеальный фактор 1:4 не брал бы за чистую монету. Возьмём 1:3. Тогда с 6 м2 PV снимешь 3000 кВтч тепла в год.

Далее, Solar. Ecли взять с 1 м2 600 кВтч в год, то для правильности сравнения надо умножить на 6 (ибо 6 м2 заняты PV): 600×6=3600 кВтч в год с Solar.

Большой разницы между PV und Solar тогда нет.

Не понял - почему нужно умножать на 6?

ОК по другому. С 1 кв метра PV гууууугл говорит что вырабатывается за год 900-1200 kwh электричества!!! А 1 kwh электричества через вермепумпу дает 4 kwh тепла. (это гуууугл говорит) Итого даже больше выходит чем 4000 kwh тепла с ОДНОГО квадратного метра, в тоже время как с солартерме лишь 600 kwh тепла с ОДНОГО квадратного метра

допустим , что затраты на зарядки акка отсутствует, бмс не тратит энергию и инвертор имеет кпд 100%

тггда тепловые насосы делают из 1000 квт в час электричества 4000 квт час тепла , но , почему на тепловой коллектор попадает всего 600 квт в час в год,если на солнечную панель попадает 1000 квт? , при этом солнечная панель имеет кпд примерно 20% тоесть 1/5 часть

мои расчёты показывают при 600 квт в год на метр коллектора солнечного излучения будет 580 квт тепла в год на метр а из 580 квт в год на метр солнечная панель 1000 квт точно не добудет , а добудет жалкие 600/5=120 квт электроэнергии и пусть в 4 раза будет больше тепловой это 480квт/ч

где 600 без электроники , а где 480 с заумными аккумуляторами+ инверторами и прочим хламом?

а если посчитать как "долго"ходит пусть даже литиевый аккумулятор ,который немцы продают в 8 раз дороже реальной стоимости и сравним с тепловым аккумулятором на воде из нержавейки , можно сказать вечными ,тут вообще нечего сравнивать ни цена ни качество

я уже молчу про тот пик , когда темно и холоднее всего и тд тн вода-воздух замёрзнет в сосульку и перейдёт на обычный тэн, у меня такое было, я уже опытный,

вот увидите , в недалёком будущем,когда люди поумнеют - начнуть продавать тепловые насос с тепловыми аккумуляторами, чтобы было с чем "работать" тепловому насосу особенно в мороз

Если брать мой личный расчет сколько выработано за 2022 год полезного электричества с квадратного метра моей анлаги(т.е. то которое уже реально в сеть по счетчику на девайсы домашние ушло) - это 220 kwh за год с квадратного метра моих PV ... т.е. 220 * 4 (если бы ушло на пумпу) = ~1000 kwh тепла ... все равно больше чем 600 kwh(максимум) с солартермы.

PV у меня: SENEC.Solar 375M HC G2.1 (17 штук) L x B x H: 1.765 x 1.048 x 35 mm

Итого 31,45 квадратный метр панелей. 6860 / 31,45 = ~220 kwh Jahr/квадратный метр

600 kwh(максимум) с солартермы.

можно фотку того устройства,которое насчитало эту цифру за год именно из теплового коллектора?

oder

жаль в переводчик запихнуть не могу, видать,маленькая цифра изза того, что летом,когда тепло не нужно коллектор простаивает, интересно, как себя ведкт 2 в одном? https://www.solardirekt24.de/hybrid-kollektor-310w-pv-sola...

теоретически должны служить намного дольше ,так как кристаллы имеют водяное охлаждение

https://www.google.de/search?sxsrf=AJOqlzWY11Q1CUhFTLVZ-IK...

пссссс ошибка - 900-1300 это общей солнечной энергии на квадратный метр ... электричества с неё 200-280 (у меня среднее 220) Ну ОК - в два раза PV с Вермепумпой эффективней чем Солартерме ... а это тоже дофига.

теперь я понял почему такой расчёт, в облачную погоду температура на коллекторе не будет 90, а будет 20-30-40, и реле не даст ему ход в бак,где уже 80-90 град, а электрика будет дальше накапливатся, но если мы будем применять тепловой акк с тепловым насосом до самых +5 - коллектор сможет собрать больше тепла чем указано

Ну наконец то догуглились до правды сколько с метра в год добывается.

А теперь ещё посчитайте что то что с метра идёт больше 80% производится когда оно не надо для тепла.

Тоесть летом, для подогрева горячей воды для 6 человек больше 1м³ газа летом не надо это 10 кВч/день.

4 месяца зимы ничего нет / 2 месяца так сяк / 6 месяцев дофига есть.

6 месяцев *30 дней * 10 кВч/день = 1680 кВч

ну добавим ещё два месяца с 50%

0,5 * 2 месяцев *30 дней * 10 кВч/день = 300 кВч

итого 2000 кВч в год можно экономить на солнце

при цене газа 0,12€ /кВч

(2000*0,12€ = 240€/в год)

Сколько стоит Вермепумпе или ПФ?

Кто в лес кто по грибы дрова ))) Чувак ты о чём? Отопление - это прежде всего - не про экономить. Это про жить ))) Без горячей воды и отопления ты жить не будешь. Речь идет о максимальной эфективности при оптимальной цене и стоимости энергии ... А так, если у тебя меньше 30-и лет можешь всё оставить как есть, нууу покамест - топи чем хошь )))

Не понял - почему нужно умножать на 6?

ОК по другому. С 1 кв метра PV гууууугл говорит что вырабатывается за год 900-1200 kwh электричества!!! А 1 kwh электричества через вермепумпу дает 4 kwh тепла. (это гуууугл говорит) Итого даже больше выходит чем 4000 kwh тепла с ОДНОГО квадратного метра, в тоже время как с солартерме лишь 600 kwh тепла с ОДНОГО квадратного метра

Потому что КПД надо с одинаковой занятой площади на крыше считать.

На PV c 1000 кВтч в год надо около 6 м2 крыши (ты в Гугле не так прочитал).

С этих 1000 кВтч электричества ты получишь около 3000 кВтч тепла.

С 6 м2 крыши под Solar ты получишь около 3600 кВтч тепла (по твоим же цифрам).

То есть, 3000 кВтч от PV надо сравнивать с 3600 кВтч от Solar. Похожий "улов".

На PV c 1000 кВтч в год надо около 6 м2 крыши (ты в Гугле не так прочитал).

Конкретно в моём примере и на моей анлаге 5 ... и умножать нужно 1квт на 4е

Потом ты берёшь в солар терме все по максимуму в PV все по минимуму - нуууу наверное так тоже можно бгггг

Ты путаешь киловатты кот, ))) тепло и электричество ))) с 1 киловатт часа электричества через пумпу на выходе ты получаешь 4 киловаттчаса тепла. Андестенд чи не? (3000 * 4 = 12 000)

Прочитай мой пост ЦЕЛИКОМ ещё раз и извинись (прощаю заранее 😇).

Ну и как я тебе уже сказал, рассчитывать на идеальный фактор COP 1:4 я не рекомендую. 1:3 более реалистично.

при цене газа 0,12€ /кВч

это пока ограничения действуют, кто знает что будет потом?

я не рекомендую. 1:3 более реалистично.

почему не 1:2? Мы вроде исходим от данных из открытых источников ... а сову на глобус натягивать ... ну ОК ... обманывай себя )))

Прочитай мой пост ЦЕЛИКОМ ещё раз и извинись

в реальности твой расчет выглядит 4000 против 3000 - остальное сова которая на глобус не налазит .... да, такие дела.

у тёти фсё хорошо, патамушта у тёти нет комби пумпа-газ, которая ни туда и ни сюда на радостъ зелёным, а более логичное для её дома решение.

но тут главное, шоб джентельмен умел себя похвалить, или для чего эта тема создавалась?

а-па-га-ва-рить?!

Дамы и господа, я сёдня подустал , читал невнимательно, скорее всего чот пропустил, но таки как с Патернаком, выскажусь

Арбайтсцаль люфтвермепумпы таки драй, то есть затраченый киловатт электроэнергии даёт три киловатта тепла, не цвай как тут утверждалось, а что вобще не учли, ну или я не углядел, то что остальное время панельки давали энергию, а соляр нет, эт не учёл никто, ну кроме меня естественно, кому не лень могут посчитать, буду премного благодарен.

У Базилио было один к трём, прошу пардону, а вот использование неиспользованной на тепло энергии я таки не нашёл.

В смысле кроме ВАС?

Мне вообще егаль на соляр, у нас PV; причём только с 2022, где lwp уже 9 лет стоит, то есть по-любому хуже не будет, за 11-12 лет с нашими затратами себя оправдает - муж посчитал.

А как-кто-кому-что тут доказывает в теории меня только умиляет 🤷‍♀️

а вот использование неиспользованной на тепло энергии я таки не нашёл.

А что там высчитывать? Те +-6 центов за киловатт гос-ву? Ну хоть не 0 и то хорошо.

тем более Вы это уже раньше здесь ни раз высчитывали

Потому что КПД надо с одинаковой занятой площади на крыше считать.

А я бы таки с затраченых гульденоф посчитал, пару квадратов на любой поверхности можно найти бесплатно, а вот пару рупий, но тоже можно найти, но первый вариант полегше, да и на выхлопе в гульденах считается.

Боюсь ошибиться в площади, но за за около 4м² соляра я заплатил 10 лет назад 4000 местных рублей, одна панелька тогда стоила 100, где т 320 ватт, понятное дело плюс крепёж , остальное оборудование, кореш отдал за КВпик 700€ в 19-ом, посчитайте кому не лень, я сёдня ну никак.

А что там высчитывать?

Высчитать разницу вложений в панели или в соляр посчитав поный выхлоп там и там, тогда совсем правильно будет.

Муж посчитал для наших запросов выгоднее ставить PV, значит так и есть.

Муж посчитал .... значит так и есть.

Вот это верный подход )))

Задача мужа посчитать и оплатить, последнее слово все равно за женщиной...

Высчитать разницу вложений в панели или в соляр посчитав поный выхлоп там и там, тогда совсем правильно будет.

+1

Существенное замечание Алекс ... Т.е. при наличии PV на крыше инвестиция ещё и в солартермы а не в вермепумпу не окупится НИКОГДА, - только в минус.

Т.е. при наличии PV на крыше инвестиция ещё и в солартермы а не в вермепумпу не окупится НИКОГДА, - только в минус.

Солартерма для хозяйства на 4-7 человек, это 4м² (2 Флахколлектора) и 0,5-1м³ Speicher только для подогрева горячей воды летом.

Инвестиции в большее никак не окупаются, ну может если дом на 10 квартир то посчитать надо.

Ну или как теперь заставляют чтобы с 2025 65% было зелёной энергии при замене оттопления(вот пускай мне объяснят откуда брать эти 65%, или они плечо 1:4 от вермепумпы туда встраивают).

Ну тогда бы и сделали закон ничего кроме вермепумпе нильзя, но у нас же демократия всё можно но по закону.

Солартерма это макс. 10%. от годового потребления.

PV на крыше, тоже никогда для обогрева не хватит, даже с вермепумпой и плечём 1:4.

Только как дополнение к другому источнику тепла.

Если взять как эталон анлагу от квазимоды с его 6 кВп, она за январь 100 кВч произвела.

Представим что он всё это пустил на вермепумпу и получил 400 кВч тепла.

У меня за январь надо было 3600 кВч на отопление, 3600:400=9

Тоесть чтобы зиму мне прожить мне надо в девять раз больше PV на крыше.

6*9= 54кВп => 250-300м² на крыше ну и плюс вермепумпе 12-16кВ

Так что PV с вермепумпой остаются тоже как подогрев горячей воды летом.

Т.е. макс. 10%. Другое дело что PV энергию можно и по другому использовать.

Так что PV выходит выгодней.

Дельный расклад ... поэтому я и уточнил о том что оптимально на данный момент:

- PV;

- газ/масло/пеллетс для отопления

- люфтвермепумпа (например vitocal 161-a) на горячую воду с sg ready

-> такой вот микс для домов >200 кв. метров жилой и за 300 кв. метров общей площади. Достаточно дешево и сердито. Остальное это потери в энергии даже если это электричество. Речь идет 65% о невосполнимой энергии (масло газ уголь) - дрова например восполнимая ))) при такой схеме как я указал выше, масла будет гораздо меньше 65% уходить от общего энергопотребления дома.

Ну и это про "альтбау" ... новые дома там иная история, и там хоть за 300кв метров жилой все равно выгодна вермепумпа также на отопление.

если площадь меньше 200 м.кв,есть модернизированный котёл(15.000€ замена стоит) и камин (дрова).

Ein generelles Verbot von Ölheizungen gibt es nicht. Bestehende Anlagen dürfen weiterhin betrieben werden. Der Einbau von neuen Ölkesseln ist ab 2026 allerdings nicht mehr erlaubt. Das bedeutet: Bis Ende 2025 dürfen Ölheizungen weiterhin eingebaut und in Betrieb genommen werden.

Хотят поставить солар на плоской крыше позже.

Ваше мнение?

Расчет Solar + Wärmepumpe на самом деле безумно прост, если знать буквально пару базовых вещей. Для начала ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть 4 Jahresvergleich PV Anlage от Horst Lüning. Там сравнивается выработка электроэнергии двумя установками на Юге Германии. Одна из них "идеальная" дает приблизительно 1000 kWh/kWp, а вторая, более реалистичная 800 kWh/kWp (т.е. сколько в год вырабатывается электроэнергии с 1 kWp установленной мощности). Но самое важное - что за 4 самых холодных месяца (Ноябрь-Февраль), PV дает лишь 10% от годовой выработки. При этом потребность в тепловой энергии на отопление в эти же месяцы составляет 90% от всего годового.

Далее очень простой расчет PV+Wärmepumpe на основе данных выше для типичного дома на 150м2 (аналогично можно для любого другого объекта):

Потребность в тепловой энергии в период Ноябрь-Февраль, при Energiebedarf 50 kWh/(m2*a) (Wert aus Energieausweis) = 150m2 * 50 kWh/(m2*a) * 0,9 = 6750 kWh

Необходимая установленная мощность PV-Anlage, c учетом СOP Wärmepumpe 3 = (6750 kWh / 3) / (800 kWh/kWp * 0,1) = 28 kWp

Необходимая площадь PV-Anlage, при КПД в 20% = 28 kWp / 0,2 kWp/m2 = 140 m2

Вот такая она выходит бездушная математика, если вы полностью хотите электроэнергию для отопления даже в самые холодные месяцы сами для себя вырабатывать и ни от кого не зависеть. 28 kWpмощности при минимум 1500€/kWp (если делать через фирму) это инвестиция 42000€, если же покупать панели и ставить самому, то будет явно дешевле.

140 m2 площади найти сложнее, НО можно, если ваш архитектор и Stadtplaner были не полными идиотами (которых к сожалению сейчас большинство), и ваш дом и участок имеют нормальную форму и не сильно затенены. 60 m2 дает южный скат обычной крыши с наклоном 30°, 15 m2 еще можно снять с гаража/carport. Остается еще 65 m2. И вот тут начинается самое интересное. Оптимальный угол установки PV для зимы близок к вертикальному (70-80°), и их можно снять, установив панели ВЕРТИКАЛЬНО на фасаде дома и частично на заборе (гуглите Solarzaun).

Расчет выше для полного обеспечения электроэнергией от PV-Anlage, если выходит установить меньшую мощность, то нужно отдельно считать сколько идет в сеть (Einspeisevergütung), сколько на Eigenverbrauch, и сколько стоит закупка+установка.

вот это уже 👍

А кто может запретить на уже имеющийся забор установить PV? неее, по-другому - нужно ли на это разрешение?

(Пошла к гуглю)

Наверное у меня новая идея (вот муж обрадуется вечером 🤣)

А кто может запретить на уже имеющийся забор установить PV? неее, по-другому - нужно ли на это разрешение?

Я же написал выше, наши основные враги - политики, Stadtplaner, Architekten. Запретить может "город", если в Bebauungsplan + Bauvorgaben очень сильно ограничен как внешний вид так и ЦВЕТ фасада и забора. Сама высота забора также часто ограничивается. На фасаде ставить эффективнее всего, так как меньше тени. Solarzaun как ни странно часто ставят на дальней стороне участка (внутренней), так как на внешней его могут банально украсть.

Вам нужно писать первым делом письменный запрос в Bauamt и узнавать у них, что можно ставить а что нельзя. Но схема в целом абсолютно рабочая, простая математика никогда не врет.

P.S. Есть еще вот такие хитрые штуки как Bifacial Solarzaun, но их нужно ставить "берлинской стеной" посреди участка, чтобы солнце с обоих сторон светило. Для большинства не подойдет, но штука интересная, т.к. у нее диаграмма выработки ОЧЕНЬ интересная, и дает электроэнергию именно тогда, когда она наиболее нужна - утром и вечером.

Забор у нас уже стоит, 1.80м, причем идеально на юг - но могут (наверное) украсть; на внутреннюю тоже сразу решила что надо. Просто позвоню в бауамт (знаю людей).

Позже расскажу, спасибо за идею.

В этой математике не хватает фактора "штромшпайхер", а так же фактора "научно-технического прогресса". КПД ФВ и аккумуляторов будет неуклонно расти. ЛВП и кондиционеры тоже не стоят на месте.

В принципе если системе отопления до 30 и лет, и цена энергоносителей за год устраивает - нет причины менять. А вот PV - всегда выгодно ставить, особенно на данном этапе и уверен в будущем.

Мне корефан у которого реализуется одновременно проекты с оборотом в пол миллиона EUR рассказывал что и отопительные и PV системы сдаются некоторыми дельцами в аренду ... очень сильно несоветовал ввязоваться и просил другим передать )))

Speicher сейчас можно взять на 19% дешевле, т.е. гос-во вернёт эти 19

Мю, ты ж в курсе что всё своё нужно тут:

https://www.marktstammdatenregister.de/MaStR/

регестрировать ))) иначе турма ))

Вот вам еще две диаграммы для наглядности с первого попавшегося калькулятора, для угла установки в 90° (забор) и 30° (крыша). Вертикальная установка (забор или фасад), дает за 4 самых холодных месяца на 11% больше электроэнергии чем на крыше с углом 30° (159 kWh против 142 kWh). Да, в теплые месяцы выход энергии будет ниже с забора, но летом энергии и так хоть одним место жуй.

Это про что?

до 30кВ сейчас можно без гевербы, или?

на крыше под 40° уже 10 кВ стоит, именно поэтому теперь интересует забор под 90°;

ну и ещё один шпайхер не помешает

Тогда у вас почти идеальные исходные условия чтобы "сломать систему", и сделать очень эффективное энергообеспечение, а не так как у абсолютного большинства, когда на выходе вот так:

К тому же с учетом тренда зеленых и политиков к intelligenter Stromzähler, которые скоро будут обязательны для всех, а также полного фиаско энергетической политики государства, рано или поздно цена на электроэнергию станет зависеть и от времени дня и от времени года. И вот тогда если у вас все получится, вы сорвете ДжекПот.

спасибо за мысли ))

Marktstammdatenregister это про регистрацию (обязательную) а не про "гевербе"(гевербе или нет - отдельная тема)

а, регистрация самой анлаге.

Да, конечно в 2022 муж сделал, а кто бы её приняли и подключили к нетцу иначе.

Ну дык если ты чёто там меняешь, нужно соответственно уведомлять (я заметил просто, для ясности)

Я кстати в упор не понимаю, учитывая простоту установки на забор, почему вертикальная установка не стала массовым явлением, поскольку окупаемость очень хорошая у них (если не украдут конечно).

Пример для Jinko-420Wp-Tiger-Neo:

Цена за панель 160€ или 380€ за kWp

Выработка в холодное время (когда все напрямую без Speicher идет в Wärmepumpe и Eigenbedarf, с октября по март, на основании моего поста): 290 kWh, при Strompreis 0,35€/kWh это 290 *0,35 =101€

В остальное время (с апреля по сентябрь), пусть для простоты (Worst Case) все идет в сеть: 416 kWh * 0,075 €/kWh = 31€

Итого окупаемость 380€/(101€ + 31€) ≈ 3 Года!

Понятно что нужно учитывать дополнительные затраты на установку, кабели и страховку, инвертор и затенение, но все равно выходит ОЧЕНЬ заманчиво. Скорее всего их массово не ставят, поскольку кроме ограничений города, фирмам ставить их неинтересно - там негде заработать, т.к. поставить их почти любой сам хозяин сможет.

почему вертикальная установка не стала массовым явлением

Новые двухсторонние модули только недавно появились, а классические для заборов не очень хороши, ибо - 1. забор не у всех есть, в отличие от крыши 2. вероятность тени для заборов всегда выше

я bifacial кристаллы находил ещё 8 лет назад на алибабе,так что задумка не такая уж новая , но не плохая

Н.п.

Европарламент разродился.

Скорее всего будет так:

Обязательное энерг.санирование жилых зданий до кл. E к 2030 и кл.D к 2033 г.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/klimaschutz-...

Интересно, как честно и строго будут следить за исполнением законов в каждом из углов ЕС.

Через 10 лет или эмир сдохнет, или ишак...

И?

каждом из углов ЕС.

🤣🤣🤣🤣😂,конечно,особенно в румынии, там уже спешат этот закон выполнять

вот ,я такое в англии видел :

Фокус объясняет возможности энергообеспечения недвижимости на примере Швеции( 10 млн.жителей). Только 1/4 объема энергии состоит из фосс.источников.

Насчет объёма промышл.сектора Швеции по сравнению с германским в статье скромно умалчивается:

https://m.focus.de/immobilien/waermewende-heiz-hammer-nur-...

там написано,что они с 1970 года уже были экологичные и это не происходило моментально, я видел в Дании целые озёра как сезонные тепловые акумуляторы,которые греют всю зиму целые города

Ээээ ... где ты, а где промышленность Германии? бгггг ))) начнём пожалуй со "своих" таулетов, а промышленность как нить разберётся.

toAll: Так вот о наших туалетах. А в них есть что реально покритиковать.

Ибо что касается модернизации отопления и горячей воды - есть вопросы. (подсыплю ложку или лопату дёгтя )

1. Финасирование (Förderung)

Как по мне в чистом виде кидалово, и мне кажется людей сие только злит. Ибо поощряются только специфические девайсы(Хайцунгсанлаге) из "каталога" хвз кем составленного. При этом критерий - "что такое девайс" не объясняется. Что подразумевает закон под "Хайцунгсанлаге"? Для меня это загадка. Комбинация отдельных девайсов для солнца воды и отопления - это "Хайцунгсанлаге"? При этом те что в каталоге девайсы как правилио в 2а раза дороже от того что можно просто составить из различных систем в результате дающих 65% потребления возобновляемой энергии. Вообщем извечный вопрос - "вам шашечки или ехать"?

Вывод: Förderung - не для Людей, а для производителей и спекулянтов вокруг этой темы.

2. Сроки.

Для меня есть один срок 2045 год ... где Германия взяла на себя обязательство быть "климанейтраль". Есть закон обязующий менять анлаги старше 30и лет. Всё!!! - остальное это спекуляции и путаница, подрывающие ажиотаж и соответственно доверие ко всему процессу. Все эти якобы полные запреты газ/масло в 2031м и прочее будут разбиваться об решения в судах. А могут привести и к гораздо более серьезным последствиям.

Вывод: все вбросы о сроках - опять игра окологосударственных спекулянтов.

3. Оплата

Все модернизации (с итак "минимум" в 1,5 раза искуственно поднятой гос-вом ценой) будут хозяевами жилищ переложены на плечи "митеров" ... С учетом того что подорожание продуктов и прочего уже перешагнуло марку 30%-40% в среднем. Люди с зарплатой 12 EUR в час работающие по 40 часов в неделю окажутся далеко за чертой бедности - т.е. окажутся все у кого 12-17 EUR в час доход при занятости 40 часов в неделю. А это 50+ % населения Германии. И пока инициатив в этом направлении я не вижу.

Вывод: Нет полного представления у правительства об инструментах проведения реформы. Опять перекладывают затраты на малоимущих занятых людей. (надеюсь это делается неосознанно)

Такие дела.

ясное дело, что волшебной палочки у Дании тоже не было.

там газ очень дорогой и рф нет , вот они и научились выкручиватся без газа,

Всё хотел высказатьсq на эту тему, вот попалось одна системка, не понимаю зачем там соляр, да ещё трубный, но в остальном направление развия сходится с моими представлениями

Что болтунья Лида, мол,

Это Вовка выдумал.
А болтать-то мне когда?
Мне болтать-то некогда!

Драмкружок, кружок по фото,
Хоркружок - мне петь охота,
За кружок по рисованью
Тоже все голосовали.

А Марья Марковна сказала,
Когда я шла вчера из зала:
"Драмкружок, кружок по фото
Это слишком много что-то.

Выбирай себе, дружок,
Один какой-нибудь кружок".

Напичкано всего дофига, смысла как по мне особого нет. Разве что как стенд технологический использовать, людяяям показывать.

Весна, сезон пошёл, а я уставать начал, так что кружок выбирать никак, он и так один

Смысл в том что там доходчиво, средь спецов я б иным сленгом пользовался, всё идёт к тому что энергоснабжение будет индивидуальным, либо в гемайде, как уже масса примеров, либо в домах,, примеров тоже хватает, ну а техника, аку с подержаных электричек подешевеют, другие дешовые на рынок выйдут типа солевого, ну или водород как у того египтянина.ну или мишанина из всего, тоже не сильно удивлюсь, но что направление в индивидуальность пойдёт, тут сомнений нет, вот прекрасный пример, в 70-ых вобще не утепляли

Вот кому интересно, альтбау и ВП, но у него фузбоденхайцунгWärmepumpe im Winter: Altbau-Bewohner mit eiskaltem Urteil - EFAHRER.com (chip.de)

От этого пути нам никуда не деться. Кстати панели, я давно видел что перед ними устанавливают линзы и увеличивают угол падения, что увеличивает КПД, всё жду когда на рынок выйдут уже вертикальные, технически не вижу особых проблем, со сбытом тоже, но чо т никто не чешется, даже в разработке.

Да, кому интересно, идеальный угол установки панелей- это широта минус 20.

уставать... может иногда просто отдыхать и жизнью наслаждаться, сколько той жизни...

Я не помню писала или нет, но случай у соседей друзей.

Женщина >70 осталась одна (муж умер) деньги есть. Год назад пришёл к ней какой-то энергибератер и давай рассказывать какая прелесть 30% от штаата на пумпы.

Сделала, заплатила >30, после года эксплуатации вместо обещаной экономии +7к/год на отопление.

P.S дому лет 30, ест-но без VWS/Fuss.bodrnheizung.

Теперь они же пытаются ей навещать PV за 35к.

Занавес

Ну и куда бабке эти деньги, солить? Так хоть для умвельт и хандверкеров польза...

лох - не мамонт ...

Попалось мне тут видео, до того познавательное

Так вся зеленая энергетика и направлена на то, что бы доить доверчивых клиентов.:) Население Германии 1%от мирового, выброс СО2 2% от мирового. Но каждая пенсионерка, вложив более 35000, спасет Землю.

н.п.

А можно здесь спросить ? Вот хозяин пишет: "Im Haus befindet sich eine Öl Heizung, diese ist vom Mieter selber mit Öl zu tanken. Zusätzlich ist eine Solaranlage zur Warmwasserbereitung installiert. "

Дом 220 кв.м , построен в 2003 году. Как понять, что на 3-х человек будет всегда достаточно горячей воды в душе ? Какие конкретные вопросы задать хозяевам по этому поводу ?

Или вообще лучше от домов с Öl Heizung держаться подальше ?

Или вообще лучше от домов с Öl Heizung держаться подальше ?

А что с ними не так?

У меня тоже Ölheizung, я довольна, менять ни на что не хочу.

Но у меня правда и вода тем же котлом греется.

А что с ними не так?

Да я сама не знаю. :-). Просто смотрели однажды дом 60-х годов, там тоже Öl Heizung был, так у митеров почти в каждой комнате элекрообгреватель стоял. Что навело на мысль, что обогреться электричеством дешевле, чем маслом. Может, и есть разница к дому 2003 года, но насколько она больше...?

У нас сейчас Gas Heizung. Поэтому сравнить не в состоянии.

У соседа было отопление на масле . Он поменял в прошлом году на Wärmepumpe плюс газ . Дом старый, но утеплен, он получил доплату от государства .Не очень доволен, говорит что батареи на максимум, а такого тепла в зале нет зимой , как он привык .И еще очень часто сбои были, к нему фирма же раз 8 приезжала. Топил в зале камин дровами в особенно холодные дни . Злится, говорит, что много денег ему это стоило. Хорошо хоть ,что электричество от солнечных батарей для пумпы

Просто смотрели однажды дом 60-х годов, там тоже Öl Heizung был, так у митеров почти в каждой комнате элекрообгреватель стоял.

Понятия не имею что это такое было.

У меня дом 30-х годов и котлу более 20-ти лет, т.е. старые и дом и котел но обогрев маслом дешевле, чем электричеством. Я ещё точно не считала сколько мы за год потратили. Ну, грубо говоря, где-то на тыщщи 2 примерно, включая нагрев воды, дом 150 кв, отапливали мы примерно 100 и в морозы я ещё гостевой домик подтапливала. Но мы не жарко топили, у меня на 19 градусов было установлено и в зависимости от температуры на улице, дома было иногда немного меньше или больше.

Т.е. у соседа и Wärmepumpe, и газ, и солнечные батареи, и камин ?

Смотрели дом 160 кв.м с Lüftwärmepumpe + солнечные батареи, т.е. всё на электричестве. Так маклер сказал, что в месяц на троих - 300 евро надо рассчитывать.

Я потом про эти пумпы почитала - они, оказывается, зимой заледенеть могут (ночью к утру, наверно, особенно приятно).

К тому же, штромферзоргер (смотря какой тариф) имеет право отключать пумпу 3 раза в день, когда она особенно много тока потреблять может - именно в Stosszeiten...

Т.е. солнечные батареи должны быть в состоянии заменить пумпу на время...🤔

Камин в зале и солнечные батареи без аккумулятора для производства электричества у него уже давно. А Lüftwärmrpumpe и газ только с прошлого года . Газ обязательно должен быть, так как одной пумпы не хватит . Кстати ему еще поменяли все батареи с двойных на тройные .

Смотрели дом 160 кв.м с Lüftwärmepumpe + солнечные батареи, т.е. всё на электричестве. Так маклер сказал, что в месяц на троих - 300 евро надо рассчитывать.

Нунезнаю... у нас на 4 было около 100-120/месяц, не экономили ни разу, вот вообще;

в доме +22/23.

Я потом про эти пумпы почитала - они, оказывается, зимой заледенеть могут (ночью к утру, наверно, особенно приятно).

Чем вам будет мешать лед на пумпе???

дом греет она также и дальше, утром те же +23 в доме.

К тому же, штромферзоргер (смотря какой тариф) имеет право отключать пумпу 3 раза в день, когда она особенно много тока потреблять может - именно в Stosszeiten...

а может и не отключать.

У нас с 2006 года не припомню таких отключений

Чем вам будет мешать лед на пумпе??? дом греет она также и дальше

Да ? Хорошо, если так. А то пишут, что "wenn die Wärmepumpe vereist ist, kann es schnell zum Leistungsabfall kommen", т.к. вентилятор меньше воздуха всасывает.

может при -15 в течение нескольких недель по теории и может такое происходит, но в Г. таких температур не наблюдается.

Для России и других холодных регионов WP ест-но не вариант.

Опять же повторюсь, пумпа эффективна только при определённых условиях построики жилищь.

На жине в последнее время этот вопрос активно обсуждают

.. у нас на 4 было около 100-120/месяц, не экономили ни разу, вот вообще;

Ну вот и мы удивились. В объявлении стояло, что Energieausweis A+, Energieverbrauchskennwert ~ 22 kWh/m2..., что очень хорошо изолирован и т.п.

Вот что хочешь, то и думай...

Опять же повторюсь, пумпа эффективна только при определённых условиях построики жилищь.

Это не так однозначно. Сегодня утром общалась с соседкой: у нее древнее бунгало, но утеплена крыша и стены внутри, радиаторы у нее самые обычные. Стоит lwp с 2008. Говорит, что платит мало за эл-во. Как встречу её отца, так обязательно спрошу какой у его дочки расход энергии, он ей дом сдаёт.

Опять же повторюсь, пумпа эффективна только при определённых условиях построики жилищь.

Это не так однозначно.

Что не однозначно? Я не говорю что лвп исключительно а нойбау (оно кстати тоже разное).

В неутепленный дом ставить лвп глупость, не только моё мнение.

Говорит, что платит мало за эл-во.

много - мало понятие растижимое.

Как говорит Алекс "желательно циферки"

"желательно циферки"

И желательно не в евро, а в квт. Ибо вчера он был 20 центов, сегодня 40, а завтра 80....

1,05 был....

Что не однозначно?

Слово однозначно я не к месту применила, это да

Я не говорю что лвп исключительно а нойбау (оно кстати тоже разное).
В неутепленный дом ставить лвп глупость, не только моё мнение.
Как говорит Алекс "желательно циферки"

Как спрошу соседа-папу про расход и параметры дома, так напишу. Но и вы никаких циферок и любой другой конкретики тут не написали, одно только утепление бывает очень разным.

я как раз там, где промышленность. Ежедневно.

Фабрика пищепрома. Как только ежедневный объём потреблённого эл-ва подходит к жёлтой черте-вырубаются линии. Есть линии с оч.выс.температурой переработки. Для их разогрева требуется оч.большое кол-во энергии( промышл.печи). Их не останавливают. А вот некоторые другие и краны, и трансп.ленты-да, на час, например. Раньше такого не было. В коридорах и Gemeinschaftsräumen разъяснения руководства, почему( надо экономить ток) и как освобождать линию вручную.

Но и вы никаких циферок и любой другой конкретики тут не написали, одно только утепление бывает очень разным.

Это не правда.

Я не раз писала очень конкретно, вплоть до верта у утеплителя с чёткими сантиметрами, и про пумпу, и про стены, и про утепление на крыше и, и, и...

может не в этой теме - значит не посчитала уместным.

У меня есть абсолютно все цифЕрки на несколько домов с самого поля и до продажи/сдачи, один из них на 6 квартир, именно он с пумпой из 2006года.

Есть много знакомых домов, где знаю параметры - поэтому данные не из воздуха ;)

В объявлении стояло, что Energieausweis A+

Это Основной показатель для оценки жилья.Поэтому не усложняйте себе жизнь.

Жилье очень тёплое.

Ну вот и мы удивились. В объявлении стояло, что Energieausweis A+, Energieverbrauchskennwert ~ 22 kWh/m2..., что очень хорошо изолирован и т.п.Вот что хочешь, то и думай...

22 kWh/m2 это конечно круто,

так как один человек в среднем выдаёт 100 Ватт тепла,

то если его в дом запереть и не выпукать он в среднем 40м2 должен круглый год этими 100 ваттами отапливать в этом доме, без всяких печек.

это закон об энергоэффективности зданий с 2050 года, отопление только пердежо

отопление только пердежо

Но, но пердежо это метангаз.

Так что только после проверки трубочистом, 19% НДС, щётчик и не забываем 65% регенеративной энергией разбавить.

https://www.welt.de/wirtschaft/article244462074/Immobilien...

Stärkster Rückgang seit 2007 – Immobilienpreise fallen deutlich

Собственно никакого сюрприза. В 2022 я заметил что "простым смертным" стоило бы попридержать евро-доллар. С введением новых стандартов недвижимости на продажу станет больше, она будет непременно дешеветь. Чтобы потом вырасти в цене, но переживут в качестве собственников это время не все ... переживут те у кого есть гроши.

Кстати в 2023 я ожидаю 10% дефляцию на ..... мммм впрочем думаю в среднем на всё. Я до сих пор считаю инфляцию искуственной, для неё нет предпосылок. Мы ... пипл в Европе платим за переоборудование, и тем жёще будет новый дефляционный удар.

Для работы нужны новые финансовые схемы постиндустриальной цифровой эпохи. Доиндустриальный золотой стандарт, как и пришедший ему на смену долларовый закладывающий инфляцию как часть ВВП произведённую машинами себя изжили. Нужны новые идеи. Рабочие идеи есть но до их полной реализации десятки лет, а пока будут качели.

и тем жёще будет новый дефляционный удар.

Парочку конкретных примеров пожалуйста, как оно будет выглядеть, желательно из обсуждаемой бранше, ну и если нетрудно, парочку из истории, мне очень интересно.

Конкретно по недвижимости после просадки в 20-30% в течении нескольких лет опять пойдёт в рост, но уже гораздо более крутой. Скажем за год может подорожать на 100% ... Мне нравятся действия EZB и Банка Англии - НЕ нравятся действия UBS и ФРС США. Не буду объяснять почему - это долго, просто скажу что как вариант рассматривается EZB полный отказ от кредитной линии перерасчёта на $. Грубо говоря простым понятным языком: человеку деньги гарантирует банк, банку региональный банк, региональному банку EZB, а EZB ФРС ииииии UBS как распределитель ФРС (фактически если проследить то UBS принадлежит 80% всего Мира)

И вот EZB в принципе готов исключить ФРС, но это даже при принятии решения сегодня может произойти лишь лет через 20(закрыть все кредитные и страховые линии за год неудастся) Поведение ФРС на сегодня отвратительно и эгоистично, - это будет в результате всем дорого стоить.

В этом случае скорей всего ФРС прислушается к мнению европейцев, а значит и США и весь остальной Мир ждёт инфляция (уже произошло) -> удорожание жизни -> дефицит денег -> дефляция в течении ещё лет 15и, результат - цены на активы\пасивы будут плавно повышаться(через 2-4 года) . Мы все в равной степени должны заплатить за переоборудование Индустриализация 4.0, хитровыкрученных тут быть не может.

В этом варианте при удорожании жизни и дефиците денег недвижимость(золото и т.д.) будут падать в цене. Это то что делает EZB, а США строго наоборот - они разгоняют инфляцию повышениями ставок замедляя оборот денег думая и желая наоборот понизить инфляцию в долларовой зоне, замедлить отток капитала из акций .... в $. Ошибка. В любом случае в течении следующих нескольких лет капитал будет изыматься(переводиться в так называемые на русском "оборотные средства") а значит цены на ширпотреб - недвижимость акции золото сырьё(нефть металлы) будут падать по всему Миру, а цены на доллар\евро расти.

Конкретно по недвижимости после просадки в 20-30% в течении нескольких лет опять пойдёт в рост, но уже гораздо более крутой.

На фоне неосуществимой цели в 400 000 квартир в год звучит несколько нереально, некоторые материалы на баурынке повысились до 300%, утеплитель в частности, дерево опустилось обратно, кирпич с бетоном пока нет, мой статикер, а они работают на опережение, то есть обрабатывают объекты которые будут строиться через полгода, год, сидит на подсосе, уволил чертёжницу. На этом фоне падение цен, нуууууууууу, банковское дело конечно тоже надо учитывать, но я в нём никак.

а цены на доллар\евро расти.

ещё в истории человечества небыло такого,чтоб цены на деньги расли ,или может я не знаю?

Если тебе нужны деньги, где ты их берёшь? Ты их покупаешь, равно как ты имея деньги хочешь их подороже продать или сдать в аренду )))

400 000 квартир каких и в какие сроки? То что постройка нового жилья упадёт в цене сомнительно, но то что строить из частников смогут не все тоже факт. Вцелом думаю будет удешевляться постройка нового жилья за счёт стандартизации и удешевления материалов. Будут строить дёшево.

будет удешевляться постройка нового жилья за счёт стандартизации и удешевления материалов.

Постройка воздушных замков под ключ. Недорого.

зарплату платят, а излишки оседают в золоте

То что постройка нового жилья упадёт в цене сомнительно

Смотря что строить. ЕFH не соответствуют идеологии зеленых. Дешевое и быстрое блочное строительство - вот будущее, неразрывно связанное с зеленой энергетикой и экономии ресурсов. :)

закон еще не готов, но первая инфа просочилась в прЭссу:

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-03/bundesregi...

Чтобы партии и правительство оставили в покое твою недвигу, нужно быть владельцем старше 80 лет и желательно проживать в ней к 2002 г.

Мне похъ! Я на фотовольтайк и бреннштоффцелле перейду...

А стоит ли?

Мне тут ангебот сделали, на фотовольтаик мит шпайхер 42к плюс luftwärmepumpe 26к

почти 70к. Вот и выходит чтт лучше за дорооой газ платить. И не парится

почти 70к

Это из серии "Отдал большие деньги и не жалею". Мой фотовольтайк, мой шпайхер,

моя вэрмепумпа. Типо вклад внёс в прогресс а не просто выкинул 70 тыс.

Это называется непрофессиональный подход, я например дешевле найду, но и это ладно, ты вот мелкий, но таки предприниматель, а рассуждаешь аполитично обывательски.

Считать надо в данном случае так, берём 50 000, больше там не надо, умножаем на 5,5%, сегоднейшие цинзы с тильгунгом, будет 2750, делим на 12, будет 230€ ежемесячная выплата, теперь смотрим сколько чел платит сегодня за отопление, я знаю людей платящих и по 500 и более, далее совсем просто.

400 000 квартир каких и в какие сроки? То что постройка нового жилья упадёт в цене сомнительно, но то что строить из частников смогут не все тоже факт. Вцелом думаю будет удешевляться постройка нового жилья за счёт стандартизации и удешевления материалов. Будут строить дёшево.

Эта циферь нужных стране в среднем новых квартир в год, причём в каждый, дешевле ничего не будет, стандартизация давно прошла, я за почти 30 лет на стройке наблюдал только усложнение процесса, особенно технически, и это без улучшения технических показателей, так в любом государстве бюрократы оправдавают своё существование, ты об этом знаешь получше меня, и тут будет не иначе.

Потом земля, мы не Сибирь, плюс урбанизация, тупой житель стремится в метрополии, там нарастяют другие проблемы, вобщем лучше не будет

Ты полностью автономный дом за 50 тыс.не сделаешь. То есть ты будешь ещё платить за вартунг всего этого хозяйства плюс за потребляемое им электричество. Легче ничего не делать, отопление из электросети, вода горячая тоже, этих 70 тысяч тебе как раз хватит на 20 лет с лишним.

За 20 лет может стоимость киловатт часа упадёт до 5 центов.

Это из серии "Отдал большие деньги и не жалею". Мой фотовольтайк, мой шпайхер, моя вэрмепумпа. Типо вклад внёс в прогресс а не просто выкинул 70 тыс.

Ну какбЭ да!

А что опять не так?!

За 20 лет может стоимость киловатт часа упадёт до 5 центов.

вееее-э 😅

Дело хорошее но не из серии "сэкономил копейку". Дорогое хобби для тех кто не знает куда потратить деньги.

umrüstung конечно дорого, а если изначально в новостроее то хорошо

а если изначально в новостроее то хорошо

Никто и не спорит. Хорошо изолированный дом плюс фотовольтайк, шпайхер и вэрмепумпа это здорово,красиво и стильно 😀👍

И еще электроавто dazu, которое становиться рентабельным, когда заряжается от собственного фотовольтайк, установленного на крыше собственного дома:) вложений на условно миллион, что бы экономить пару тысяч в год и всем рассказывать как дешево обходится киловатт час :)

При строительстве нового за тебя уже подумали kluge Köpfe. Выбора нет, будешь ставить все это.

Другое дело, модернизация и энергетическое санирование. Тут просто не хочется стать козлом отпущения и вешать на себя долги, которые придётся до самой смерти тянуть.

вложений на условно миллион

У тебе условная электричка стоит условные 900 тыщ евро?

Вот и выходит чтт лучше за дорооой газ платить. И не парится

Тебе уже за 80? Или ты просто не смотришь, не слушаешь и не читаешь немецкие СМИ?

Или ты просто не смотришь, не слушаешь и не читаешь немецкие СМИ?

Вообще никакое не смотрю, не слушаю и не читаю. Нервы дороже

Тебе видней канешна, но удешевление как по мне на лицо. Взять 30 лет назад дом построить и сегодня, как по мне - 50% дешевле сегодня одинаковые дома с учётом инфляции. В моём есть 60% старый фасад, и 40% достроено после 2003го. Старый фасад делался на века, разный кирпич (4е вида кирпича от облицовочного-тёмного блестящего до какого-то яркорыжего), фундамент и т.д. даже пол в подвале кирпич. Ну а новое шо там? Цемент и рыжие керамблоки. (качественно новая часть мне нравится больше, думаю и по цене выгодней)

даже пол в подвале кирпич

Ну это чтобы влажность высокая была, чтоб морковка радовалась, картошка и тд,у меня тоже одна такая комната есть ,

Сегодня вроде уже как неактуально, и лучше было бы сухо.

И еще электроавто dazu, которое становиться рентабельным, когда заряжается от собственного фотовольтайк, установленного на крыше собственного дома:) вложений на условно миллион, что бы экономить пару тысяч в год и всем рассказывать как дешево обходится киловатт час :)

У меня электрички заряжаются от обычной сети и всё равно очень выгодны. За 1 кВтч плачу 25,4 цента.

При расходе в 20 кВтч/100км получается 5-6,-/100км.

Дискуссию можно не начинать, калькулятором я владею.

До появления тебя на этом форуме бывали дебаты на тему почему фертиххойзер не дешевле гемаурте, да потому что стены в каменном совсем немного стоят, мне было дело в 5000обходиось, уже в евро, работы там конечно нет, поговори с людъми которые строились, такая радость когда дом и крыша уже стоят, а на конто ещё куча бабла, потом эта куча довольно быстро улетучивается и в конце ты рад ежели хватило

Основная стоимость на остальном, утепление, отделка, оборудование и пр.

Н.п.

Шпан и евонный муж продали виллу и переезжают в съемную квартиру.:

https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/ex-ministe...

Наверное, не потянули энергосанирунг. Хотя объсняют про демонстранов перед домом...

В квартире по-любому больше соседей...

Итак запомним: 15.04.2023 официально прекращена эксплуатация 3х последних атомных электростанций в Германии.

В целом я с этим согласен.

н.п.

19.04.2023

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/gasmang...

"Sollte der nächste Winter sehr kalt werden, bekommt Deutschland neuen Modellrechnungen nach ein Gasversorgungsproblem. Schon bei normalen Temperaturen könnte es knapp werden."

А народ и дальше будут держать в страхе.

Хотя это цветочки, вот если начнётся война Китая с Тайванем, то крышка половине предприятий в Г.

Наш CIO вчера так и сказал: молитесь чтобы та война не началась.

А народ и дальше будут держать в страхе.Хотя это цветочки, вот если начнётся война Китая с Тайванем, то крышка половине предприятий в Г.

Мы полностью от поставок из Китая зависим. Поэтому да, страшно

Так как мы ничего изменить не можем, то лучше жить как можно и не боятся.

можем!

Как разозлимся, как сходим наконец-то на выборы! Да свергнем всех клеберов с отчисленцами бездипломными.

И заживём как в старые добрые 90-тые 🥰

с отчисленцами бездипломными.

За этих паразитов никогда не голосовал.

Позакрывать все фабрики, заводы и

тогда электричество будет в избытке,

можно будет его продавать на экспорт

в Польшу или ещё куда. Да и цены для

жителей снизить можно будет.

а чё позакрывать, на фрюренте собрались? Или доходов от миты столько что и внукам хватит ;)

Так подождите, митеры платить быстро перестанут, выпереть гос-во не даст - чё потом?

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Посмотри как топик называется и пиши по

теме, пока не забанили за флуд .

Открой свой про заводы/фабрики и спорь

там с квазей).

у ВAС модераторские замашки обострились?

Если меня забанят, то я переживу

Так, товарищи, в Люфтваффе только я решаю, кто флудёр, а кто нет...

где там флуд??? Всё по энергообеспечению.

Исключительно по теме, которая с осени будет ой как актуальна.

Я акцептирую к себе особое внимание, но соседний топик провинился гораздо больше🤣:

берём ли хату....... Война и мир

Можно рассуждать чо там и как много и нудно, но пока все ноухау первыми появляются у нас, а у "других" автомобиль чери ))) можно не переживать

Да ))) Рынок "Запада" 3 млрд. человек, высокообразованных у которых сконцентрировано 95% всего Мирового Капитала. Кто как не Мы?

90% капитала по данным из швейцарской докторской работы (доковидный расклад) принадлежат 1% юрлиц в форме фондов и трастов. Дальше юрлиц они в своей работе не пошли, по рукам надавали бы. И теперь настало время ещё и старую недвигу попробовать через фирмы скупить. Среднего класса будет всё меньше и меньше...

Рынок "Запада" 3 млрд. человек

Сколько миллиардов?

Сколько миллиардов?

Рубль двадцать да рубль двадцать -

три двадцать. Спички брал, нет не

брал, нужно было брать - три пятьдесят!

Цена на Heizöl опустилась. Думаю, брать ли или ещё должна упасть к лету? У меня ещё масло есть, до следующей зимы хватит, но ещё на год уже вряд-ли.

Я тоже в раздумьях. Еще дней 10 понаблюдаю.

Как разозлимся, как сходим наконец-то на выборы! Да свергнем всех клеберов с отчисленцами бездипломными.И заживём как в старые добрые 90-тые

Так за кого голосовать-то надо?

они все хорошо поют начиная за полгода до выборов, и через неделю после - творят шо хотят.

Никому не верю.

Если смотреть на биржевые котировки нефти и прогнозы теханалитиков, то нужно брать Heizöl сейчас.

А по поводу выборов, то последняя надежда была на свободных демократов, как представителей среднего класса и предпринимателей. После светофора надежд больше нет, Г. полностью во власти deep state...

Надежда на синих? Там из толковых послей Мёлеманн был, за то и убрали.

да, уж... За несколько минут до смерти поднялся на борт спортивного самолёта на аэродроме близ городка Марль в земле Северный Рейн-Вестфалия, чтобы совершить прыжок с парашютом. Вместе с ним находились ещё девять парашютистов. Все они благополучно приземлились.

Стадо гонят потихоньку в Central Bank Digital Currency, CBDC. В "коммунизм"...

Ну ты даёшь, аналитик. Надо было их всех что б не догадались? А помнишь он письмо написал и корешу передал с указанием вскрыть ежели что? А следствие не установили до конца что это самоубийство. Вроде же нет смысла замыливать концы если решил что эт последний прыжок, да много чего, не скрывают последних намеряний, как раз наоборот, расскызывают о тех кто довёл оберегая тех на кого подумать могут, у него между прочим на тот момент 15 нехилых фирм было приносящих доход, любовных проблем не было, политические успехи.

А что тогда заставило сигануть? Выдай правдоподобную версию, с удовольствием обсудим.

то нужно брать Heizöl сейчас.

Когда? )))

А тем временем газ на бирже ~300$ нефть 75$ атомные станции отключены, электричество дешевеет, уголь не испытывает ренесанс, планы на платформы по приёму и хранению сжиженного газа выполнены на 160% ... (ну иии кто молодец?)

Хотелось бы заслушать доклад, тех кто ванговал что земля налетит на небесную ось А заодно ответят сами себе на вопросы: а) кто их подводил к подобным прогнозам б) в чьих интересах (можем ещё обсудить полёт эзотерических фантазий отягощёныых псих расстройствами в контексте Шваба и Криптовалют бггггг но остановимся пока на энергетике)

н.п.

А тем временем людям от цен на бирже ни холодно, ни жарко. Вернее всё же больше холодно.

Дома вместо 16 центов на отопление (strom) теперь 40 (потолок, то больше хотели).

У сестры благодаря декелунг в доме (отопление газом) вместо knapp 600 теперь 480(!!!) в МЕСЯЦ.

А ты хочешь я так понимаю чтобы все было бесплатно но только для тебя и твоей сестры ))) я верно понимаю?

Зачем тебе гроши Мю? Ты и 2-мя центами не можешь правильно рапорядиться, а шо ты будешь делать если тебе дать миллион ... як дурная понакупаешь какой-то "недвиги"(как вы выражаетесь) неликвидной и задолбаешь тут всех вопорсами - как гос-во должно тебе её модернизировать )))

А ты хочешь я так понимаю чтобы все было бесплатно но только для тебя и твоей сестры ))) я верно понимаю?


Зачем тебе гроши Мю? Ты и 2-мя центами не можешь правильно рапорядиться, а шо ты будешь делать если тебе дать миллион ... як дурная понакупаешь какой-то "недвиги"(как вы выражаетесь) неликвидной и задолбаешь тут всех вопорсами - как гос-во должно тебе её модернизировать )))

Только идиот может делать такие выводы

Воспринимаю это как комплимент. Но скажи, на основании чего - каких критериев, ты судишь: что дорого, что нормально, а что даром. (интересует вот лично для себя, как ты разделяешь на группы)

н.п.

Кстати о птичках Energiewende:

https://m.focus.de/finanzen/news/import-nach-deutschland-d...

Уголь из Колумбии не пахнет кровью, сейчас по крайней мере. Ну а что касается вцелом энергетического перехода то это не дело предпочтений, - это историческая, фактическая, технологическая неизбежность.

Впрочем признаюсь честно, на фоне подобных тебе идейных Z приятно получать наслаждение от смены риторики с "европа замёрзнет" до "зачем покупать в Колумбии если можно у барыг из РФ". При этом цена и на газ и на уголь и на нефть на рынках минимальная, но технологически всё ещё далека до бросовой - а это также неотвратимо. Ещё 100 лет назад дрова и навоз были в цене как незаменимый энергетический ключ)))

Уголь из Колумбии не пахнет кровью, сейчас по крайней мере

"In La Guajira befindet sich die größte Kohlemine Kolumbiens, und in diesem Departement sterben Kinder an Hunger. Ist das Entwicklung?“?“

Зато пахнет могилами детей, которые там от голода мрут.

Рынок "Запада" 3 млрд. человек

Сколько миллиардов?

Я балдею дорогая редакция (с).

от куда бы не был уголь - везде будут трупы, не проще изолировать дома на столько, чтобы можно было запасённым с лета теплом отапливать и забыть об этой проблемме?

Robert?!

Допиши хоть Habeck, не все же поймут )))

Какие изменения, и это всё за какой-то год-два. Во шо зелёные творят, прямо Кашпировские-внушители.

Если зелёных не выберут, то выберут AFD, чё будет-то, а?

Даж не знаю что ответить. Понимаю нагуглил чегото и решил впихнуть мммм какбы непокупая колумбийский уголь дети там перестанут голодать, или скорей наоборот? Воистину некоторым книга которая знает всё во вред.

Лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным.))) Но от угля отказаться сейчас сложно, преимущество угля в максимальной энергетической ёмкости на единицу объёма(за исключением мазута). Минус - уголь грязно. Я кстати месяц назад был по приглашению на угольной электростанции в франкфурт на майне(кто там будет, не пожлобитесь возьмите прогулочный кораблик по Майну и гляньте как должна выглядеть угольная электростанция) ... полная модернизация, компрессоры кислородные ... загрязнения НОЛЬ, находится фактически в центре города. 25 патентов и ноухау при модернизации. ХВЗ плохо ли это, хуже чем солнце ветер вода, но тож как по мне ОК и при всех прочих для диференциации источников энергии вполне годится ... Да.

Впрочем к 2026му планируют сделать "вассерштоф-реди" и отказаться от угля. К 2026му врядли, но в 27-28 франкфуртцы будут получать тепло от водорода. Такшо спешите дамы и господа посмотреть на динозавра )))

СО2 всё одно не уберут, а в остальном согласен, жизни людей таки подороже будут, хотя многие тут открыто утверждают обратное.

К 2026му врядли, но в 27-28 франкфуртцы будут получать тепло от водорода

Какой ценой? Я тендирую что водород оставят самолётам и металоплавильщикам.

Там у них мегапроект на газоводородные турбины сименс, я призентацию видел - впечатляет

Тааа ладно .... Я как раз там по этому поводу и был. В моей конторе, на "крафтверках" такие турбины уже стоят и работают. Сименс топчики ... всё хавают их турбины и пропан и метан и водород.(проверено практикой у нас этой зимой 1 блок на водороде отработал а 3 на 2х остальных станциях на смеси пропана и метана 70:30)

. всё хавают

Чот ты Родину забыл , зъисть то он зъист. Ты цену квч на выходе огласи, ток полную, тогда будет предметный разговор.

У нас ~4,2 Ct. квч(пропан метан водород, в Европе) в 2022м обошёлся, эта сумма вошла в "гешефтсберихт" 2022. Обычно где-то 3,5-3,7 Ct. (метан). Инвестиции в модернизацию с 2018 по сегодня +-300 млн. в год

Неплохо, если там зелёный водород. Инвестиции в калькуляцию тоже входят?

Нет инвестиции отдельно, они в другую коробочку калькулируются. Для индустрии модернизация и обновления - перманентный процесс связанный с:

- законодательством

- договорами на обслуживание агрегатов, гарантиями и предписаниями производителя

- нормами кпримеру листинга бирж и рейтинговых агенств

- собственной стратегией