Энергообеспечение недвижимости 2
В продолжение:
https://foren.germany.ru/immo/f/39052987.html?Cat=&page=&v...
(Прошёл год зима и можно подводить итоги "экспертов" старта 2022го года )
Выделю несколько тезисов:
Для общего пониманияEnergie im Jahr, Anteile, Größenordnung in Deutschland2500 TWh (100%) Energie verbraucht Deutschland im Jahr (Gas, Öl, Strom(Atom, Gas, Wind), …)Davon
1263 TWh 51%) Erdöl aus Russland (107Mio. t * 11,8MWh/t)
450 TWh (18%) Gas aus Russland
163 TWh (7%) Kohle aus Russland (20Mio. t * 8,14 MWh/t)
—————————————————————————
1875 TWh (75%) Summe Energie aus RusslandVergleichswerte
475 TWh (19%) Erneuerbare Energie, davon
131 TWh (5%) Windräder
51 TWh (2%) Photovoltaik500 TWh Strom (Gas, Kohle, Atom, Windräder, …)11 TWh (0,4%) Ein Atomkraftwerk pro Jahr
65 TWh (2,6%) sollen Ende 2022 abgeschaltet werden (Atom + Kohle).umweltbundesamt.de/daten/energie/energieverbrauch-nach-energietraegern-sektoren#entwicklung-des-endenergieverbrauchs-nach-sektoren-und-energietragernsolarify.eu/2022/03/10/284-die-1-600-twh-herausforderung/gtai.de/de/trade/russland/branchen/der-westen-will-unabhaengig-von-energietraegern-aus-russland-werden-819520statista.com/statistik/daten/studie/156256/umfrage/einfuhr-von-steinkohle-aus-russland-seit-1991/Политики это знают и несмотря на это вводят санкции против себя получается но обвиняют во всем Путина. Быдло хавает не морщась.
Без опред.проц.использования возобновл.источников энергии ( 20 % -цель) не дают всякие там сертификаты и этот пункт является одним из камней преткновения во время аудита. Завод уже почти 2 года имеют огромный фотовольтайк, но все эти " ответственные лица" закатили глаза и уверяют, что если бы не аудиты и необходимость СО-2 сертфикатов , то ф/ к -обуза.В общем, за что купила...
Неужели неинтересно посмотреть и определиться - что сделано. :-) А сделано очень много
Например большие промышленные предприятия и их котельные стали использовать смесь пропана и метана ... касательно домохозяйств - в контексте ссылки на топик предсказанные цены на электричество для населения 100 ct за киловаттчас тоже не оправдались.
Зима не сказать что была тёплой, и тем не менее на 20% произошло сокращение потребления энергии домохозяйствами. Интерено ктото замёрз? )))
Сказать можно одно ))), те кто поддался на нагнетания паники и на сомнительные предсказания "дочек офицеров" влетели минимум на 800 EUR (для среднего домохозяйства) Государство конечно на этом заработало, состригло с таких втройне и на НДС(MwSt.) и в целом на "топливном налоге" Так что от имени гос-ва Германия хочу принести таким мою личную благодарность. Спасибо.
Зима не сказать что была тёплой, и тем не менее на 20% произошло сокращение потребления энергии домохозяйствами. Интерено ктото замёрз? )))
Во-первых зима была тёплой,
во-вторых бедные уже с осени экономили, да и глянь темы осенние здесь:
где купить носки
Электроодеяло
Тёплый домашний костюм и т.д.
Не замерзли, но люди жили вместо 22 в 18 градусах, правительство во главе с зелеными чекане - понимают многие, но как видим не все
те кто поддался на нагнетания паники и на сомнительные предсказания "дочек офицеров"
панику вовсю раздували в немецких сми. Что делать в случае блэкаута, имейте запас воды и продуктов на две недели, температура в общ
помещениях не выше +18, отключать по ночам уличное освещение итд. Сколько там газа вообше закуплено рапортовали в СМИ, как пару лет назад о количестве пустых коек в больницах. И теперь сопоставьте два плюс два -кому это оказалось выгодно.
Вот и я думаю, - кому это выгодно )))
Определенные запасы, в том числе и энергии нужно иметь всегда, особенно в том мире в котором мы живём. Но и ажиотаж устраивать, тем более поддаваясь спецом для этого заряженным провокаторам (кто бы это нибыл) тоже смысла нет.
Мне кажется диверсификация решит проблемы. Промышленность контроль и логистика сегодня на том уровне где конкретно в Германии централизованные схемы всё менее необходимы и оправданы. Там где кооперация уместна, кпримеру для мегаполисов и больших жилых массивов - там ОК, но даже там вполне логично разбивать на региональные обслуживающие предприятия. То что в Германии это уже неплохо реализовано дает возможность гибко и динамически подстраиваться под реланость.
во-вторых бедные уже с осени экономили, да и глянь темы осенние здесь:
где купить носки
Электроодеяло
Тёплый домашний костюм и т.д.
Интересно, а у местного контингента проскакивает ассоциация что по той же причине есть люди задающие другие вопросы.
Как похоронить родственника во дворе многоэтажек?
Как прожить и выжить с оставшимися детьми в подвале где ни света, ни воды, ни пожрать, ни покакать?
Тёплый костюм им бы тоже не помешал.
Вот и я думаю, - кому это выгодно )))
Как всегда нашей олигархии, помнится газ дорожал при пересечении границы в 6 раз, точнее достигнув потребителя, как сейчас не знаю, но знаю что из этих 5-ти центов из тех 6-ти нехилая часть оседала в карманах наших политических деятелей, Шрёдер, Габриэль, Мюллер. Тормозили альтернативку как могли утверждая что ни сеть не выдержит, ни вобще технически невозможно, а вот сегодня в новостях
Szenarien für Deutschland: Klimawandel könnte 900 Milliarden kosten | tagesschau.de
Там видео, слушаем с мин 1.23, как залепетали, а потом опять о сети. какая нахрен сеть если на любой крыше есть место панелям а в доме батареям. А ведь всё просто, не хотят красные из рук такие доходы выпускать, ой как не хотят, плетут по ушам незрелой публике, о чём мы и наблюдаем например в этой ветке.
прочтите хоть на русском итоги климаконференции 2022: никто из стран не собирается проводить такую энергополитику: устанавливать соляры . Ваша любимая Америка-вместо того, чтобы везде натыкать соляры -получает на 20% больше энергии за счет сжигания угля по сравнению с 2021. На широте Калифорний и прочих арканзасов и оклахом уж по-любому выше интенсивность и продолжтительность инсоляции. У них что-гульденов нет или они дебилы у них " красное правительство" у власти?
https://www.bbc.com/russian/features-59101849https://www.b...
Тётенька, Вам о бухгалтерии уже напоминали, там свои тёрки и уже давноооооооооо, Картер ставил на Белый дом солнечные панели для подогрева воды,как символ и направление движения,ну и газ жечь ненадобно, а пришёл Рейган и снял, хотя кому они нахрен мешали, но всем стало понятно, власть переменилась и нефтяным магнатам будет красная дорожка постелена, что и случилось, а уж они за ценой не постоят.
Какие будут экспертные мнения на следующую зиму? )
Ну если эксперты сюда когда-нибудь заглянут, то может напишут свои мнения.
Зима была обычной
Ungewöhnlich warm auch der Winter 2022/2023. Es war der 12. Winter in Folge, der zu warm ausfiel. Es war zudem auch ein Winter, der im Hinblick auf Schnee, Eis und Frost in tieferen und mittleren Lagen nahezu ein Totalausfall war. Und die Ursache hierfür ist klar definiert - die Klimaerhitzung.
Und die Ursache hierfür ist klar definiert - die Klimaerhitzung.
Вывод вовольно глуп, я воздерживаюсь от чтения подобного,экстра тёплые, как и холодные зимы были всегда, было дело даже Балтика замерзала.
Я лично не заметил особого тепла, зима как зима, хотя бывали и похолодней.
Ну здесь всё просто: вывели среднее арифметическое и посчитали, математику не обдуришь никаким "я заметил/не заметил".
зима была тепло-холодной, как последние годы, но не такая как раньше в Г.
Последующие зимы холоднее не будут, а скорее ещё теплее, как говорят эксперты.
Поглядим, предсказание погоды намного вперёд- многомиллиардный гешефт, но в него никто не лезет, просто потому что невозможно предсказать что-то конкретное , может потеплеет, что ужасно, подождём вобщем.
Упуская политический момент я тебе расскажу как это в Германии работает. Кслову в США иначе, а в Англии иначе чем в США и Германии. Все политические партии на бундес уровне после составления коалиционного соглашения, которое также проверяется формально независимой (согласованой партнёрами по коалиции) консалтинговой конторой - реализуется также как правило крупными независимыми консалтинговыми фирмами работающими уже конкретно по договорам с правительством и им пофиг каким. Чтобы быть предметным назову одну из десятка ... IBM.
Всё что происходит вокруг, весь антураж (включая медиа компании например АксельШпрингер) 70% это опосредованно заказ правительства даже если это правительство о том что происходит ни сном ни духом. Так это тут работает - составляется договор и завертелось закрутилось всё вокруг него с десятками миллиардов Евро средств, советами директоров крупных компаний, медиа, внешних связей, банков и в том числе политиков, политиков я выделю в отдельный кластер, ибо им задачи формируют снизу непосредственно их избиратели и партийные соратники, но в рамках исполнения коалиционного договора политики-чиновники также транслирую определённые наративы. Теперь прикинь всё тобой написанное, но уже через такую призму
Так вот Газпром и его открытые по всей Европе десятки контор(например почитай в сети как и кем покупался Реал у МЕТРО), с большим бюджетом и маленьким штатом - начинали эти корефаны с крупных инвестиционных компаний в 2000х, но быстро прохавали тему и уже в 2010м плотно сидели на схемах реализации и формирования коалиционных договоров в Германии, а значит влияли на экономику и политику, но при этом отстаивая интересы исключительно своей с центром в Москве криминальной кагорты. Это как компьютерный вирус который поразил систему. Впрочем сама система не без внешних факторов(Война в Украине, давление США) но довольно быстро локализовала его и даже пользу поимела. ))) Что говорит о том что система довольно устойчива. Ибо я тебе Алекс очертил уровень бундес, а ведь Германия федеративна что по своей дефективной морали не учёл вирус бггг.
В нашей деревне шара ))) А у вас как дела абстаят?
https://www.duesseldorf.de/medienportal/pressedienst-einze...
Stadtrat gibt grünes Licht für höhere Förderung von Balkonsolaranlagen
Haushalte mit geringem Einkommen können ab Montag, 20. März, Anträge zur Förderung stellen
Erstellt: 09.03.2023
Redaktion: Paulat, Volker
Der Stadtrat hat in seiner Sitzung am Donnerstag, 9. März, grünes Licht für höhere Förderung von Balkonsolaranlagen für Haushalte mit geringem Einkommen gegeben. Anträge zur Förderung können ab Montag, 20. März, gestellt werden. Denn: Haushalte mit geringem Einkommen sind überproportional von den gestiegenen Energiekosten betroffen. Um die Belastung durch die gestiegenen Stromkosten abzumildern, fördert die Bürgerstiftung Düsseldorf aus Mitteln der Postcode-Lotterie in Kooperation mit der Landeshauptstadt Düsseldorf die Installation von Balkonsolaranlagen bei Vorlage eines Düsselpasses.
Н.п.
Планы Хабека-планы народа!
https://m.focus.de/finanzen/analyse-habecks-kuehl-geschwun...
У кого квартиры в многоквартирных домах: для себя иль в аренде-чем топите ?
У кого квартиры в многоквартирных домах: для себя иль в аренде-чем топите ?
В действительно больших многоквартирниках чаще всего Fernwärme или по-русски центральное отопление.
Мне не ясно, как Хабек представляет Wärmepumpe в неутепленных старых односемейных домах без полового отопления. Что делать этим хозяевам, у которых нет лишних 50 тысяч евро на утепление, плюс ещё 10+ на новые большие батареи и ещё плюс цена, пусть и со скидкой, теплового насоса.
Я не парюсь по этому поводу, поживём-увидим.
Я тоже не парюсь, но план какой-то нужен. У нас два объекта с газовым отоплением с жилой площадью 250мкв. и 400м.кв., мы начали сравнивать разные варианты отопления и модернизаций. Мне неочевидно по какому пути идти: Fernwärme или Hydridheizungssysteme или срочно новый газовый котел покупать. У на на севере солнце редковато, чтобы бежать бегом за PV.
Ты о чём? У меня в силу наших местных "форшрифтов" дом утеплён только "путцем" специальным без пенопласта. С прошлого года у меня лежит "ангебот" всё посчитано. Вермепумпа внешняя с заменой помещения где стоят танки в комулятивную сетку и танки для шпайхера и горячей воды дом 427 кв.м цена "под ключ" 29 тыс евро ... предпологаемые затраты электричества 7000 квтч в год, или в перещёте +-3000 EUR в год. Я не считаю это дорого. На масло до прошлого года у меня тоже уходило 2500-3000 в год. А в 2022 - 4600 EUR ушло. В чём Хабек неправ запрещая ставить новые анлаги на масле и газу в частные дома? То что Хабек говорит и озвучивает - это правда жизни как она есть, а все охи и ахи вокруг лишь политика конкурирующих фирм. Будет всё равно как положено, - говорить считать об этом конечно же надо. Говорить желательно аргументироывано, а не "шо сорока на хвосте принесла".
(речь шла о частных домах а не на многоэтажки подключённые к центральному отоплению)
Я не парюсь по этому поводу, поживём-увидим.
Когда он там новые анлаги хотел запретить для частников к 35му??? Серьёзно? Каждый год технологии становятся всё лучше ... полагаю к 35му каждый какой бы он нибыл нищеброд к этому морально прийдёт, просто сам по себе.
Ты о чём? У меня в силу наших местных "форшрифтов" дом утеплён только "путцем" специальным без пенопласта. С прошлого года у меня лежит "ангебот" всё посчитано. Вермепумпа внешняя с заменой помещения где стоят танки в комулятивную сетку и танки для шпайхера и горячей воды дом 427 кв.м цена "под ключ" 29 тыс
Спасибо за информацию, надо мне почитать литературу посерьёзнее. Я думала, что тепловой насос рекомендуют и устанавливают в новых утеплённые домах, где нет батарей. Если все не так, это прекрасная новость. 29тыс за 427м.кв. -фигня.
дом 427 кв.м цена "под ключ" 29 тыс евро ... предпологаемые затраты электричества 7000 квтч в год,
Никогда не хватит 7к на эту площадь, ну если только не топить.
LWP рассчитана именно на утеплённые дома 16-20cm VWS и ест-но половое отопление, а никак не батареи.
LWP за 29к на 427м² тоже утопия, ну или где в ГДР, у нас таких цен близко нет.
Я не парюсь по этому поводу, поживём-увидим.Я тоже не парюсь, но план какой-то нужен. У нас два объекта с газовым отоплением с жилой площадью 250мкв. и 400м.кв., мы начали сравнивать разные варианты отопления и модернизаций. Мне неочевидно по какому пути идти: Fernwärme или Hydridheizungssysteme или срочно новый газовый котел покупать. У на на севере солнце редковато, чтобы бежать бегом за PV.
Я не удивлюсь (совсем нет), если станут использовать газовую инфраструктуру для снабжения населения водородом. Ну или частично заменят природный газ водородом.
Поэтому пока не дёргаюсь.
Но вот что, а не иглу Fernwärme садится никак не хочу.
Не получится водород в газовую сеть, у него молекула самая малая , пролезет где хошь, потери должны быть нехилые.Я конечно слышал о планах водород там пустить, вобщем подождём первых практических результатов, я конечно в этом не соображаю от слова никак, но всё прочитанное и услышанное по этой теме не даёт мне полной уверенности в простоте этой задумки.
Моё предсказание, фотовольтайк по всем стенкам, большая батарея в дом и вермепумпа, просто потому что эта технология на сегодня самая рабочая, а подойдёт массовость производства, цена станет приемлимой, далее совсем просто.
Моё предсказание, фотовольтайк по всем стенкам, большая батарея в дом и вермепумпа, просто потому что эта технология на сегодня самая рабочая, а подойдёт массовость производства, цена станет приемлимой, далее совсем просто.
Так цена lwp и сейчас не убийственная. Но откуда миллиарды-триллионы, чтобы утеплить половину жилого фонда Германии и навешать огромные батареи? Или Квазимода прав, в том, что утепление не обязательно?
В наших северных малосолнечных краях PV скорее игрушка, правда ветряки внушают больше оптимизма.. Сосед установил на южную крышу площадью 80-100кв. панели, в результате покрывает только 50% его годового потребления: 1800кв./ч из 3600кв/ч. Сейчас у него появился тепловой насос, жду его циферки с пумпой.
ежики будут плакат и дальше голосовать за зеленых
Хотелось бы услышать об альтернативах.
"русский газ-нефть не предлагать" - им уже "наелись" даже турки и китайцы. Цена сего дела с криминалом и бандитами всем понятна и она непомерна.
с помощью американцев
С помощью американцев Европа сейчас на топ по уровню жизни, а не на уровнях постсовка и ГДР(куда колбасные совки с маргиналами из Linke=AfD всех с усердием тащат). Как впрочем и Азия - Япония Южная Корея Тайвань и уж поверь на слово Китай. Китай тож понимает - кто истинные партнёры а кто криминальные авантюристы и проныры.
Так шо - давай альтернативу предложениям зелёных.
Я канешна панимаю это тяжело, но давайте попробуем - обсуждать не политические партии а конкретные иннициативы, возможности. Ну и уж совсем непосильно не только критиковать а и предлагать. Но мы попробуем )))
Итак что мы имеем? Виды энергий: Электричество; Тепло. Для производства (1) электричества есть предложение использовать Солнце Ветер Гравитацию, при этом всё больше излишков конвертируя в тепло. Ну и (2) тепло: сжигать уголь, газ, нефть - избыток тепла конвертировать в электричество. При этом цели:
- постоянно увеличивать долю (1) конвертации электричества в тепло минимизируя потери в транспортировке и конвертации
- развивать технологии сохранения и генерации электричества
Что в этой схеме не так?
PS: Есть ещё обин используемый нами вид энергии, - энергия движения(логистика) Этот вид энергии я осознанно вынес за скобки. Его нужно обсуждать отдельно и там всё более или менее понятно, решения приняты и на 70% уже реализованы.
Я канешна панимаю это тяжело, но давайте попробуем - обсуждать не политические партии а конкретные иннициативы, возможности. Ну и уж совсем непосильно не только критиковать а и предлагать. Но мы попробуем )))
Правильно Ты не знаешь кто подорвал газопровод ? Дешевого газа теперь не будет ?
"Дешёвый газ"(при чём только из россии, только при путине, и только из уст колбысных) равно и как "непомерно дорогие, и только для утеплённых домов люфтвермепумпен" - это для неграмотных лузеров писателей застрявших в совке, и у которых в принципе всё лучшее в их жизни уже произошло бгггг ... Чувак веди себя прилично, не опускайся до маргиналов, - дна(как газопровод)
"непомерно дорогие, и только для утеплённых домов люфтвермепумпен" - это для неграмотных лузеров писателей застрявших в совке,
Я связалась с Energieberater, как получим от него проект, опубликую тут мнение профессионала про применение lwp в домах без утеплителя.
опубликую тут мнение профессионала про применение lwp в домах без утеплителя.
Надо просто в свой кошелёк для начала заглянуть и спросить, есть ли смысл инвестировать в данных условиях пяти шести значные суммы на модернизацию. А это новые долги под новые дорогие процентные ставки.
Надо просто в свой кошелёк для начала заглянуть и спросить, есть ли смысл инвестировать в данных условиях пяти шести значные суммы на модернизацию. А это новые долги под новые дорогие процентные ставки.
Да, согласна. В нашем случае идёт речь о сумме, которую мы заплатим сами без нового кредита, но наверное отложим Sondertilgung по паре текущих кредитов, но они заключались два года назад на 15лет. Также расходы на модернизацию списываются с налогооблагаемой суммы, а она у нас высокая из-за зарплаты мужа+ доход от съема.
Плюс увеличение арендной платы после модернизации мы будем делать, 8-11% на дороге не валяются.
Надо просто в свой кошелёк для начала заглянуть
Менять на новое, отопление ты просто обязан по прошествии 30и лет по закону. А до 30и лет, ну ОК - можешь не менять. Кто тебя заставляет, или к чему ты это? Нет денег в приличном виде содержать - продавай. Чадящие облупленные хибары за покосившимися заборами мало кто хочет видеть - продавай тем у кого есть гроши в кошельке. Переезжай в съёмное жильё, нет денег платить миту - подавай на соц. доплаты. По моему всё предельно просто.
Energieberater
я видел видео про этих господ, бегают с тепловизором вокруг дома ,потом внутри и рассказывают сказки , интересно какая причина не разрешает простым людям купить бy телефон с тепловмзором и самому свой дом посмотреть?
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/outdoor-handy-...
или их услуги дешевле 100 е?
также самому посчитать сколько выдаст их суперновое детище в нужный момент на горючем фреоне?
я видел видео про этих господ, бегают с тепловизором вокруг дома ,потом внутри и рассказывают сказки , интересно какая причина не разрешает простым людям купить бy телефон с тепловмзором и самому свой дом посмотреть?
Такое они тоже предлагают. Но в нашем случае дотации от государства на модернизацию/утепление 10-20тыс.€ от общей суммы 80+тыс.€ а без услуг (2000-3000€) Energieberater государство не отстегивает.
Чадящие облупленные хибары за покосившимися заборами мало кто хочет видеть - продавай тем у кого есть гроши в кошельке.
Вот именно. Если у тебя такая хибара то одной вермепумпой дело не исправить. Начни с утепления келлера. Крышу и фасад не забудь. Короче, готовь тысяч 200, дарагой 😀
Мене пофиг, на хорошее дело мне и 200к не жалко. Был бы профит. Но конкретно в сентябре этого года пока рассчитываю на "люфтвассервермепумпу ауссен", с утилизацией моих танков + контора за мой оилхайцунг старый мне гроши пару к. обещает. Цена вопроса 29к(это без учёта участия гос.ва, ещё на рассмотрении). Установлю расскажу.
Вот такую поставят мне. Цена у меня немного ниже но характеристики и модель 1:1 ... У меня и масляный котёл от фисман тоже стоит, впринципе доволен.
https://www.heizungsdiscount24.de/waermepumpen/viessmann-v...
Этой пумпой я хочу и отоплю 320 кв метров ... 100 кв метров - подвал (спортзал игровая бар) там уже сейчас электро стоят.
Но да, усё посчитано 12-14 тыс. киловатт энергии должно хватить +- макс 7000 киловаттчас электричества из сети.(1квч электричество = ±2 квч энергии)
Полюбому профит минимум 1000 в год ... 2500 EUR на отопление и горячую воду в год - норм. проверяли, считали по колличеству радиаторов("хайцкёрперов") их площади + колличество отопительных дней + средняя температура хайцкёрперов На всякий пожарный камины(два камина) я не убираю.
Этой пумпой я хочу и отоплю 320 кв метров ... 100 кв метров - подвал (спортзал игровая бар) там уже сейчас электро стоят.
Но да, усё посчитано 12-14 тыс. киловатт энергии должно хватить +- макс 7000 киловаттчас электричества из сети.(1квч электричество = ±2 квч энергии)
Полюбому профит минимум 1000 в год ... 2500 EUR на отопление и горячую воду в год - норм. проверяли, считали по колличеству радиаторов("хайцкёрперов") их площади + колличество отопительных дней + средняя температура хайцкёрперов На всякий пожарный камины(два камина) я не убираю.
Вот только камины тебя и спасут, честно,
ну или келлер вообще не топить, т.к.
16кВ рассчитаны на макс.250м² - не больше, хоть чтобы Energieberater не теоретЕл, правда как мы видим von manchen werden die gefeiert.
Послушай опыт с 2006 года: Dimplex 2×16 на 450м², 16 на са.250 = всё работает и тепло, но!
Дома с половым и VWS, меньше просто не будет тянуть = холодина.
Про батареи: а как они будут отдавать тепло если их по батарейной идее надо нагревать на 60-70, а пумпа рассчитана на фус.боден с температурой в 40?
Я сам не спец. в этом деле, поэтому слушаю специалистов ... и им недоверять у меня причин нет. форлауф 65 град у меня не бывает даже в -25 за окном. Я вообще больше 45 у себя не видел ))) Ты точно в теме, иль так - пагаварить ... )))
я тебе больше скажу (не читая твою ссылку, т.к. читала свои в 2006 и в 2012 когда ставили те лвп) у димплекса есть до 70°, что у нас раз в неделю и делается, дабы избежать легионелл, но просто подумай сколько это будет стоить.
Жду с нетерпением годовой отчёт после того как запустят вам лвп с 16кВ на 400+м² без VWS und Fuss.boden.
Ну почему спец, ест-но поговорить с собственного опыта.
А спецам за поговорить денёжку придётся нести 😅.
У Алекса в многокварт. тоже лвп, спроси сколько кВ на сколько м².
А где пост делся от тёти с комби анлагой газ пумпа и солар с pv??? Удалила? Зря (я как раз собирался на него ответить)
Ну да ладно, я всё равно отвечу )))
В этом посте хоть и сумбурно, но было указано на наличие solar для горячей воды и PV в одном домохозяйстве. Вот что меня заинтересовало, ибо консультант что мне расчитывал мою, уверял меня с расчётами и формулами что электричество из PV пускать через пумпу на на нагрев воды ВСЕГДА выгодней чем нагревать через solar. Вообщем нужно ставить либо солар либо PV ... и мой корефан а по совместительству его босс с этим согласился и поддержал. Я уже не помню суть доказательств, но казалось всё логично.
расчётами и формулами что электричество из PV пускать на на нагрев воды ВСЕГДА выгодней чем нагревать через solar.
Я абсолютно того же мнения, чисто интуитивно, зимой даже если и не хватать будет, то добавит газ, так же как и соляр, а вот летом у соляра явный переизбыток энергии, а девать ей некуда, уходит обратно в атмосферу, а вот ффотовольтайк , тот даст нужный вид энергии.
расчётами и формулами что электричество из PV пускать на на нагрев воды ВСЕГДА выгодней чем нагревать через solar.
Я абсолютно того же мнения, чисто интуитивно,
Я бы сначала посмотрел на количество энергии снимаемого с Solar и с PV, a потом решал.
Тут может оказаться, что у Solar более высокий KПД.
И тогда, допустим, на замещение энергии с 1 м2 надо будет 10 м2 c PV.
Давай посчитаем, есть пара минут ... (кстати я позвонил и узнал кокой точно девайс у меня будет стоять на горячую воду vitocal 161-а а не 160 ... хотя в ангеботе они мне поставили 160 хм, в 160 нет sg ready )
Да так: ... 1. PV-Wärmepumpe возьмём стандарт 6 квадратных метров PV выдает 1 kWp.Теперь преобразуем электричество в тепловую энергию из вермепумпы: 1 kWh электричества = 4 kWh тепла. Итого 6 квадратных метров PV выдает 4 kW тепла -> 4000/6 = 666.666666667 WP бгггггг :-) Итого в год ~4000 kw тепла с квадратного метра. 2. Теперь возьмём солартерме с 1 кв м: Eine Solarheizung erzielt jährlich einen Ertrag von rund 250 bis 600 Kilowattstunden (kWh) pro Quadratmeter Kollektorfläche.
Результат: 4000 квт/ч PV против максимум 600 квт/ч солартерме в год. Если ошибся поправляй
"1. PV-Wärmepumpe возьмём стандарт 6 квадратных метров PV выдает 1 kWp.Теперь преобразуем электричество в тепловую энергию из вермепумпы: 1 kWh электричества = 4 kWh тепла. Итого 6 квадратных метров PV выдает 4 kW тепла -> 4000/6 = 666.666666667 WP бгггггг :-) Итого в год ~4000 kw тепла с квадратного метра. 2. Теперь возьмём солартерме с 1 кв м: Eine Solarheizung erzielt jährlich einen Ertrag von rund 250 bis 600 Kilowattstunden (kWh) pro Quadratmeter Kollektorfläche.
Результат: 4000 квт/ч PV против максимум 600 квт/ч солартерме в год. Если ошибся поправляй"
Про PV писали, что свои минусы.
Ну не знаю - не вижу минусов )))
Я канешна буду делать люфтвермепумпе и для отопления и для горячей воды(от фиссман 350 а 800л отопление и 160а 300л вода). У меня есть на это деньги, желание и люди которые знают свое дело и готовы взяться за реализацию. Но положа руку на сердце. Реально эффективно на сегодня, вот на данный момент для "альтбау" >200 кв м. обогреваемой площади - микс из PV 8-10 KWp, Вермепумпе для горячей воды и на отопление газ/масло/пеллетс котёл ... Это реально самый на данный момент оптимальный и по деньгам и по энергетическим затратам вариант.
Котел на отопление работает только 4-5 месяца в году, при этом пумпа на горячую воду 1. работает от PV через sg ready
и получает тепло от котла отопления зимой + осушает подвал убирая конденсат и влагу. Вообщем на данную секунду имхо - практически идеально.
"1. PV-Wärmepumpe возьмём стандарт 6 квадратных метров PV выдает 1 kWp
в солнечную погоду
реобразуем электричество в тепловую энергию из вермепумпы: 1 kWh электричества = 4 kWh тепла.
тоесть из 6 квадратов выходит 4 квт тепла?
кпд солнечного коллектора напрямую без Wärmepumpe 98% ,это означает что при солнечной радиации 1 квт на 1 квадрат мы получим 6 квт тепловой энергии
при этом отсутствует износ компрессоров и электропанелей , только циркуляционный насос может износится
что выгоднее для обывателя 6 квт тепла без сложной, заумной электроники? или 4 квт со сложной и заумной электроникой, компрессорами, аккумуляторами и тд?
тоесть из 6 квадратов выходит 4 квт тепла?
Нет.
- один квадратный метр PV через вермепумпу дает в год 4000 киловатт часов тепла
- один квадратный метр солартерме дает в год 600 киловатт часов тепла
Да так: ... 1. PV-Wärmepumpe возьмём стандарт 6 квадратных метров PV выдает 1 kWp.Теперь преобразуем электричество в тепловую энергию из вермепумпы: 1 kWh электричества = 4 kWh тепла. Итого 6 квадратных метров PV выдает 4 kW тепла -> 4000/6 = 666.666666667 WP бгггггг :-) Итого в год ~4000 kw тепла с квадратного метра. 2. Теперь возьмём солартерме с 1 кв м: Eine Solarheizung erzielt jährlich einen Ertrag von rund 250 bis 600 Kilowattstunden (kWh) pro Quadratmeter Kollektorfläche.
Результат: 4000 квт/ч PV против максимум 600 квт/ч солартерме в год. Если ошибся поправляй
Слегка поправлю.
Идеальный фактор 1:4 не брал бы за чистую монету. Возьмём 1:3. Тогда с 6 м2 PV снимешь 3000 кВтч тепла в год.
Далее, Solar. Ecли взять с 1 м2 600 кВтч в год, то для правильности сравнения надо умножить на 6 (ибо 6 м2 заняты PV): 600×6=3600 кВтч в год с Solar.
Большой разницы между PV und Solar тогда нет.
Не понял - почему нужно умножать на 6?
ОК по другому. С 1 кв метра PV гууууугл говорит что вырабатывается за год 900-1200 kwh электричества!!! А 1 kwh электричества через вермепумпу дает 4 kwh тепла. (это гуууугл говорит) Итого даже больше выходит чем 4000 kwh тепла с ОДНОГО квадратного метра, в тоже время как с солартерме лишь 600 kwh тепла с ОДНОГО квадратного метра
допустим , что затраты на зарядки акка отсутствует, бмс не тратит энергию и инвертор имеет кпд 100%
тггда тепловые насосы делают из 1000 квт в час электричества 4000 квт час тепла , но , почему на тепловой коллектор попадает всего 600 квт в час в год,если на солнечную панель попадает 1000 квт? , при этом солнечная панель имеет кпд примерно 20% тоесть 1/5 часть
мои расчёты показывают при 600 квт в год на метр коллектора солнечного излучения будет 580 квт тепла в год на метр а из 580 квт в год на метр солнечная панель 1000 квт точно не добудет , а добудет жалкие 600/5=120 квт электроэнергии и пусть в 4 раза будет больше тепловой это 480квт/ч
где 600 без электроники , а где 480 с заумными аккумуляторами+ инверторами и прочим хламом?
а если посчитать как "долго"ходит пусть даже литиевый аккумулятор ,который немцы продают в 8 раз дороже реальной стоимости и сравним с тепловым аккумулятором на воде из нержавейки , можно сказать вечными ,тут вообще нечего сравнивать ни цена ни качество
я уже молчу про тот пик , когда темно и холоднее всего и тд тн вода-воздух замёрзнет в сосульку и перейдёт на обычный тэн, у меня такое было, я уже опытный,
вот увидите , в недалёком будущем,когда люди поумнеют - начнуть продавать тепловые насос с тепловыми аккумуляторами, чтобы было с чем "работать" тепловому насосу особенно в мороз
Если брать мой личный расчет сколько выработано за 2022 год полезного электричества с квадратного метра моей анлаги(т.е. то которое уже реально в сеть по счетчику на девайсы домашние ушло) - это 220 kwh за год с квадратного метра моих PV ... т.е. 220 * 4 (если бы ушло на пумпу) = ~1000 kwh тепла ... все равно больше чем 600 kwh(максимум) с солартермы.
PV у меня: SENEC.Solar 375M HC G2.1 (17 штук) L x B x H: 1.765 x 1.048 x 35 mm
Итого 31,45 квадратный метр панелей. 6860 / 31,45 = ~220 kwh Jahr/квадратный метр
жаль в переводчик запихнуть не могу, видать,маленькая цифра изза того, что летом,когда тепло не нужно коллектор простаивает, интересно, как себя ведкт 2 в одном? https://www.solardirekt24.de/hybrid-kollektor-310w-pv-sola...
теоретически должны служить намного дольше ,так как кристаллы имеют водяное охлаждение
теперь я понял почему такой расчёт, в облачную погоду температура на коллекторе не будет 90, а будет 20-30-40, и реле не даст ему ход в бак,где уже 80-90 град, а электрика будет дальше накапливатся, но если мы будем применять тепловой акк с тепловым насосом до самых +5 - коллектор сможет собрать больше тепла чем указано
Ну наконец то догуглились до правды сколько с метра в год добывается.
А теперь ещё посчитайте что то что с метра идёт больше 80% производится когда оно не надо для тепла.
Тоесть летом, для подогрева горячей воды для 6 человек больше 1м³ газа летом не надо это 10 кВч/день.
4 месяца зимы ничего нет / 2 месяца так сяк / 6 месяцев дофига есть.
6 месяцев *30 дней * 10 кВч/день = 1680 кВч
ну добавим ещё два месяца с 50%
0,5 * 2 месяцев *30 дней * 10 кВч/день = 300 кВч
итого 2000 кВч в год можно экономить на солнце
при цене газа 0,12€ /кВч
(2000*0,12€ = 240€/в год)
Сколько стоит Вермепумпе или ПФ?
Кто в лес кто по грибы дрова ))) Чувак ты о чём? Отопление - это прежде всего - не про экономить. Это про жить ))) Без горячей воды и отопления ты жить не будешь. Речь идет о максимальной эфективности при оптимальной цене и стоимости энергии ... А так, если у тебя меньше 30-и лет можешь всё оставить как есть, нууу покамест - топи чем хошь )))
Не понял - почему нужно умножать на 6?
ОК по другому. С 1 кв метра PV гууууугл говорит что вырабатывается за год 900-1200 kwh электричества!!! А 1 kwh электричества через вермепумпу дает 4 kwh тепла. (это гуууугл говорит) Итого даже больше выходит чем 4000 kwh тепла с ОДНОГО квадратного метра, в тоже время как с солартерме лишь 600 kwh тепла с ОДНОГО квадратного метра
Потому что КПД надо с одинаковой занятой площади на крыше считать.
На PV c 1000 кВтч в год надо около 6 м2 крыши (ты в Гугле не так прочитал).
С этих 1000 кВтч электричества ты получишь около 3000 кВтч тепла.
С 6 м2 крыши под Solar ты получишь около 3600 кВтч тепла (по твоим же цифрам).
То есть, 3000 кВтч от PV надо сравнивать с 3600 кВтч от Solar. Похожий "улов".
На PV c 1000 кВтч в год надо около 6 м2 крыши (ты в Гугле не так прочитал).
Конкретно в моём примере и на моей анлаге 5 ... и умножать нужно 1квт на 4е
Потом ты берёшь в солар терме все по максимуму в PV все по минимуму - нуууу наверное так тоже можно бгггг
Ты путаешь киловатты кот, ))) тепло и электричество ))) с 1 киловатт часа электричества через пумпу на выходе ты получаешь 4 киловаттчаса тепла. Андестенд чи не? (3000 * 4 = 12 000)
Прочитай мой пост ЦЕЛИКОМ ещё раз и извинись (прощаю заранее 😇).
Ну и как я тебе уже сказал, рассчитывать на идеальный фактор COP 1:4 я не рекомендую. 1:3 более реалистично.
у тёти фсё хорошо, патамушта у тёти нет комби пумпа-газ, которая ни туда и ни сюда на радостъ зелёным, а более логичное для её дома решение.
но тут главное, шоб джентельмен умел себя похвалить, или для чего эта тема создавалась?
Дамы и господа, я сёдня подустал , читал невнимательно, скорее всего чот пропустил, но таки как с Патернаком, выскажусь
Арбайтсцаль люфтвермепумпы таки драй, то есть затраченый киловатт электроэнергии даёт три киловатта тепла, не цвай как тут утверждалось, а что вобще не учли, ну или я не углядел, то что остальное время панельки давали энергию, а соляр нет, эт не учёл никто, ну кроме меня естественно, кому не лень могут посчитать, буду премного благодарен.
В смысле кроме ВАС?
Мне вообще егаль на соляр, у нас PV; причём только с 2022, где lwp уже 9 лет стоит, то есть по-любому хуже не будет, за 11-12 лет с нашими затратами себя оправдает - муж посчитал.
А как-кто-кому-что тут доказывает в теории меня только умиляет 🤷♀️
Потому что КПД надо с одинаковой занятой площади на крыше считать.
А я бы таки с затраченых гульденоф посчитал, пару квадратов на любой поверхности можно найти бесплатно, а вот пару рупий, но тоже можно найти, но первый вариант полегше, да и на выхлопе в гульденах считается.
Боюсь ошибиться в площади, но за за около 4м² соляра я заплатил 10 лет назад 4000 местных рублей, одна панелька тогда стоила 100, где т 320 ватт, понятное дело плюс крепёж , остальное оборудование, кореш отдал за КВпик 700€ в 19-ом, посчитайте кому не лень, я сёдня ну никак.
Т.е. при наличии PV на крыше инвестиция ещё и в солартермы а не в вермепумпу не окупится НИКОГДА, - только в минус.
Солартерма для хозяйства на 4-7 человек, это 4м² (2 Флахколлектора) и 0,5-1м³ Speicher только для подогрева горячей воды летом.
Инвестиции в большее никак не окупаются, ну может если дом на 10 квартир то посчитать надо.
Ну или как теперь заставляют чтобы с 2025 65% было зелёной энергии при замене оттопления(вот пускай мне объяснят откуда брать эти 65%, или они плечо 1:4 от вермепумпы туда встраивают).
Ну тогда бы и сделали закон ничего кроме вермепумпе нильзя, но у нас же демократия всё можно но по закону.
Солартерма это макс. 10%. от годового потребления.
PV на крыше, тоже никогда для обогрева не хватит, даже с вермепумпой и плечём 1:4.
Только как дополнение к другому источнику тепла.
Если взять как эталон анлагу от квазимоды с его 6 кВп, она за январь 100 кВч произвела.
Представим что он всё это пустил на вермепумпу и получил 400 кВч тепла.
У меня за январь надо было 3600 кВч на отопление, 3600:400=9
Тоесть чтобы зиму мне прожить мне надо в девять раз больше PV на крыше.
6*9= 54кВп => 250-300м² на крыше ну и плюс вермепумпе 12-16кВ
Так что PV с вермепумпой остаются тоже как подогрев горячей воды летом.
Т.е. макс. 10%. Другое дело что PV энергию можно и по другому использовать.
Так что PV выходит выгодней.
Дельный расклад ... поэтому я и уточнил о том что оптимально на данный момент:
- PV;
- газ/масло/пеллетс для отопления
- люфтвермепумпа (например vitocal 161-a) на горячую воду с sg ready
-> такой вот микс для домов >200 кв. метров жилой и за 300 кв. метров общей площади. Достаточно дешево и сердито. Остальное это потери в энергии даже если это электричество. Речь идет 65% о невосполнимой энергии (масло газ уголь) - дрова например восполнимая ))) при такой схеме как я указал выше, масла будет гораздо меньше 65% уходить от общего энергопотребления дома.
Ну и это про "альтбау" ... новые дома там иная история, и там хоть за 300кв метров жилой все
равно выгодна вермепумпа также на отопление.
если площадь меньше 200 м.кв,есть модернизированный котёл(15.000€ замена стоит) и камин (дрова).
Ein generelles Verbot von Ölheizungen gibt es nicht. Bestehende Anlagen dürfen weiterhin betrieben werden. Der Einbau von neuen Ölkesseln ist ab 2026 allerdings nicht mehr erlaubt. Das bedeutet: Bis Ende 2025 dürfen Ölheizungen weiterhin eingebaut und in Betrieb genommen werden.
Хотят поставить солар на плоской крыше позже.
Ваше мнение?
Расчет Solar + Wärmepumpe на самом деле безумно прост, если знать буквально пару базовых вещей. Для начала ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть 4 Jahresvergleich PV Anlage от Horst Lüning. Там сравнивается выработка электроэнергии двумя установками на Юге Германии. Одна из них "идеальная" дает приблизительно 1000 kWh/kWp, а вторая, более реалистичная 800 kWh/kWp (т.е. сколько в год вырабатывается электроэнергии с 1 kWp установленной мощности). Но самое важное - что за 4 самых холодных месяца (Ноябрь-Февраль), PV дает лишь 10% от годовой выработки. При этом потребность в тепловой энергии на отопление в эти же месяцы составляет 90% от всего годового.
Далее очень простой расчет PV+Wärmepumpe на основе данных выше для типичного дома на 150м2 (аналогично можно для любого другого объекта):
Потребность
в тепловой энергии в период Ноябрь-Февраль, при Energiebedarf 50 kWh/(m2*a) (Wert aus Energieausweis) = 150m2 * 50 kWh/(m2*a) * 0,9 = 6750 kWh
Необходимая установленная мощность PV-Anlage, c учетом СOP Wärmepumpe 3 = (6750 kWh / 3) / (800 kWh/kWp * 0,1) = 28 kWp
Необходимая площадь PV-Anlage, при КПД в 20% = 28 kWp / 0,2 kWp/m2 = 140 m2
Вот такая она выходит бездушная математика, если вы полностью хотите электроэнергию для отопления даже в самые холодные месяцы сами для себя вырабатывать и ни от кого не зависеть. 28 kWpмощности при минимум 1500€/kWp (если делать через фирму) это инвестиция 42000€, если же покупать панели и ставить самому, то будет явно дешевле.
140 m2 площади найти сложнее,
НО можно, если ваш архитектор и Stadtplaner были не полными идиотами (которых к сожалению сейчас большинство), и ваш дом и участок имеют нормальную форму и не сильно затенены. 60 m2 дает южный скат обычной крыши с наклоном 30°, 15 m2 еще можно снять с гаража/carport. Остается еще 65 m2. И вот тут начинается самое интересное. Оптимальный угол установки PV для зимы близок к вертикальному (70-80°), и их можно снять, установив панели ВЕРТИКАЛЬНО на фасаде дома и частично на заборе (гуглите Solarzaun).
Расчет выше для полного обеспечения электроэнергией от PV-Anlage, если выходит установить меньшую мощность, то нужно отдельно считать сколько идет в сеть (Einspeisevergütung), сколько на Eigenverbrauch, и сколько стоит закупка+установка.
А кто может запретить на уже имеющийся забор установить PV? неее, по-другому - нужно ли на это разрешение?
Я же написал выше, наши основные враги - политики, Stadtplaner, Architekten. Запретить может "город", если в Bebauungsplan + Bauvorgaben очень сильно ограничен как внешний вид так и ЦВЕТ фасада и забора. Сама высота забора также часто ограничивается. На фасаде ставить эффективнее всего, так как меньше тени. Solarzaun как ни странно часто ставят на дальней стороне участка (внутренней), так как на внешней его могут банально украсть.
Вам нужно писать первым делом письменный запрос в Bauamt и узнавать у них, что можно ставить а что нельзя. Но схема в целом абсолютно рабочая, простая математика никогда не врет.
P.S. Есть еще вот такие хитрые штуки
как Bifacial Solarzaun, но их нужно ставить "берлинской стеной" посреди участка, чтобы солнце с обоих сторон светило. Для большинства не подойдет, но штука интересная, т.к. у нее диаграмма выработки ОЧЕНЬ интересная, и дает электроэнергию именно тогда, когда она наиболее нужна - утром и вечером.
В принципе если системе отопления до 30 и лет, и цена энергоносителей за год устраивает - нет причины менять. А вот PV - всегда выгодно ставить, особенно на данном этапе и уверен в будущем.
Мне корефан у которого реализуется одновременно проекты с оборотом в пол миллиона EUR рассказывал что и отопительные и PV системы сдаются некоторыми дельцами в аренду ... очень сильно несоветовал ввязоваться и просил другим передать )))
Вот вам еще две диаграммы для наглядности с первого попавшегося калькулятора, для угла установки в 90° (забор) и 30° (крыша). Вертикальная установка (забор или фасад), дает за 4 самых холодных месяца на 11% больше электроэнергии чем на крыше с углом 30° (159 kWh против 142 kWh). Да, в теплые месяцы выход энергии будет ниже с забора, но летом энергии и так хоть одним место жуй.
Тогда у вас почти идеальные исходные условия чтобы "сломать систему", и сделать очень эффективное энергообеспечение, а не так как у абсолютного большинства, когда на выходе вот так:
К тому же с учетом тренда зеленых и политиков к intelligenter Stromzähler, которые скоро будут обязательны для всех, а также полного фиаско энергетической политики государства, рано или поздно цена на электроэнергию станет зависеть и от времени дня и от времени года. И вот тогда если у вас все получится, вы сорвете ДжекПот.
Я кстати в упор не понимаю, учитывая простоту установки на забор, почему вертикальная установка не стала массовым явлением, поскольку окупаемость очень хорошая у них (если не украдут конечно).
Пример для Jinko-420Wp-Tiger-Neo:
Цена за панель 160€ или 380€ за kWp
Выработка в холодное время (когда все напрямую без Speicher идет в Wärmepumpe и Eigenbedarf, с октября по март, на основании моего поста): 290 kWh, при Strompreis 0,35€/kWh это 290 *0,35 =101€
В остальное время (с апреля по сентябрь), пусть для простоты (Worst Case) все идет в сеть: 416 kWh * 0,075 €/kWh = 31€
Итого окупаемость 380€/(101€ + 31€) ≈ 3 Года!
Понятно что нужно учитывать дополнительные затраты на установку, кабели и страховку, инвертор и затенение,
но все равно выходит ОЧЕНЬ заманчиво. Скорее всего их массово не ставят, поскольку кроме ограничений города, фирмам ставить их неинтересно - там негде заработать, т.к. поставить их почти любой сам хозяин сможет.
почему вертикальная установка не стала массовым явлением
Новые двухсторонние модули только недавно появились, а классические для заборов не очень хороши, ибо - 1. забор не у всех есть, в отличие от крыши 2. вероятность тени для заборов всегда выше
Н.п.
Европарламент разродился.
Скорее всего будет так:
Обязательное энерг.санирование жилых зданий до кл. E к 2030 и кл.D к 2033 г.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/klimaschutz-...
Интересно, как честно и строго будут следить за исполнением законов в каждом из углов ЕС.
Фокус объясняет возможности энергообеспечения недвижимости на примере Швеции( 10 млн.жителей). Только 1/4 объема энергии состоит из фосс.источников.
Насчет объёма промышл.сектора Швеции по сравнению с германским в статье скромно умалчивается:
https://m.focus.de/immobilien/waermewende-heiz-hammer-nur-...
Ээээ ... где ты, а где промышленность Германии? бгггг ))) начнём пожалуй со "своих" таулетов, а промышленность как нить разберётся.
toAll: Так вот о наших туалетах. А в них есть что реально покритиковать.
Ибо что касается модернизации отопления и горячей воды - есть вопросы. (подсыплю ложку или лопату дёгтя )
1. Финасирование (Förderung)
Как по мне в чистом виде кидалово, и мне кажется людей сие только злит. Ибо поощряются только специфические девайсы(Хайцунгсанлаге) из "каталога" хвз кем составленного. При этом критерий - "что такое девайс" не объясняется. Что подразумевает закон под "Хайцунгсанлаге"? Для меня это загадка. Комбинация отдельных девайсов для солнца воды и отопления - это "Хайцунгсанлаге"? При этом те что в каталоге девайсы как правилио в 2а раза дороже от того что можно просто составить из различных систем в результате дающих 65% потребления возобновляемой энергии. Вообщем извечный вопрос - "вам шашечки или ехать"?
Вывод: Förderung - не для Людей, а для производителей и спекулянтов вокруг этой темы.
2. Сроки.
Для меня есть один срок 2045 год ... где Германия взяла на себя обязательство быть "климанейтраль". Есть закон обязующий менять анлаги старше 30и лет. Всё!!! - остальное это спекуляции и путаница, подрывающие ажиотаж и соответственно доверие ко всему процессу. Все эти якобы полные запреты газ/масло в 2031м и прочее будут разбиваться об решения в судах. А могут привести и к гораздо более серьезным последствиям.
Вывод: все вбросы о сроках - опять игра окологосударственных спекулянтов.
3. Оплата
Все модернизации (с итак "минимум" в 1,5 раза искуственно поднятой гос-вом ценой) будут хозяевами жилищ переложены на плечи "митеров" ... С учетом того что подорожание продуктов и прочего уже перешагнуло марку 30%-40% в среднем. Люди с зарплатой 12 EUR в час работающие по 40 часов в неделю окажутся далеко за чертой бедности - т.е. окажутся все у кого 12-17 EUR в час доход при занятости 40 часов в неделю. А это 50+ % населения Германии. И пока инициатив в этом направлении я не вижу.
Вывод: Нет полного представления у правительства об инструментах проведения реформы. Опять перекладывают затраты на малоимущих занятых людей. (надеюсь это делается неосознанно)
Такие дела.
Всё хотел высказатьсq на эту тему, вот попалось одна системка, не понимаю зачем там соляр, да ещё трубный, но в остальном направление развия сходится с моими представлениями
Будет настрой-напишу побольше.Что болтунья Лида, мол,
Это Вовка выдумал.
А болтать-то мне когда?
Мне болтать-то некогда!
Драмкружок, кружок по фото,
Хоркружок - мне петь охота,
За кружок по рисованью
Тоже все голосовали.
А Марья Марковна сказала,
Когда я шла вчера из зала:
"Драмкружок, кружок по фото
Это слишком много что-то.
Выбирай себе, дружок,
Один какой-нибудь кружок".
Напичкано всего дофига, смысла как по мне особого нет. Разве что как стенд технологический использовать, людяяям показывать.
Весна, сезон пошёл, а я уставать начал, так что кружок выбирать никак, он и так один
Смысл в том что там доходчиво, средь спецов я б иным сленгом пользовался, всё идёт к тому что энергоснабжение будет индивидуальным, либо в гемайде, как уже масса примеров, либо в домах,, примеров тоже хватает, ну а техника, аку с подержаных электричек подешевеют, другие дешовые на рынок выйдут типа солевого, ну или водород как у того египтянина.ну или мишанина из всего, тоже не сильно удивлюсь, но что направление в индивидуальность пойдёт, тут сомнений нет, вот прекрасный пример, в 70-ых вобще не утепляли
Вот кому интересно, альтбау и ВП, но у него фузбоденхайцунгWärmepumpe im Winter: Altbau-Bewohner mit eiskaltem Urteil - EFAHRER.com (chip.de)
От этого пути нам никуда не деться. Кстати панели, я давно видел что перед ними устанавливают линзы и увеличивают угол падения, что увеличивает КПД, всё жду когда на рынок выйдут уже вертикальные, технически не вижу особых проблем, со сбытом тоже, но чо т никто не чешется, даже в разработке.
Да, кому интересно, идеальный угол установки панелей- это широта минус 20.
уставать... может иногда просто отдыхать и жизнью наслаждаться, сколько той жизни...
Я не помню писала или нет, но случай у соседей друзей.
Женщина >70 осталась одна (муж умер) деньги есть. Год назад пришёл к ней какой-то энергибератер и давай рассказывать какая прелесть 30% от штаата на пумпы.
Сделала, заплатила >30, после года эксплуатации вместо обещаной экономии +7к/год на отопление.
P.S дому лет 30, ест-но без VWS/Fuss.bodrnheizung.
Теперь они же пытаются ей навещать PV за 35к.
Занавес
Попалось мне тут видео, до того познавательное
С деятельностью обоих товарищей я знаком более 10-ти лет, толковей их в своём деле в нашей стране нет, ну на уровне мож парочка найдётся, а такую лохотронскую проблему решить не могут. Там многое за кадром осталось, Первый закон о эрноебаре энерги был написан на одном листе А4,что интересно, одним из зелёных, ну тех кто коммунист, а не член партии, эт для закоренелых совков понятный сленг, пару лет назад мне попалось что он уже на 1600 листах и то,что его родитель понять до конца не может что теперь там по чом. Вывод, в смысле правильный, тут только один, не хочут наши властьимущие ни дешовой, ни тем более зелёной , читай независимой от централизации энергетики.Ещё там проскочило что аутарки, то есть независимость от внешних источников энергии 90%, отопления там нет, но это дело поправимое, денек стоит, у Хольгера халле на фотовольтайке лет 12 назад температуру достигало 15°, было тепло по ощущениям, инфрарот и прочие штучки, а по закону положено 18, чем дело кончилось не знаю, но проблемы были. Заметте пошаговое повышение объёма батарей, ещё парочка, а Уфе тесловод со связами, и сотка обеспечена.н.п.
А можно здесь спросить ? Вот хозяин пишет: "Im Haus befindet sich eine Öl Heizung, diese ist vom Mieter selber mit Öl zu tanken. Zusätzlich ist eine Solaranlage zur Warmwasserbereitung installiert. "
Дом 220 кв.м , построен в 2003 году. Как понять, что на 3-х человек будет всегда достаточно горячей воды в душе ? Какие конкретные вопросы задать хозяевам по этому поводу ?
Или вообще лучше от домов с Öl Heizung держаться подальше ?
Или вообще лучше от домов с Öl Heizung держаться подальше ?
А что с ними не так?
У меня тоже Ölheizung, я довольна, менять ни на что не хочу.
Но у меня правда и вода тем же котлом греется.
А что с ними не так?
Да я сама не знаю. :-). Просто смотрели однажды дом 60-х годов, там тоже Öl Heizung был, так у митеров почти в каждой комнате элекрообгреватель стоял. Что навело на мысль, что обогреться электричеством дешевле, чем маслом. Может, и есть разница к дому 2003 года, но насколько она больше...?
У нас сейчас Gas Heizung. Поэтому сравнить не в состоянии.
У соседа было отопление на масле . Он поменял в прошлом году на Wärmepumpe плюс газ . Дом старый, но утеплен, он получил доплату от государства .Не очень доволен, говорит что батареи на максимум, а такого тепла в зале нет зимой , как он привык .И еще очень часто сбои были, к нему фирма же раз 8 приезжала. Топил в зале камин дровами в особенно холодные дни . Злится, говорит, что много денег ему это стоило. Хорошо хоть ,что электричество от солнечных батарей для пумпы
Просто смотрели однажды дом 60-х годов, там тоже Öl Heizung был, так у митеров почти в каждой комнате элекрообгреватель стоял.
Понятия не имею что это такое было.
У меня дом 30-х годов и котлу более 20-ти лет, т.е. старые и дом и котел но обогрев маслом дешевле, чем электричеством. Я ещё точно не считала сколько мы за год потратили. Ну, грубо говоря, где-то на тыщщи 2 примерно, включая нагрев воды, дом 150 кв, отапливали мы примерно 100 и в морозы я ещё гостевой домик подтапливала. Но мы не жарко топили, у меня на 19 градусов было установлено и в зависимости от температуры на улице, дома было иногда немного меньше или больше.
Т.е. у соседа и Wärmepumpe, и газ, и солнечные батареи, и камин ?
Смотрели дом 160 кв.м с Lüftwärmepumpe + солнечные батареи, т.е. всё на электричестве. Так маклер сказал, что в месяц на троих - 300 евро надо рассчитывать.
Я потом про эти пумпы почитала - они, оказывается, зимой заледенеть могут (ночью к утру, наверно, особенно приятно).
К тому же, штромферзоргер (смотря какой тариф) имеет право отключать пумпу 3 раза в день, когда она особенно много тока потреблять может - именно в Stosszeiten...
Т.е. солнечные батареи должны быть в состоянии заменить пумпу на время...🤔
Камин в зале и солнечные батареи без аккумулятора для производства электричества у него уже давно. А Lüftwärmrpumpe и газ только с прошлого года . Газ обязательно должен быть, так как одной пумпы не хватит . Кстати ему еще поменяли все батареи с двойных на тройные .
Смотрели дом 160 кв.м с Lüftwärmepumpe + солнечные батареи, т.е. всё на электричестве. Так маклер сказал, что в месяц на троих - 300 евро надо рассчитывать.
Нунезнаю... у нас на 4 было около 100-120/месяц, не экономили ни разу, вот вообще;
в доме +22/23.
Я потом про эти пумпы почитала - они, оказывается, зимой заледенеть могут (ночью к утру, наверно, особенно приятно).
Чем вам будет мешать лед на пумпе???
дом греет она также и дальше, утром те же +23 в доме.
К тому же, штромферзоргер (смотря какой тариф) имеет право отключать пумпу 3 раза в день, когда она особенно много тока потреблять может - именно в Stosszeiten...
а может и не отключать.
У нас с 2006 года не припомню таких отключений
Чем вам будет мешать лед на пумпе??? дом греет она также и дальше
Да ? Хорошо, если так. А то пишут, что "wenn die Wärmepumpe vereist ist, kann es schnell zum Leistungsabfall kommen", т.к. вентилятор меньше воздуха всасывает.
может при -15 в течение нескольких недель по теории и может такое происходит, но в Г. таких температур не наблюдается.
Для России и других холодных регионов WP ест-но не вариант.
Опять же повторюсь, пумпа эффективна только при определённых условиях построики жилищь.
На жине в последнее время этот вопрос активно обсуждают
.. у нас на 4 было около 100-120/месяц, не экономили ни разу, вот вообще;
Ну вот и мы удивились. В объявлении стояло, что Energieausweis A+, Energieverbrauchskennwert ~ 22 kWh/m2..., что очень хорошо изолирован и т.п.
Вот что хочешь, то и думай...
Опять же повторюсь, пумпа эффективна только при определённых условиях построики жилищь.
Это не так однозначно. Сегодня утром общалась с соседкой: у нее древнее бунгало, но утеплена крыша и стены внутри, радиаторы у нее самые обычные. Стоит lwp с 2008. Говорит, что платит мало за эл-во. Как встречу её отца, так обязательно спрошу какой у его дочки расход энергии, он ей дом сдаёт.
Опять же повторюсь, пумпа эффективна только при определённых условиях построики жилищь.
Это не так однозначно.
Что не однозначно? Я не говорю что лвп исключительно а нойбау (оно кстати тоже разное).
В неутепленный дом ставить лвп глупость, не только моё мнение.
Говорит, что платит мало за эл-во.
много - мало понятие растижимое.
Как говорит Алекс "желательно циферки"
Что не однозначно?
Слово однозначно я не к месту применила, это да
Я не говорю что лвп исключительно а нойбау (оно кстати тоже разное).
В неутепленный дом ставить лвп глупость, не только моё мнение.
Как говорит Алекс "желательно циферки"
Как спрошу соседа-папу про расход и параметры дома, так напишу. Но и вы никаких циферок и любой другой конкретики тут не написали, одно только утепление бывает очень разным.
я как раз там, где промышленность. Ежедневно.
Фабрика пищепрома. Как только ежедневный объём потреблённого эл-ва подходит к жёлтой черте-вырубаются линии. Есть линии с оч.выс.температурой переработки. Для их разогрева требуется оч.большое кол-во энергии( промышл.печи). Их не останавливают. А вот некоторые другие и краны, и трансп.ленты-да, на час, например. Раньше такого не было. В коридорах и Gemeinschaftsräumen разъяснения руководства, почему( надо экономить ток) и как освобождать линию вручную.
Но и вы никаких циферок и любой другой конкретики тут не написали, одно только утепление бывает очень разным.
Это не правда.
Я не раз писала очень конкретно, вплоть до верта у утеплителя с чёткими сантиметрами, и про пумпу, и про стены, и про утепление на крыше и, и, и...
может не в этой теме - значит не посчитала уместным.
У меня есть абсолютно все цифЕрки на несколько домов с самого поля и до продажи/сдачи, один из них на 6 квартир, именно он с пумпой из 2006года.
Есть много знакомых домов, где знаю параметры - поэтому данные не из воздуха ;)
Ну вот и мы удивились. В объявлении стояло, что Energieausweis A+, Energieverbrauchskennwert ~ 22 kWh/m2..., что очень хорошо изолирован и т.п.Вот что хочешь, то и думай...
22 kWh/m2 это конечно круто,
так как один человек в среднем выдаёт 100 Ватт тепла,
то если его в дом запереть и не выпукать он в среднем 40м2 должен круглый год этими 100 ваттами отапливать в этом доме, без всяких печек.
https://www.welt.de/wirtschaft/article244462074/Immobilien...
Stärkster Rückgang seit 2007 – Immobilienpreise fallen deutlich
Собственно никакого сюрприза. В 2022 я заметил что "простым смертным" стоило бы попридержать евро-доллар. С введением новых стандартов недвижимости на продажу станет больше, она будет непременно дешеветь. Чтобы потом вырасти в цене, но переживут в качестве собственников это время не все ... переживут те у кого есть гроши.
Кстати в 2023 я ожидаю 10% дефляцию на ..... мммм впрочем думаю в среднем на всё. Я до сих пор считаю инфляцию искуственной, для неё нет предпосылок. Мы ... пипл в Европе платим за переоборудование, и тем жёще будет новый дефляционный удар.
Для работы нужны новые финансовые схемы постиндустриальной цифровой эпохи. Доиндустриальный золотой стандарт, как и пришедший ему на смену долларовый закладывающий инфляцию как часть ВВП произведённую машинами себя изжили. Нужны новые идеи. Рабочие идеи есть но до их полной реализации десятки лет, а пока будут качели.
и тем жёще будет новый дефляционный удар.
Парочку конкретных примеров пожалуйста, как оно будет выглядеть, желательно из обсуждаемой бранше, ну и если нетрудно, парочку из истории, мне очень интересно.
Конкретно по недвижимости после просадки в 20-30% в течении нескольких лет опять пойдёт в рост, но уже гораздо более крутой. Скажем за год может подорожать на 100% ... Мне нравятся действия EZB и Банка Англии - НЕ нравятся действия UBS и ФРС США. Не буду объяснять почему - это долго, просто скажу что как вариант рассматривается EZB полный отказ от кредитной линии перерасчёта на $. Грубо говоря простым понятным языком: человеку деньги гарантирует банк, банку региональный банк, региональному банку EZB, а EZB ФРС ииииии UBS как распределитель ФРС (фактически если проследить то UBS принадлежит 80% всего Мира)
И вот EZB в принципе готов исключить ФРС, но это даже при принятии решения сегодня может произойти лишь лет через 20(закрыть все кредитные и страховые линии за год неудастся) Поведение ФРС на сегодня отвратительно и эгоистично, - это будет в результате всем дорого стоить.
В этом случае скорей всего ФРС прислушается к мнению европейцев, а значит и США и весь остальной Мир ждёт инфляция (уже произошло) -> удорожание жизни -> дефицит денег -> дефляция в течении ещё лет 15и, результат - цены на активы\пасивы будут плавно повышаться(через 2-4 года) . Мы все в равной степени должны заплатить за переоборудование Индустриализация 4.0, хитровыкрученных тут быть не может.
В этом варианте при удорожании жизни и дефиците денег недвижимость(золото и т.д.) будут падать в цене. Это то что делает EZB, а США строго наоборот - они разгоняют инфляцию повышениями ставок замедляя оборот денег думая и желая наоборот понизить инфляцию в долларовой зоне, замедлить отток капитала из акций .... в $. Ошибка. В любом случае в течении следующих нескольких лет капитал будет изыматься(переводиться в так называемые на русском "оборотные средства") а значит цены на ширпотреб - недвижимость акции золото сырьё(нефть металлы) будут падать по всему Миру, а цены на доллар\евро расти.
Конкретно по недвижимости после просадки в 20-30% в течении нескольких лет опять пойдёт в рост, но уже гораздо более крутой.
На фоне неосуществимой цели в 400 000 квартир в год звучит несколько нереально, некоторые материалы на баурынке повысились до 300%, утеплитель в частности, дерево опустилось обратно, кирпич с бетоном пока нет, мой статикер, а они работают на опережение, то есть обрабатывают объекты которые будут строиться через полгода, год, сидит на подсосе, уволил чертёжницу. На этом фоне падение цен, нуууууууууу, банковское дело конечно тоже надо учитывать, но я в нём никак.
400 000 квартир каких и в какие сроки? То что постройка нового жилья упадёт в цене сомнительно, но то что строить из частников смогут не все тоже факт. Вцелом думаю будет удешевляться постройка нового жилья за счёт стандартизации и удешевления материалов. Будут строить дёшево.
закон еще не готов, но первая инфа просочилась в прЭссу:
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-03/bundesregi...
Чтобы партии и правительство оставили в покое твою недвигу, нужно быть владельцем старше 80 лет и желательно проживать в ней к 2002 г.
Это называется непрофессиональный подход, я например дешевле найду, но и это ладно, ты вот мелкий, но таки предприниматель, а рассуждаешь аполитично обывательски.
Считать надо в данном случае так, берём 50 000, больше там не надо, умножаем на 5,5%, сегоднейшие цинзы с тильгунгом, будет 2750, делим на 12, будет 230€ ежемесячная выплата, теперь смотрим сколько чел платит сегодня за отопление, я знаю людей платящих и по 500 и более, далее совсем просто.
400 000 квартир каких и в какие сроки? То что постройка нового жилья упадёт в цене сомнительно, но то что строить из частников смогут не все тоже факт. Вцелом думаю будет удешевляться постройка нового жилья за счёт стандартизации и удешевления материалов. Будут строить дёшево.
Эта циферь нужных стране в среднем новых квартир в год, причём в каждый, дешевле ничего не будет, стандартизация давно прошла, я за почти 30 лет на стройке наблюдал только усложнение процесса, особенно технически, и это без улучшения технических показателей, так в любом государстве бюрократы оправдавают своё существование, ты об этом знаешь получше меня, и тут будет не иначе.
Потом земля, мы не Сибирь, плюс урбанизация, тупой житель стремится в метрополии, там нарастяют другие проблемы, вобщем лучше не будет
Ты полностью автономный дом за 50 тыс.не сделаешь. То есть ты будешь ещё платить за вартунг всего этого хозяйства плюс за потребляемое им электричество. Легче ничего не делать, отопление из электросети, вода горячая тоже, этих 70 тысяч тебе как раз хватит на 20 лет с лишним.
И еще электроавто dazu, которое становиться рентабельным, когда заряжается от собственного фотовольтайк, установленного на крыше собственного дома:) вложений на условно миллион, что бы экономить пару тысяч в год и всем рассказывать как дешево обходится киловатт час :)
При строительстве нового за тебя уже подумали kluge Köpfe. Выбора нет, будешь ставить все это.
Другое дело, модернизация и энергетическое санирование. Тут просто не хочется стать козлом отпущения и вешать на себя долги, которые придётся до самой смерти тянуть.
Тебе видней канешна, но удешевление как по мне на лицо. Взять 30 лет назад дом построить и сегодня, как по мне - 50% дешевле сегодня одинаковые дома с учётом инфляции. В моём есть 60% старый фасад, и 40% достроено после 2003го. Старый фасад делался на века, разный кирпич (4е вида кирпича от облицовочного-тёмного блестящего до какого-то яркорыжего), фундамент и т.д. даже пол в подвале кирпич. Ну а новое шо там? Цемент и рыжие керамблоки. (качественно новая часть мне нравится больше, думаю и по цене выгодней)
И еще электроавто dazu, которое становиться рентабельным, когда заряжается от собственного фотовольтайк, установленного на крыше собственного дома:) вложений на условно миллион, что бы экономить пару тысяч в год и всем рассказывать как дешево обходится киловатт час :)
У меня электрички заряжаются от обычной сети и всё равно очень выгодны. За 1 кВтч плачу 25,4 цента.
При расходе в 20 кВтч/100км получается 5-6,-/100км.
Дискуссию можно не начинать, калькулятором я владею.
До появления тебя на этом форуме бывали дебаты на тему почему фертиххойзер не дешевле гемаурте, да потому что стены в каменном совсем немного стоят, мне было дело в 5000обходиось, уже в евро, работы там конечно нет, поговори с людъми которые строились, такая радость когда дом и крыша уже стоят, а на конто ещё куча бабла, потом эта куча довольно быстро улетучивается и в конце ты рад ежели хватило
Основная стоимость на остальном, утепление, отделка, оборудование и пр.
Н.п.
Шпан и евонный муж продали виллу и переезжают в съемную квартиру.:
https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/ex-ministe...
Наверное, не потянули энергосанирунг. Хотя объсняют про демонстранов перед домом...
В квартире по-любому больше соседей...
н.п.
19.04.2023
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/gasmang...
"Sollte der nächste Winter sehr kalt werden, bekommt Deutschland neuen Modellrechnungen nach ein Gasversorgungsproblem. Schon bei normalen Temperaturen könnte es knapp werden."
А народ и дальше будут держать в страхе.
Хотя это цветочки, вот если начнётся война Китая с Тайванем, то крышка половине предприятий в Г.
Наш CIO вчера так и сказал: молитесь чтобы та война не началась.
90% капитала по данным из швейцарской докторской работы (доковидный расклад) принадлежат 1% юрлиц в форме фондов и трастов. Дальше юрлиц они в своей работе не пошли, по рукам надавали бы. И теперь настало время ещё и старую недвигу попробовать через фирмы скупить. Среднего класса будет всё меньше и меньше...
Цена на Heizöl опустилась. Думаю, брать ли или ещё должна упасть к лету? У меня ещё масло есть, до следующей зимы хватит, но ещё на год уже вряд-ли.
Как разозлимся, как сходим наконец-то на выборы! Да свергнем всех клеберов с отчисленцами бездипломными.И заживём как в старые добрые 90-тые
Так за кого голосовать-то надо?
Если смотреть на биржевые котировки нефти и прогнозы теханалитиков, то нужно брать Heizöl сейчас.
А по поводу выборов, то последняя надежда была на свободных демократов, как представителей среднего класса и предпринимателей. После светофора надежд больше нет, Г. полностью во власти deep state...
да, уж... За несколько минут до смерти поднялся на борт спортивного самолёта на аэродроме близ городка Марль в земле Северный Рейн-Вестфалия, чтобы совершить прыжок с парашютом. Вместе с ним находились ещё девять парашютистов. Все они благополучно приземлились.
Стадо гонят потихоньку в Central Bank Digital Currency, CBDC. В "коммунизм"...
Ну ты даёшь, аналитик. Надо было их всех что б не догадались? А помнишь он письмо написал и корешу передал с указанием вскрыть ежели что? А следствие не установили до конца что это самоубийство. Вроде же нет смысла замыливать концы если решил что эт последний прыжок, да много чего, не скрывают последних намеряний, как раз наоборот, расскызывают о тех кто довёл оберегая тех на кого подумать могут, у него между прочим на тот момент 15 нехилых фирм было приносящих доход, любовных проблем не было, политические успехи.
А что тогда заставило сигануть? Выдай правдоподобную версию, с удовольствием обсудим.
А тем временем газ на бирже ~300$ нефть 75$ атомные станции отключены, электричество дешевеет, уголь не испытывает ренесанс, планы на платформы по приёму и хранению сжиженного газа выполнены на 160% ... (ну иии кто молодец?)
Хотелось бы заслушать доклад, тех кто ванговал что земля налетит на небесную ось А заодно ответят сами себе на вопросы: а) кто их подводил к подобным прогнозам б) в чьих интересах (можем ещё обсудить полёт эзотерических фантазий отягощёныых псих расстройствами в контексте Шваба и Криптовалют бггггг но остановимся пока на энергетике)
н.п.
А тем временем людям от цен на бирже ни холодно, ни жарко. Вернее всё же больше холодно.
Дома вместо 16 центов на отопление (strom) теперь 40 (потолок, то больше хотели).
У сестры благодаря декелунг в доме (отопление газом) вместо knapp 600 теперь 480(!!!) в МЕСЯЦ.
А ты хочешь я так понимаю чтобы все было бесплатно но только для тебя и твоей сестры ))) я верно понимаю?
Зачем тебе гроши Мю? Ты и 2-мя центами не можешь правильно рапорядиться, а шо ты будешь делать если тебе дать миллион ... як дурная понакупаешь какой-то "недвиги"(как вы выражаетесь) неликвидной и задолбаешь тут всех вопорсами - как гос-во должно тебе её модернизировать )))
А ты хочешь я так понимаю чтобы все было бесплатно но только для тебя и твоей сестры ))) я верно понимаю?
Зачем тебе гроши Мю? Ты и 2-мя центами не можешь правильно рапорядиться, а шо ты будешь делать если тебе дать миллион ... як дурная понакупаешь какой-то "недвиги"(как вы выражаетесь) неликвидной и задолбаешь тут всех вопорсами - как гос-во должно тебе её модернизировать )))
Только идиот может делать такие выводы
Впрочем признаюсь честно, на фоне подобных тебе идейных Z приятно получать наслаждение от смены риторики с "европа замёрзнет" до "зачем покупать в Колумбии если можно у барыг из РФ". При этом цена и на газ и на уголь и на нефть на рынках минимальная, но технологически всё ещё далека до бросовой - а это также неотвратимо. Ещё 100 лет назад дрова и навоз были в цене как незаменимый энергетический ключ)))
Уголь из Колумбии не пахнет кровью, сейчас по крайней мере
"In La Guajira befindet sich die größte Kohlemine Kolumbiens, und in diesem Departement sterben Kinder an Hunger. Ist das Entwicklung?“?“
Зато пахнет могилами детей, которые там от голода мрут.
Даж не знаю что ответить. Понимаю нагуглил чегото и решил впихнуть мммм какбы непокупая колумбийский уголь дети там перестанут голодать, или скорей наоборот? Воистину некоторым книга которая знает всё во вред.
Лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным.))) Но от угля отказаться сейчас сложно, преимущество угля в максимальной энергетической ёмкости на единицу объёма(за исключением мазута). Минус - уголь грязно. Я кстати месяц назад был по приглашению на угольной электростанции в франкфурт на майне(кто там будет, не пожлобитесь возьмите прогулочный кораблик по Майну и гляньте как должна выглядеть угольная электростанция) ... полная модернизация, компрессоры кислородные ... загрязнения НОЛЬ, находится фактически в центре города. 25 патентов и ноухау при модернизации. ХВЗ плохо ли это, хуже чем солнце ветер вода, но тож как по мне ОК и при всех прочих для диференциации источников энергии вполне годится ... Да.
Впрочем к 2026му планируют сделать "вассерштоф-реди" и отказаться от угля. К 2026му врядли, но в 27-28 франкфуртцы будут получать тепло от водорода. Такшо спешите дамы и господа посмотреть на динозавра )))
Тааа ладно .... Я как раз там по этому поводу и был. В моей конторе, на "крафтверках" такие турбины уже стоят и работают. Сименс топчики ... всё хавают их турбины и пропан и метан и водород.(проверено практикой у нас этой зимой 1 блок на водороде отработал а 3 на 2х остальных станциях на смеси пропана и метана 70:30)
У нас ~4,2 Ct. квч(пропан метан водород, в Европе) в 2022м обошёлся, эта сумма вошла в "гешефтсберихт" 2022. Обычно где-то 3,5-3,7 Ct. (метан). Инвестиции в модернизацию с 2018 по сегодня +-300 млн. в год
Нет инвестиции отдельно, они в другую коробочку калькулируются. Для индустрии модернизация и обновления - перманентный процесс связанный с:
- законодательством
- договорами на обслуживание агрегатов, гарантиями и предписаниями производителя
- нормами кпримеру листинга бирж и рейтинговых агенств
- собственной стратегией
Модернизация не прихоть а необходимость, при выходе из строя агрегатов и систем потери могут исчесляться миллиардами
В смысле что калькуляция фуфло, как на атомках, ни страховки, ни утилизации отходов, ни сноса станций.Там тоже около 4-ёх. В такой развитой этой технологией Франции долг давно за 40 млрд, а всё равно вкладываются. Я не спец конечно, чисто крестьянским умом полагаю что тут будет не иначе. Если уж тебя купили что там 4,2, то это мнение только усиливается.
На самом деле всем, включая тебя, плевать на колумбийских детей, и на бангладешских тоже. Уголь и нефть по другой причине больше добывать и тратить нельзя. Знаешь, почему? Если нет, спроси у своего КИ.
Кстати, позавчера у Ланца Герберт Дисс был, бывший СЕО ФауВе. Он там мою идею озвучил - сейчас надо огромные деньги и рессурсы в развите фотовольтайка и батарей кинуть, чтобы произошел качественный скачок эффективности.
При этом не запрещать и всё остальное - водород, ветряки, э-фьюль, итп.
Он там мою идею озвучил - сейчас надо огромные деньги и рессурсы в развите фотовольтайка и батарей кинуть, чтобы произошел качественный скачок эффективности.
При этом не запрещать и всё остальное - водород, ветряки, э-фьюль, итп.
А почему PV только? Ветряки ещё лучше и быстрее и так же и ночью эти батареи зарядят. Да и места/кВт они меньше занимают.
Алекс я понимаю твою логику - сколько вложил и за сколько отобьётся.))) Всё это так для нас с с тобой, но для индустрии всё иначе. Для индустрии важны иные критерии:
-позитивный кэшфлоу
-стабильность(наххальтиг)
Индустрия, производство в отличии от нас с тобой заточены на прибыль, т.е. машина по генерированию добавленной стоимости(денег) распределяя её потом среди работников(зарплаты) акционеров и банков(куда ж ёпт без них) гос-ва. Теперь глянь на вопрос под этим углом. ;-) В данном случае цена квч включает в себя закупку и хранение - всё. А инвестиции отдельная статья ибо они исключены из "фикс костен" и их иначе рассматривают рейтинговые агенства. Инвестиции и модернизация "инштандхальтунг" это 40% всех затрат на производство, логистика кпримеру 20% ... и если это улетает за 40% агенства понижают твой рейтинг. А если кэшфлоу уходит в минус, т.е. чтобы обслуживать 100% затрат на производство(зарплаты энергия страховки логистика "wartung" и всё всё тому подобное) + выплаты по кредитам + налоги = больше чем ты заработал -> тебе присваивают мусорный рейтинг. Пока же ты в профите, есть куча агенств калькулирующих вложения в модернизацию для каждой области. В моём примере 300 млн. в год в энергетический сектор, при этом генерировать добавленную стоимость эти решения могут и 100 лет к ряду. Там множество критериев расчёта над которыми работает не один человек и даже не одна контора. Такие дела.
Пример: прокладка автобанов, то что сделано ещё в 30х годах в Германии генерирует добавленную стоимость и сегодня. Как это можно было посчитать 100 лет назад? Как вообще это можно посчитать?(а ведь пытаться считать нужно и даже необходимо, впрочем эти рсчёты со 100% вероятностью окажутся неверными)
Я надеюсь Алекс ты понял о чём я
Алекс я понимаю твою логику - сколько вложил и за сколько отобьётся.))) Всё это так для нас с с тобой, но для индустрии всё иначе. Для индустрии важны иные критерии
Не попал вобще, кстати я писал тут об этом не раз , особенно на тему фотовольтайка, мне плевать за сколько система отобьётся, она с первого дня в плюсе, значит надо инвестировать, всё остальное дороже, ну опять же понимания не нашёл, игаль, то есть кэшфло чуток позитивный как раз моё, ну а за стабильность, точнее за независимость от внешнего поставщика я тут распинался уж лет 10 как.
С тех пор как ввели 3 цента ЕЕг умлаге, тогда в среднем в год выходило 40€ на семью , вою было , особо на автофоруме, а когда рады были такому такому месячному подорожанию, никто и не вспомнил и не вякнул поперёк.
Я эту проблему с водородом вижу иначе, опять же крестьянским уровнем, читай техническим. Его произвести и отопить хату стоит раза в три дороже чем чистым штромом через ВП, многие спецы, например Лауделяй считают иначе, но я это вижу так, опять же не один. Да, в эти три раза стоимость производства не входит, а это очередное втирание по ушам, бесплатных пироженых не бывает, мы платим за "дешовый" атомный штром налогами, за водород будет не иначе, помяни моё слово. Один раз Рокфеллер с Фордом уже садили человечество на нефтяную иглу, хотя электроаутос тогда были в фаворите. А История повторяется и эти потуги я вижу именно второй серией.
На штроме можно собирать энергию в батарее, что эта отрасль развивается семимильно ты знаешь, Илон не зря туда глаз положил.А это в перспективе независимость от поставщика, а как же тогда бедные олигархи, у меня иногда такое ощущение что тут я один это понимаю, даже тебя купили за 4,2 цента. Автобаны говорят как раз за мою версию, это независимость от ЖД, она в одних руках, а на автобане могут ездить все, электрички, водородки, газовики, инерционники Гулиа, ещё там чего придумают, ЖД- это олигархия, хотя по большому счёту монополия.
Ты читал что Райнметалл в вермепумпы вложился? Для меня это было большим откровением, когда они ещё в батарейки вложатся, а это не за горами, БМП электрическая уже в производстве, будет ещё круче.
Жаль у меня энергия на рвение пропала, в смысле кончилась, волк должен быть голодным, только тогда он волк, а я сыт, это вроде и была цель, но вспоминаем слова Катерины ,не зря таки Меньшову Оскара дали.
Вобщем поставил бы я домик себе энергетически независимый и обходился бы он в затратах менее чем сегоднейший стандарт.
Как-то так, я очень надеюсь что мировые энергитические олигархи не придушат в очередной раз малую частную энергетику, а водородный отопительный путь ведёт именно туда.
Ну ты,батенька ,жжешь!!!)))👍👌
"Я эту проблему с водородом вижу иначе, опять же крестьянским уровнем, читай техническим"
Вобщем поставил бы я домик себе энергетически независимый и обходился бы он в затратах менее чем сегоднейший стандарт."
Н.п.
Какие будут спекуляции мнения:
Продавит ФДП это решение?
https://app.handelsblatt.com/politik/deutschland/gebaeudee...
В т.ч. поэтому потребляю гораздо меньше как " типичных " здешних, так и типичных "постсоветских" потреблялок.
Заинтриговали! 😊
А что подразумевают типичные здешние потреблялки? А типичные постсоветские?
Кстати в плане детского труда регулярно разгораются дебаты, что лучше, не покупать товары, оставить этих детей без работы, тем самым обрекая на голод/нищету или же лучше таки, чтобы у них была работа хоть такая и хоть какой-то доход на пропитание.
Мне детей тоже жалко, но из всех дебатов мне так и не стало понятно, что же полезнее потреблять или не потреблять...
Легализация детского труда, как и проституции ... как и много чего ещё возможны лишь в социально и законодательно развитых обществах. В иных случаях это приводит к рабской эксплуатации и как следствие - отсутствию прогресса, деградации, загниванию в обществе.
Что каксается вскользь поднятой темы "Потребление", тема интересная с множеством конспирологических ипостасей НО к детскому труду она отношения не имеет. Предположу логическую цепочку Детский Труд -> сверх прибыль -> потребление. Такая цепочка является результатом чрезмерного увлечения ZOMBI информационными каналами и к реальности отношения не имеет.
Вобщем поставил бы я домик себе энергетически независимый и обходился бы он в затратах менее чем сегоднейший стандарт.
Алекс, пиши еще, зимой чего делать, где энергию копать? Пелетты, камин, как отцепиться от казенной энергии зимой, какие имеешь идеи!
Заметно, что для нас обоих русский не родной. Не знаю, как еще донести свою мысль.
Ну например сын в 12-14 лет говорит - мама, у всех пацанов сникеры крутые за 200 евро, я тоже хочу. А ты ему - нет сынок, в африке дети голодают. Походишь в кроссовках за 20 евро из КиК, а 180 евро сомалийским детям передадим.
Так понятно?
Наверное КВК анлаге, я шибко голову над этим не ломал, эт моторчик с генератором , тепло от мотора в отопительную систему, штром в сеть домашнюю, штук за 10 можно взять, плюс анбау, невелики бабки, ну и возможность аку увеличивать учесть, по деньгам пока лонт зихь нихт, но настоящее показывает что независимость унбецальбар. Это надо по людям покататься кто уже делал подобное, я так поступил когда с вермепумпой начинал, там и тогда по 30€ месячная нагрузка была не редкость, ну и ФВ сотку приносил, сейчас тоже в принципе возможно, но это не энергитическая независимость, только финансовая, тоже неплохо.
Лауделяй утвержает что КВК на газу лучшее что на сегодня есть, а я к хаусбатари и ВП тендирую, но я никто в той бранше, а он светило,балконкрафтверк изобрёл, гешефт на нём сделал, хотя там примитивно всё до безобразия.
Судя по отзывам 90-92% аутарки(независимости) добиться легко, 95 уже чуток лишних расходов, не то чтобы нагрузка на кошелёк, но пару рупий в минус, 98 тоже есть, кстати давненько уже, про 100 не читал, ну так что б всё своё, хотя у кого лес свой легко. Щас подумалось независимые гемайнде хранят в щепках бросовую древесину и когда прижимает сжигают её, довольно легко можно электромоторчик от ФВ запитать , к дробилке присобачить, и пусть она летом с бросовым штромом молотит потихоньку, несколько кубов -эт как с добрым утром, а палет бросовых на любом бауштофхендлере тьма, да и наверняка ещё где имеются.
Место займёт квадратов 10, не смертельно, шум тоже не проблема, будет конечно, но днём, когда народ на работе, как раз штром бросовый в то же время, эт только занятся, идеи сами попрут.
Альген помнится пробовали, перспективно звучало, но чот заглохло. Помнишь газогенераторные авто были, я уже не видел, но вдоль колымской трассы метров на 200 рос только молодой лес, это его шферня послевоенная вырубила, можно им моторчик КВК запитать, муторно правда, мы ж ленивые стали, аутоматишь всё подавай. Заниматься надо вопросом, тогда и решения найдутся. Кстати по закону из подключений к дому обязан только абвассер иметь, так что с законом проблем не будет.
наконец вопрос Вами сформулирован конкретно
Я не считаю кроссовки за 200 евро(" как у Пети") безусловным проявлением родителькой заботы, без которой ребенок вырастет депрессивным и сиганет с моста. В моем понятии обладание как заведомо ненужными так и навязанными стереотипами общества вещами( и мнениями) делает человека зависимым.
Моя позиция: обеспечить детям здоровое развитие и дать по возможности хорошее образование.
Мне русский язык родной.
Вопрос: что Вы детям отвечали на вопрос, почему им нельзя дорогие кроссовки/телефон/игровую приставку итд., когда у них в классе у "всех" это есть? И дети не дураки, и знают, что родители не нищие.
Ответ, что дети такие вопросы не задавали никогда, к рассмотрению не принимается, ибо не соответствует реальности.
во-первых, в Германии вырос только сын. И он таких.претензий никогда не выкатывал-принимайте это или нет-мне без разницы.
Дочь растет и ходить с ней в магазин-морока, но только потому, что она со всеми здоровается и интересуется, что они покупают и паралелльно рассказываеи им истории из садика или из нашего быта .
Чужие дети, которых я вырастила на Родине, тем более не были избалованы: их мама умерла, а отец сидел в тюрьме по сфабрикованной полит.статье. Они были рады тому, что у них было.
во-первых, в Германии вырос только сын. И он таких.претензий никогда не выкатывал-принимайте это или нет-мне без разницы.
Ну без разницы так без разницы. Только никогда не поверю, что ребёнок не приходил ни разу и не спрашивал, могут ли родители купить ему то-то и то-то.
И что родители ему на это отвечали...
Ответ, что дети такие вопросы не задавали никогда, к рассмотрению не принимается, ибо не соответствует реальности.
Это зря, потому как есть дети-нигилисты.
Им правда ничего "как у всех" не надо.
🤷♀️
Спасибо тебе Алекс за ответ. Газогенераторы были на трофейках, щепа тлеет и дымом питает мотор. Есть еще Вещь "солдат-мотор" называется, генератор к велосипеду прикрутить и с утра часок помотать. Лауделяй предприниматель, реклама и только. У меня дед дом сам построил и больше ста лет в нем прожил, и меня туда после рождения принесли, так там из оборудования были только печи. Електрику попозже провели на роликах фарфоровых, удобства были во дворе, воду носили ведрами. Это я к тому, чем выдумывать убиенные словечки типа "BHKW", буржуйку на зиму- на ней и готовить можно, топиться, горячую воду иметь и паровую машинку для генератора прицепить.
Одна дама в Швеции пассивный дом с пеллетной печкой построила и водит туда экскурсии, с того и
живет. А дом одно название, буда деревянная, но большая.
По поводу абвассера, встречал участки без подключений, "золотарей" звать надо, такие тут то же есть. Я чего про деда писал, мне вообще ничего не надо, как деду, только участок за 1.Евро кв. м, я и воду найду, и септик под "золотарей" построю. Зеленые малость перегнули, сразу все захотели, но в принципе они правы, тут столетнее старье пытаются по цене замков сбывать, они свое отстояли, есть для них отличное немецкое слово Schrottimmobilien!
есть для них отличное немецкое слово Schrottimmobilien!
Здесь совершенно мимо темы.
Это название используется для обозначения переоцененной недвижимости в плохих местах, купленной "вслепую" за счёт вкручивания всяких бераторов в связке с банками, в расчёте на большой доход от миты.
А когда этот доход не состоялся, а банку проценты платить надо дальше было, то люди пытались скинуть эту недвижимость. И вот тут вскрылось, что недвижимость была переоцененной => продажа только за бросовую цену и люди после продажи остались должны банку.
Вот эту схему в 90-х банки крутили в бывшей ГДР. Отсюда и пошло название Schrottimmobilien.
наконец вопрос Вами сформулирован конкретно
Однако понят опять неправильно, вернее слишком буквально. Речь была о гипотетической ситуации, мит филь коньюктиф. Понимаешь?
Давай еще одну попытку сделаем, ок?
Итак, твой ребенок(нереальный, гипотетический) с детства мечтал штудировать в Гарварде и вот он получил уникальное предложение делать там магистра. Но это обойдется в 100 тыщ евро.
Он пришел к вам и говорит - "мама, папа, мне нужно 100 тыщ на учебу в Гарварде". Папа говорит - "конечно, сынок/доча, с радостью". А ты говоришь - "нет, эти деньги мы переведем в фонд помощи детям Бангладеша,
а ты будешъ бесплатно штудировать в фаххохшуле Брауншвайга".
Ы?
Знаю местную девушку из дерёвни( вообще иб..ня) :работает на выходных на ферме родителей, в т.ч.коров доит( автоматами), одевается в Альди/ Кике. Насколько я по -женски заметила, у нее 3 пары обуви( в том числе обычные кеды). Она сейчас заканчивает докторскую в хим.области в Японии. И не парится судя по всему.
Коров доить умеет?
по сабжу
вот оно, будущее https://www.homepowersolutions.de а при достаточном количестве фв-модулей и емкостей под водород и полная автаркия.
Знаю местную девушку из дерёвни( вообще иб..ня) :работает на выходных на ферме родителей, в т.ч.коров доит( автоматами), одевается в Альди/ Кике. Насколько я по -женски заметила, у нее 3 пары обуви( в том числе обычные кеды). Она сейчас заканчивает докторскую в хим.области в Японии. И не парится судя по всему.
То есть не зря пресса кричит, что фермеры концы с концами едва сводят? 😉
Да и зачем ей в и...х перед коровами хорошо одеваться?
И потом, это уже взрослый человек.
А теперь берём детей в возрасте 5-15 лет в городе, где они много чего видят. Вы считаете, что у ребёнка нет соблазнов и обиды, если у него чего-то нет, что есть у других?
но ведь всегда найдется кто-то, у кого кроссовки круче сиськи больше.
И если следовать Вашей логике, как из таких " ориентированных на чужое мнение" детей вырастут независяще мыслящие взрослые.
Мы флудим.
Разговорилась с мужиком из другой гемайнды. У них под " Fernwärme" подразумевается действительно энергия горения щепок и остатков древесины местных лесопилок. А я привыкла думать, что Fernwàrme может быть только от Biogas.
Ну докторская тоже один из видов понтов
Так что она тоже парится, только в другом направлении. Но смысл один и тот же, просто один чуствует себя крутым "на лабутенах и в офигительных штанах", а другой с докторским титулом и оба парятся по этому поводу.
И независимо мыслящих взрослых, на мой взгляд, в природе не существует. Все от чего-либо зависят. И от мнения окружающих все зависят, всем хочется нравится окружающим, чтобы любили, восхищались, уважали или даже боялись. И каждый пытается добиться этого по-своему.
но ведь всегда найдется кто-то, у кого кроссовки круче
сиськи больше.И если следовать Вашей логике, как из таких " ориентированных на чужое мнение" детей вырастут независяще мыслящие взрослые.
Мы флудим.
Мы не флудим, а Вы прямого ответа давать не хотите 😉
Здесь речь не об ориентации на чужое мнение речь идёт, а о том, что дорогие вещи в большинстве случаев лучше дешёвых.
И ничего плохого в том, что ребёнок хочет по возможности лучшую вещь, я не вижу. Это как раз естественное поведение.
И вот что Вы говорите Вашим детям, когда отказываете им в чём-то?
И независимо мыслящих взрослых, на мой взгляд, в природе не существует. Все от чего-либо зависят. И от мнения окружающих все зависят, всем хочется нравится окружающим, чтобы любили, восхищались, уважали или даже боялись. И каждый пытается добиться этого по-своему.
Умные люди просто берут бутылку холодного вина и лежат на берегу, наблюдая за дебилами, которые суетяться вокруг
а другой с докторским титулом и оба парятся по этому поводу.
Не всегда. В моём случае, - это деньги. Большие деньги, чтобы реализовать задуманное нужны большие деньги. Проще сказать под "мою докторскую"(процесс) деньги дают, а вот под "моё имя" просто так бы не дали. Хотя лично для меня ровно ничего бы не изменилось. Докторская как процесс с именем университета кураторов инженеров лаборантов студентов и прочих вселяет выделяющим корефанам под мою тему гроши, больше уверенности ))). Ну ОК. Как говорил Дюма устами Д'артаньяна - деньги хорошие слуги, но плохие хозяева. Пока деньги мне служат ОК. Также возможно и у дамы с фермы, у неё есть идеи но нет средств(не только денег - вообщем средств) - и докторская единственный путь хоть как-то, хоть от когото эти средства раздобыть.
Справедливости ради вопрос "как ты можешь покупать Айфон, если дети в Африке голодают" изначально некоректен. Это риторическая ловушка(ибо два утверждения не взаимосвязаны и не вытекают одно из другого) Спорить тут можно до посинения так-как каждое из утверждений живёт своей жизнью.
Выскажи пожалуйста своё мнение на эту тему
dynamische stromtarife - Google Suche
М.б.докторская -это понты, но ее коровы это вряд ли оценят.
Ну она же не только коровам о своей докторской вещает.
Вы ведь тоже узнали и оценили. И уверена, что не только Вы.
чем мудрее человек становится, тем менее он интересуется чужим мнением.
Ну, заявления, о том, как чужие мнения не интересуют, тоже понты. И по факту, как раз наоборот интересует, именно хочется, чтобы окружающие считали таким крутым и независимым от чужого мнения.
Также возможно и у дамы с фермы, у неё есть идеи но нет средств(не только денег - вообщем средств
Квазимода, ты наивное, вернее, плохо информированное городское дитя из совка. Я тебе гарантирую, что у этой доярки с докторским титулом средств значительно больше, чем у тебя....
Я аплодирую тому, как меньше чем за год бюргеров заставили ориентироваться на солнышко. Год назад - паника по всем СМИ. Цены на электро взлетают до 60 центов за киловатт, на газ в районе 25 центов На этой панической базе принимаются проекты законов о запрете всего, что горит, переход на вермепумпы итд. Сейчас по разным причинам, в том числе и из за спада производства, цены на киловатт электричества вновь ниже 30 центов, газ по 8 центов. При таких ценах городить огород с фотовольтайком особого смысла нет. Но....законы уже приняты . Браво :)
Ладошки не сломай, бюргерам уже давно обламывают охотку и возможности к ФВ, мне например, теперь я плюнул, а они условия улучшили, НДС можно было и раньше обойти, экономически это нах ви фор выгодно, хотя и менее , но лучше сэкономить гривеник чем потерять рупь.
Дай ссылку на 30 центов, интересно будет посмотреть.
https://www.google.de/search?q=dynamische+stromtarife&sxsr...
Коллега сделал пару недель назад такой тариф, у него Тесла, все ему сделали прям очень быстро, в течении пары дней, ценапривязана к цене на бирже,и он может посмотреть на своем смартфоне сколько сиюминутно (или часно, не знаю точно ) стоит его штром, чет я его не спросил как быстро он от них уйти может в случае всплеска из за очередного кризиса (спрошу на той неделе) , ну и конечно у него есть способ защиты , все выключить:)
Хорошо, приняли законопроекты. Так будет точнее. Пару незначительных поправок введут, и примут.
Frankfurt/Berlin – Bundestag und Bundesrat muss es noch passieren, das umstrittene Heizungsgesetz. Unter anderem steht zur Debatte, dass der Start des Gesetzes von 2024 auf 2027 verschoben werden soll. Doch es ist absehbar, dass auf lange Sicht das Aus für Öl- und Gasheizungen kommen wird.
Это надо ставить дома ладезойле и постоянно цену на штром мониторить. Для меня не пойдет, я в гараже из обычной розетки штром беру и на кабеле максимум 8 ампер выставляю. Короче зарядка идет долго, зато шоненд.
Динамический тариф пока что вроде только Ваттенфалл предлагает.
Меня искренне радует что сперва жаловались в этом топике "почему так дорого", а теперь "почему так дёшево" ... одно остаётся неизменным - "виновата мировая закулиса"(не просто "хорошо", а "плохо" потому что комуто надо) )))
никто не знает, что будет через год :)
Что нас не убьёт, сделает крепче удовлетворённей счастливее )) теперь пожалуй разовью мысль и тусить ))) а в субботу думаю опять до воскресенья с лодкой, но теперь и лодка побольше ))) будем бороздить просторы севера Германии-Нидерландов Да так вот, в тебе говорит так называемый "детектор ошибок" - это такое понятие не мной придуманное. Работает в человеке это так, - каждый когдато ощущает внутренний дискомфорт - "чтото забыл" и перебирает тип "дверь закрыл чайник выключил ребёнка с капота машины убрал ...". Мозг с течением времени жизни человека формирует шаблоны - чайник<->горячо, и если ситуация не попадает в шаблоны(объекты) выделяется адреналин, включаются все нейроны и происходит вычесление нового шаблона(строятся новые нейронные связи), чел. ощущает это как дискомфорт ... с возрастом растёт колличество шаблонов(существующих нейронных связей) и в то же время чисто физиологически постройка новых становится от болезненной до невозможной. Наличие шаблонов человек обозвал "опытом". В твоём случае восприятие реальности как "дорого" так и "дёшево" не попадает ни в один из твоих при жизни сформированых шаблонов(или наоборот имеется искажённый и тот и тот), от этого дискомфорт - теперь вопрос. Как ты объективно оцениваешь свой "опыт" в этой сфере?
В твоём случае восприятие реальности как "дорого" так и "дёшево" не попадает ни в один из твоих при жизни сформированых шаблонов, от этого дискомфорт -
Дорого или дешево - все это имеет смысл обсуждать по отношению к чему-то ( доходам, расходам, ценам за прошлый год итд) Вообшем нужен какой то референц. Мне лично платить по 50 центов за киловатт, как было предложено год назад, показалось относительно дорого по отношению к прежней цене ( была около 30), поэтому по окончанию годового фертрага я вернулся обратно к Stadtwerke на 35 центов. Сейчас по Check 24 можно и дешевле, но метаться из за пары сотен выигрыша в год ( при нашем потреблении) и при не прогнозируемой через год -останусь на тарифе Stadtwerke. Уж
ценой киловатта нас точно не убить:).Дискомфорта и адреналина нет точно, так как за пару ну скажем горнолыжных дней тратиться гораздо больше чем все эти перерасчеты киловатт-центы:)
Но для некоторых , возможное принятие новых законов, уже сподвигло к смене старого, но еще исправного газового котла. Или возможное санирование дома под LWP тоже не добавляет финансового оптимизма. И все это- лишь на волне хайпа в СМИ по поводу цен на энергоносители лишь год назад
Я так понял что у его Штроманбитера есть тарифы и без смартцеллера, но там они как то расчитывают модель потребления , мне это чет не понравилось , если я правильно понял со смартцеллером можно именно контролировать и считать в какое время был получен ток.
Но это не точно) Было бы логично , но я еще не совсем в теме , так как интереса пока не возникало.
Пфинстен праздник, в 14-ом на 1 января вобще 100% зелёной энергии было, а индустрия до обеда своё возьмёт. Да даже если и так домашняя батарейка сделает своё дело в любом случае, унд дас ист аух гут зо, олигархам меньше достанется.
Флудить-так флудить. Она мне ни о коровах, ни о докт.диссере не рассказывала..Мы столкнулись по службе и я ей делала -скажем так-прививки для длительной поездки в Японию и увидела адрес. Потом случайно начала обращ.внимание( когда чела уже внешне знаешь) в магазе, куда я иногда заезжаю сразу после работы. Она и там в кедах бегает. Потом -у них редкая фамилия-столкнулась по службе с ее дядей. Он грит, племянница моя Вас уже знает, вы ей уколов понавтыкали", чтоб она в Японии диссер завершила и тут же начал жаловаться" что за времена: коровник она содержит в порядке, но вот зачем бабе дисер , да еще в такую даль ехать. Упрямая, поэтому и друга у нее нет..." и понёс.
Теперь про энергообеспечение: у всех и везде лампы ЛЕД ? У нас на улице обычные, т.к.в холод лед "глючит"
Intel CEO Pat Gelsinger said he was grateful to the government and the state of Saxony-Anhalt, where Magdeburg is located, for "fulfilling the vision of a vibrant, sustainable, leading-edge semiconductor industry in Germany and the EU
Итак господа присяжные заседатели - договорились. Интел инвестирует в 2 завода в Германии 30 млрд. $ Германия в свою очередь 10 млрд. $ Итого будет инвестировано в производство чипов и институт по науке (исследование и внедрение графена) 40 млрд $ Карл. Для Германии сказать что это "победа" - это ничего не скзать. Это тиктанический сдвиг в будущем в области технологий и их распредления.
Вот такие они!
https://www.google.com/search?q=instasamka+за+%D...
А что такое постсоветские потреблялки?🙄
Что меня искренне поражает это форумы рос. и иных адептов теорий заговора и по совпадению или совместительству адептов локализации производства в стране. Т.е. они против потребительства(теории заговора) но за увеличение производства. Вопрос - как у них эти оба пункта укладываются в голове )))
Вывод - Тайвань будут сливать
А в чем фишка ? Бунд субвенционирует Intel на 10 миллиардов, кроме того гарантирует им цену на эл. энергию по 10 центов за квч на 20 лет ! Даёт Интел в ответ какие то гарантии на поставки чипов для германской промышленности и цены на них ? Нет.
Здесь немного другое мнение озвучивается
https://www.wiwo.de/politik/deutschland/rekordsubvention-f...
Никакой конкретики. Больше похоже на поиск хоть каких-то поводов для критики. А в конце вообще скатились до сравнений с Израилем(аля - глянь как люди живут, вот у них точно всё в шеколаде) При этом не обошлось и без откровенного вранья, ну и как вывод общие "нужно инвестировать в учёбу и социальщиков" да и вообще быть богатым и здоровым а не бедным и больным. Подобный артикель это стыд и срам для его создателей, но ещё больший для тех кто подобное приводит как аргумент ))
опыт полугода - 40 панелей 405 W, bifazial). примерно 16 kWp, направление юго-восток, наклонная крыша. максимальная пиковая мощность в реале - 14 kWp ставил все сам, электрик только подключал и регистрировал. вышло все примерно в 15 тысяч, но покупал все в прошлом году - MWST был включен и панели были намного дороже.
последние 12 панелей поставил в начале апреля. за апрель 1400 kW, май 2000, июнь 2400. пиковая мощность с ростом температуры падает на 10-15%, но световой день растет.
с начала года 6700, но сравнивать сложно, так как не все панели стояли. например, март 700 kW (на 22 панели). ожидаю где-то по 15 kW минимум в день в декабре-январе (2 панели давали а декабре меньше 1 kW, 12 панелей на гараже домиком давали до 2-3 в день в январе). окупаемость считаю порядка 7 лет. Планирую начать вешать на вторую сторону крыши до зимы, опыт января показывает - когда облачно панели на разных сторонах крыши показывают примерно одинаковые результаты (10% разницы), когда выходит солнце - разница в 5 раз. если добавить еще 20 панелей - может зимой достигну 20 kW в день, при среднем потреблении в 15 kW в день и переизбытком энергии летом - баланс должен быть около нуля. пока что (Апрель +60 евро. май -10 евро, июнь -60 евро)
насчет аккумулятора пока что раздумываю, если кто может подсказать по поводу AC Akkuspeicher - буду благодарен (пока что только нашел victron). что смущает - он на одну фазу, или перевешивать постоянных потребителей на одну фазу (холодильник, камеры, интернет....) или покупать 3 WR
спасибо, посмотрю. правда первые ссылки показывают тройную цену по сравнению с однофазным victron. но здесь вопрос больше не в цене,
Электрик из города говорит, что, если по двум фазам идет + 600W, а по третьей фазе -1200W - то счетчик посчитает суммарный ноль (saldiert), у меня есть опасение, что будет 1200 ватт продаваться и 1200 ватт покупаться, при этом цены покупки и продажи различны. а если это так - то надо перекидывать основных потребителей на одну фазу и подключать аккумулятор на нее. Смущает возможный постоянный дисбаланс фаз (правда на 300-400 ватт. но если все так будут делать...), опять таки с другой стороны - аккумулятор, подключенный только на одну фазу будет также создавать дисбаланс фаз (так как инвертор будет сводить одну фазу на ноль, пока есть потребление на этой фазе.
но даже если счетчики "saldiert" - если у меня равномерно все распределено и ночью дом потребляет 300 ватт постоянно (100 ватт на фазу), а инвертор подключен только к одной фазе - то инвертор будет приводить одну фазу к нулю, в то время как две остальные останутся по 100 каждая. какая-то нелепица. настраивать инвертор на условные -200 - тоже не вариант
есть ли у кого то опыт. как я понимаю - фирм-электриков спрашивать бесполезно
Ну если сравнивать с 3х Victron MP 3000 то да примерно цена одинаково получается., гдето 2500-2600€
Если с 3х Victron MP 5000 то уже дешевле получается. Но виктрону ещё управление надо прикручивать или их Cerbo GX или Rasberry.
И у Victron MP нету MPPT-Lader/Inverter к нему панели не подключишь, только через AC или через externe Laderegler батарею заряжать.
Кстати если виктрон 3000 как insel использовать, у них всего 2400Ватт. Т.е если стиралка включится без солнца только от акку то уже на этой фазе ничего нельзя ещё включить.
Если почитать мануал я думаю выглядит ещё печальней у них помоему 35А на акку, 35А*48В=1680 Ватт больше акку не оттдаст на одну фазу постоянно.
У Deye всё в одном, даже можно ещё и ТЭН прикрутить чтобы воду нагревать излишками если есть.
даже если счетчики "saldiert"
Saldiren он должен делать можно легко проверить если уже всё подключенно и работает. Если нет то добиватся чтобы заменили щётчик, бывали раньше пару раз случаи что встраивали не те щётчики.
инвертор будет приводить одну фазу к нулю, в то время как две остальные останутся по 100 каждая. какая-то нелепица.
А тебе какая разница, если он у тебя анмельдован и сальдирует то неравномерная нагрузка фаз не твоя проблема.
Другое дело что больше 4,6кВ на одну фазу тебе не разрешат ставить, так что или 3 инвертора или один трёхфазный.
плвн изначально таков:
- стиралка, посудомойка и так далее уже давно работают только днем - планшет на стене и sonoff nsp показывают, сколько энергии сейчас в плюсе рилтайм и можно ли включать приборы
- чайник и плита не в счет - от них никуда не деться, хотя и они днем включаются исходя из работы других приборов
- базовое потребление дома 400 ватт (могу снизить до 300 ночью, пока сильно глубоко не оптимизировал по максимуму, может смогу опуститься до 200)
итого примерно 5 квт за 12 часов уходит на то, что скинуть не могу и стабильно каждый день
если поставить что-то на 5 квт, отдача 300-400 ватт, то за год набежит - 12 x 400 x 0,42 x 365 / 1000 = 735 eur в год, неважно, если не все дни солнечные, 5 квт в день при 24 квтпик набежит почти всегда
итого при стоимости victron с pylontech на 5 квт - 4200 - все окупится за 6-7 лет (около 2000 циклов, что тоже нормально)
если я перекину плиту на фазы 2 и 3, на первой нагрузка никогда не будет больше 500 ватт - вроде все работает при одной фазе даже лучше - разряд медленный
останется только вопрос заряда - у виктрона сенсор также на одну фазу, и заряжать (как я понимаю) он будет, если эта фаза в минусе, а если другие в плюсе - нет
говоришь, можно raspberry подключить? это был бы выход
по поводу перекоса фаз - я искусственно ограничиваю одну фазу на максимально 400 ватт ночью, в то время как другие фазы будут почти по нулям - может не так все и плохо
WR уже стоит на 30 квт, второй не хочется ставить даже ради батареи
если поставить что-то на 5 квт, отдача 300-400 ватт, то за год набежит - 12 x 400 x 0,42 x 365 / 1000 = 735 eur в год, неважно, если не все дни солнечные, 5 квт в день при 24 квтпик набежит почти всегдаитого при стоимости victron с pylontech на 5 квт - 4200 - все окупится за 6-7 лет (около 2000 циклов, что тоже нормально)
С не правильной стороны ты считаешь, по статистике в германии акку делает 200-250 цыклов.
Пилонтех 5 кВч, от него за цыкл 4 кВч можешь использовать.(80% даже меньше так как он 4,8 кВч)
Остальные надо оставлять чтобы в ноль не разрядится, да и акку тогда дольше живёт.
Т.е. 250*4 кВч = 1000 кВч за год => 1000*0,42€ = 420€
Уже 10 лет получается.
в германии акку делает 200-250 цыклов.
это в год? не так важно в данном случае, для меня здесь разницы между 7 или 10 лет нет, главное, чтобы количество циклов до окупаемости было не 5 тысяч. иначе стоимость киловатта аккумулятора будет существенно выше стоимости киловатта от города, здесь разница в подходе - я не хочу использовать аккумулятор для плиты или стиралки, только для базового потребления, которое очень невысоко
может быть однофазный даже лучше с переброской пользователей, тем более у Victron есть отдельный AC out 2, на него все и кинуть, пока что один вопрос остается:
- можно ли как-то управлять виктроном, чтобы скачок на этой фазе не приводил к скачку выдачи с батареи. если даже будет включена плита на этой фазе -
виктрон выдавал бы все равно 300 ватт
как-нибудь искусственно управлять выдачей исходя из более сложной логики (не только положительное потребление на одной фазе или нет)
насчет количества солнечных дней - эту статистику надо еще собрать. она уже собирается, с момента запуска сенсора (с 15 марта) не было дня где бы менее 5 квт ушло бы в город
в декабре - январе были дни, когда было всего за день 1-2, но тогда стояли не все панели. посмотрим
вернусь из отпуска - займусь подробно
А всем советую поставить хотя бы balkonkraftwerk. я с него начинал - окупаемость в моем случае была в районе года при правильной установке и использовании
40 панелей ёёёёё ... ))) а по цене так и ваааще топ. В чём концепт? Т.е. У тебя будет в год 12 000 - 13 000 киловаттчасов. Если как ты указал в среднем у тебя потребление 15 квч в день, это в год всего +-5000. т.е. у тебя 10 тысяч переизбытка которые уходят дяде за бесценок. Посчитай сколько квч энергии (всей - тепла, авто и т.д.) ты тратишь на всех в твоей семье, посмотри куда можно дёшево распределить 10 к переизбыток😎 Акку - нуууу ОК, но акку всё ещё дорогие в окупаемости .... как вариант вермепумпе для нагревания воды, электро велосипеды роллеры ... может насосы есть какие дома или трактора-косилки ..... всё это с большим коэффициентом отдачи по окупаемости.
конечная цель - отказаться от газа и не вылететь в трубу при этом, в начале было 40000 квт газа в год и 7000 электричества
проект на 2,5 года реализации, прошло 11 месяцев
панели уже стоят, solarthermie на 10 кв метров уже стоят (но еще не подключены к баку)
бак (пока что на 400 литров) уже стоит, Zirkulationkreis, Friwa, Heizstab 6 квт - все подключено, только коллекторы еще не подключены к баку
по цифрам:
- динамический hydraulische abgleich снизил газ до 22000 квт в год
- дрова + брикеты снизили до 12000 квт к год (на нижних этажах нет камина)
- ожидаю за год при 60 панелей - порядка 20000 квт электричества
- durchlauferhitzer убираются - вода из бака (примерно 10% минус)
- akkuspeicher на 5 квт - еще минус 50%, остается 2800 квт в год
- из них 2100 на яркие месяцы - в ноль, 700 заплатить - 300 евро за электричество
- остается 13500 х 0,06 = 810 - мне платит город, баланс - 500 евро в плюсе в год при нулевых затратах на электричество
с отоплением - пока нет статистики на 10 кв м соляртерми
если прикинуть, что соляртерми дает ноль, перейти на электричество и дальше топить брикетами - 12000 х 0,42 = 5040 евро + 1000 брикеты - 500 электричество
будет 460 евро в месяц на отопление + свет, раньше было 600 евро (до войны)
вот и весь концепт
P.S. цены топ сейчас - я все покупал в прошлом году, сейчас может и в 10-12 влез бы с электричеством
но опять таки - все делал сам
, solarthermie на 10 кв метров уже стоят (но еще не подключены к баку)
А почему ты вложился в соляр а не поставил такую вермепумпу?
про такую штуку не знал до сих пор, waermepumpe история еще впереди - пока что поставил heizstab потому что он дешево стоит и установка его занимает полчаса условно
спасибо, покопаю - все равно на отопление 400 литров моего бака мало, надо второй ставить - так что может насчет такого подумаю
на горячую воду 400 литров даже многовато. я заказывал 200 и одну панель 4,5 квадрата (вакуумные), но мне по ошибке прислали 400, вот поставил его, докупив второй набор коллекторов
на отопление - пока что не считал точно, еще впереди, там будет чем заняться - снимать естрих, усиливать пол и так далее, как я сказал - проект я планирую на 2,5 года, пока прошло меньше года
в качестве альтернативы - думаю поставить еще один камин пелеттами на самый нижний этаж и снимать дополнительное тепло с трубы и загонять в отопление, но пока не решил
на самом деле основная проблема - надо во всем разобраться, это все не мой профиль, один только бак с обвязкой и расширительным баком, friwa, циркуляция с проведением кольца и обжимом меди чего стоило
Стиралка и так далее должны работать тогда, когда есть есть солнце, с плитой сложнее, но не хочу сейчас на этом концентрироваться
я сначала не хотел ставить аккумулятор - стоимость киловатта слишком велика, дешевле у города покупать
плюс - WR на 30 квт - такие не делают гибридными, надо ставить два, усложняется вопрос, куда их устанавливать - в какой втыкать аккумулятор и так далее
сейчас смотрю на независимые AC Speicher. Они вроде дешевле выходят, если плавно нагружать аккумулятор - дольше проработает.
просто посчитал - 7000 квт в год и половина уходит на базовые нужды - 400 вт в час при выключенных плитах и стиралках. вот на это и хочу аккумулятор
Heizung, Klima, Sanitär, Haustechnik (haustechnikdialog.de)
Вот тут поройся или спроси, я в своё время там кучу инфы выкопал.
был на этом сайте не раз, к сожалению, не нашел ни одного немецкого сайта или видео, где было полное описание обвязки бака в деталях да еще и с friwa. на русском языке полно. но справедливости ради - ни разу не видел на русском языке frischwasserstation.
хотелось бы схему сразу готовую как образец, но на немецком не нашел
на последнего
в прошлом году граница была 30 kwp в этом уже 25. причем город говорит, что заставит тех, кто установил 25+, установить модем и модуль управления, есть опасения, что электрики тупо всем устанавливают контакторы и в случае чего система отключается полностью (а не ступеньками) а по закону нужно 0, 30, 60,100, хотя для систем до 30 можно иметь только два ступеньки - 100% и 0%
при этом еще и берут за это несколько тысяч
кто-то сталкивался с таким - как модуль управления с свободными контактами подключается к "любому" инвертору, чтобы снизить выработку
вижу в нескольких инверторах только возможность установить вручную, да и то только 80-100%,
как это делается? кто-то сталкивался?
отказаться от газа и не вылететь в трубу при этом, в начале было 40000 квт газа в год
hydraulische abgleich снизил газ до 22000
Ого, чуть ли не 50%, так не бывает, только если в комнатах где батареи перегреаались их остужали открытием окон.
Дом похоже очень большой?
бывает и не так. одну-две комнаты может просто выключил, остальные допускал охлаждение до 16 градусов ночью, спалось просто супер, к 7:00 температура поднималась до 17.5 во всех жилых комнатах
это еще до войны. да - еще поставили новую газовую колонку - допускаю, что она дала до 15-30 процентов экономии
ну и еще тепмература в комнатах была больше не 25, а скорее 19-20
да - дом большой
могу счета показать (но сейчас в отпуске, не до этого)
одну-две комнаты может просто выключил,
Ну да если выключать , и допускать то конечно, но сам гидравлишеабгляйх столько принести не может
остальные допускал охлаждение до 16 градусов ночью, спалось просто супер
.С 20 днем до 16 ночью охладить, должно быть плохо изолированное не инерционное(легкое) здание, иначе не получится.
Сколько у вас ватт, на квадратный метр, при разнице температур снаружи и внутри в один кельвин примерно расходуется(дом большой)
Мне ваша тема понравилась, от фотовольтаики не уйдешь ,только если в мир иной..
Буду дальше вашим читателем, в самом деле интересно.
стоимость киловатта слишком велика
дешевле чем сейчас акумуляторов не было никогда.
Стиралка и так далее должны работать тогда, когда есть есть солнце,
моя жена меня бы выгнала с такими идеями, у нас всё должно работать когда нам захочется , я понаходил сайты подобные тиберу типа работ чэндж ,благодаря ним толк с акума будет и зимой
Логика была от 19.5 (а то и 18) как на картинке
Дом 40 лет, не особо утеплённый. Иначе 40000 кВт тепла не нвбежало бы
Гидравлическое выравнивание столько бы и не принесло, все было на базе термометров и приоритетов по комнатам
в добавок - в доме половое отопление
Проблема в том, что почти все аккумуляторы не выдадут больше 3-5 кВт в пике (а то и 1,5-2 кВт) . А стиралка и посудомойка всест уже столько требует.
Нет мы честно обсудили, что переход в зелёную зону требует изменения манеры потребления, поэтому табло на стене - основной критерий запуска стиралки, трокнера или посудомойки
https://www.buzer.de/95_EEG_2023.htm
вроде, где-то здесь
нашел на самом деле знакомые немец, которому я помогаю сейчас с PV. я в прошлом году нашел про 30. спросил в своем городе, те подтвердили, что 30 еще ок
недавно из спросил - хочу расшириться с 16 до 24, правда ли, что граница сейчас 25, они подтвердили (ссылка от них) и сказали, что кто в прошлом году поставил 25-30, сейчас должен также устанавливать удаленный модем и удаленное отключение
вот от города
§ 9 Technische Vorgaben
§ 9 hat 12 frühere Fassungen und wird in 45 Vorschriften zitiert
(1) 1Vorbehaltlich abweichender Vorgaben in einer aufgrund des § 95 Nummer 2 erlassenen Verordnung müssen die Betreiber von Anlagen und KWK-Anlagen mit einer installierten Leistung von mehr als 25 Kilowatt und die Betreiber von Anlagen, die hinter einem Netzanschluss mit mindestens einer steuerbaren Verbrauchseinrichtung nach§ 14a des Energiewirtschaftsgesetzes betrieben werden, sicherstellen, dass bei ihren Anlagen und KWK-Anlagen spätestens zusammen mit dem intelligenten Messsystem technische Einrichtungen eingebaut werden, die notwendig sind, damit über ein Smart-Meter-Gateway nach § 2 Satz 1 Nummer 19 des MessstellenbetriebsgesetzesNetzbetreiber oder andere Berechtigte jederzeit entsprechend den Vorgaben in Schutzprofilen und in Technischen Richtlinien nach dem Messstellenbetriebsgesetz
1.
ну интересно. а что я должен здесь увидеть?
погадаю немножко:
- система на 24 квт?
- хочется всего 3-5 квт в 5000 евро уложиться, чтобы через 5-6 лет окупиться, а когда буду дом лет через 7-8 продавать, батареи себя окупили бы и были бы еще живыми
- 26 А? ну при 4 параллельных аккумуляторах - ток разрядки может быть не столь высок и не сажать аккумулятор так быстро (если контроллер работает хорошо)
- а если нет? если только один аккумулятор сейчас выдает весь ток?
- как я вижу - системе 482 дня, а количество циклов уже 2288 - вот этого я хочу и избежать - уже после 2000-3000 циклов батареи сильно стареют
- хочется макс один цикл в день а то и меньше
- при таком количестве циклов батареи должны быть уже лет так 8-10, сколько им на самом деле?
я серьезно уверен, что необходимо некоторое изменение образа жизни - больше потреблять, когда больше солнца и наоборот
попробуй - может понравится
я б.у. бмску бесплатно взял, аки тоже, 2288ач это сколько ач акк прокачал через себя с момента запуска там стоит 3 155 ки в паралель 2288/455 это примерно 10 полных циклов ,остальное напрямую от солнца , но 5 квт это точно не 5000 евро , 1 квт лифера теперь стоит примерно 140-150 евров, в 5000 выйдет 3360 евро акк на 75 вольт + бмска к нему пусть 150 евро как моя это будет 280 ач 75 вольт =21 квт/ч,ещё на водку останется , разумеется , коробку собираем руками , если не педант , которому важна форма и красота то выйдет классно и служить будет ну очень долго
это конечно огромная тайна и все думают ,что акумуляторы производятся в германии или швейцарии , но я открою страшную тайну 100% акумуляторы производит китай GmbH, я их 1000 чи видел , нигде нету другого производителя
большие токи зарядки \ разрядки негативно сказывается на продолжительности жизни аккумулятора. сокращение срока службы аккумулятора в два раза увеличивает стоимость квтч аккумулятора в два раза, делая всю историю финансово негативной.
высокие токи работают только при большой мощности аккумулятора (от 20 квт) - иначе экономически более выгодно покупать электричество у города
я уже молчу про риски пожара при высоких токах выхода, а как известно, пожарники не тушат горящие аккумуляторы - это физически невозможно потушить водой (только герметизировать помещение и запускать газ). я пока что не видел ни одного 5 киловатника, который выдавал бы более 1,5 квтч. правда историей с аккумуляторами я только начал заниматься
высокие токи работают только при большой мощности аккумулятора (от 20 квт) - иначе экономически более выгодно покупать электричество у городая уже молчу про риски пожара при высоких токах выхода
Литий-железо-фосфатные батареи пожаро- и взрывобезопасны, имеют большие максимально допустимые токи разряда и более длительный срок службы.
вот изначальный расчет:
30 квт - стоит примерно 20000 (может сейчас меньше) - если взять 2000 полных циклов - 30 * 2000 = 60000, 20000 евро / 60000 квт = 33 цента за киловатт (от города я покупаю по 42 цента) стоит ли оно того?
если посчитать от обратного - 20000 евро - это примерно 3 тыс евро на инвертер и 140 панелей по 400 ватт (ну там крепежи и так далее) - посчитаем 120 панелей. это 48 квп - это примерно 48000 квт в год * 6 центов за квт = 2880 евро в год только если все продавать в город, окупаемость системы - 9 лет, если не считать своего использования (так будет 4-5 лет)
и 9 лет для панелей это просто ничего, а за это время аккумулятор будет уже конкретно попользован
поэтому я склоняюсь к маленькому акку - только на базовое потребление (не на сауну)
В этом всё дело. Дому 15 лет и больше 10000 кВтч газа на отопление и горячую воду в год никогда не было.
это понятно, зачем сравнивать? где то можно построить новый дом, а где то можно только и жить в старом, от этого в новый дом я переехать не хочу, а утеплять дом - бизнес кейс не сходится
я опасаюсь, что и метражи домов может раза в два различаются?
вот такие:
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/neu-1-oder-2-stueck...
вот тут как собирать.
и моя бмска.
https://www.ebay.de/itm/125649937040
могу дать ссылку,где я инверторы покупаю
спасибо, я видел это видео, но пока что не добрались руки. как говорил - был занят водой, она у меня заняла пару месяцев
вернусь из отпуска - подумаю. меня единственное, что здесь останавливает - если дом продавать, то с такой системой это будет сложно
поэтому я готов переплатить за коробочку с именем - чтобы потом подороже все продать
у нас разные изначальные профили. у меня потребление намного ниже. вот картинка из вчера - но я сейчас в отпуске, так что потребление на нуле
вот картинка до отпуска, дни были не очень солнечные. полное потребление порядка 15-20 квт в день, причем 7 покрывается, 6 нет и 5 из них - базовое потребление дома (холодильник, аквариум, сервера и камеры)
Нельзя делать выводы о потреблении электричества по одному скрину.
поэтому я выложил два скрина :)
мне очень сложно понять скрин, что там показано?
- панели произвели 20.3 квт?
- 14,6 было продано?
- остальные 5.7 было потреблено сразу или ушли на зарядку аккумулятора? а сколько сразу было потреблено?
- 300 ватт было взято из города?
- сколько ушло на зарядку и разрядку акку?
все правильно?
я опять таки - у меня (когда мы дома) на базовые потребности (без готовки, стиралки и так далее) уходит 5 квт в день - это надо покрыть, я бы никогда не стал бы ставить 30 квт аккумулятор - это как здесь говорят überdimensioniert, такого должно хватать на несколько дней, плюс его только один - если зимой оказался очень яркий день, а потом два дня в тучах
мне очень интересна логика контроллера - он смотрит днем, если потребление отрицательное и начинает заряжать аккумулятор? а если кто-то включит чайник или еще что - в ту же секунду он остановит зарядку? это плохо, если же он проверяет по временным интервалам - раз в 5-10 минут, то может и не зарядиться аккумулятор
все правильно?
Всё верно.
сколько ушло на зарядку и разрядку акку?
В приложении море интерактивных графиков, вот демонстрация заряда и разряда батареи.
Летом за ночь уходит 15-20%. Осенью и весной до 50%. За длинные зимние ночи утекает 70-75%. Батарея 10 кВтч.
если кто-то включит чайник или еще что - в ту же секунду он остановит зарядку?
Так и есть.
а почему durchschnittlich strompreis днем 44 цента? у меня наоборот - когда вырабатывается энергия панелями, считается, что потребление стоит 6 центов (то есть то, что не будет eingespeist), когда солнца нет - тогда 42 цента. по сути прогнозируется стоимость стирки, исходя из текущих показателей и прогноза
на скрине наоборот
графики немного смущают - если они к одной батареи и за один и тот же день
SOC начинает расти примерно в 8:05 (или в 8:50) - что логично
другой график показывает зарядка аккумулятора начинается в 6:05 или активно в 6:20 - неужели уже два свободных киловатта уже в 6 часов? у меня система вроде в день делает в 2-3 раза больше киловатт, но 2 квт начинается чвсов с 8 утра
дальше зарядка заканчивается на графике полностью часов так в 11 утра, но SOC на другом графике плавает вверх и вниз до самого вечера
как-то все не совпадает линейно
АКБ заряжается только от PV или еще и от сети?
а почему durchschnittlich strompreis днем 44 цента?
Средняя цена 9 центов. Минус 44 только с двух до трёх, а отрицательная с двенадцати до пяти. Это предложение моего поставщика электричества, к фотовольтаике никакого отношения.
если они к одной батареи и за один и тот же день
Точно. Не тот день. Вот на 28-ое.
неужели уже два свободных киловатта уже в 6 часов? у меня система вроде в день делает в 2-3 раза больше киловатт, но 2 квт начинается чвсов с 8 утра
Расположение панелей восток-запад.
АКБ заряжается только от PV или еще и от сети?
Летом только от PV.
средняя цена за электричество 9 центов? боюсь никогда никакой АКБ не окупится
как я писал выше, исходя из типичной стоимости аккумуляторов и количества циклов заряд / разряд (2000) - средняя цена получаемой энергии из аккумулятора - 33 цента за киловатт, добавляем цену Einspeisung - 6 или 7 центов - цена уже 40 центов. Город мне продает электричество за 42 цента - это причина, почему я с самого начала не планировал АКБ
при максимальной цене от города - 20 центов и средней 9 - в аккумуляторах (даже при 4000 циклах) я не видел смысла
я может бы и панели не ставил бы, если бы у меня электричество было бы по 9 центов
вот я беру цену на гроватт
GROWATT ARK XH BATTERIESYSTEM 10.2kWh: 4999,- €
без модулей управления и так далее
2000 циклов х 10 квт = АКБ выдаст 20000 квт
5000 евро / 20000 = 25 центов стоит один квт из такого АКБ
не считая модуля управления, сенсора и установки
6 или 7 центов платит город за Einspeisung - 25 + 7 = 32 цента при 2000 циклах (при 42 центах от города - еще работает как то)
даже если я посчитаю 4000 циклов - цена будет 12,5 + 7 = 20 центов, если город мне продает по 20 центов - АКБ идет лесом, если 9 центов - бежит в лес
средняя цена за электричество 9 центов? боюсь никогда никакой АКБ не окупится
Это только завтра такой аттракцион неслыханной щедрости. Цена плавающая и зависит от спроса и предложения. В праздники, в выходные, в обеденные часы низкая. В будни и в часы пик - высокая. Прошлым августом зашкаливала под 70 ц за кВч.
Не понял о каких сенсорах речь. Батарею можно заряжать от сети по часам из приложения.
вот такие
ну на самом деле так еще три провода которые вешаются на 3 фазы и меряют ток
это необходимый элемент, чтобы принять решение - заряжать АКБ или оставить остатки энергии в домашнюю сеть
главный вопрос для меня - можно ли поставить все это и не подключать PV и чтобы батарея заряжалась, когда сенсоры показывают минус
а еще более главный вопрос - можно ли управлять этой системой по mqtt например
главный вопрос для меня - можно ли поставить все это и не подключать PV и чтобы батарея заряжалась, когда сенсоры показывают минус
Заряд батареи от сети для меня имеет смысл только в зимние месяцы в пасмурную погоду и только когда цена за кВтч ниже плинтуса, т.е. в дневные часы. Удобнее один раз настроить через приложение.
PV уже стоит на 16 квт пик, планируется расширение до 25 квт вскоре
менять wechselrichter было бы нелогичным шагом - нужна система, которая подключается к AC и заряжает АКБ тогда, когда вырабатывается достаточное количество энергии и наоборот
это обычная практика, разница только в том - заряжает ли WR только от DC или также от AC
проблема в том, что гибридные инверторы обычно небольшой мощности (например, до 10 квтп), приходится вешать 3 вместо одного, что не хочется делать, выход один - независимые АКБ и инвертор
проблема в потере мощности в DCACDC преобразовании, но разница в размерах и стоимости компенсирует это все
выясню попозже
проблема в том, что гибридные инверторы обычно небольшой мощности
Раскинуть панели на восток-запад и растянуть выработку электричества в течении суток? Пик увеличится не сильно, зато в летние месяцы с 6:30 до 21:30 будет плюс.
GROWATT ARK XH BATTERIESYSTEM 10.2kWh: 4999,- €
Впечатляет. Полтора года назад цена минус Förderung была на 30% ниже.
Раскинуть панели на восток-запад и растянуть выработку электричества в течении суток? Пик увеличится не сильно, зато в летние месяцы с 6:30 до 21:30 будет плюс.
это уже было, началось все с установки камер с таймлапсом на обе крыши и гараж, измерения времени солнца и затенения, а также панели уже устанавливались и переезжали и с гаража (домиком) на обе крыши и потом только на одну сторону крыши. Это уже позади. Следующее расширение на 20-30 панелей уже уйдут на вторую сторону крыши и гараж обратно, где уже стояли
как раз таки с точки зрения растяжения времени энергии в день
пройденный этап. пугает - если я сейчас установлю еще панелей до 25, а в следующем году город введет правило от 20 устанавливать модем для отключения в пик
да это все понятно, я стимулирую своих соседей также двигаться к том же направлении. Кто заказывает у фирм, кто ставит хотя бы balkonkraftwerk.
мне будет сложно объяснить причины установки непонятных батарей. и главное - выигрыш в цене не настолько велик
я вчера сегодня почитал про литиевые батареи - там не все так однозначно. еще почитаю и объясню
нуда не велик, ставим 20штук по 16 евро это 320 евро и это 75 вольт 78 ач =5,8 квт/ч, она держет 3с , тоесть максимально она запросто отдаст 15 квт в моменте , 5,8 квт/ч за 320 евро это дешевле свинца
вот по ссылке внизу человек описывает номинальный режим АКБ и говорит... очень интересные слова (где-то 2:30):
- чем быстрее ваш АКБ израсходует свои циклы - тем лучше и тем быстрее вы сможете купить новый
- соответственно чем чаще и больше разряжается ваш АКБ - тем лучше
это кажется очень странным, но это золотые слова.
как еще сказал vasya_poopkin - АКБ это просто расходник и он здесь прав
А теперь пояснение:
- АКБ живет и по количеству циклов и по календарю (просто стареет со временем) - что наступит раньше
- допустим какой-то максимальный срок - 10 лет, и допустим максимальное количество циклов 3000 - либо то либо то
- неважно - это 15 лет или 4000 циклов или
меньше (внизу ссылки на научные статьи, где они учитывали старение АКБ)
- если за 10 лет АКБ полностью зарядился и разрядился всего 100 раз - это значит он нам дал 10 квт х 100 = 1000 квтч
- эти 1000 квтч дадут нам (0,42 цента - 0,07) = 0,35 центов на киловатт - всего 350 евро экономии - ни о чем- если же за эти 10 лет АКБ разрядится 3000 раз = это нам даст 3000*10*0,35 = 10500 евро - полностью окупился
- даже если АКБ всего за 1 год зарядится / разрядится 3000 раз (почти полностью) - это даст нам 10500 евро
Если минимальный интегрированный SOC каждый день всего 75% - это значит, что АКБ используется только
на 25% и через 10 лет (когда он физически состарится) это даст нам только 365*10лет*25% = 915 условно полных циклов - всего 3200 евро. А мы заплатили за него 6-7 тысяч с работой электрика. так что это невыгодно
Так что правило для выбора АКБ - посчитать минимальное потребление в то время, когда нет солнца, и взять АКБ, чтобы его как раз хватало только на это
Если у кого то blackout часто - это другая история
https://community.victronenergy.com/questions/165462/grid-...
ссылки на научные статьи по этому поводу:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web...
я несколько пролистал - выводы примерно одни, они не говорят про условия коммерческой выгоды при выборе АКБ, они оценивают календарное старение АКБ
по сути
- она настолько же важно, как и старение по циклам
- чем быстрее ваш АКБ израсходует свои циклы - тем лучше и тем быстрее вы сможете купить новый- соответственно чем чаще и больше разряжается ваш АКБ - тем лучше
В принципе, согласен. Батарея покупается для того, чтобы она работала, а не устаревала без действия.
Решил за два часа вернуть Grundgebühr за июль.
Слишком мало потребителей. В сауне через 20 минут 90 градусов, клима на всех этажах больше киловатта не берёт, посудомойка тянет лишь пока греет воду.
Таких дней должно быть большинство
Точнее таких, где от 100 до 20 и обратно
Когда с 50 в конце рабочего дня до 20 в начале следующего - это не то
Нужно интегральное значение за день
Как я помню - 28 января было хорошо, есть такие же значения в течение последних дней?
Систем считает entladen / geladen по минимальному значению или по сумме всех спусков и подъёмов?
Таких дней должно быть большинство
Такие дни можно увеличить динамическим тарифом и принудительным зарядом батареи от сети в зимние месяцы, когда стоимость кВтч рекордно низка.
Когда с 50 в конце рабочего дня до 20 в начале следующего - это не тоНужно интегральное значение за деньКак я помню - 28 января было хорошо, есть такие же значения в течение последних дней?
Систем считает entladen / geladen по минимальному значению или по сумме всех спусков и подъёмов?
Ну например на верхнем графике последнего сообщения мы видим падение с 30 до 15 - итого 15 процентов и с 75 до 55 - итого суммарно 35. В процессе видны ещё падения, если все просуммировать - будет интегральная раздрядка и наоборот также.
Так вот скорее всего система за этот день на дневных значениях напишет 3,5-4 квт
Итого имеем - в этот день мы имели 40 % эффективности планирования системы, если исходная цель каждый день заряд разряд
А подобная цель должна быть, чтобы акб скорее состарился из-за циклов чем из-за времени жизни
нуда не велик, ставим 20штук по 16 евро это 320 евро и это 75 вольт 78 ач =5,8 квт/ч, она держет 3с , тоесть максимально она запросто отдаст 15 квт в моменте , 5,8 квт/ч за 320 евро это дешевле свинца
вот я смотрю pylontech 3,5 kw 900 евро, 5 кв - 1200, между ними выбираю
разница, конечно, есть, но она не столь прям уж велика. если бы я планировал бы что-то на 20-30 квт - другое дело, здесь по сути я должен еще регистрировать АКБ в город, конечно. можно им что-то наплести, но за 900 евро разницы - стоит ли оно того?
насколько я понимаю - pylontech должен иметь встроенный модель равномерного использования ячеек, также он имеет размеры 19 шкафа
я не думаю, что здесь буду "кулибить", полно других мест, где мне паяльник пригождается
еще впереди выбор вермепумпе и ее подключение самостоятельно
здесь по сути я должен еще регистрировать АКБ в город,
с какой это радости? у меня тупо переключатель ,переключил на своё и никому ничего не должен,
актив балансир можно также купить,но когда акумалятор здоровый он ходит без актива годами и сам равномерно заряжает
с какой это радости?
а кто его знает?!?!
когда панели регистрировал - прислали форму еще и на АКБ
сейчас сделал запрос на расширение панелей (якобы надо разрешение получить до установки панелей - вроде они должны проверить что их провода выдерживают) - опять прислали форму на АКБ
логика может и ясна - ведь за электричество я в любом случае должен платить каждый месяц, а они мне должны платить за то, что я им отдаю
если будет большой АКБ и много панелей может быть такое - что я никогда ничего не потреблю - по счетчику у меня будет всегда ноль - тогда АКБ это объяснит, а без - будет подозрительно
не знаю. проблема еще в том, что их проверяющий электрик - ближайший друг моего
соседа (соседний дом), очень часто у нему приезжает
ясно, что без спроса он ко мне не завалится, но и сосед постоянно интересуется по разным вопросам и в гараже все можно гипотетически увидеть
короче - для меня овчинка выделки не стоит
Может, сначала откажусь от газа, уберу колонку, и потом подумаю на ее место в подвале установить еще аккумуляторы подешевле, но в далеком будущем
н.п.
Ваше мнение какие новые неожиданности нас ждут от правительства в связи с этим?
Das sind die wichtigsten Punkte des Heizungsgesetzes
Mehr Zeit durch kommunale Wärmeplanung: Die Regelungen des GEG gelten von 2024 an unmittelbar erst einmal nur für Neubaugebiete. In solchen wird bereits ein hoher Anteil vor allem von Wärmepumpen verbaut. Bei Bestandsbauten soll der Dreh- und Angelpunkt eine verpflichtende und flächendeckende kommunale Wärmeplanung sein. Diese soll in Kommunen über 100.000 Einwohnern ab 2026 und für die restlichen Kommunen ab 2028 vorliegen. In manchen Kommunen gibt es eine solche Wärmeplanung schon jetzt. Es geht also um die Frage: Wo macht ein Nah- und Fernwärmenetz Sinn, wo eher Lösungen wie Wärmepumpen, wo eine Umstellung eines Gas- auf ein Wasserstoffnetz? Länder und Kommunen sollen konkrete Pläne vorlegen, wie sie ihre Heizinfrastruktur klimafreundlich umbauen wollen – also ob es zum Beispiel ein Fernwärmenetz geben soll. Auf dieser Grundlage sollen Hausbesitzer entscheiden können, was sie machen.
Technologieoffenheit: Darauf hat vor allem die FDP gepocht. Die 65-Prozent-Vorgabe soll durch viele Optionen erreicht werden können – neben einer Wärmepumpe etwa durch eine Stromdirektheizung, Hybridheizungen oder eine auf Biomasse wie Holz und Pellets basierende Heizung. Wer nach dem 1. Januar 2024 eine Gasheizung einbauen möchte, soll vorher eine verpflichtende Beratung bekommen, um auf eine mögliche "Kostenfalle" hinzuweisen – weil fossile Brennstoffe mit dem steigenden CO2-Preis teurer werden. Nach dem Übergangszeitraum – also bei Vorlage einer Wärmeplanung – gelten bestimmte Anforderungen.
Sozialer Ausgleich: Der Staat will die Wärmewende mit Milliarden fördern. Geplant ist, dass unter bestimmten Voraussetzungen bis zu 70 Prozent der Investition beim Kauf einer klimafreundlicheren Heizung übernommen werden. Die Grundförderung soll unabhängig vom Einkommen 30 Prozent der Kosten betragen. Hauseigentümer mit einem Einkommen von unter 40.000 Euro und solche, die besonders schnell eine neue Heizung installieren lassen, werden stärker gefördert. Die geplanten Ausnahmen für über 80-jährige Hausbesitzer sind gestrichen worden. Alte Menschen sollen aber günstige Kredite bekommen oder einen Härtefall geltend machen können. Es ist eine allgemeine Härtefallklausel vorgesehen für Hauseigentümer, die ein Heizungsaustausch finanziell überfordern würde oder deren Gebäude dafür besonders ungeeignet sind.
Mieterschutz: Vermieter sollen Anreize bekommen, um in eine klimafreundliche Heizung zu investieren. Mieter sollen vor stark steigenden Mieten geschützt werden. Es soll eine neue Modernisierungsumlage eingeführt werden, über die Vermieter Investitionskosten für den Heizungstausch an Mieter weitergeben können. Bei Mieterhöhungen soll es aber eine Deckelung geben: Es sollen für eine neue Heizung nicht mehr als 50 Cent pro Quadratmeter auf die Kaltmiete aufgeschlagen werden, unabhängig davon, ob der Vermieter staatliche Förderungen in Anspruch nimmt oder nicht.
у меня нет 5000 литров, у меня газовое и настенный котел ты с кемто мння перепутал, по поводу солнечных батарей я тоже заполнял чтото чтобы налог при покупке не платить,потом сменил статус на внедрено, ни про какие акумуляторы никто не спрашивал
я подумываю ставить второй бак (первый 400) где-то литров на 600 и подключать его к отоплению, при этом соединить два бака и подключить тепловой насос к первому
пока не очень ясно - если горячая вода в общем то желается от 60 градусов (сейчас до 60 нагреваю днем, чтобы к полудню следующего дня еще порядка 40 градусов вода в баке была)
а вот половое отопление требует макс 30-40 градусов. понятно, что надо ставить трёхходовой смеситель, но, если вода будет забираться от 60 градусов для отопления, то спустя некоторое время - температура в первом баке упадет до 35 градусов, что уже недостаточно для горячей воды в кране. но еще подходит для полового отопления
то есть для наибольшей экономичности - надо ставить раздельные баки для горячей воды и отопления, приоритет делать для нагрева ГВС и соединять их по принципу - чтобы вода не охлаждалась в ГВС баке менее чем до 45, так как, если в комнатах будет прохладно - это можно пережить, а если в горячем кране потечет холодная вода - это уже недопустимо
у кого есть схема?
нельзя просто так для теплового акумулятора тупо ставить бочку надо расчитать по формуле
http://m.thermomir.ru/doc/recomend/pomoz_vybor_bufer_bak/r...
нижнюю температуру не ниже 32 , верхнюю- сколько отдаёт тепловой насос в экономичном режиме ,ну и надо узнать сколько энергии дом расходует в холодный день ,точнее в самую холодную ночь в году
на самом деле есть варьируемые параметры.
например, если я не могу взять бак любого параметра - я привязываюсь к определенному размеру и считаю мощность нагревателя, исходя из размера бака, а не наоборот
например, моя газовая колонка на 35 квт. если мне в самый холодный день нужно 100 квт тепла - то колонка должна работать 3 часа, чтобы нагреть дом, например, равномерно по чуть чуть в течение 24 часов. и при этом размер бака - ноль литров (баком в таком случае будет являться сама система отопления).
если же у меня мощность теплового насоса всего 7-10 квт, то мне надо 10-14 часов, чтобы нагреть дом. при этом при понижении температуры сильно снижается эффективность насоса (СОП), получается - желательно нагревать воду, когда более высокая температура воздуха (днем) и когда есть солнце (или более дешевый тариф) - эдесь нужен бак и насос помощнее. но неизвестен точный перепад температур (ночь-день) - как расчитать?
еще одна проблема - два бака быстрее теряют тепло, чем один - слишко много воды тоже не вариант.
другая проблема - по моему опыту последних недель - более высокая температура в баке приводит к меньшим потерям тепла (градусов в час) - фиг его знает почему, возможно, проблема в friwa
другая проблема - по моему опыту последних недель - более высокая температура в баке приводит к меньшим потерям тепла (градусов в час) - фиг его знает почему, возможно, проблема в friwa
Вообщето должно быть наоборот, меньше температура меньше потери в окружающию среду,
потом-что разница температур меньше, тем дольше длится перекачка энергии/тепла из бака наружу.
Когда у солнца тепло берём тогда желательно наоборот, чтобы бак был холодным чтобы быстрее от солнца днём пока солнце есть прогрелся.
Чем больше разница температур коллектор-бак тем больше энергии попадёт в бак.
Вообще имхо. отопление поддерживать от солнца так себе идея, зимой когда надо от него много не получишь.
Даже на тематических сайтах говорят это надо коллекторы от 20-25м² ставить чтобы толк был, соответственно тебе бак нужен чтобы с этого поля в 25² летом энергию в бак собрать чтобы он у тебя не закипел.
я вроде бы разобрался почему росла скорость потерь при понижении температуры в баке
- friwa от buderus по умолчанию установлена на 50 градусов
- когда температура в баке падала меньше 50 градусов - friwa начинала усиленно качать воду из бака, чтобы нагреться
- это приводило к более интесивному падению температуры в баке
начал нагревать воду в баке до 65, за вечер - ночь - утро и пользование вода медленно спадает до 55 - все в норме, резких падений не наблюдается
касательно солнечных коллекторов - пока что поставил 9 квм. но еще не подключил, скоро займусь
хочу посмотреть - сколько будут давать летом и зимой. может еще столько же установлю.
если что - на лето можно половину накрывать специальным покрывалом и сбрасывать излишнее тепло в бассейн. по расчетам и с 9 летом придет слишком много, так что надо еще трубы тянуть
там под 60-100000 литров,желательно под домом ,чтобы при остывании тепло в дом уходило
такой проект был в 80 в советском союзе - укладывался гравий 30-40 тонн в подвал на специальные полки и нагревался летом до 60-70 градусов
по статистике до середины - конца ноября хватало
мне вот интересно - erdwaermepumpe - насос только забирает тепло, когда холодно, но не отдает тепло с коллекторов летом? то есть обратный нагрев исключительно за счет тепла земли?
или есть умельцы, которые нагревают землю также?
мне вот интересно - erdwaermepumpe - насос только забирает тепло, когда холодно, но не отдает тепло с коллекторов летом? то есть обратный нагрев исключительно за счет тепла земли?или есть умельцы, которые нагревают землю также?
Там немного по другому физика устроенна, так как там есть компрессор сжимающий газ при этом температура газа повышается, это тепло можно через теплооменик снять и остатки пустить через Entspannungsventil температура при этом снижается.
И этот холодный газ посылается к коллектору, он там нагревается и потом это тепло опять снимается.
Но всё это работает в маленьком диапазоне температур, поэтому например Wärmepumpen которые 70-80° делают на выходе вместо 30-40° как у нормальных.
Сделанны из двух ступеней первая подымает до 30-40° вторая до 70-80° но так как там две ступени то и электричества на перекачку надо в два раза больше.
Тем самым КПД (COP) падает в два раза.
Кстате если Wärmekreis перевернуть, то можно с помощью Еrdwaermepumpe летом охлаждать дом.
наверное не за что было нерж тару купить по этому гравий а так с таблицей что больше запасает ознакамливаемся тут
https://ru.wikipedia.org/wiki/Удел�%...
не забываем что парафины в момент фазового перехода имеют ещё выше запас энергии но после перехода становятся теплоизолятором по этому их никто не хочет.
вот на солях это вещ!:
Итак Дамы и Господа я к вам с хорошими новостями:
PPI/CPI соответственно показатель себестоимости и конечной цены в Германии приходят в норму. О чём это нам говорит? Говорит о том что а) инфляция была создана искуственно б) риск опять свалиться в дефляцию высок.
Но на данный момент показатели более чем оптимальны, исключительно и я бы сказал подозрительно оптимальны.
спасибо, конечно, за информацию, на закон бойля-мариотта я помню еще со школы и как работает холодильник, вполне себе представляю
просто расширение и сжатие газов было бы слишком простым решением и не нужны были бы ни большой вентилятор, ни вообще трубы наружу
расширения и сжатие газов все равно приводит к необходимости отвода (или подвода) тепла и поэтому внешняя температура влияет на СОП
я пока не копался - вот есть ли режимы у тепловых насосов работать больше днем, чем ночью и смотрят ли они на прогноз погоды (в это совсем не верю)
я пока не копался - вот есть ли режимы у тепловых насосов работать больше днем, чем ночью и смотрят ли они на прогноз погоды (в это совсем не верю)
Вы помоему задётесь вопросами которые совсем не имееют отношение к вашей цели.
Вот может газовая печка работать больше днём и смотреть на прогноз погоды?
Да запросто любая Hausautomatisierung сегодня может этим управлять, например iobroker, homeassistant, FHEM. И ей в принципе всёравно там газовый котёл или тепловой насос.
Грубо или плавно зависит от возможностей которые даёт агрегат управлять, ну в смысле или включить выключить или например динамически изменять желаемую температуру.
Правда всё это надо самому прикручивать и настраивать методом проб и ошибок.
Проблема в том что управлять мы можем разумно только когда есть переизбыток, в нашем случае энергии.
Например чтобы газовый котёл не работал круглые сутки, а только когда температура в помещении меньше заданной или когда воду подогреть для душа надо.
У термисолара зимой недостача а летом переизбыток энергии. При этом просто выключить летом мы её не можем, так как колекторы перегреют жидкость внутри, при этом она теряет свои свойства незамерзайки и зимой порвёт трубы, кроме того при перегреве выпадает осадок который остаётся на стенках трубы и её потом надо специальным очестителем промывать. Поэтому бак должен быть расчитан чтобы эту энергию летом забрать и не закипеть.
Ну или надо сразу строить DrainBack анлагу, она чуть подороже выйдет так как надо ещё DrainBack-бак и пару вентилей больше и наклон к баку при монтаже соблюдать, но можно летом и зимой отключать вода тогда стекает назад.
https://volkssolaranlage.com/volkssolaranlage/drainback
Правда насколько это хорошо что воздух будет в колекторе не знаю, выдержит ли она не заржавев 20-30 лет?
Что вам даст прогноз погоды для термисолара? Или для теплового насоса? Кстате если это Erdwärmepumpe то ей абсалютно пофиг погода она берёт тепло из подземной воды где температура круглый год одинаковая.
А потери тепла останутся потерями тепла, их можно только утеплением уменьшить. Даже если вам удастся управлением 2°К сохранить за день то это на 1000 литров то это только 2 kWh энергии.
Вы помоему задётесь вопросами которые совсем не имееют отношение к вашей цели.
Вот может газовая печка работать больше днём и смотреть на прогноз погоды?
Да запросто любая Hausautomatisierung сегодня может этим управлять, например iobroker, homeassistant, FHEM. И ей в принципе всёравно там газовый котёл или тепловой насос.
Грубо или плавно зависит от возможностей которые даёт агрегат управлять, ну в смысле или включить выключить или например динамически изменять желаемую температуру.
Правда всё это надо самому прикручивать и настраивать методом проб и ошибок.
у всех разные вопросы, те которые у меня возникают, имеют смысл для меня. у меня цель отказаться от газа, перейти на электричество, при этом платить в среднем в месяц в два раза меньше, чем до войны.
тупо поставить бак и воткнуть нагреватель - уже сделано, панели стоят, дают электричество, но зимой этого не хватит. отопление пока что не подключено, только нагрев воды
следующий шаг - подключить все-таки соляртерми, которые на крыше уже 3 месяца к баку, поставить тепловой насос, еще один бак и подключить отопление. вот и все
вопрос автоматизации не стоит. home assistant у меня крутится уже 4 года, и туда все интегрируется. прогноз погоды, температуру или датчики электричества, динамический abgleich тепла по комнатам - все уже давно сделано
какой насос поддерживает внешнее управление - это пока что вопрос для меня, но я пока не занимался.
сейчас вижу - с платой управления buderus поддерживает внешние сенсоры и разные временные тарифы, но приоритет времени работы пока не вижу
и главное - решения на базе смартхома слабо масштабируемы. я могу сейчас все что угодно сделать, но буду продавать дом - лучше, если все системы хоть как-то эффективно но автономно будут работать, поддержку на home assistant давать не буду
по поводу избытков - для меня здесь не проблем - я провел удлинение zirkulationskreis до бассейна и при перегреве - тепло должно уходить в воду через теплообменник.
самый крайний случай - вода из бассейна сливается в канализацию с длительной промывкой фильтра и наливается холодная вода обратно. drainback не хочу - нужно место и проблематично с точки зрения герметичности.
с 70 квадратов одного ската крыши снимаю 100 квт в день макс. соляртерми только 10 кв, но эффективность скажем три раза выше - итого 50 квт в день. в баке 400 литров с 11 градусов - 33 квт, реально с 50 до 70 - 8 квт с учетом использования воды в доме, второй бак не поможет. надо скидывать порядка 25 квт куда то. в бассейне 24 куба - 1 градус в день нагрев (2-3 максимум)
статистика показывает, что температура в бассейне гуляет 2-4 градуса в день, значит эти два градуса будут уходить ночью при нагреве на 5 градусов больше выход тепла больше.
так что думаю - после зимы будет статистика - а не поставить ли еще 10 квм соляртерми и во время отпуска закрывать покрывалом (они есть от производителей)
я знаю троих ,кто рассказывал, двое мертвы,третий пропал без вести , по этому дома кто нашёл- применяет ,а в общественность "это" никогда не попадёт , но я просто гарантирую что все видео в сети 100%фейк ,так как эффект невозможно записать на видео
я не могу себе представить - зачем нужно 36 квт аккумуляторов - это где-то 2 квт каждый час. 13 000 в год
или это что-то - один яркий день покрывает два пасмурных? так в этом тоже нет смысла. такие условия бывают только зимой, а как можно 36 квт зарядить зимой?
Васья, только это спасет тебя и весь мир https://www.homepowersolutions.de/produkt/
закончилась моя "солнечная" энергия, 4 месяца система отработала,выключал только для электросварки и мощного перфоратора, то всё тянула так , сейчас солнца нет и энергии тоже ,в этом и есть секрет "долголетия" немецких солнечных батарей, нет солнца - нет износа ,ниодин киловатт не прошёл мимо - всё употребил
износ акумулятора за это время - меньше 0.3%
думаю,за 3 года сами соонечные батареи себя окупят
н.п.
статистики ради хочу заметить:
по состоянию на сегодня - все хххто согласился на письма сдавунов платить NK и отопление на перёд больше в 2022м - все в глубоком минусе. С чем и поздравляю и тех и других )))
Конечно переплатили. Сейчас получают "эрштатунги" ))) поюзали их баблосы, ну и не все назад получат + помесячно будут платить и дальше столько же. Нищих и доверчивых сдавуны(бессовестные) опять "поимели".
по состоянию на сегодня - все хххто согласился на письма сдавунов платить NK и отопление на перёд больше в 2022м - все в глубоком минусе. С чем и поздравляю и тех и других )))
Опять ты что то не то начал .... Могу тебе показать 2 NK Abrechnung (2021 и 2022) на одну и ту же квартиру с одним и тем же жильцом. За 2022 г доплата 840 евро. Fernwärme... Mieterin побежала в шоке к "юристам" митербунда
Кстати Алекс. Вот пришла последняя фича из составленного и спланированного мной лично отопления для дома где живу. Приговор по девайсам 11к. EUR доставка длилась +- год без месяца ))) ... 30 го Октября будут устанавливать.
Заказал девайсы все по максимуму что фиссманн в принципе предлагает, все пришло - но пока не уверен буду ли все их использовать. Вопросы есть по SG модулю и Vitoconnect OPTO2
У меня тоже по всем объектам, сданным в аренду нахцалюнги, гутхабен только по моей личной, в которой я не жила, и поэтому не топила и воду не использовала.
Уж не знаю, обрадуются ли митеры доплатам и поймут лi, что они зато всё это время чужие деньги пользовали.
А расход по комуналке за 23год ещё хуже, уборщики, садовники и прочие подняли цены.
Уж не знаю, обрадуются ли митеры доплатам и поймут лi, что они зато всё это время чужие деньги пользовали.
Кто заранее NK поднял и убедил митеров чтобы избежать шока, правильно поступил.
Женщина в шоке, платить не хочет, вот такое пишет:
----------------------------------------------------------------------------
ich bestätige den Eingang Ihrer Schreiben betreffend Nebenkostenabrechnung 2022 und Erhöhung des Mietzinses.
Beide Vorgänge werden derzeit durch die Juristen des Deutschen Mieterbunds überprüft.
Ich bitte Sie, bis zum Vorliegen der Ergebnisse von Rückfragen abzusehen.
Mit freundlichen Grüßen
----------------------------------------------------------------------------
Но против фактов не поспоришь, придется платить. Ей дано 30 дней на оплату. Вначале плати а потом чеши репу с "юристами" митербунда год.
В том то и дело, что многие митеры сами абрехнунг проверить не в состоянии, или не хотят. Они только увидят, что им доплатить "дохрена", и начнутся конфликты-недовольства. Подозреваю, что те, у кого нк заранее подняли и теперь получат гутхабен, обрадуются таки больше.
Я чего-то сомневаюсь в том, что это здоровый человек пишет...
Терзают сомнения что тут есть взрослые люди - гонору много, пользы НОЛЬ. )) Даже если ты забрал последнюю копейку у и без того небогатых людей, - это не повод набрасываться на всех вокруг. Веди себя прилично.
Очевидно что предоплата(в том числе по примерам в этом топике) по итогам 2022го года оказалась - кидаловом. Если платить и так и так, - лучше доплатить потом чем "наперёд" ... в том числе это отражается и на ежемесячных выплатах ... и за 2023й год. С этим спорить - быть просто оголтелым сдавуном без всяких признаков на совесть.
Цилиндр слева это браухвассермумпе или просто шпайхер?ЯСегодня я тендирую к разделению систем подогрева воды и хайцунга, нефик гонять дорогую и неэффективную для горячей вода систему, зимой ок, а летом только дешовая пумпа, она и в ремонте дешевле и в эксплуатации. Сам тоже замутил симбиоз возможного,стОит таки поболе, но там и квадратов аналогично, покажу как введу в действие.
Ну и кому интересно мнение практика
С крышей ой как согласен делаю 26 см 032 и люди зимой перестают топить живя с маленькими детьми, на стенах я остановился на 18 см 032, делал и 12 и 20, пофик, расход один, но 18 звучит сегодня серьёзней чем 12, с подвалом я не строю, а с окнами идентичный опыт, в новый дом тройные, в старый хватит двойных, одинарные я б не оставил, эт к соседнему топику, Вобщем сами послушайте.Это ты такой порядочный, но многие 60% даже не разделяют NK и отопление.
Терзают сомнения что тут есть взрослые люди - гонору много, пользы НОЛЬ. )) Даже если ты забрал последнюю копейку у и без того небогатых людей, - это не повод набрасываться на всех вокруг.
Очевидно что предоплата(в том числе по примерам в этом топике) по итогам 2022го года оказалась - кидаловом. Если платить и так и так, - лучше доплатить потом чем "наперёд" ... в том числе это отражается и на ежемесячных выплатах ... и за 2023й год. С этим спорить - быть просто оголтелым сдавуном без всяких признаков на совесть.
Набрасываешься тут исключительно ты и без повода.
Кстати, вот вчера делал NK-Abrechnung для митера, въехавшего в 01/2022. Я ему тогда ещё сказал, что увеличил NK-Vorauszahlung по сравнению с предыдущим.
На сегодняшний день он получит от меня Guthaben > 700,-. Будет он рад? Безусловно. Горькая правда будет только в том, что в квартире/доме расход тепла и горячей воды упал процентов на 30 по сравнению , поэтому снижать NK-Vorauszahlung не буду, неизвестно ещё, какая зима будет и людям свойственно после Guthaben расслабится и начать снова больше расходовать.
Вон как пишет Trollinger, митерша его в шоке, что ей надо 800,- доплатить. А платила бы она на 100,- в месяц больше, это было не так стеснительно для неё и получила бы потом 400,- назад. Вот радость/счастье и сохранение нервов были бы для неё.
А теперь только негативные эмоции и пустая беготня по Mietervereine.
Короче, Kvasimoda, надо быть ближе к людям и понимать, что им душу греет, а что нет. Guthaben однозначно делает первое.
Именно Алекс. Из тех же понятий исходил и я. WP на горячую воду, и масло на зиму. Вопрос лишь в том как это всё будет работать. С WP я хочу добиться COP(Coefficient of Performance) 4-5 ... При таком коофициенте те +- 20к что я вложу, отобьются на экономии за 15 лет, чем еслиб я продолжал топить только маслом тем кесселем что у меня сегодня. Самые топовые решения сегодня для таких негерметичных и с природной циркуляцией воздуха домов как тот в котором я живу, - это гибрид. У меня полностью ПлагЕндПлей совместимые но автономные девайсы, помимо основных ещё 48 позиций. Компоновал всё сам(тоже не всё так просто) Корефаны 30го будут устанавливать(до этого они канешна почекали шо я там насоставлял), фирма моего доброго знакомого - молодёжь ))) мастеру 31год всего лишь, работают кстати по 4х дневной неделе в качестве эксперемента на "фольцайт" - пока полёт нормальный.
Из тех же понятий исходил и я. WP на горячую воду, и масло на зиму. Вопрос лишь в том как это всё будет работать.
Сколько кубов горячей воды ты расходуешь в год ? Не легче тебе поставить Durchlauferhitzer и занять свою голову чем то более полезным ?
Или холодный душ принимать - польза для здоровья очевидная
Шо значит "не в бабках" как раз в грошах. От кепятильнега воду гонять: это огромные затраты поддерживать в воде хотябы 65 градусов на 250 л котел. Масло в этом случае эффективней, дешевле. А вот с ВП да ещё и PV (кстати SG я подключу но думаю не использовать, просто нагрев воды на день установить с автоматически 75 градусов летом и 65 зимой). Вообщем в идеале COP 5 ... посмотрим, а это уже 40-60%(зима лето) экономии в деньгах от масла
Только по этому сообщению можно понять что не техник ты
Я же не сантехник и не киномеханик, я компьютерщик по специальности , 30 с лишним лет работаю программером.
там энергиэффециенц хреновая, да и от ФВ не подключиххь
Почему это не подключишь от ФВ, как раз таки подключишь .
Зачем ему WP только для нагрева горячей воды ?
Зачем ему WP только для нагрева горячей воды ?
Смотри как это работает ;-) С картинго в цилиндре находится спираль которая и есть "отопление" а нагревает эту спираль питьевая вода из котла, или наоборот спираль нагревает воду в котле. Т.е. WP - это полноценное и горячая вода и отопление. При этом естественно его не будет хватать на 3-4 месяца в году, и автоматически будет включаться кессель на масле, а кипятильник отключаться. Но если на масло будут цены огогого, а на электричество шаровыми - то ничто не мешает топить и кипятильнико. Андестенд ю май френд? ))) Плюс учти, у меня подвал на 10 помещений 180 кв метров 12х14 и 1,20м в глубину. Там круглый год без отопления 10-17 градусов. Это тоже можно использовать чтобы топить жилые помещения и воду. Побочно ВП изымает влагу из подвального помещения и поддерживает констант температуру, я выставлю 7 градусов, после 10 градусов будет подключаться кипятильник для воды или масло при включенном отоплении.
В том то и дело, что многие митеры сами абрехнунг проверить не в состоянии, или не хотят. Они только увидят, что им доплатить "дохрена", и начнутся конфликты-недовольства. Подозреваю, что те, у кого нк заранее подняли и теперь получат гутхабен, обрадуются таки больше.
Совершенно справедливое замечание. Когда я получила пухлый конверт с расчетами по дому, даже не с первого раза нашла свой собственный Nachzahlung. А почему получилась такая сумма, не понимаю до сих пор и хочу попроситься в упр. компанию на кофе и разъяснения.
При этом наше отопление вообще считается частью по счетчикам, частью по среднему в доме.
Все эти математические тонкости мне при заключении договора были глубоко параллельны, ибо это была единственная квартира, которую в принципе удалось снять :)
От кепятильнега воду гонять: это огромные затраты поддерживать в воде хотябы 65 градусов на 250 л котел
Trollinger речь о Durchlauferhitzer вёл, без Warmwasserspeicher. Там никаких потерь на поддержание температуры нет.
Во многих случаях это в сумме меньше энергии требует, чем поддерживать 65°С в Warmwasserspeicher от масла/газа. По деньгам надо считать в конкретных случаях.
Можно Photovoltaik + Heizstab + Boiler если фотовольтайк хочется непременно.
40 тыщ выложил и наслаждаешься передовыми технологиями подогрева горячей воды и чуйствуешь себя королем и пишешь с гордостью на разных формах. Из серии "Отдал большие деньги и не жалею !"
Trollinger речь о Durchlauferhitzer вёл, без Warmwasserspeicher
А топить чем? Ну да, это сродни туалету на улице, можно поболтать, но серьёзно обсуждать это нельзя. Чисто теоретически такой концепт можно представить если в комнатах отопление на электро радиаторах, какие нибудь "нахтшпайхеры" и в каждой комнате по камину. И даже теоретически это нереализуемо в моей деревне.
Trollinger речь о Durchlauferhitzer вёл, без WarmwasserspeicherА топить чем?
Не понимаю, почему надо привязывать горячую воду к отоплению?
У меня раздельно и очень неплохо это в смысле надёжности. Если вылетит отопление, то хоть горячая вода останется.
ЯСегодня я тендирую к разделению систем подогрева воды и хайцунга, нефик гонять дорогую и неэффективную для горячей вода систему, зимой ок, а летом только дешовая пумпа, она и в ремонте дешевле и в эксплуатации. Сам тоже замутил симбиоз возможного,стОит таки поболе, но там и квадратов аналогично, покажу как введу в действие.
Даже с той точки зрения, что если что то сломается, то не все сразу, будешь только наполовину несчастливым, или замерзнешь, или будешь ходить грязным:) А летом, если так дальше с ценами на электричество пойдет, то пара солнечных коллекторов для нагревания воды тоже неплохо.
Ну и да на нойбау всеравно фотовольтаика пфлихт, можно и этим электричеством греть .
Вот Квазимода поставит свою браухвассер вэрмепумпе в келлер, и будет отбирать тепло от земли, которое проходит через его неизолированные стены келлера. В его ситуации это есть смысл делать зимой, летом лучше брать тепло снаружи, ну разве что келлер сушить.
А как ты делаешь твою браухвассер вэрмепумпэ, она у тебя воздух снаружи берет и выплевывает , или у тебя помещение где она стоит одновременно холодильник:)?
Я потом всё покажу, как сделаю , у меня несколько иная исходная ситуация,планы наполеоновские, по теории должно всё получиться как задумал, многие блогеры подтвеждают моё мнение своими выводами, ноя предпочитаю собственный опыт.
Хольгер советует ещё климу поставить и ей отапливать в переходный период, будь у меня альтбау, я б именно так и сделал, я не со всеми его выводами согласен, но этот ист гут, да и летом пригодится, в жару.
Многие ставят хайцштаб с фотовольтайком, я этого не догоняю, не так много та пумпа и стоит, кстати я б её внутрь не ставил, летом с неё больше толку драузен, там теплее, в переходный период кто его знает, тут пробовать надо, может отсоединить саму пумпу от шпайхера и таскать два раза в году с улицы в подвал, тут практический опыт нужен в конкретной ситуации, но небольшой выигрыш мне видится.
А 40 штук, тут походу только мы с Сергеем гульдены считать умеем, берём дарлеен, 5,5% и 1,5 тильгунг, 40 маль 7 , 2800, делим на 12, 233€ в месяц, энергия снаружи точно будет стоить больше.
Мне, когда я хайцунг 5 лет назад делал , тоже ангебот был, на отопление, олькессель на горячую воду, и вэрмэпумпе в келлер для горячей воды.
Ну чет у меня сомнения возникли, раньше они рекламировали что эта вэрмэпумпа еще заберет избыточное тепло из хайцраума, а у меня его нет.
Котел снаружи 20°. И если через стены келлера не придет достаточно тепла, что я сильно подозреваю, я буду иметь холодный келлер, и греть воду за счет тепла от отлпления проникающего в келлер через деке.
А так я сейчас вижу, что я свой дом могу отапливать и моими батареями (сейчас ольхайцунг) вэрмэпумпой, потому что мне хватает совсем низкой температуры форлауфа.И если бы я сейчас делал, делал бы моноблок снаружи для отопления, там только форлауф и рюклауф наружу вывести, можно все самому сделать.
А на горячую воду отдельно, с несколькими возможностями нагрева.
кстати я б её внутрь не ставил, летом с неё больше толку драузен, там теплее, в переходный период кто его знает, тут пробовать надо, может отсоединить саму пумпу от шпайхера и таскать два раза в году с улицы в подвал, тут практический опыт нужен в конкретной ситуации, но небольшой выигрыш мне видится.
Не нужно таскать , нужно ставить внутри , не знаю у всех ли, но у них есть возможность, брать и отдавать воздух через шланги воздуховоды снаружи.
Нужно пару дырок в стене делать. Можешь зимой из келлера брать тепло ,а летом с улицы.
Воот уже серьюёзный коликор. Именно нужно смотреть, у меня пумпа будет стоять рядом с "вашкюхе" там бельё стирается и сушится, есть окно. Воздух будет забираться просто без трубы с помещения, отдавться в билиярдную через фильтр и в гараж. Там нет помех циркуляции, пожарник всё уже проверил. Но вот летом келлер будет забирать нужную температуру из окон (смотри кривую эфективности вермепумпе) Такие дела.
Квазимоде поххх . он может завтра "выкинуть"(подарить в качестве чаевых спецам, как он делает с сегодняшней анлагой которую он поставил без малого десять лет назад). Важно чтобы профит был, за 10 лет я на анлаге что стоила мне 8k отбил 10 ... могу себе позволить дальнейшие инвиииссстиции бггг.
Важно чтобы профит был, за 10 лет я на анлаге что стоила мне 8k отбил 10 .
ого!
Я лет десять бесплатными дровами бесплатно топил, потом надоело , покупал брикеты, 300 евро на год.
Но получается никакого профита не было , ни чего ж не потратил , а на ноль делить нельзя:)
Зачем выкидывать, каким нибудь алеутам можно шпендевать.
А будуще начинается уже сегодня -
https://solarenergie.de/solarmodule/arten/bifaziale-module Кстати, обрати внимание на год изобретения.
https://next2sun.com/solarzaun/
https://www.homepowersolutions.de/?utm_source=google&utm_m...
А вот интересная статейка попалась
А там значит такой абзатц
Als Mieter dürfen Sie zwar so viel oder wenig heizen, wie Sie möchten, Sie müssen allerdings gewährleisten, dass durch Ihr Heiz- und Lüftungsverhalten keine Schäden in der Wohnung entstehen. Die Heizung im kommenden Winter komplett auszulassen, ist deshalb keine gute Idee. Es besteht zum Beispiel die Gefahr, dass sich gesundheitsgefährdender Schimmel bildet.
Эт местным любителям жалиться на шиммель и обвинять изначально и огульно фермитера, я конечно это и раньше знал, герихтсуртайле попадались, нопомнить лишний раз будет нелишним.
такие двухсторонние у меня стоят на крыше с прошлого года. не могу реально правдиво сказать, что они лучше - они стоят на юго-восток, обычные на северо-запад. разница до трех раз
когда ставил в наклон на гараж - то двусторонние давали больше на 10%, но проблема в том, что они были в номинале на 7% мощнее
но реальная проблема - покупаешь панели, datenblatt один на 390, 400, 415 ватт. размеры одни. откуда я знаю - что мне привезли 390 или 415....
омметром не мерил
О чём он конкретно? Только электрик кар понял.
старо как мир, я все не смотрел в середину кликнул/
все просто - электричество от панелей разлагает воду на водород и кислород, далее водород сжигается, чтобы принести тепло в дом
вопрос кпд преобразования воды в водород, скорости преобразования и чистоты воды, может они еще и пар конденсировать хотят, но кпд, конечно, безумно низкий
энергия для разложения воды будет не больше полученной от сжигания по законам физики. а солнце зимой не дает достаточно энергии для нагрева дома при пропорциональном размере крыши
из инета Отсюда следует, что коэффициент полезного действия при производстве водорода электролизным способом составляет 52.3%.
я бы про такое думал только относительно машин на водороде и то только в летние месяцы, когда тепла не нужно
апдейт - он вроде как предлагает разлагать воду летом и накапливать газ на зиму. лениво сейчас считать, на вскидку - 1 куб водорода - 3.5 квт на год нужно 20 000 квт, это это 6 000 кубов (пропана надо 2 000 кубов), при сжижении делим на 1000 (не уверен) - итого 6 кубов физической жидкости на год. пусть даже 3 куда на полгода - где хранить дома???????? да он еще и опасен потенциально
зачем фантазировать? чтобы мозг развивался...
все четко объясняется? конкретнее...ничего там не объясняется.
надо лезть в даташиты. 2 куба хранения в баллонах на 300 квтч. то есть мне на зиму только для электричества надо 12 кубов (без отопления), литиевые батареи будут в 10 раз меньше.
где это поясняется?
примерно я так и расчитал, только не залезая на их сайт.
проблема человечества, что мы теряем много кпд на преобразовании одного вида энергии в другой
здесь ничего нового нет, кроме того, что вместо литиевого аккумулятора используются водородные баллоны с потерей 50 % на преобразовании и еще одной потерей 50% на обратном преобразовании
Вот куда более прилижённая к практике тема
Два часа на одном дыхании, мне оч интересно было, хотя половину я знал, про энергиэффециентесте вермепумпен из Австрии я читал, там СОР 5,8, очень шикарно, потом он сказал что БОШ на 20% хуже, я к своему хайцы, тот будерусник, а он в бошевской группе, говорит у Будеруса 5,6, ну у одной модели.Дело ещё в том, что на зиму надо однофамильному дому 1500 квч энергии, в аку не запасти, только в Redox-Flow-Batterien,
В Дортмунде пару лет назад двое открывали стартап, пока я туда собирался дело заглохло, ну или не нашёл я, в этом вижу будущее, там 100 000 циклов прогнозируют, а в год на меньшей батарее 200, ну всяко надо выхода ба рынок дождаться, потом массовости, потом брать.
н.п. а есть кто-нибудь, кто ветряки на дом ставил бы?
теорию я почитал уже - и шум и скорость ветра от 4 м/с, и статистику посмотрел, но эмпирики не хватает
вот собираюсь погодную станцию на крышу установить для статистики, может кто уже сталкивался?
проблема человечества, что мы теряем много кпд на преобразовании одного вида энергии в другой
Я об этом талдычу на автофоруме уж который год, а они, в большинстве своём, за водород рвут свои части тела, и никакими цифрами их не переубедить
Забудь, на практике ни у кого не получилось, как минимум тебя придавит немецкий закон, я читал о случае, чел поставил ветряк , соседка накапала, то, сё , вобщем проиграл он суд, самое интересное что диаметр лопастей бы 20 см. Правда было это лет 15 назад, да и КПД там никс, панели наше всё.
да панели уже висят
на 25 квтпик сегодня было всего 20 квт, дому надо было (с водой) 24 квт.
даже если до 40 пик поднимусь, зимой никак не вытяну. по расчетам за лето оплачу электричество зимой, а вот на тепло не хватит.
в твоем видео человек как раз поднимает вопрос, что зимой ветряки дают больше, чем летом, да и ночью работает
ветряк стоит всего ничего, вроде регистрировать их можно.
есть ли больше деталей по практике?
Те ветряки на большой высоте своё получают, мне как-то эта идея глянуласъ
Windbaum als Stromlieferant: Praxistests ab Mai in Paris - ingenieur.de
Я побежал в бауамт, там нормальный чел в умвельтаме , поболтали, договорились как выйдет на рынок вернёмся к этому разговору, не вышло.
спасибо, интересно было послушать, зерно сомнения они зародили и дали пищу для размышлений
от идеи я пока не отказался, но понял, что разбираться придется как следует в деталях
толстячок то говорит, что ничего у него не получилось, но данных не приводит, кроме того, что инверторы его горели как спички и прыгает от "невыгодно на 600 ватт" до "очень дорого на 30 квт"
но опять таки много полезного узнал
Есть свои + и - Начнём с плюсов:
- Системы Viessmann всёже "plug and play" ... Т.е. просто берёшь реглер(автомат) или датчик, сенсор девайс, пумпу ... и т.д. подключаешь к централи и всё работает, т.е. она его распознаёт.
- Анлагу регистрируешь и все девайсы на ней мониторит производитель, а именно считывает протокол, анализирует и т.д. Гарантия при этом увеличивается до 5 лет (бесплатно) за "+ 500 EUR" на 10 лет.
- Пользование всей анлагой происходит через App на смартфоне, App работает довольно стабильно.
- Выравнивание давления, "мишунг" - все происходит автоматически. У мемня 18 радиаторов на 3 этажа, вся процедура заняла 20 минут.
- Пумпа на воду работает автономно через датчик температуры и автомат. С 30 град до 65 нагревает 250 литров водо за 4е часа. за 24 часа температура в водонакопителе падает на 1 град.
- Температура в подвале после установки пумпы и работы неделю изменилась на -1 град. т.е. времени на восстановление температуры в подвале вполне хватает.
Теперь минусы, их пока немного но они есть.
- Всё же пумпа для воды и агрегат на отопление - это два автономных девайса. И у того и у того есть функция нагрева воды, и в "ойл кесселе" нагрев воды софтом не отключается. Т.е. установка софтом только через временные режимы. Можно отключить только отопление, можно всю систему перевести "стендбай", можно в "фростфрай" - но горячую воду с циркуляцией софтом отключить нельзя. Можно отключить только экстра поставив автомат на бус кесселя и пумпы для горячей воды. Тогда программа пумпы когда она активна отключает нагрев и циркуляцию горячей воды в кесселе. Все хорошо! Но это не работает, система Vitoladens 300 выдает "ошибку в управлении" и выключается. Вообщем автомат я этот пока не подключал, а просто снизил температуру на кесселе до минимальных 10 градусов и в календаре поотключал циркуляцию. Так это работает, пока только в ручную.
Ещё минус.
- Отсутствие Аппса для WP. Впринципе никакого Апса и ненужно было бы если бы система работала через автоматы. В этом случае WP автоматически отключала бы контур с "ойл кессель" (в зависимости от установленного времени активной работы, я установил 24 часа WP) И в то же время автоматически подключала "heizstab" как только появлялся избыток электричества с PV. Простейшая схема и при проектировке 060-А уверен так и задумывалась. Но это так не работает пока. Подождём новых софтваре релизов.
Итого вывод: Пока лучше чем я думал, но полноценным гибридом назвать опятьтаки - пока нельзя. Всётаки в проектировке масляного отопительного агрегата (у меня Votoladens 300 м) отключение горячей воды непредусмотрено. Проблема ли это в софте контроллера или в в самом агрегате ХВЗ, но проблема есть.
А зачем тебе его отключать софтом ? Отключи на лето механически, он будет думать что горячая вода никому не нужна и не париться., Потом попробуешь на практике, месяц зимой из него горячая, месяц из ВП, сравнишь костены, там виднее будет.
смотрю тут знатоки собрались,
помогите определиться с выбором Wärmepumpe.
есть несколько ангеботов на Wärmepumpen, Все разных производителей и цена разная.
Bosch
Vissmann
Vaillant.
расположил от дешёвого к дорогому.
что лучше в соотношении цена-качество?
так же интересна, гарантия, ремонт и поддержка производителя. у кого лучше?
ну и где можно дешевле и качественно установить?
камнями прошу не кидаться. поскольку нелёгкая это работа для незнающего человека....
буду рад любому полезному совету....
Превед ... Расскажу за Vaillant я решился на эту контору в 4х квартирном доме(там не живу и дом новый под сдачу) ... пока нареканий нет. Гарантия там 2 года + 5 лет если 1) 350 EUR на пумпу единоразовый взнос. 2) Есть договор на 5 лет "Wartung" (за 5 лет он обойдется еще в +-2500 EUR) Вообщем сам решай, я решил так как сам в доме не живу взять гарантию и вартунг, все это я списываю с "арендных квартирных плат в доме". Но если бы сам жил то "вартунг" и гарантию врядли бы продлевал. 2а года ОК. Как мемя мотивировали ставить Vaillant? Ты будешь смеяться, но одним из пунктов было пумпы "вартунгсфрай" + Все остальные конторы якобы имеют технически слабую поддержку в Германии + срок доставки. Эти пункты для меня были важны.
Теперь что касается самого отопления, оно специфическое. Если кпримеру масло-газ ты можешь использовать когда нужно то циркуляция WP должна работать 24*7 (много энергии и времени уходит на нагрев системы) Из этого собственно следуют и способы обогрева - либо половое отопление (лучше всего) либо на худой конец такие длинные по 4-5 метров тонкие(10 см толщина) радиаторы вдоль стен, ну и изоляция дома само собой. Впринципе пумпа константно хорошо держит температуру в системе 30-40 град. вот из этого и исходи - этого должно хватать обогревать дом до -10 град на улице (после -5 включается кипятильник) Вообщем и целом довольно неплохо если все опции учтены. Довольно бюджетный концепт в использовании, да и гос-во хорошо спонсирует.
Все остальные конторы якобы имеют технически слабую поддержку в Германии + срок доставки.
Привет, спасибо что поделился.
Как раз этим меня вчера уговаривали на Бош. Мотивируя это тем, что поддержка 24х7х365. Запчастей навалом и лиферцайт 2 недели.
Но если честно, Бош вызывает у меня уже негативную реакцию.
всё что от них было, долго не служит. Посудомойка, к-комбаин, и т.д.
Но цена, стоит на 10к дешевле висман и 12к дешевле ваиллант.
Про виссман гдето попадалось, что с их апп вартунг не нужен вроде.
и в гугле ни на русском ни на немецком ничего вразумительного не нашёл.
Бош - это Китай. А так сам думай ))) Viessmann именно WP я бы не брал пока. Они Феррари в области "бреннверт"(Масла Газа ...) + все гаджеты, - в основном все германское. Но у них есть одна проблема с WP - это комплектация и ноухау. Пумпу ты будешь ждать свою из Viessmann год+. А если что сломается то починка ещё от пол года. Вообщем "не айс" Фиссман с WP сразу отбрасывай. Впрочем шарм Viessmann в том что все детали агрегата довольно легко заменяемы. Viessmann - это такой робото-конструктор на ардуино )))) в мире отопления и энергетики они пока вцелом лучшие и очень стабильные. Крутой концепт, но с WP пока у Viessmann полный караул. Им нужно по теме ещё серьёзно поработать.
Бош: - спроси сколько гарантия, сколько ждать замены в случае выхода из строя, когда поставка после заказа, почитай технические характеристики (а именно сколько Квт сама Пумпа, сколько потребляет электричества при этом на себя - высчетай COP по кривой зависимости функции в пропорции (Квт мощности-Потребление = внешняя температура) И сравни все это с показателями других производителей.
На счёт "лиферцайт 2е недели" не верь никому ))) на вон лучше почитай.
Как раз таки Бош мне предложили от Enpal. и бевертунги у них вроде получше чем у самих бош.
и завтра термин с Thermondo, вроде отзывы тоже неплохие.
ещё незнаю что предложат.
Сегодня один предложил MTF-Samsung по цене примерно как бош. но пока надо получить ангебот и сравнить...
как соберу все ангеботы буду сравнивать...
спасибо за помощь
бак (как я понимаю) - один и на 250 литров. только на горячую воду и отопление отдельно? или к этому же баку подключено?
контуры нагрева пумпой в баке и нагрева маслом-газом - я так понимаю разные? кто из наверху? газ? если так - насколько сильно пумпа нагревает? 65 макс? и как часто работает?
и есть графики температур нагрева воды и потребления электричества + масло (или газ)? чтобы сравнить эффективность и понять переходить ли на пумпу?
ведь может быть пумпа нагревает до 50 за счет тепловой передачи, а потом до 65 нагреваетелем
если 35 до 65 за 4 часа - это порядка 2 квт в час - сколько на эти 4 часа пумпа съедает и в какой скорости от температуры
Две недели юзаю - лучше чем я предполагал, раза в 3и лучше чем предполагал и просчитывал .
Газа нет - есть масло. Как работает? LWP(люфтвермепумпа) нагревает воду у меня на сегодня только пумпой без подключения контура агрегата на масле И без "heizstab". Есть и то и другое, но необходимости пока не возникало. На агрегате для "питьевой горячей воды 250 литров" есть режим "ECO" - этот режим нагревает воду ***только*** пумпой (на нас всех хватает с головой) Пумпа работает в среднем 5 часов в день, но впринципе интервалы между включением в "ECO режиме" у неё 3 часа(минимум) и температура в баке не выше 40 град. ... в моём случае 40, так как "soll temperatur" у меня 62(максимум температура для агрегата) в
целом же это процент от "soll temperatur". Пример: если температура упала ниже 40 град. но интервал меньше 3х часов до последнего включения -> пумпа не включается и ждёт 3и часа. Это мой случай на данный момент. Естественно программировать можно какие угодно варианты - я просто взял стандартный "ECO" на тест. Воды хватает на нас всех с душами по нескольку раз в день и т.п. с головой. сам термос (водяной бак) - это верх инженерной технологии, теряет по 0,5 град за сутки(24 часа)
Чтобы понять сколько я трачу энергии, я посчитаю только масло. Пумпа тратит 300 ВТ/ч - т.е. это вообще ниочем, все это покрывает мой клауд (т.е. PV, желтым отмечена работа пумпы пример "за вчера")
👇
Так вот отбросив "электричество" (оно для меня фактически бесплатно) я посчитаю только масло которое тратится на обогрев 3х этажей(18 батарей, 349 кв метров площади) в течении 2х недель:
Данные "на сегодня" - ровно 2е недели(14 дней)
Что тут важно:
- Brennbetriebstunden 104 (из них 100 часов с расходом масла 1,2 L/час и 4 часа с расходом 1,9 L/час)
- Brennerstarts 333
Итого, агрегат стартует 3 раза в час, расход масла 120 л + 8 л = 128 литров за две недели при внешних условиях:
- Во всех помещениях константно поддерживается 19-21 град.
- температура на улице была за последнюю неделю 8,1 град:
очень интересно
температура в баке не выше 40 град
питьевая вода у вас прямо из бака?
у меня friwa не работает при температуре бака 40, но у вас ее нет - правильно?
soll temperatur" у меня 62
то есть пумпа может нагреть воду внутри себя до 62 без heizstab?
очень хорошо
но графика потребления энергии пумпой нет?
300 ватт - это постоянное потребление пумпы или пиковое?
300 ватт должно нагревать 1 куб воды на 0,3 градуса, или 250 на 0,75 градуса
если мы берем СОР 3 - 2,5 градуса в час
Пример: если температура упала ничжэ 40 град. но интервал меньше 3х часов до последнего включения -> пумпа не включается и ждёт 3и часа.
вот это я не понял - то есть если я пошел конкретно мыться сразу после последнего включения и слил 100 литров воды за 10 минут (заменил 40 градусов на 10, 100 литров) - вода замечательно упадет до 17,5 градусов?
там должен быть гистерезис, то есть если вода в баке должна быть где-то 40 градусов, то пумпа должна нагревать до (например) 45 градусов, ждать пока вода остынет и потом опять нагревать
интересно потребление в момент нагрева
есть график температуры в баке?
температура в баке 40 градусов - наверху или в середине или внизу? или средняя?
я бы посмотрел бы на статистику нагрева воды и взяимосвязь с потреблением энергии.
300 ватт - постоянное среднее потребление в час при входной температуре 15 градусов, у меня примерно так и есть.
Да именно так, пумпа не включится если температура упадет ниже 40 и не прошло ещё минимум 3и часа. Но это в "стандартном" заводском ECO режиме, конечно есть разные другие режимы где подключается кпримеру встроенный "heizstab" или "вермеаустауш" в случае если не прошло 3и часа а температура ниже 40а кпримеру. Все это делается программно. Но я взял("запрограммировал" бггг) абсолютно "бесплатный" для меня режим "ECO"
если мы берем СОР 3 - 2,5 градуса в час
Моя пумпа нагревает 250 литров на 1 град за 13-15 мин. расходуя при этом 300 ватт в час.
Да именно так, пумпа не включится если температура упадет ниже 40 и не прошло ещё минимум 3и часа.
ах вот оно что - сохраняет работоспособность пумпы, то есть я попозже посчитаю - сколько пришлось бы нагревать от heizstab исходя из такого режима (4 часа работы 3 часа отдыха) и не используя газ / масло
Моя пумпа нагревает 250 литров
здесь есть проблема - пумпа нагревает не 250 литров, а может только 100 литров, так как температура воды в баке не равномерная
вон видно - в 8 часов газ включился, нагрел (как он думает) до 60 градусов верхнюю часть бака, средняя чуть чуть поднялась, нижняя даже не сдвинулась
а может только 100 литров, так как температура воды в баке не равномерная
Согласен, но я так глубоко не вникал. Действительно у пумпы 2а датчика температуры внизу и вверху. Вверху родной от пумпы, а внизу встроеный для "вермеаустауша" ... и там действительно температура, бывает разница в 5-7 градусов, потом через некоторое время она выравнивается.
продолжим ... Вывод: в нашей деревне за 6 месяцев осенне-весенне-зимнего периода температура в среднем 7 град.
Итого расход масла у меня будет составлять максимум 300 литров в месяц * 6 = 1800. Т.е. 1500-1800 литров в год. Я рассчитывал на 2 000 литров, со старым агрегатом + горячая вода был расход +-3000 литров в год.
небольшая поправка - солнечная радиация в феврале и особенно в марте уже настолько сильная, что можно выключать эко режим и давать пумпе нагревать дом электричеством
только желательно дать пумпе знать, когда есть солнце и когда нет или ставить аккумулятор
тен закалькуется и начнёт больше энергии потреблять.
У тена 100 % кпд, все что он потребляет он преобразует в тепло. Если он начнет больше потреблять на что уйдет эта избыточнвя энергия, он что начнет грузы поднимать или куда то ехать?(закон сохранения энергии если че)
Аргументы мои Алекс просты:
С февраля по ноябрь у меня днём переизбыток электричества от 1квч до 6квч(в средем за днень от 10 до 20 квч), мне выгодно греть воду Heizstab быстро и экономить ресурс LWP.
У тена 100 % кпд, все что он потребляет он преобразует в тепло. Если он начнет больше потреблять на что уйдет эта избыточнвя энергия, он что начнет грузы поднимать или куда то ехать?(закон сохранения энергии если че)
Больше потреблять не будет, теплоотдача будет снижена. Что ведёт к перегреву тэна, уменьшеной мощности нагрева и когда нибудь тэн перегорает.
У тена 100 % кпд, все что он потребляет он преобразует в тепло. Если он начнет больше потреблять на что уйдет эта избыточнвя энергия, он что начнет грузы поднимать или куда то ехать?(закон сохранения энергии если че)
я тоже так думал. в начале
тепло будет переходить образование калька на тене
электрическая энергия в химическую. так что или сгорит или будет увеличиваться площадь нароста, тем больше энергии уйдет именно в образование нароста
а потребление более или менее будет стабильно (ну правда нет ничего постоянного под луной...)
ри расчётах надо так же учитывать, насколько жёсткая вода. Если вода жёсткая как быстро тен закалькуется и начнёт больше энергии потреблять.
это правда, поэтому я зацикливал включение тенов. каждфй тен обычно - три нагревателя, включал их поочередно (не я конечно - автоматика)
только больше потреблять он не начнет, начнет хуже нагревать воду при той же энергии, но хрен редьки не слаще
Все правильно, температура тэна повысится, его сопротивление увеличится, ток через тэн уменьшится,количество потребляемой и соответственно отдаваемой энергии снизится.Вода будет нагреваться медленнее.когда нибудь может и крякнет, ничто не вечно,а может проржавеет раньше.
Закон сохранения энергии невозможно отменить, не при той же энергии, а при меньшей. сопротивление проводника возрастает с ростом температуры, а мощность как известно это напряжение в квадрате ,деленное на сопротивление.КПД Тэна по прежнему 100%.
С февраля по ноябрь у меня днём переизбыток электричества от 1квч до 6квч(в средем за днень от 10 до 20 квч), мне выгодно греть воду Heizstab быстро и экономить ресурс LWP.
первое (я этого раньше не знал) - на тэнах (heizstab) пишут маленькими буквами, что они не для постоянного нагрева
второе - я меня стоит умягчитель воды, у меня замкнутый бак (там вода не меняется), перед заполнением бака я прогнал очистку умягчителя воды и заполнил бак через Buderus (Logawater VES Kit PK2000 Die Nachbefüllung mit entsalztem Wasser schützt die Heizungsanlage vor Verkalkung und Korrosion. Mit dem salzarmen Betrieb der Heizungsanlage (Leitfähigkeit <100 microS/cm) werden Sie immer den Anforderungen der VDI 2035 Teil 1 und Teil 2 gerecht.Sie immer den Anforderungen der VDI 2035 Teil 1 und Teil 2 gerecht)
нагревал воду каждый день - 3-4 месяца после решил переставить тэн в другое место. на старом тэне на 6 квт (3 х 2) нарост калька или чего там еще (мм 2-4)
сколько тэн прослужил бы?!?!
так что я посчитал бы - 1 квтч heizstab стоит 7-8 центов и нужно будет его каждые 3 года менять (все зависит)
если у waermempumpe СОР 3 - то квтч будет стоить 2-3 цента, сколько нужно энергии в год производить, чтобы выгоднее было менять пумпе, а не нагревать тэном, плюс работа по тэну, и так далее
и напоследок - пумпе нагревает воду наверху бака, где она нужна, тэн нагревает воду внизу бака - тратит в два раза больше энергии (правда тогда бак остывает медленнее) пока начнет нагревать воду наверху
я пока не могу реально все это посчитать
Закон сохранения энергии невозможно отменить, не при той же энергии, а при меньшей. сопротивление проводника возрастает с ростом температуры, а мощность как известно это напряжение в квадрате ,деленное на сопротивление.КПД Тэна по прежнему 100%.
кто-то говорил про КПД?
я - нет
хотя любой инженер задаст вопрос - в чем измеряется "полезность действия"? и в чем действие?
и можно ли посчитать кпд тэна или нет? ответ - нет. КПД - это характеристика процесса, не устройства
если в передаче электрической энергии воде для нагрева - то кпд явно падает - электрическая энергия передается в химическую в образование калька
вот и все
температура тэна повысится, его сопротивление увеличится, ток через тэн уменьшится,количество потребляемой и соответственно отдаваемой энергии снизится.Вода будет нагреваться медленнее.когда нибудь может и крякнет, ничто не вечно,а может проржавеет раньше.
не хочу придираться, так что заранее извиняюсь
температура тэна повысится, его сопротивление увеличится, ток уменьшится, количество энергии потребляемой снизится, температура тэна понизится, сопротивление понизится, ток возрастет, температура повысится....
что-то не клеится...
Буквально вчера мне попалось, старый дом, ЛФП что на хайцунг не дотягивает в морозы , даёт только 18, чел дотапливает инфракрасным . Может тебе направить лишние киловатчасы туда, затраты небольшие, автоматизировать легко, а моточасы ЛФП на горводу, я тебя умоляю, там компрессор и блок управления, я тут фильм вставлял, в Швайце ВП с тридцатых годов в работе, у меня Липхер, холодильник, 25 лет в работе, ни морально не устарел, ни технически(ттт), ещё тогда А-классе купили. Я уже писал, промышленные копрессора по 30 лет держат. Выиграш небольшой, но будет, уж если что-то делать, то это стоит довести до возможной энергиэффициенц.
Разве накипь не действует как изолятор, затрудняя передачу тепла и уменьшая эффективность нагрева?
Накипь действует как изолятор, затрудняя передачу тепла и уменьшая скорость нагрева.
При этом каждый один киловаттчас электроэнергии по прежнему переходит в один киловаттчас тепла , только медленнее.
Всё правильно, мощность нагрева действительно уменьшится за счёт уменьшения тока и повышения сопротивления из-за накипи на тэне. Но, как вы сами написали, это потребует больше времени для нагрева воды. И как раз это увеличит энергопотребление в долгосрочной перспективе. Хотя мы говорим о трёх копейках, поэтому нет смысла углубляться.
Любая "накипь" ... подразумеваю некий слой на нагревательных элементах влияет не на колличество энергии, а на время - грубо говоря чтобы нагреть мои 250 литров электричества уйдёт ровно столько как и через 10, 15, 20, 30 лет но нагреваться станет дольше с меньшей мощностью ... К примеру установив 60 град., нагреватель от электричества получит мощность чтобы нагреться до 80-100 град, если он нагревал воду за 3 часа то через 10 лет будет нагревать за 3,5. При этом мощность его будет падать ибо сопротивление самой спирали нагревателя не изменится и нагревшись до 100 град (кпримеру) он покажет такое же сопротивление что и 10 лет назад, - автомат уменьшит силу тока поддерживая в спирали 100 град.. Кстати потребляемая мощность в единицу времени со временем и у любого чайника падает.))) Погрешность эта во времени копеешная и мало кому интересная. Сегодня и фильтры на воду и аноды магниевые всякие стоят ... самое последнее что за 20 лет пострадает - это танк с водой )))
кто нибудь знаком с Weishaupt Wärmepumpen?
Очередной ангебот сделали, с этими помпами. В интернете вроде написано самые тихие и продуктивные.
Так ли? Стоит ли вообще с ними связываться? Относительно небольшой фамилиенбетриб.
Как с запчастями и поддержкой?
В отличии от Viessman, там почти раз в год и стоит >100,-.Наверное просто такой котёл кому то попался.
Я на своём за 9 лет только раз менял.
Нет, там сама конструкция этого Zünder дебильная была. Он сделан был Glühzünder из керамики. Как только в керамике появляются микротрещины, то всё, он больше не работает.
А у Weishaupt просто два электрода и искра между ними, электроды можно подгибать, когда выгорают.
газовый котёл от Weishaupt работает очень надёжно у нас и требует только где-то раз в 2-3 года einen neuen Zünder за 20
вам реально счет на 20 евро раз в 2-3 года выставляют за "wartung"?
надежно то и другие котлы работают. а в котле есть настройка (через сервисное меню) - через сколько выдавать алармы на wartung.
У меня виссман и тоже есть такой аларм. Я его отключил и никакого аларма он больше не выдает ни раз в год ни раз в 5 лет.... Там есть такая функция, правда ее надо поискать, она закодирована, но есть.
У меня виссман и тоже есть такой аларм. Я его отключил и никакого аларма он больше не выдает ни раз в год ни раз в 5 лет.... Там есть такая функция, правда ее надо поискать, она закодирована, но есть.
Незнаю кто на моём viessmann отключил, но за 8 лет ниразу не запросила. И делал только в первый год после покупки.
н.п.
Зачем Кёльн по собств.инициативе и за свой счет устанавливает теплопотери домов?
Посл.предложение в статье звучит так: город Кёльн собирается весной предложить владельцам анализ снимков на платной основе. Спрашивается: а оно владельцам надо? Если бы они сами хотели установить места и степень теплопотерь, они бы это и сделали-без напористого ока города.
https://www.google.de/amp/s/www1.wdr.de/nachrichten/rheinl...
Это же часть плана Смарт-Сити. Сьемки, 1. чтобы создать банк данных по плохоизолированным домах., 2 реклама и параллельно сбор денег на бесплатные консультации. по санации/теплоизоляции.
Это в 500 городах Европы, если что. Гуглите Смарт Сити, только чайку мятного до этого для успокоения попейте, ну или как минимум стопочку для состояния "а нам все-равно, хоть боимся мы волка и сову (ц):))))
Вот один отчет навскиdку:
In ihrem „Abschlussbericht zur Thermografiebefliegung Münster – Klimaschutz aus der Luft V/0025/2023″ zieht die Stadt eine positive Bilanz. Die zur Verfügung gestellten Wärmebilder von Hausdächern riefen rund 60 Prozent der von der Stadt angeschriebenen Eigentümer:innen ab, insgesamt sind das mehr als 25.000 Downloads. Die Aufnahmen fragten Privathaushalte, Unternehmen sowie öffenltiche und
kirchliche Immobilienbesitzende ab. Auf Basis der Bilder führte die Stadt in der Zeit von Februar 2022 bis Ende Dezember 2022 über 2.000 kostenfreie Energieberatungen durch.
https://smartcity.ms/thermografiebefliegung/
Кстати, в корону это удовольствие было бесплатным. Видимо, потом деньги закончились, либо как пилотный проэкт и планировалось.
Warum wurde die Thermografiebefliegung durchgeführt?
Die Durchführung der Thermografiebefliegung im gesamten Stadtgebiet wurde im Rat der Stadt Münster im Jahr 2019 beschlossen. Sie ist eine von vielen Maßnahmen auf dem Weg zur Klimaneutralität bis zum Jahr 2030. Mit der Thermografiebefliegung soll die Stadtbevölkerung für energetische Fragestellungen sensibilisiert und die Eigentümerinnen und Eigentümer über Möglichkeiten der Energieeinsparung beraten werden.
я бы так сказал бы - если бы цены на энергоносители медленно росли бы и мы платили бы за отопление с каждым годом все больше и больше - это считалось бы операционными расходами, которые просто на ветер, и это разгоняло бы инфляцию
если бы вложились бы в утепление домов и меньше потребляли бы тепла, при постоянном росте цен на тепло и даже при нулевом конечном бизнес кейсе - эти вложения в утепление были бы капитальными расходами, которые увеличивают ценность домов
плюс вложения в производство - развивают производство и положительно воздействуют на экономику (и инфляцию)
даже при нулевом балансе всегда лучше вкладываться в стоимость дома, уменьшая операционные расходы, чем постоянно платить увеличивающуюся коммуналку, но это не все понимают. бесплатные снимки помогут это понять.
с/х в городе давно же в планах, есть эскизы огородов на крышах и балконах.
А вот, что станет с с/х в принципе, еше не выяснено:
https://www.isi.fraunhofer.de/de/presse/2023/presseinfo-14...
https://www.umweltdialog.de/de/management/CSR-Strategie/20...
А тут просто концепт города целиком
интересен вот этот пункт:
• umweltfreundliche Zertifizierung von Hotelzimmern und Gewerbe in der Stadt
https://www.muehlhausen.de/fileadmin/documents/ORTSRECHT_S...
А какой век на дворе? Млрд. в Биотехнологии льются рекой десятилетиями.
Знакомьтесь, так выглядит картофель, который нам разрабатывают для крыш и Голландии, как я предполагаю:
https://de.potatoes.news/tag/biotechnology
https://www.freshplaza.de/article/5013352/erste-gmo-kartof...
А пшеничные поля, т.е. муку еще с прошлого года тараканными фермами заменяют. Мука и мука, никто ж не задает вопросов, а зачем.
И по дигитальным фруктовым садам тоже може понять, зачем и что исследуют:
https://www.oneplanetresearch.nl/innovatie/digital-orchard...
при начальных затратах на отопление в 300 евро месяц и эрозии операционных затрат на 3% в год - через 30 лет набежит 50.000 евро разницы (при 30% экономии)
напомню, что год назад я получил от моего города повышение стоимости газа в 4,5 раза (450%), знаю, что государство компенсировало, но 12 центов за квт - это было все равно 250% от исходного
и еще - можно утепление и миллион посчитать, а не 100 тыщ, только будет ли в этом смысл
Трансформация хавчика будет несомненно происходить, и пищевая цепочка эволюционировать. Хайп про "всем жевать капусту" давно прошёл не оставив следа, ибо под этим не было кроме хайпа никакой цивилизационной(научной) базы. Сразу стало ясно что человеку которому необходимо X(колличество энергии) не может получать Х-5 ибо он просто умрёт. И значения не имеет съест этот чел поле капусты или барана кормящегося на таком же поле поимев ещё и шерсть и молоко. Везде изначально нужно поле капусты. Пищевая эволюция это не хухры-мухры. Аминокислоты в мясе - это высшая точка по сохранению и накапливанию энергии в эволюции. Мы пока живём в эру хищников, т.е. от планктона(прямого поглощения энергии от солнца) до хищников(поглощение концентрированой энергии из жиров и аминокислот) Но это не значит что развитие прекратилось, углеродные цепи будут и дальше развиваться, вполне возможно появятся более энергетически концентрированные белки, и вполне возможно что из жуков и насекомых.
ребята, всем привет!
Нужна ваша экспертная помощь) вы всегда очень грамотно все раскладываете…
В общем, реновируем старый дом (1960г), кирпич, ну знаете , остроконечные крыши.
уже поменяли все окна, входную дверь, утеплили чердак. Теперь возникли вопросы о дальнейших работах, а вернее о их целесообразности.
дом находится в Баварии, рассчитывали прожить в нем ещё лет 20 (потом дети разъедутся и нам такая площадь не нужна будет, хотим или продать или сдавать)
240 кв м жилой площади постоянной , и ещё 240 временной (это келлер, где будет спортзал, хоббираум и тд, и чердак, где будет гостевая комната, ну то есть там эксплуатация будет время от времени только).
1. Утепление фасада.
с фасадом надо что то делать, облупился. Вот и думаем, чисто отштукатурить,
сделать тёплые откосы и покрасить или все же утеплять. Посчитали,что самое дешевое утепление (с румынами и собственными силами ) обойдётся в 17 тыс. плюс у нашей модели домов свесы крыши на фронтах почти заподлицо с домом, то есть надо как то наращивать свесы, чтобы положить утепление. Даже пока не представляю сколько это будет стоить. Плюс есть всякие там балконы, зимний сад, что опять же не даст равномерно утеплить дом.
погуглила, что утепление 15 см даст экономию ну 50% максимум. Сейчас мы платим 120 евро за газ. Пусть будем платить 60. Экономия 720 евро в год, значит утепление нам отобьётся года этак за 24?? А оно вообще столько лет свои свойства продержит? Стоит ли игра свеч ?
2. Утепление келлера.
Надо ли вообще по взрослому это делать? Есть ли смысл? Я имею ввиду прям откапывать по периметру дом, класть плиты. Тут осложнения, что с двух сторон прилегающая территория заасфальтирована (двор с одной стороны и зимний сад во всю стену с другой), значит утеплить только с двух сторон сможем. Есть ли смысл? Или просто сделать отмостку с двух пустых сторон (сейчас ее нет, к дому тупо земля прилегает) и на этом успокоиться?
3. Веранда.
Сейчас в доме подобие маленького крыльца, вот думаем, сделать хорошее нормальное крыльцо или сразу веранду, чтобы отсекала холод? Крыльцо красивее и дешевле) есть ли реальный смысл в веранде? Или опять же отсекаться холод будет настолько по минимуму, что игра не стоит свеч? Надо ли утеплять
веранду?
4. Анлаги на крышу.
вот здесь вообще больная тема. На днях поменяли систему отопления. Было масло, теперь газ. Вместе с газом нам поставили шпайхер с вермэпумпой , вот такой https://www.klimaworld.com/ochsner-europa-333-genius-luft-abluft-warmwasser-waermepumpe.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&_attribution=GoogleAds&gbraid=0AAAAADBIUPoF3oqYq5u43a5Nry1evG4Q5&gclid=Cj0KCQiA7OqrBhD9ARIsAK3UXh3_7H1AlC3tDv96ms4hiQLxMJjarryMvQLVd3WEiLEkWT17ukxWHaYaAp-SEALw_wcB
в идеале хотелось бы летом воду нагревать без участия газа. И вот тут вопрос- что ставить для такой фигни?)) я так понимаю, соляры ей не нужны, так как она берет тепло из хайцунграума? Там у нас очень тепло, но опять же из за котла, а котел летом будет выключен же… но зато на улице жарко будет… при этом электричество же все равно шпайхеру надо..
короче, я вообще не понимаю принцип работы этой штуки ((( просто моего немецкого недостаточно, чтобы вникнуть в технические данные, а на русском нормального описания этого прибора нет (
Сейчас установщики подключили ее к газу, а я опять не понимаю- зачем? В хайцунграуме стоит жара, почему она не может греться за счёт этого? Нужны ли летом ей соляры? (Она точно может к ним подключаться, есть такая кнопка), но я не понимаю зачем, если и так тепло, и она берет как раз это тепло. Буду безумно благодарна если кто то простым языком объяснит мне, как такие штуки работают и как сдвоит их работу максимально экономной.
Фотовольтаика.
Я так ничего и не поняла…
На дом пишут в среднем надо 10 кВт (хотя мы за прошлый год потратили 4850).
усьановка такой системы с накопителем стоит примерно 23 -25 тысяч. Вроде по году выходишь в ноль
по электричеству. Сейчас мы платим 120 евро в месяц за него. Это 1440 в год. То есть установка окупится за 17 лет? И это при нынешних ценах. А если к власти придёт кто то с способностью соображать (вроде к этому и идёт). И откроют все назад атомки, цена на электричество упадёт, тогда окупаться будет вообще лет 30? Плюс от государства нет никаких возмещений , то есть платишь все из своего кармана… с точки зрения финансов есть смысл? Или эта вся история чисто для зелёной повестки или энергонезависимости? А про экономию речь не идёт?
Про накопитель тоже непонятно. Вот он в течении дня накопил энергии, а ночью она мне на что? Что там ночью , холодильник да котел работает? Сколько будет
окупаться накопитель стоимостью 5-6 тыс евро?
И вот считаю я все эти энергетические плюшки и понимаю,что надо выложить примерно тысячу 70 ещё за них, и непонятно есть ли в этом экономический смысл… или лучше эти 70 тыщ вложить в фонды и получить лет через 20 прибыль в 700%?
Короче, вот такие вот вопросы. Буду очень благодарна за ответы и советы.
Мы в 2015 когда реновировались, нам тоже предложили все эти плюшки за 50 000 (по тем еще ценам). Но мы так посчитали, что лучше эти 50 000 за расход энергии платить, чем выкладывать за всю эту йухню. В итоге мы утеплили полы, фасад и крышу. Нас днем практически не бывает дома никого, отопление выключено, эл-во расходуется по минимуму. В месяц платим 160 евро за свет и газ. 50 000/160=312 месяцев или 26 лет. То есть эти 50 000 нам на 26 лет хватит оплатить за свет и газ. Ну округлим до 20 лет в связи с ценами на энергию. А проработает ли инсталяция 20 лет или нет-судите сами.
давайте по частям, а то чукча не читатель... и с конца
аккумулятор:
4850 квтч в год - примерно 500 ватт каждый час. конечно, днем больше, ночью меньше. если предоложить 300 вт каждый час - в течении 14 часов - 4,2 квтч
4,2 квтч * 240 дней в году = 1008 квтч вы потребляете ночью и вечером тогда, когда солнце еще есть, по опыту - на 25%-40% больше, так как основное потребление вечером и утром
если 1008 квтч сразу продать - 80 евро, если накопить - 300 евро, разница 220 евро экономии в год
5 квтч аккумулятор стоит 2500 евро - 10 лет окупаемости, по опыту 7-8 лет или даже 5-6 лет
только нельзя покупать 10-15 квт - тогда никогда не окупится, так как не будет использоваться
На дом пишут в среднем надо 10 кВт (хотя мы за прошлый год потратили 4850).
"хотя"?
не читайте там и научитесь считать сами
10 квт в час / пик, а у вас 4850 квт в год
ставить надо по максиму крыши, окупаемость быстрее, чем у аккумулятора, каждые последующие 5 квтчп ускоряют окупаемость на 1-2 года
10 квтчп на южную часть могут дать порядка 7-8 мгвтч,
10 квтчп дополнительных увеличат стоимость на 2-3 тысячи, а принесут порядка 600 евро в год прибыли - 4-5 лет окупаемости
здесь поймите правильно - любое вложение в дом приведет к увеличение стоимости дома (при дальнейшей продажи), в то время как вложение в коммуналку потеряно полностью
получить лет через 20 прибыль в 700%?
при окупаемости правильно установленной системы в 5 лет - за 20 лет получается примерно 400%, при росте стоимости электричества - еще больше
при этом при продаже все остается - стоимость дома выше.
понятно, что аккумуляторы стареют и панели тоже, но эта амортизация не столь страшна с точки зрения окупаемости
проблема только будет тогда, когда вам за 70 втюхают какую-нибудь фигню, это другая история, но шансы велики, если вы пишете "надо 10 квт, хотя потратили 4850"
проблема только будет тогда, когда вам за 70 втюхают какую-нибудь фигню, это другая история, но шансы велики, если вы пишете "надо 10 квт, хотя потратили 4850"
огромное спасибо! да, технические процессы как то вообще сложно нам даются, спасибо что так подробно нам по полочкам все разложили!
то есть я правильно поняла, заказывать систему на 5 кВт и шпайхер на столько же, а больше и не надо?
Немного смутили ваши слова, насчёт «задействовать по максимуму площадь крыши». Или вы имеете ввиду,ставьте систему как можно мощнее, шпайхер маленький, а излишки продавайте? В наших землях продают городу за 6 центов. А система на 10 кВт минимально стоит 20.000 евро… есть ли смысл.. или все таки 5-6 кВт систему поставить и такой же шпайхер
ставить надо по максиму крыши, окупаемость быстрее, чем у аккумулятора, каждые последующие 5 квтчп ускоряют окупаемость на 1-2 года
10 квтчп на южную часть могут дать порядка 7-8 мгвтч,
10 квтчп дополнительных увеличат стоимость на 2-3 тысячи, а принесут порядка 600 евро в год прибыли - 4-5 лет окупаемости
вот здесь немного не поняла… то есть вы предлагаете поставить как можно мощную систему , но отказаться вообще от аккумулятора? Но тогда в вечерне ночное время, а также зимой придётся докупать электричество у города по рыночной стоимости… не сведёт ли это в ноль всю прибыль?
то есть получается надо понимать,что выгоднее- или система на 5 кВт и такой же шпайхер. И тогда мы и что то продаём, и летом уже вечером
ночью ничего не докупаем, а докапаем только зимой и в непогоду.
Или же ставим 10 кВт , но вообще без шпайхера, активно продаём городу, но при этом постоянно докупаем в темноту, непогоду и зимой..
Из всего тобой перечисленного необходимо утеплять келлер(да обкапывать, изолировать, утеплять) и ставить фотовольтаик (8 киловатпик хватит) . Твой рсчёт мне не совсем ясен, вы платие 1440 евро в год за 5000 квтч электричества? 28 центов, это где такие цены? Важно ещё сколько счётчиков в доме.
Я трачу 7500 квтч 3и счётчика(два внешних) В это входит горячая вода, зарядка великов и жужиков(машина не входит я её вообще бесплатно заряжаю) Из них 2000 я тяну из сети ... Плачу за весь банкет 840 евро в год. Экономия 1200-1600(зависит от цен на электричество) евро в год. А если учесть ещё экономию на бензине и отопительном масле. ~1300 электричество + 2000 масло и 1800 бензин на авто = 5100 в год на вложеные +- 50 000
(ну и мне это удобно, всё новое всё на автомате всё бесплатно мониторится производителем, на всё 20 лет гарантия)
Твой рсчёт мне не совсем ясен, вы платие 1440 евро в год за 5000 квтч электричества? 28 центов, это где такие цены? Важно ещё сколько счётчиков в доме.
ну да, столько и платим. Бавария. Счётчик один, а зачем больше?
Электромашин и великов нет и не планируется, не поклонники этих приблуд.
А почему надо подвал утеплять обязательно? Это на что влияет? Отводить воду с помощью отместки совсем недостаточно? И обкапывать прям на всю глубину, считаете? А то что дно асе равно не будет утеплено и изолировано (к нему не добраться), это не обесценит весь труд?
мне вот выше расчёт по фотовольтаика интересен…
К примеру, вот у меня 15 тыс евро. Что мне выгоднее на эти деньги- поставить систему на 8
и шпайхер на 8. Или поставить систему на 12 и вообще без шпайхер
Что выгодно может сказать только спец который посмотрит крышу, знает какие он будет ставить панели ... в вашем случае 5 квч "шпайхер" определённо нужен - больше ненадо, и анлага 7-8 квп - будет самое оно. Я так понимаю шо вы в этом доме еще толком не жили? ))) расчитывай на 7000 в год, не ошибешься.
так подробно нам по полочкам все разложили!
пока что еще не раскладывал.
сорри - сейчас безумно занят, так что не смогу писать часто
1. аккумулятор надо не 5 или 10 или 15. аккумулятор нужно 14 часов * базовое потребление + 30%
20 % - это минимум, который никогда не будет использован (чтобы батареи не сломались). можно иногда опускаться до 10%, но есть риск
10% - на готовку и стирку вечером
почему 14 часов - активный световой день, когда производится энергия порядка 8 часов
базовое потребление - вам нужно четко знать, сколько вы потребляете, когда не стираете и не готовите
займитесь экспериментом - смотрите на показания счетчика каждые полчаса вечером, утром и ночью и записывайте
обычно базовое потребление 200-500 ватт в час
если есть знакомый электрик - пусть установит какой-нибудь электрический умный датчик (типа shelly 3em) - там все будет хорошо видно
обычный электронный счетчик показывает и общее потребление и текущее (моментальное) - посмотрите, какой у вас счетчик
главный принцип аккумулятора - он должен разряжаться каждый день до 30 процентов и его должно хватать до тех пор, пока не включатся солнечные панели активно (1-2 квт)
за 6 центов. А система на 10 кВт минимально стоит 20.000 евро… есть ли смысл.. или все таки 5-6 кВт систему поставить и такой же шпайхер
везде в общем покупают за 6-8, а продают за 30. в этом весь бизнес
если у вас предлагают 5 квтп за Х, а 10 квтп за 2Х, 15 квтп за 3Х - то разговор в общем то бесмысленный
просто первые ссылки в гугле:
- панели 80 евро 400 вт - 25 панелей, 2000
- инвертор 10 квтп 1500
- все провода и автоматы - 1500
- алюминивые профили 10 евро метр в розницу, пусть будет 30 евро на панель и 2 крюка - итого 40 евро на панель - 1000 -> 1500
итого 7,5 - 8 тысяч
стоит 10 квтп
аккумулятор (возьмем дорогой) - на 10 квтп - 4 тыс
итого система на 10 квтп 12 тыс
работа: электрик 2-3 дня - 1.500
рабочие на крыше - 3 дня макс, все зависит от крыши 3 * 8 *40 - 1000 евро
итого: 15 тысяч
здесь даже вопрос не в 20 тыс. можно и 20 заплатить, но
система на 20 квтп + 10 квтч аккумулятор:
- панели 4000
- инвертор 3000 (упрощу здесь - 2 возьму)
- все провода и автоматы 1500
- профили 3000
- аккумулятор 4000
- электрик + 1 день - 2000
- рабочие - 4 дня 1500
итого: 19 тысяч
30 квтп - порядка 22-23 с такой же логикой, каждые следующие квт - намного дешевле - максимум крыши надо покрывать
если так - то ок, а если логика - 10 квт - 20 тыс, 20 квт - 40 тыс - нет смысла даже говорить
проблема в перекрытиях - утепление изнутри не утепляет полы (будут мосты холода)
с точки зрения экономии утеплить изнутри (если вообще надо и также потолок подвала) - не такая уж и плохая идея
а вот там, где земля, а не асфальт - я бы раскопал бы и утеплил бы с "румынами" - по моему опыту - может где и целостность нарушена, или увидите, что заземление не работает
а потом сделал бы отмостку из щебня, чтобы защитить дом
И обкапывать прям на всю глубину, считаете? А то что дно асе равно не будет утеплено и изолировано (к нему не добраться), это не обесценит весь труд?
на метр-два в глубину уже другая температура, так что дно утеплять необязательно
чтобы дважды не копать - я бы советовал бы на полную глубину и сделайте schwarze wanne
4. Анлаги на крышу.
вот здесь вообще больная тема. На днях поменяли систему отопления. Было масло, теперь газ. Вместе с газом нам поставили шпайхер с вермэпумпой , вот такой https://www.klimaworld.com/ochsner-europa-333-genius-luft-abluft-warmwasser-waermepumpe.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&_attribution=GoogleAds&gbraid=0AAAAADBIUPoF3oqYq5u43a5Nry1evG4Q5&gclid=Cj0KCQiA7OqrBhD9ARIsAK3UXh3_7H1AlC3tDv96ms4hiQLxMJjarryMvQLVd3WEiLEkWT17ukxWHaYaAp-SEALw_wcB
в идеале хотелось бы летом воду нагревать без участия газа. И вот тут вопрос- что ставить для такой фигни?)) я так понимаю, соляры ей не нужны, так как она берет тепло из хайцунграума? Там у нас очень тепло, но опять же из за котла, а котел летом будет выключен же… но зато на улице жарко будет… при этом электричество же все равно шпайхеру надо..
чтобы нагревать воду без участия газа летом и весной - соляртерми поможет, но все зависит от наличия места на крыше - выгоднее туда поставить дополнительные панели, а вот если уже 25-30 квт панелей стоят - можно ставить и соляртерми
просто добавить 2-3 панели стоит ничего, а установить соляртерми и провести трубы и все остальное - стоит прилично
опять один только вопрос к вам - какая крыша, размеры. куда смотрит. если не на солнечную сторону - соляртерми вообще можно забыть
3. Веранда.
Сейчас в доме подобие маленького крыльца, вот думаем, сделать хорошее нормальное крыльцо или сразу веранду, чтобы отсекала холод? Крыльцо красивее и дешевле) есть ли реальный смысл в веранде? Или опять же отсекаться холод будет настолько по минимуму, что игра не стоит свеч? Надо ли утеплять веранду?
в общем и целом веранды и двойные двери для отсечения холода - это прошлый век. или для очень богатых
если нужна теплая веранда - утепляйте, если не нужна - то нет, любое уже существующее отсечение от свободного ветра уже дает достаточный плюс
Подвал - это самое главное место в доме. Т.е. если в подвале будет сыро - то дом будет постепенно осаживаться и разрушаться + плесень + нарушенная циркуляция. У меня подвал из кирпича и керамблоков(включая пол) (1900х 70х, 2000х и 2010х годов) - полная внешняя изоляция это "муссс", если она не сделана вопрос лишь во времени "когда делать" а не в том делать ли вообще. Внутренне изолировать - это какаятооо хрень по моему.
Утеплять ли все стены ... ну мне не разрешено менять фасад(там спецштукатурка), но впринципе я бы этого и так не делал. Пока я не впечатлен технологиями изоляции стен для домов как уменя. Если делать полную изоляцию, нужно устанавливать клима систему с циркуляцией воздуха. Остальное ИМХО тоже - хрень.
К примеру, вот у меня 15 тыс евро. Что мне выгоднее на эти деньги- поставить систему на 8 и шпайхер на 8. Или поставить систему на 12 и вообще без шпайхер
Если у вас именно такой расклад, то покупайте на все деньги фотовольтаик. Шпайхер можете и потом как нибудь докупить, когда захотите. Они могут подешеветь со временем.
Только узнайте сразу, можно ли будет докупить шпайхер.
Я делал без шпайхера, но это уже давненько было. Они тогда стоили очень дорого и не окупались.
А сейчас хочу поставить, и оказалось, что это очень непросто. Подходит какая то единственная модель, которая в дефиците (на данный момент такая инфа, может она и неверная)
Подходит какая то единственная модель, которая в дефиците (на данный момент такая инфа, может она и неверная)
Скорее всего не так, предполагаю что, Вам для того чтоб добавить шпайхер надо просто поменять дополнительно и Wechselrichter.
Такой который поддерживает и штромшпайхер.
И тогда любой который вам понравится и который будет поддерживать Wechselrichter ставить сможете.
два варианта:
- (1) поменять инвертор (wechelrichter) на гибридный, только сначала выяснить - какой сейчас, может он уже гибридный и надо что-то другое (например, электрический счетчик)
- (2) поставить AC-wechselrichter с аккумулятором, который будет не связан с PV системой (так сделано у меня)
второй вариат зачастую - единственный вариант, если система больше 10 квтп, так как обычно инверторы больше 10 квтп негибридные
напишите здесь, какой инвертор сейчас
какой смысл хвастаться плавающей стоимостью электрического тарифа, если нет системы intelligent electricity management?
или есть? уже установлена система, которая по API забирала бы стоимость на день в каждый час и расчитывала бы время, когда включать аккумулятор на зарядку, а когда нет и когда запускать посудомойку или нагрев воды / воздуха
или уже такая система установлена и настроена? чтобы не бегать и не включать вручную сауну, когда тариф становится отрицательным?
а если ничего нет - то это скорее головная боль, постоянно об этом думать
так ответ на то, что надо для подключения аккумулятора уже был "гибридный инвертор". А мой ответ содержит только информацию на твое заявление что болше 10 kw практически единственный вариант это " поставить AC-wechselrichter с аккумулятором, который будет не связан с PV системой (так сделано у меня)
второй вариат зачастую - единственный вариант", так как больше 10 гибридных практически не бывает.
так ответ на то, что надо для подключения аккумулятора уже был "гибридный инвертор".
мне сложно понять, что вы пишите. может это по китайски?
что было написано мною:
- (1) поменять инвертор (wechelrichter) на гибридный, только сначала выяснить - какой сейчас, может он уже гибридный и надо что-то другое (например, электрический счетчик)
- (2) поставить AC-wechselrichter с аккумулятором, который будет не связан с PV системой (так сделано у меня)
ясно написано... может он уже гибридный - надо проверить
тогда нужно что-то другое - электрический счетчик (или датчик, или сенсор) - то, что даст понять инвертору - надо заряжать или разряжать батарею
второй вариат зачастую - единственный вариант", так как больше 10 гибридных практически не бывает.
это тоже непросто понять, что было написано мною:
второй вариат зачастую - единственный вариант, если система больше 10 квтп, так как обычно инверторы больше 10 квтп негибридные
надеюсь, автор вопроса прочитает мое сообщение более внимательно
у меня тоже написано все понятно. Для того чтобы работало с аккумулятором надо гибридный инвертор. Надо ли заряжать или разряжается аккумулятор гибридный инвертор знае уже сам не надо ничего дополнительного. Для того чтобы правильно работать с сетью то да надо интеллектуальный счётчик. Также твоё утверждение что если система больше 10 kwp, то зачастую единственный вариант это твой второй, потомучто больше 10 киловатт обычно не гибридные, это не верно потому что полно гибридных инвесторов которые больше 10 киловатт.
нп
Народ, а что происходит с ценами на ФВ и шпайхеры?
https://www.actec-solar.de/komplettanlagen/12450wp-set-hyb...
Может ожидается какой то технологический рывок и продавцы стараются скинуть все старые запасы?
а если ничего нет - то это скорее головная боль, постоянно об этом думать
Суточные колебания стоимости kWh предсказуемы, похожи на две волны утром и вечером около 30 центов и затишье до, допустим, 20. Один раз настроить в конце ноября ночную зарядку домашней батареи до 80%, на случай, horribile dictu, солнечного дня, и в феврале её же выключить, дело 15 секунд. Работу теплового насоса - ещё 20. Когда в гараже будет стоять электричка, то её зарядит Smart Charger с WiFi или 4G, самостоятельно сравнивая суточную цену.
Отрицательная или околонулевая стоимость бывает слишком редко для того, чтобы рассматривать её всерьёз. В этом году в сумме 20-30 часов и прошли бы незамеченными, если бы поставщик за сутки не присылал уведомления. Причина
цены kWh в минус 50 центов в середине лета непонятна, наверное, уборщица случайно включила лишний блок АЭС.
Надо ли заряжать или разряжается аккумулятор гибридный инвертор знае уже сам не надо ничего дополнительного.да ладно... а откуда он знает? если у меня сейчас машинка стиральная работает на 2 квт, а панели только один дают - откуда инвертор узнает, заряжать или разряжать надо?
так что это информация на базе "да полно...." полная теоретика
Для того чтобы правильно работать с сетью то да надо интеллектуальный счётчик.
а что это такое? правильно работать с сетью? очень интересно
еще раз по пункту выше
Также твоё утверждение что если система больше 10 kwp, то зачастую единственный вариант это твой второй, потомучто больше 10 киловатт обычно не гибридные, это не верно
еще раз - зачастую гибридные до 10 квтп, то, что есть и больше - известный факт, поэтому написал "зачастую", а не всегда
так что все верно
это при том - что надо еще почитать, сколько каждый из таких реально выдает больше квтп в сеть, а не написано "максимальная мощность PV типа 15 квт"
и при том, сколько они выдадут максимальный ток разряда аккумулятора (впрочем как и заряда), 10 квтп там и пахнуть не будет
так что я остаюсь про своем - зачастую не больше 10 квтп
фотку названия в студию
если 7 квт - все может быть
может просто не было сенсора / счетчика потребления с правильной шиной
как это работает:
- специальные "щупы" одеваются на кабели, которые идут в город
- эти щупы не касаются кабелей, но измеряют электрическое поле вокруг проводов
- щупы подключаются к специальному "счетчику" или "сенсору", который пересчитывает также мощность
- это не обычный счетчик, можете поискать как пример shelly 3em (я не рекомендую его покупать - вам он не поможет)
- дальше этот счетчик передает информацию на инвертор (или по шине или каким еще способом)
- иногда "щупы" напрямую подключаются к инвертору (тогда нужны еще 3 пары длинных проводов от щитка до инвертора)
- таким образом инвертор знает, когда заряжать аккумулятор, а когда разряжать
- проблема в том, что есть инверторы, которые могут получать данные с любых таких сенсоров с открытым протоколом, а есть только по внутреннему протоколу
- если у вас такой и больше сенсоры не производятся - можно поставить ac-wechelrichter
сам по себе инвертор практически никогда не будет знать, когда заряжать, а когда разряжать
я не разбираю здесь крайние случаи, когда настраивается инвертор в режим временной, например, до 2 квтп заряжать аккумулятор, а далее отдавать в сеть, а дальше по времени (например, после 7 вечера) просто отдавать - этот вариант слишком бессмысленный и беспощадный, я даже не знаю - пользуется ли кто еще таким - просто деньги на ветер
это пусть другие "теоретики" обсуждают, наверняка, скажут, что полно таких инверторов
"шпайхер" от pylontech force l2 (выглядит также) где-то полгода назад стоил 3,5 квт 800 евро * 3 = 2.400 + BMS (600) = 3000
инвертор от хуавея 1.500
30 панелей (по 100) = 3000
итого 7500 - то есть так и стоило все, может только не на этом сайте
правда и в самом деле подешевело - сейчас панели от 60-70 можно купить, инвертор за 1.300, батареи еще дешевле
я бы сказал - если поискать, то за эти цены можно было бы купить, а сейчас и искать не надо за эти цены
Один раз настроить в конце ноября ночную зарядку домашней батареи до 80%, на случай, horribile dictu, солнечного дня, и в феврале её же выключить, дело 15 секунд
инвертор должен игнорировать "положительный" баланс потребления дома при
заряде аккумулятора? (это можно сделать и на моем victron)
но это должно происходить по разному в разные интервалы и в зависимости от заряда аккумулятора
а вот есть фотка из меню инвертора, который может так настроить различный порог при временных интервалах? да еще контролировать порог в зависимости от SOC аккумулятора и в зависимости от времени? правда что ли? очень интересно посмотреть. да еще - как это сделать за 15 секунд
или мы говорим, про mqtt от smart meter, node red / java для анализа и динамического изменения порога на инвертора обратно через mqtt и так далее?
для этого я и сказал - если есть система интеллектуального управления, то супер, а если нет - головная боль
откуда инвертор узнает, заряжать или разряжать надо?так что это информация на базе "да полно...." полная теоретика
У тебя есть опыт работы с гибридами или так ,теоретик только? Потому что вопрос довольно глупый про то откуда инвертор знает. Вот пример: Панели вырабатывает 1, дом потребляет 2. В этом случае инвертор с аккумулятора добавляет недостающий 1. Если панели вырабатывает 2 а дом потребляет 1, то инвертор 1 лишний отправляет в аккумулятор. Если же добавим в эту схему городскую сеть, то чтобы инвертор правильно работал в этом случае надо смарт счетчик который соединен с инвертором и трансформаторами тока с фазами. В таком случае мы можем настроить как нам удобно. Что мы хотим делать с избытком энергии отправлять в аккумулятор или в сеть. Также недостающии кв брать с аккумулятора или с сети. И вообще что у нас в приоритете должно быть или что вообще в запрете.
еще раз - зачастую гибридные до 10 квтп, то, что есть и больше - известный факт, поэтому написал "зачастую", а не всегда
так что все верно
Ещё раз ты написал не просто зачастую а зачастую единственный вариант. Это разные вещи.
У тебя есть опыт работы с гибридами или так ,теоретик только? Потому что вопрос довольно глупый про то откуда инвертор знает. Вот пример: Панели вырабатывает 1, дом потребляет 2. В этом случае инвертор с аккумулятора добавляет недостающий 1. Если панели вырабатывает 2 а дом потребляет 1, то инвертор 1 лишний отправляет в аккумулятор.
глубокоуважаемый эксперт - я задал очень простой вопрос, можешь на него ответить?
мой вопрос в оригинале:
откуда инвертор узнает, заряжать или разряжать надо?
твой ответ:
Вот пример: Панели вырабатывает 1, дом потребляет 2. В этом случае инвертор с аккумулятора добавляет недостающий 1. Если панели вырабатывает 2 а дом потребляет 1, то инвертор 1 лишний отправляет в аккумулятор.
скажу твоим языком - откуда инвертор узнает, что дом потребляет 2 квт? - есть ответ?
Если же добавим в эту схему городскую сеть, то чтобы инвертор правильно работал в этом случае надо смарт счетчик который соединен с инвертором и трансформаторами тока с фазами. В таком случае мы можем настроить как нам удобно. Что мы хотим делать с избытком энергии отправлять в аккумулятор или в сеть.
это понравилось - то есть инвертор сам по себе знает, что дом потребляет 2 квт, но правда, чтобы он "правильно" работал - нужен смарт счетчик...
касательно этого:
У тебя есть опыт работы с гибридами или так ,теоретик только?
я ими занимаюсь профессионально, только не для пользовательского рынка, а для ентерпрайзов.
поэтому я опускаю комментарии типа
трансформаторами тока с фазами.
или
Если же добавим в эту схему городскую сеть,
так как без городской сети инвертор ничего и не будет выдавать в основную сеть в принципе (вопрос безопасности (УЗО отключился, а инвертор шпарит и убивает) и формирования синусоиды, которую он берет из городской сети). есть решения blackbox и отдельные выходы инвертора, для энергетически важных элементов, где можно пожертвовать качеством выдаваемого электричества
но это все "не в дом", в отдельную энергонезависимую подсеть внутри дома, где ток сильно ограничен
создать полностью insel систему на весь дом с одним инвертором консьмерского или резиденшиал рынка - практически невозможная задача
и пишу не для тебя, а для других, чтобы они понимали, как реально инверторы работают и что нужно на самом деле.
и не поднимаю вопросы - а реально ли 15 квтп инвертор поддерживает больше 10 квт на самом деле или нет (хотя один раз я на это ссылался) или это только маркетинг
А ну да а вот это твое
специальные "щупы" одеваются на кабели, которые идут в город
звучит очень профессионально что моё
трансформаторами тока с фазами.
можешь опускать🤦♂️
и пишу не для тебя, а для других, чтобы они понимали, как реально инверторы работают и что нужно на самом деле.
Как раз очень плохо что ты пишешь для других, потому что ты вводишь в заблуждение.
Я не знаю где ты работаешь профессионально и в каком каменном веке, потому что информация твоя на сегодняшний день неверная. И вопросы типа
скажу твоим языком - откуда инвертор узнает, что дом потребляет 2 квт? - есть ответ?
звучат так глупо что на них так и напрашивается ответ "знает потомучто математику учил в школе в отличии от некоторых.
это понравилось - то есть инвертор сам по себе знает, что дом потребляет 2 квт, но правда, чтобы он "правильно" работал - нужен смарт счетчик...
Если понравилось то что не удосужился вникнуть на что ответ и суть ответа? Ещё раз прочитайте для чего нужен смарт счетчик с трансформаторами тока (хорошо можешь называть их специальными щупами).
так как без городской сети инвертор ничего и не будет выдавать в основную сеть в принципе (вопрос безопасности (УЗО отключился, а инвертор шпарит и убивает) и формирования синусоиды, которую он берет из городской сети). есть решения blackbox и отдельные выходы инвертора, для энергетически важных элементов, где можно пожертвовать качеством выдаваемого электричества
но это все "не в дом", в отдельную энергонезависимую подсеть внутри дома, где ток сильно ограничен
создать полностью insel систему на весь дом с одним инвертором консьмерского или резиденшиал рынка - практически невозможная задача
Блин ну это вообще бред, тем более для того который занимается професионально🤦♂️
Уже давно инверторы выдаю свою чистую синусоиду. И даже больше того, когда в сети начинают плавать герцы, инвертор (если есть достаточно мощности от панелей или от аккумулятора) вообще отключается от сети и работает сам. Я даже не знаю стоит ли всеикоментировать, типа "отдельная подсеть, не тянет весь дом,"🤦♂️
вместо эмоций, можешь ответить на простой вопрос - откуда (без smart meter) инвертор знает, сколько потребляет дом?
хотя бы раз ответить? без оскорблений и эмоций
без вот этого:
звучат так глупо что на них так и напрашивается ответ "знает потомучто математику учил в школе в отличии от некоторых.
и второй вопрос из свежего
И даже больше того, когда в сети начинают плавать герцы, инвертор (если есть достаточно мощности от панелей или от аккумулятора) вообще отключается от сети и работает сам.очень понравилось... в сети плавают герцы... инвертор отключается от сети... и работает сам... а для чего работает инвертор? для себя только? или дом тоже отключается от сети?
или инвертор, подключенный параллельно дому, отключается от сети вместе с домом?
или весь дом проходит через инвертор? и они подключены последовательно?
как выглядят "щупы" которые позволяют оценить потребляемую мощность дома. можно их называть "зажимами"
они надеваются на кабели, идущие от города к дому.
в профессиональной среде они еще называются клещи (правда в таком случае они используются для краткосрочных измерений)
здесь в вопрос не в процессиональном названии, а в понятном объяснении. но "трансформатор тока с фазами" - непонятно ни с точки зрения пользователя, ни с точки зрения профессионала
я вот применительно к аккумуляторам давно задумывался - насколько эффективно сделать больший объем аккумуляторов, чтобы (если что) хватало бы на 2 дня.
то есть за один заряжаются, следующий 1-2 дня пасмурные, но аккумуляторов все равно еще хватает, а следующий день опять заряжаются.
но по моей статистике - зимой это никак не помогает при любой стоимости аккумуляторов. типа при увеличении емкости просто не хватит солнца (или панелей)
вместо эмоций, можешь ответить на простой вопрос - откуда (без smart meter) инвертор знает, сколько потребляет дом?
Эмоцию в виде иронии употреблять начал ты. Я же писал что для работы инвертора с аккумулятором смарт метр не нужен. Смарт метр нужен только для корректной работы с городской сетью.
откуда (без smart meter) инвертор знает, сколько потребляет дом?
Помогут ли тебе или другим пользователям описания алгоритмов откуда инвертор знает сколько потребляет дом? Инвертор знает и прекрасно справляется с этой задачей. И если ты занимаяся этим професионально не знаешь то посещает сомнение чем ты вообще занимаешься.
очень понравилось... в сети плавают герцы... инвертор отключается от сети... и работает сам... а для чего работает инвертор? для себя только? или дом тоже отключается от сети?или инвертор, подключенный параллельно дому, отключается от сети вместе с домом?
или весь дом проходит через инвертор? и они подключены последовательно?
Вот именно все эти вопросы наводят на мысль что ты вообще не знаком с реальными гибридами и принципами их работы. Да именно весь дом сидит на инверторе, и он прекрасно тянет весь дом и прекрасно справляется. Незнаю даже есть ли смысл все описывать тебе, потому что ты уверен что ты все знаешь и с иронией относишся ко всему другому, что не укладывается в твоём понимании.
можно на хоть один вопрос ответить?
а для чего работает инвертор? для себя только? или дом тоже отключается от сети?или инвертор, подключенный параллельно дому, отключается от сети вместе с домом?
или весь дом проходит через инвертор? и они подключены последовательно?
хоть на один?
Вот именно все эти вопросы наводят на мысль что ты вообще не знаком с реальными гибридами и принципами их работы. Да именно весь дом сидит на инверторе, и он прекрасно тянет весь дом и прекрасно справляется. Незнаю даже есть ли смысл все описывать тебе, потому что ты уверен что ты все знаешь и с иронией относишся ко всему другому, что не укладывается в твоём понимании.
я задаю вопросы, значит есть не ирония, а любопытство. оскорбления и оценочные суждения моих знаний приходят с твоей стороны
еще раз:
дом сидит на инверторе? что это значит? то есть инвертор подключен последовательно к дому?
то есть, если инвертор ломается - весь дом сидит без света?
весь ток (например 20-30 квт при проточных нагревателях) проходит через инвертор?
все так?
где стоит УЗО? до инвертора или после? где стоит SLS? один или два?
по твоей логике - весь ток дома проходит только через инвертор?
Да.
ок, спасибо. наконец-то хоть что-то без обзываний
модель гибридного PV инвертора, который поддержит, например, мой дом - 30 квт потребляемой мощности?
любая модель
почитаю мануалы и посмотрю городскую документацию и DIN - разрешимо ли подключать последовательно все три фазы на resindential market
и куда ставится FI и SLS
оскорбления и оценочные суждения моих знаний приходят с твоей стороны
Начал ирнонично насмешливо ты, но стоит ли это сейчас выяснять? Я отвечал тебе, но ты или невнимательно читаешь или не хочешь понимать. Конкретно модель я тебе советовать не буду, сам же професионал в этом должен знать. Лично мой; панелей обслуживает 30 кв, 20 кв АС стабильной нагрузки от аккумулятора, выдаёт чистую синусоиду, в островом режиме работает без проблем. И даже знает сколько потребляет дом и что сейчас делать, заряжать аккумулятор или разрежать, отдавать в сеть или брать с сети.
и самый большой вопрос, который меня заинтересовал - откуда возьмется ноль при отказе (отключении) городской сети и сколько приборов выгорит, пока инвертор выдаст свой ноль при трехфазном подключении
скажи модель и я посмотрю на досуге
к сведению - по правилам подключения инверторов к Германии к городской сети, они подключаются параллельно.
как я сказал - консьюмерский сегмент меня волнует постольку поскольку. но я почитаю - допустимо ли подключать инвертор последовательно и в каких случаях
напоследок
вопрос про "откуда инвертор знает..." то был пустячковый, даже при последовательном соединении трансформаторы тока (а не тока с фазами) используются внутри инвертора,
это такие же щупы вокруг проводника, которые измеряют напряженность электрического поля (порождаемое током электронов), которое умножается на фактор снижения и напряжение, чтобы узнать мощность (сильно
упрощенное пояснение)
Начал ирнонично насмешливо ты, но стоит ли это сейчас выяснять?
я прошел все свои сообщения и максимум к чему можно придраться - в одном сообщении я написал "глубокоуважаемый эксперт", причем написал без кавычек
и в еще "да ладно"
советую - просмотреть тебе свои сообщения
Конкретно модель я тебе советовать не буду
это слив?
Лично мой; панелей обслуживает 30 кв, 20 кв АС стабильной нагрузки от аккумулятора
мне не нужен совет - мне нужна модель. скажешь?
сам же професионал в этом должен знать
про "свои" системы я уже написал - больше 10 квт на консьюмерском сегменте нет. дело в максимальном токе с батареи
по твоим словам - с батарей берутся по 150 ампер, если это правда, то провода от батарей толщиной с палец?
да и батарей таких не представляю (опять таки в консьюмерском сегменте)
да - сейчас pylontech начал делать 96 вольтовые батареи, может еще через пару лет и будет
ну на фотках я видел - один день стоимость днем росла до 30 за квт, а на следующий день (те же часы) только 15, а еще я помню фотку, где днем цена была "-10 центов" за квт (минус 10 центов), так что не так уж и предсказуемо, без api не обойтись
Ну разумеется, обойтись. Здесь на скринах Вы видите лишь экстремальные падения. А в основном дело обстоит так, как я описал выше: пики утром и вечером и минимум ночью.
Инвертор должен игнорировать "положительный" баланс потребления дома при заряде аккумулятора?
Бинго. Инвертор ночью заряжает батарею и питает дом от сети одновременно.
(это можно сделать и на моем victron
Ок.
но это должно происходить по разному в разные интервалы и в зависимости от заряда аккумулятора
а вот есть фотка из меню инвертора, который может так настроить различный порог при временных интервалах? да еще контролировать порог в зависимости от SOC аккумулятора и в зависимости от времени? правда что ли? очень интересно посмотреть. да еще - как это сделать за 15 секунд или мы говорим, про mqtt от smart meter, node red / java для анализа и динамического изменения порога на инвертора обратно через mqtt и так далее?
Как терминами сыпет.
для этого я и сказал - если есть система интеллектуального управления, то супер, а если нет - головная боль
Ошибаетесь.
ану раскритикуй мой вариант:задумался я над разными Stromzeuger, сразу в глазы бросаются дизеля очень высокоэкономные , без катализаторов и процчей хрени ,что есть в машинах с 1 литра heizöl или магазинного Rapsöl они способны добыть до 5квт электроэнергии ,что дешевле покупной , но это не очень прикольно учитывая их недолговечность, несмотря на крутые немецкие названия их собирали наши друзья из Китая , а наши друзья из Украины неоднократно убеждались,что это не вариант,так,как через 2-3 мес, такой агрегат дохнет , даже на самых отборных сортах солярки.
второй вариант,который мне попадается это газовые, про бензиновые я молчу, я сразу подумал, а где тут экономия? при кпд 25% с 1 квт газа выйдет 0.25 квт электрики , и вот что я понял , 750 ватт то "уходит" в тепло и их тоже можно присобачить к системе отопления через трубы солнечного коллектора? получиться ,что газ и так и так отапливает дом но при этом ещё и электроэнергию выделяет, а,учитывая, что эта суперустановка будет с наружи дома всякие трубочисты к ней отношения иметь не могут, и отремонтировать её просто , цпг+ клапан больше там ничего быть не может , как идея? жду ужасной критики ,особенно , что касается документальной части
при кпд 25% с 1 квт газа выйдет 0.25 квт электрики , и вот что я понял , 750 ватт то "уходит" в тепло и их тоже можно присобачить к системе отопления через трубы солнечного коллектора? получиться ,что газ и так и так отапливает дом но при этом ещё и электроэнергию выделяет, а,учитывая, что эта суперустановка будет с наружи дома всякие трубочисты к ней отношения иметь не могут, и отремонтировать её просто ,
Да ты чёртов гений:)
А что у тебя называется "документальный" ?
Сам придумал ? Просто в этом понятии никогда не слышал.
документальном применении или без документальном
Имеешь ввиду наверно практический опыт или теоритическое применение?
Теоритически две проблеммы которые я вижу:
- как ты собираешся тепло собирать при этом эфективно его в твой дом переносить.
там наверно 50-60% потери будут.
- второе чтобы быть не зависимым прийдётся газ с баллонов брать, а он раза в два дороже чем с трубы. (Schornsteinfeger, Heizungsinstallationsbetrieb, Подключение газа)
А с трубы тебе никто не подключит, так как запрещенно подключать потребители у которых нету на это сертификации для подключения.
Я думаю у этих генераторов что ты присмотрел не предусмотренно подключать к городскому газу.
Василий,снимаю шляпу перед твоей неиссякаемой креативностью и рвением нае... систему.Но из практики и опыта,который довелось иметь в стране тебе не дружелюбной. Тогда хорошо работали агрегаты на отработке(и кстати долго и надёжно,которые немцы придумали в конце80х)Колесо давно изобрели,но не всем и везде халява от него позволена. Твои расчёты не верны (скажи честно где и кто так рассчитывал?)Документально это не пройдёт тут,не советую рисковать практикой:))))Ген-ка тебе уже дал намёк:)))И да,шорни тут точно не "обойти":)))С наступающим новым годом 😁
- как ты собираешся тепло собирать при этом эфективно его в твой дом переносить.
там наверно 50-60% потери будут.
- второе чтобы быть не зависимым прийдётся газ с баллонов брать, а он раза в два дороже чем с трубы. (Schornsteinfeger, Heizungsinstallationsbetrieb, Подключение газа)
схема предельно проста, у меня антифриз по солнечному коллектору бегает ,другая сторона и так греет воду в баке и батареях , просто его контур удлинить.
конечно, кпд будет так,как ты написал , но это "немного" выгоднее чем 56 центов за квт,что есть сейчас
мне газовщик вывел газ из трубы на такую типа розеточку, от неё работает духовка и кухонная плита, я сам подключал их дальше розетки , работают уже третий год , я просто подключусь туда через тройник и вытащу шланг на улицу , я всёравно хотел на гриль тягуть газ в беседку .
не прикалывайся,нечего ответить- можно и не писать, лучше напиши почему BAFA Förderung дают на дровяной котёл?https://www.ebay.de/itm/185939015971
он же неэкологичные дрова сжегает и сажу выделяет и СО2?
этоже не какая-то экологически чистая атомная станция
Интересная у вас тут дискуссия завязалась. Полезная для общего понимания ситуации. Вот у меня вопрос возник по поводу балконного варианта PV-Anlage для одних маленьких аппартаментов с годовым потреблением 500 киловатт. 800 Watt Mini-Anlage за 700 евро должна как раз его покрывать, но расход электроэнергии больше зимой. Летом же квартира пустует. Как происходит расчёт с поставщиком электричества? Счётчик должен летом обратно мотать и разница киловатты за зиму минус добыча электричества за лето оплачиваться, правильно?
Если про германию, то там для общего понимания ситуации так:
Бесплатный сыр только в мышеловке, если повезёт то можно первый сыр съесть а в мышеловку попадут следуещии.
Или как говорил мой бывший коллега немец если тебе в германии что нибудь бесплатно дают то ты уже 3 раза за это заплатил.
По пововоду балконого проэкта, то у него по всем перечисленым пунктам борода.
годовым потреблением 500 киловатт. 800 Watt Mini-Anlage за 700 евро должна как раз его покрывать,
сейчас цена гдето 0,35€ за кВч (можно найти за 0,28€)
700€ : 0,35€ = 2000 кВч это 4 года можно оплачивать свет.
А если учесть что зимой это максимально 100 кВч = 35€
То 20 лет 700/35 = 20 лет получается пока отобьётся.
но расход электроэнергии больше зимой. Летом же квартира пустует.
Ну это как в анекдоте:
У старой бабушки стук в дверь.
- тук тук..
- кто там ?
- здравствуйте мы из морга.
- а у нас никто не умер.
- а у нас план.
Солнечные панели производят по ощущению 80% (апрель-сентябрь)
остальные 20% это оставшиеся 5 месяцев. (т.е. гдето 100 кВч зимой, если ты их сумеешь потребить, так как это нигде не сохраняется, когда производится тогда и потребляется)
Как происходит расчёт с поставщиком электричества? Счётчик должен летом обратно мотать и разница киловатты за зиму минус добыча электричества за лето оплачиваться,
Расчёт с поставщиком электричества никак не производится, когда у него ставишь на учёт то подписываешь отказ на оплату энергии которая уходит в сеть.
За это поставщик верит тебе на слово что ты правильно подключил Mini-Anlage, и не требует подписи конфисионированного электрика (тоже стоит от 500€ плюс)
Если же хочешь оплату от того что в сеть идёт, 8 центов за кВч в течении 20 лет, то нужна подпись от электрика.
800 Watt Mini-Anlage за 700 евро
чтото за жирно друт, у меня солнечные панели по 450 ватт,которые теперь стоят 72 евро штука ,тоесть , на 700 можно накупить 9 штук на 4050 ватт из них в балконном режиме будет выход пусть 2200 в лучшем случае , а из 800ки будет выход пусть 450 не более и это капля в море ,я бы не инвестировал так
Тогда, действительно, смысл есть только при значительном увеличении количества относительно дешёвых солнечных панелей, которые по 70-100 евро за штуку. Сколько примерно их нужно, чтобы зимой можно было бы получить днём 800 ватт? Ели процентов 15-20, в лучшем случае, будет от пиковой выработки, то нужно около 10 модулей? Разрешено же только 2 кВт (4 монокристаллических панели по 500 Watt), с которых инвертор будет максимум 800 в сеть давать. Цена будет 400 за панели + около 150 за крепления + ххх за инвертор. В принципе, летом можно маленькую электричку двухфазную даже заряжать, если инвертор хитрый купить с возиожностью подсоединения кабеля к полной мощности в 2 кВт . Или Speicher батарею, если энергокризис жёсткий придёт. Есть такие модели инвертеров с двумя штекерами на 800 Ватт и на полную мощность?
Сколько примерно их нужно, чтобы зимой можно было бы получить днём 800 ватт? Ели процентов 15-20, в лучшем случае, будет от пиковой выработки, то нужно около 10 модулей?
Ну наверно штук 20-30 в зависимости от совсем нет солнца или местами облачно. Так как солнце низкое то для зимы идеально 90°, т.е. на стенку.
Ну а второе там солнца зимой это на 4 часа.
Не веришь спроси, @Mickjohn сколько щас 30 кВт выдают если солнца нет и облаками затянуто. (это почти 70-75 панелей)
Разрешено же только 2 кВт (4 монокристаллических панели по 500 Watt), с которых инвертор будет максимум 800 в сеть давать.
Оставили 600 Ватт до следующего раза, так что 2 кВт границы тоже ещё нету.
500 Ватт это панели больше 2м², их ещо надо смотреть можно ли туда поставить куда ты хочешь или нет.
Покрайней мере все фирмы с этим не будут связыватся, и ставят стандартные меньше 2м².
Есть такие модели инвертеров с двумя штекерами на 800 Ватт и на полную мощность?
Инвертор к которому 20 панелей подключают и он 800 ватт отдаёт нету.
Есть которые ограничивают вброс в сеть, см. дискусию выше про "как выглядят щупы" или их называть "зажимами" или "трансформатор тока с фазами"
Но тебе никто это не признает как балконную электростанцию на 600 Ватт, так что только через электрика.
Летом же квартира пустует.2 панели на солнечной стороне и без тени могут принести 400-500 квт электричества, но процентов 95-98 в весенне-осенне-летние месяцы
например, в декабре 25 квт одну неделю может приносить 4 квт в день, а другую 10-20.
если я возьму свою систему (25 квт) - декабрь 287 квт, весь год с марта 14.000
даже в пустой квартире есть потребление электричества. точно летом потребление ноль?
холодильник? нагреватели воды на кухне? интернет?
при кпд 25% с 1 квт газа выйдет 0.25 квт электрики , и вот что я понял , 750 ватт то "уходит" в тепло и их тоже можно присобачить к системе отопления через трубы солнечного коллектора? получиться ,что газ и так и так отапливает дом но при этом ещё и электроэнергию выделяет, а,учитывая, что эта суперустановка будет с наружи дома всякие трубочисты к ней отношения иметь не могут, и отремонтировать её просто , цпг+ клапан больше там ничего быть не может , как идея? жду ужасной критики ,особенно , что касается документальной части
так вот, если ХХХ ватт уходит в трение - большей части тепловая энергия - гипотетически это можно использовать
"трубы солнечного коллектора" здесь не помогут - они собирают исключительно направленное тепловое излучение, а с генератора излучение во все стороны
использовать ли принцип холодильника? можно - проблема в том же - надо собирать тепло в одном месте (а оно рассеивается во все стороны).
не окружать же генератор со всех сторон радиаторами?
есть системы рекуперации - когда тепло собирается с выхлопной трубы - это можно, такие системы есть
Потребление в летний период может и есть, но короткими периодами в несколько дней и гораздо меньше чем в зимний период. Зима - это не только декабрь, но и февраль-март с его более длинными солнечными днями. В эти месяцы будет PV Anlage, думаю, с пиковой мощности солнечных панелей в 2 кВт процентов 40 давать днём. Как раз 800 Ватт. Но тут возникает много вопросов к выбору инвертора. Хотелось бы, чтобы он мог летом избыток больше 800 ватт в батарею направить и одновремменно "балконным" правилам соответствовать. Начал потихоньку изучать гибридные инверторы с индексом BFP, которые без батареи могут работать вроде. Но они 100 ватт ( ночью из сети) забирают на поддержку работы. Тогда его постоянно включать день/выключать ночью как-то нужно.
кто то может подсказать. Если поставить панелей с 10Kw pik будет ли достаточномощности, в среднестатистичесский солнечный день в Геомании, для того чтоб например зарядить батарею ёмкостью в 25000 ват?
И вообще, какое наиболее приемлемое соотношение панелей и ёмкости батареи?
Нигде такой информации не нашёл. В интернете предлагаются готовые наборы, но меня они не устраивают. И ещё такой вопрос, например в данных к вексельрихтер, написано максимальная мощность 15 kw. Что будет если анлага мощностью в 15800 ? Накроется или просто лишнее не будет принимать?
среднестатистичесский солнечный день в Геомании
это понятие растяжимое от горлиц и до карсруэ
поставить панелей с 10Kw
например зарядить батарею ёмкостью в 2500 ват?
а в характеристиках батареи указано, что она выдержет мощность зарядки 4С?
обычно 1С, это значит,что при 2,5 квт/ч её заряжать можно не более 2,5 квт иначе или отрубится или сгорит
И вообще, какое наиболее приемлемое соотношение панелей и ёмкости батареи?
зависит от кошелька , обычно среднее потребление в день + те 2,5 квт батареи ,чтобы было чем на завтра пользоватся
у меня 1,2 квт батареи + 40+ квт/ч акк ,
не забываем, что батарея на 1 квт не отдаст этот 1 квт в реальных условиях, на самом деле это будет 650-720 ватт , у меня 3 455ки под 45 градусов строго на юг отдают в реальности 1,2 квт при максимальном солнце в период около равноденствия,
не забываем ,что панели долго не живут , обычные 5 лет , санповер 8 лет , дальше их на свалку и новые
Если поставить панелей с 10Kw pik будет ли достаточномощности, в среднестатистичесский солнечный день в Геомании, для того чтоб например зарядить батарею ёмкостью в 2500 ват?
Даже "десять" раз зарядить можно будет.
Ну хоть слегка посчитать можно же:
10 kWp = 10 kW максимальная мощность при идеальных условиях. Возьмём даже 50% (совсем не идеальные условия). То есть, за 1 солнечный час такая система выдаст 5 кВтч => 2×2500 Втч.
Теперь вопрос: помимо заряда аккумулятора есть ещё потребление?
И сделайте большое одолжение, вспомните школу и используйте общепринятые измерительные величины:
- Leistung в данный момент: Watt
- Energie (Arbeit): Watt×h (Wh)
Приставка "к" означает "кило" => умножение на 1000.
И ещё такой вопрос, например в данных к вексельрихтер, написано максимальная мощность 15 kw. Что будет если анлага мощностью в 15800 ? Накроется или просто лишнее не будет принимать?
Если речь про 15,8 kWp, то случай, когда эти 15,8 kW будут действительно выданы, абсолютно маловероятный.
Но что теоретически произойдёт, может вам только производитель от Wechselrichter сказать.
Но что теоретически произойдёт, может вам только производитель от Wechselrichter сказать.
Вообще-то он пишет это в Datenblatt от WR, только читать надо уметь.
например: Huawei 10-KTL
10kW WR, т.е. отдаёт 10kW в электро-сеть дома,
PV-Panele могут быть 15000 Wp, или по другомму 15kWp.
Но при этом надо расчитыватъ стринг (количество панелей подключоных последовательно) так чтобы на один мппт-вход не больше 980В (вернее 1100 В, до 980 это рабочий диапозон мппт) наприжения у панелей собиралось.
При этом учитывать что наприжение при -20°С будет процентов на 10% больше чем то что в Datenblatt как Voc стоит, так как Voc в Datenblatt стоит для +20°С.
Получается 40° разница, которую надо умножить на коэфициент увелечения наприжения при изменении температуры, он тоже в Datenblatt от панелей стоит.
При этом учитывать что наприжение при -20°С будет процентов на 10% больше чем то что в Datenblatt как Voc стоит, так как Voc в Datenblatt стоит для +20°С.
В теории бесспорно.
Где можно зимой при -20°С получить столько солнца и под правильным углом, чтобы панели выдали их теоретическую максимальную мощность?
Достаточно пары секунд чтобы так сложилось что наприжение превысило эти 1100В, и можем отправлять электронику на ремонт.
Поэтому расчитывается всегда с запасом, лучше одну панель убрать чем каждые пять лет инвертор менять.
Кстате наприжение зимой если облаков нет и нет нагрузки, почти такое-же как летом,
а вот по току мало зимой вытягивает так как интенсивность света меньше и солнце ниже.
в характеристиках батареи указано, что она выдержет мощность зарядки 4С?
Вопрос был же зарядить за день, а не за час.
не забываем ,что панели долго не живут , обычные 5 лет , санповер 8 лет , дальше их на свалку и новые
Ты где такую туфту берёшь?🤦♂️
10 kWp = 10 kW максимальная мощность при идеальных условиях. Возьмём даже 50% (совсем не идеальные условия). То есть, за 1 солнечный час такая система выдаст 5 кВтч => 2×2500
ошибся при написании правильно будет ёмкость батареи 25000kw. выше уже исправил.
чтоб правильно понимать о чём хотел спросить, то, вот таких 36 панелей и вот такой шпайхер. ну и вот такой вексельрихтер. будет ли достаточно заявленых мощностей для корректной совместной работы и будет ли достаточно ляйстунга для зарядки шпайхера?
просто пытаюсь понять, что лучше больше панелей и меньше шпайхер, или меньше панелей и больше шпайхер. склоняюсь ко второму варианту, но важно понять наиболее оптимальное соотношение. переплачивать не хочется ни за то ни за это...
ошибся при написании правильно будет 25000. выше уже исправил.
25000 чего? Попугаев, мышей или чего?
А так если считать по 5 кВт, то за 5-6 часов солнца должно бы зарядить.
Но сначала ответьте на поставленные вопросы про потребление дома.
25000 кв ёмкость шпайхера
Ёмкость шпайхера измеряется кв-часов,
обычно это 5 или 10 кв-часов.
За 25000 кв-часов вы не расплатитесь.
Для нормального дома на 2-4 человека, 5 кв-часов хватит чтобы летом ночь пережить. Днём летом хватает и на шпайхер и на дом.
Зимой большой шпайхер вам не поможет так как солнца нет чтобы заряжать его, а вот больше панелей оченъ помогает.
чтоб правильно понимать о чём хотел спросить, то, вот таких 36 панелей и вот такой шпайхер. ну и вот такой вексельрихтер. будет ли достаточно заявленых мощностей для корректной совместной работы и будет ли достаточно ляйстунга для зарядки шпайхера?вот таких 36 панелей
посчитать по мощности: 36*440=15840-Wp = 15,8 kWp
инвертер стоит макс 15 kWp
кроме того у Trina панелей высокий Voc где-то 50 Вольт, у обычных 36-38 Вольт.
это значит если поделить на два мппт-входа по 18 панелей
18*50=900 Вольт прибавим 10% = 990 Вольт.
Уже на границе, помоему у зангрова 1000 вольт макс. стоит.
Короче называется играл поле чудес не угадал ни одной буквы.
Ёмкость шпайхера измеряется кв-часов,
обычно это 5 или 10 кв-часов.За 25000 кв-часов вы не расплатитесь.
Ну хорошо, хорошо, 25,6 кв.
Если и это неправильно , могу скрин от описания тех хаоактеристик вставить.
А вообще, кто хотел понять, понял без вопросов.
Для нормального дома на 2-4 человека, 5 кв-часов хватит чтобы летом ночь пережить.
Навернре как потреблять. Мне пока на газу, точно хватит. Общее годовое потребление 4500кв/ч
Товарищ с ердверме, говорит ему шпайхер на 15 кв/ч на ноч хватает.
Зимой большой шпайхер вам не поможет так как солнца нет чтобы заряжать его, а вот больше панелей оченъ помогает.
А вот тут, надо подумать. Шпайхер конечно не поможет, а много пагелей? Например у того же товарища, анлага даже не запускается, поскольку на себя саму не хватает питания.
вот если на зиму отключать шпайхер, будет ли анлаге на себя меньше потреблять, чтоб хоть что то выдавать?
изменить условия задачи, сократить количесмкво панелей до 32-х получится 14080 kW/p
Тоже много для вексельрихтера?
Вольт.
это значит если поделить на два мппт-входа по 18 панелей
18*50=900 Вольт прибавим 10% = 990 Вольт.
Уже на границе, помоему у зангрова 1000 вольт макс. стоит.
Да примерно так
- Eingangsspannung DC: 1000 V
- Max. Mpp-Eingangsspannung: 950 V
- Или лучше ещё сократить число панелей, не держать вексельрихтер на пределе?
- И всё таки вопрос остаётся прежним, потянет ли такая анлаге зарядку такого шпайхера, в солнечный день?
- И всё таки вопрос остаётся прежним, потянет ли такая анлаге зарядку такого шпайхера, в солнечный день?
Уже ведь сказал:
А так если считать по 5 кВт, то за 5-6 часов солнца должно бы зарядить.
Но сначала ответьте на поставленные вопросы про потребление дома.
Не надо забывать, что никто не разряжает аккумулятор до 0%. 10-20% желательно оставлять.
И всё таки вопрос остаётся прежним, потянет ли такая анлаге зарядку такого шпайхера, в солнечный день?
ответ остаётся прежним, летом да зимой нет.
изменить условия задачи, сократить количесмкво панелей до 32-х получится 14080 kW/p
Тогда да 16 на один мппт должны вписатся, в характеристики инвертора.
Только вопрос почему вы хотите Трина-панели ставить ещё и на 440 Wp ?
Их обычно берут где нельзя много поставить чтобы собрать больше вольт для старта инвертора.
Да и цена 97€ не особо дешёвая на сегоднешний день.
Как я понял у вас с местом проблем нету и 36 панелей можно поставить, ну так возмите обычные 400-410 Wp только с 108 клетками у них Voc=37V-38V (у Тринны 144 клетки)
И 18 панелей прекрасно впишутся в характеристики инвертора, и дешевле будет сейчас можно их за 56-60€ если палетой брать.
кто то может подсказать. Если поставить панелей с 10Kw pik будет ли достаточномощности, в среднестатистичесский солнечный день в Геомании, для того чтоб например зарядить батарею ёмкостью в 25000 ват?
9,2 kWp восток-запад в солнечный июльский день даёт 55 kWh, в удачный январский - 10 kWh.
25 kWh батарея за короткую летнюю ночь сядет до 80-90% и будет полная к часам 8-9 утра, зимой не зарядится.
Только вопрос почему вы хотите Трина-панели ставить ещё и на 440 Wp ?
Их обычно берут где нельзя много поставить чтобы собрать больше вольт для старта инвертора.
максимально возможеое количество 32 вроде. Но палета 36 штук дешевле. 4 можно продать или просто оставить про запас. Находил в интернете по 76 или 78 евро. Так чтт не так уж и дороже.
ну почему, Вася, фирму закрыть должны?
я уже обьяснял, солнечная панель это никакое не чудо , это кремний с мышъяком очень тонко порезаный и наклееный на стекло и при нагреве эти листы расширяются ,а изза клея - лопают , так что сколько бы гарантии не давали 25 лет это фантастика и если литиевый акумулятор можно размотать до фольги и использовать повторно, а свинцовый так вообще на коленке перебрать и сделать новый, то из солнечных отодрать этот кристалл с ядовитым мышъяком просто невозможно, я уверен ,что в будущем их запретят как опасные для экологии
@вася, у меня от прежнего хозяина дома 1,2 kWp панели стоят.
Поставили их в 2006 году, т.е. им уже 18 лет.
Выдают где-то 900-950 kWh в год, что соответствует 75% их сравнительной мощности если сравнивать с сегодняшними.
Хотя может раньше и хуже делали, поэтому 75%. Хотя если сравнивать с "5 лет и на свалку", то получается лучше.
Аналогично. Тоже на работе 30 kWh анлагу поставили, в 2006 году. Я помню, когда привезли коробки с панелями, на коробках стояло " маде хина" .
Ещё подумал - китайские? Как долго проработают?.
За 18 лет, только одна панелька полетела и то, потому что кто-то из гимназистов бутылку из под вина нам на крышу закинул. Разбил панельку.
А так... Пашут и да.. где-то около 75 процентов выдают до сих пор.
Если поставить панелей с 10Kw pik будет ли достаточномощности,
c 10 квтп на солнечную сторону в солнечный день в NRW придет 40-50 квтч в день
зарядить будет возможно
написано максимальная мощность 15 kw. Что будет если анлага мощностью в 15800 ? Накроется или просто лишнее не будет принимать?
вроде как внизу ответили
вероятность получить 15800 при такой же номинальной мощности - ноль
н.п
Вопрос к коллективному разуму:
Лет 5 назад мне в подарок упал ветрогенератор, но без инвентора а с системой зарядки аккомуляторов на 12 или 24V
Название Energy Ball V200
Не сказать что он мне очень был нужен, но раз отдают, почему бы и не забрать.
Валялся года два в гараже, потом я его установил и заказал фотовольтайк на крышу.
С ветрогенератором ничего не делал, думал напрягу фирму, которая фотовольтайк инсталировала.
Электрофирмы шеф посмотрел доки на ветрогенератор и сказал чтоб я у фирмы изготовителя заказал инвертер, только потом можно подумать как подключить.
Сделал запрос, фирма изготовитель запросила за инвертер 1800 евро!
Смысла инсвестировать эти деньги нет. Так ветренных дней в Нюрнберге - две недели в году.
И вот стоит у меня этот чемодан без ручки. И разобрать выкинуть жаль, и ума дать руки не доходят.
Но вот решил занятся...
Гуглил и нашёл вот это видео на ютубе.
Вот думаю, замутить такую же систему, только взять инвертер на 1000 вольт и к аккамулятору паралельно подключить ещё и ветрогенератор.
Как думаете будет работать?
Ниже пару фоток от док. на ветрогенератор..
Инвертер взять этот
https://www.amazon.de/DEWIN-Inverter-Solar-PV-Panels-Einst...
ветрогенератор не так прост как вы себе думаете, при переразгоне может саморазрушатся, по этому с мппт контроллером ветрогенератора всегда в комплекте есть очень мощное супротивление,
странно, согласно пдфке https://de.mywindpowersystem.com/produkt/70-x-energy-ball-...
ваша система на 230 вольт,хотя,модет уже с инвертором ,
так выглядит мппт для ветрогенератора https://www.amazon.com/PIKASOLA-Unloader-Controller-Batter...
пока нет мппт я бы заклинил лопасти чтобы при сильном ветре не сломать игрушку,
также этот мппт должен вывести турбину в максимальную рабочую точку когда обороты будут такими,чтобы была максимальная энергоотдача , а не просто выключать подачу энергии как соонечные и включать назад когда нужно
Там интегрированная Bremssystem. Я через нажатие кнопки могу его вообще остановить. А так, электроника сама регулирует скорость вращения и при сильном ветре притормаживает вращение.
Мне отдали его с системой которая на второй картинке.
От генератора кабель идёт на StormGuard. Я так понимаю, это как раз система которая регулирует вращение. Из него кабель выходит уже или на инвертор 230V которого у меня нет, и за который фирма изготовитель генератора запросила 1800 евро.
Но у меня есть оригинальный Charger, который преобразует энергию вырабатываемую генератором в 12 или 24V, для зарядки аккумулятора.
Что погано, электроника генератора тестирует аккумуляторы и отключает подачу зарядки если ей что-то не нравится.
И я не знаю, если возьму литеумные батареи, будет ли генератор их заряжать?
эта система более высокоинтелектуальна чем китайские ,
очень хорошо,что автотормоз есть
если есть выход от мппт 24 вольта - цепляем акк и наслаждаемся работой, напряжение должно быть до 29 вольт - это нормально,
от акка инвертор абсолютно любой онгрид ,тот,что советовали на 24 вольт покатит на ура
Ок..
Вопрос по акку.
Я Charger могу через нажатие кнопок выбирать тип акку (картинка 3) и предлагается 4 варианта акку AGM, GEL, WET и какой то Custom.
Если возьму простые автомобильные акку, то выбрать надо, как я понял позицию AGM.
А если литиевые?
Custom что это вообще такое?
Погуглил, не могу ничего вразумительного найти.
абсолютно всёравно какой тип , бмска на литиевом лишнее отрубит , посмотреть только чтобы максимально энергии отдавал на costum можно наверное настроить самому, если выйдет настроить- то по максимуму и ток и напряжение , как я писал лишнее бмска отрубит
Как я понял у вас с местом проблем нету и 36 панелей можно поставить, ну так возмите обычные 400-410 Wp только с 108 клетками у них Voc=37V-38V (у Тринны 144 клетки)
А в чём разница по производительности панелей? из-за размеров, (больше размер-больше клеточек-больше производительность) или разные технологии-разная производительность кпд?
И существуют ли Hybridwechselrichter с тремя MPPT входами? например с перспективой подключения дополнительных панелей в будущем...
например могу поставит 18 панелей на одну сторону крыши, и 14 на другую, и подключить , а через какое то время положить на карпот или террассу ещё 14 и тоже подключить к этому же вексельрихтеру? так чтоб ничего не докупать, не менять
А в чём разница по производительности панелей? из-за размеров, (больше размер-больше клеточек-больше производительность)
Размер одинаковый, мощность из-за размера остаётся что-там, что-там одинакова в пределах 400-440 ватт.
Больше клеток получается потому-что размер меньше и на туже площадь вместо 108 лепят 144.
Они пропускают/дают меньше тока но больше наприжения, поэтому матиматически мощность остаётся одинаковой. (мощность = ток*наприжение)
Приемущество если больше наприжение это в пассмурную погоду когда нету солнца или утро-вечером они раньше включают инвертор.
Так как у каждого инвертора есть своё стартовое наприжение, если оно не дошло то он не включается.
Например у микроинверторов где одна панель оно 20-25 вольт
У 3.6- 4,6 kW оно 80-120 вольт, чтобы их набрать уже 4-5 панелей надо в серию подключать.
У 10-15 оно 160-200 вольт, там уже больше 5 надо.
А у 144-клеточных например уже можно панель меньше ставить, например если инвертор большой а места для панелей нет.
Ну и в облачную погоду они чуть больше вытягивают, при солнце у обоих одинаково.
И существуют ли Hybridwechselrichter с тремя MPPT входами?
Да есть но редко и значительно дороже. В твоём примере 14+14+18 по 400 ватт это уже 17 kWp выходит.
Тебе там тоже надо стартовое наприжение собрать и максимальное не превысить.
Есть также с двумя мппт, но с тремя входами например Deye 12K..., там один мппт на 13А а второй с двумя входами на 26А.
На двойной можно два одинаковых стринга подключить например по 14 панелей, но они желательно должны одинаково освещатся.
Хотя можно и ост-вест подключить но будет в годовой сумме 75% от того что можно было бы собрать если освещались бы одинаково.
панелям и так и так хана через 5 лет,наверное по этому и ставят с запасом чтобы даже при 30-40% деградации они держали работу системы , гарантия от фирмы установщика 2 года ,дальше хоть потоп
деградация конечно будет, не не думаю что за 5 лет кардинальная.
приятель 10 лет назад поставил анлагу на 10 kw pic а в прошлом году заменил вексельрихтер и докупил шпайхер , и пока доволен, была бы маленькая производительность наверное не вкладывался бы в модернизацию.
ещё вопрос о работе вексельрихтер,
есть ли смысл ставить анлагу с гибридным вексельрихтером, без шпайхера, а оный докупить позже?
будет ли работать корректно?
и если правильно понял, то например 30 панелей по 400 ватт примерно половина из которых будет смотреть на юг половина на север, будет достаточно для шпайхер ёмкостью 25 kwh/ или нет смысла в такой большой шпайхер вкладываться? как и в трина панели
повторяю 5й раз, 10 лет назад не умели резать кристаллы так тонко , и более толстые не так сильно трескались , я вот только не понимаю почему максеоны все не делают? там гибкая подложка и тресканый или нет он продолжает отдавать энергию
половина из которых будет смотреть на юг половина на север,
Ну так не делается, на юг да ок. На север это как пиво без водки деньги на ветер.
Особенно если это под наклоном, а не Flachdach.
Тогда на север лучше ничего не ставить, хоть деньги сэкономишь.
Ост-Вест да делают типо утром пораньше вечером подольше в обед не так много в сумме будет как на юг.
без шпайхера, а оный докупить позже?
Кроме что инвертор стоит дороже ну и допустим Inselbetrieb не может делать других течнических ограничений нет. Но это надо конкретный инвертор всегда расматривать и что хотелось бы иметь.
достаточно для шпайхер ёмкостью 25 kwh
Зачем такой большой? Если это не Insel то 5-10 kwh хватит если и купите пару киловат ночью то будет всеравно дешевле чем лишние 15 kwh акку иметь/покупать.
Ну или вам акку за копейки достался? По нормальным ценам 25 kwh никогда не окупится, поэтому так много ставят например если вообще нету электрического подключения к сети.
будет достаточно для шпайхер ёмкостью 25 kwh/ или нет смысла в такой большой шпайхер вкладываться? как и в трина панели
Конечно вообще не стоит, всеравно через 5 лет все на свалку выбросить придётся. Поэтому нет смысла тратить такие деньжища. ;))
есть ли смысл ставить анлагу с гибридным вексельрихтером, без шпайхера, а оный докупить позже?
будет ли работать корректно?
Надо смотреть конкретно, потому что не все гибриды могут работать без акку. Ну и те которые могут то без акку обычно старт утром происходит позже потомучто требуется большее напряжение старта без акку.
Ну так не делается, на юг да ок. На север это как пиво без водки деньги на ветер.
Особенно если это под наклоном, а не Flachdach.Тогда на север лучше ничего не ставить, хоть деньги сэкономишь.Ост-Вест да делают типо утром пораньше вечером подольше в обед не так много в сумме будет как на юг.
да х.. его знает. мне тут один втирал, якобы сначала поставил анлагу лицом на юг, на заттельдах, через год решил нарастить и поставил на вторую половину крыши на север соответственно, но обе раздельно, так убеждал менчя, что та северная всего на 20 процентов меньше выдавала... вернее он сказал что производила 80 процентов от производительности той половины что на юг смотрела...
вот не знаю, верить или нет...
н.п.
у кого-нибудь есть статистика под снегом за последние дни?
у меня макс 2-3 ватта с панели, ессно, недостаточно даже для включения инвертора.
что делать? лезть на крышу, снимать снег? у тех, у кого снег часто - может есть смысл нагреватели устанавливать?
видел исследования из канады - у них панели с 15 сантиметрами снега давали на 5-10% меньше, чем обычные, но давали все-таки и давали порядочно
Без снега неделю назад и, примерно, 20см снега. Ок, вчера солнце только после обеда появилось.
Ничего делать не собираюсь. Снегопады у нас случаются редко, солнца зимой мало, панели расположены под 45 градусов и обычно снег достаточно быстро слетает вниз самостоятельно.
залез на крышу и скинул снег с части панелей. работа была не зря - 11 квтч сегодня пришло, правда на половине панелей еще снег (для эксперимента)
как можно догадаться, нижние линии - панели со снегом, верхние - без снега. все эти панели на одной крыше, смотрят в одну сторону (юго-восток)
по панелям раздельно (не все панели)
общая картина
я почистил снег на половине панелей - получил 11 квтч за день, даже аккумулятор немного зарядился
может завтра еще почищу
да кстати - вода нагрелась от соляртерми:
если посчитать 1 квт - 1 градус на куб, и если принять, что горячая вода не включалась (это не совсем так) - то порядка 2,7 квт тепла пришло с 9 кв метров, они тоже покрытые снегом ничего приносили до этого
пора задумываться о сбросе лишнего тепла в летнее время (так как это еще не сделано)
пора задумываться о сбросе лишнего тепла в летнее время
давно пора , я не знаю что такое соляртерми, с солнечных колекторов воду слил, у меня просто клапан ,если что- выпускает лишнее наружу ,я потом доливаю и всё, зимой всёравно толку с них нет , за несколько киловатт зимой антифриз лить - невыгодно .
давно пора , я не знаю что такое соляртерми, с солнечных колекторов воду слил, у меня просто клапан ,если что- выпускает лишнее наружу ,я потом доливаю и всё, зимой всёравно толку с них нет , за несколько киловатт зимой антифриз лить - невыгодно .
соляртерми и есть солнечные коллекторы
я думал сливать воду, но в качестве эксперимента, решил попробовать, в комплекте все равно был антифриз
морозные но солнечные дни могут дать до 5 квтч. таких дней в январе было пока что всего 3
ясно, что не так выгодно, в качестве эксперимента сойдет
вопрос - когда ты воду сливаешь? и обратно заливаешь? ноябрь и март?
ведь по ночам может быть и мороз в феврале
у меня с мая по сентябрь, тоесть, 11 сентября уже там ветер гулял , нету дальше солнца и терперь её там невыгодно, может перестрою внешнюю печь на киловаттник стирлинга,что неожиданно оказался в немецкой продажи ,тогда пущу антифриз чтобы заодно его охлаждал
мне до бассейна ещё далеко ,нужно тротуарную плитку поставить,руки не доходят, тупо клапан https://www.pneumatikshop-online.de/de/mini-sicherheitsven...
нагрело и пшшшшшшш....
у меня была ситуация - насос выключается автоматически после определенной температуры наверху, после принудительного включения вода спускается вниз с такой температурой, что трубы шипят при попадании воды на них (видимо больше 100 градусов)
но у меня и 9 кв метров при баке только 400 литров и вакуумных коллекторах, так что есть над чем работать
Да есть но редко и значительно дороже. В твоём примере 14+14+18 по 400 ватт это уже 17 kWp выходит.
Тебе там тоже надо стартовое наприжение собрать и максимальное не превысить.Есть также с двумя мппт, но с тремя входами например Deye 12K..., там один мппт на 13А а второй с двумя входами на 26А.На двойной можно два одинаковых стринга подключить например по 14 панелей, но они желательно должны одинаково освещатся.Хотя можно и ост-вест подключить но будет в годовой сумме 75% от того что можно было бы собрать если освещались бы одинаково.
Дико извиняюсь за нзойливость, но у меня снова изменения условий задачи,
Возможно ли подключить два вексельрихтера параллельно? как например на фото? и вообще можно ли соединять несколько анлаг , к примеру если современем добавить мощностей? и как это делать техничесски?
И что такое Anzal PV-Strings pro MPPT ?
подключить несколько классических инверторов нет проблем - они просто подключаются параллельно как батарейки
(я не рассматриваю "странные" инверторы, которые один из местных завсегдатаев промоутировал, когда весь ток в дом идет сквозь инвертор)
чтобы правильно заряжать аккумулятор, иногда рекомендуют соединять инверторы информационной шиной (просто кабель) и выбирать один инвертор в качестве master, другой - slave
но это необязательно
у меня в частности стоит один инвертор на 30 квт и второй на 5 - так как ко второму подключен аккумулятор и второй берет энергию из сети (по сути от первого инвертора)
они про друг друга в общем то и не знают, так как стоят измерители мощности, по которым второй инвертор принимает решение, когда заряжать аккумулятор, а когда нет
И что такое Anzal PV-Strings pro MPPT ?
панели подключаются последовательно - несколько панелей в один стринг.
так как инвертор, управляя внутренней нагрузкой, пытается найти максимальную точку отдачи энергии со всех панелей (называется MPTT)
так вот - важно количество стрингов для больших систем - две разные стороны крыши - два стринга, еще гараж - уже три стринга и так далее
также может быть важно - количество стрингов на mptt - если есть большая крыша - там стоят два стринга, но mptt у них один - как будто они подключены в один стринг (это скорее проблема инвертора, чем плюс)
не рекомендуется подключать панели на разных частях крыши в один стринг, практически всегда все панели в стринге будут работать как самая плохая панель (например, затененная)
есть решения, как этого избежать - использовать оптимизаторы (huawei или tiago), зачастую (huawei) оптимизаторы ставят тогда на каждую панель или каждые две панели (подключая к одному оптимизатору), хотя tiago позволяет подключить хоть только одну панель
но базовое решение - подключать в разные "стринги" разные направления панелей
я бы сказал бы, что на этом баннере "ничего не пишут"
таких много повидал, но если все таки перевести "фотовольтайк - здесь есть очень дорогая ошибка, которую вы можете допустить. что большинство пользователей не знают - сегодня поддерживает государство переход на солнечную энергетику как никогда прежде. Кто знает - тот получает преимущество.
будьте внимательны: есть одна ошибка, которую Вы, как владелец, должны любой ценой избежать"
я кликал - там по сути о том, что ты допускаешь ошибку, когда кликаешь (то есть обращаешься в эту фирму)
И что такое Anzal PV-Strings pro MPPT ?
Это то что я писал здесь:
Есть также с двумя мппт, но с тремя входами например Deye 12K..., там один мппт на 13А а второй с двумя входами на 26А.
Sangrow SH10RT это тоже имеет:
Anzahl PV-Strings pro MPPT ----- 1/2
т.е. 1-ый мппт-вход на 12,5А, мппт выдерживает 12,5А
2-ой мппт имеет 2 входа, мппт выдерживает 25А (12,5+12,5) (хотя на фотке от даташит об этом можно только догодатся по другим значениям, у них как-то заумно написанно чтобы максимально запутать неопытного дилетанта)
Зачем оно нужно уже сверху обяснили, на второй мппт можно два одинаковых стринга подключить.
А на первый нельзя, например у нас панели с 11А:
Один стринг даёт 11А его можно и на первый и на второй мппт подключить.
два стринга паралельно дают вместе 22А (11+11) их можно подключить к второму мппт а к первому нельзья.
Есть ли в этом смысл? Иногда да, зависит от того что имеем, что хотим, как освещаются стринги, как тень гуляет....
Например Ost-West можно так подключить на один мппт, а на третий Süd ну или другое направление которое по другому освещается.
вот спасибо, разложили всё по полочкам.
Значит если у меня анлага состоит из нескольких частей, например 7 kW + 4kW +4kW. То лучше взять например один Sangrow SH10RT поключить к нему две части, 7кв и 4кв и один Sangrow SH5RT для 4 кв и шпайхера. И подключить их параллельно, чем всё к одному вексельрихтеру?
SH5RT для 4 кв и шпайхера
А почему вы акку туда где меньше мощность хотите приделать?
SH5RT и 4 квп вроде должно работать, но 4 квп для трёхфазного маловато будет, у него стоит 180в стартовое наприжение, это минимум 6 хорошо освещёных панелей (по 30в мппт)
Летом да будет хорошо но вот зимой вы от него много не увидете.
И почему вы хотите 2 гибрида покупать? возьмите один SH10RT и например какой нибудь простой стринг инвертор например гроватт 3300 на него можно до 4,2 квп повесить. Минимум 700€ дешевле выйдет чем SH5RT.
А почему вы акку туда где меньше мощность хотите приделать?
Вы правы, не подумал об этом.
И почему вы хотите 2 гибрида покупать? возьмите один SH10RT и например какой нибудь простой стринг инвертор например гроватт 3300 на него можно до 4,2 квп повесить.
И снова Вы правы, снова не полумал об этом.
я же не электрик, вот тут и пытаюсь сложить картинку и разобрать, что и как я хочу, и как на самом деле было бы лучше.
Мне в одном ангеботе делали так, два гибридных, видимо такие же специалисты как и я...
А почему вы акку туда где меньше мощность хотите приделать?
иногда бывает и так - солнечная сторона крыши может иметь меньше меньшую площадь, и стринг на 4 квт в день будет давать больше и (главное) дольше по времени
я бы исходил бы не из большей или меньшей мощности стринг, а сколько с каждого стринга уходит в сеть в течении дня (а не максимальный пик)
и из того, инверторы могут ли брать энергию из сети для зарядки аккумулятора
а практически это означает - сначала поставить инверторы (и правильно их выбрать), а потом за месяц-два собрать статистику по энергии со стринга по часам и потом подключать аккумулятор к правильному
я бы исходил бы не из большей или меньшей мощности стринг, а сколько с каждого стринга уходит в сеть в течении дня (а не максимальный пик)
и из того, инверторы могут ли брать энергию из сети для зарядки аккумулятора
так правильно, на более солнечной стороне и будет бОльшая часть панелей, отсюда и зарядка батареи...
ну например такие
https://schell-elektronik.de/1-Palette-TW-Solar-PV-Modul-4...
или такие поновей и подороже (TOPcon)
https://schell-elektronik.de/36x-JA-Solar-PV-Modul-430W-Gl...
суть в том что они 108 клеточные и Leerlaufspannung (Voc) у них 37-38 вольт, смотри даташит.
Ток у них получается под 13А. Сейчас таких полно палетами за цену производства продают, если поискать, так как китайцы план на 5 лет вперёд перевыполнили, да к томуже решили другую форму/размер делать.
Так что через 2-3 года такую форму от них уже наверно не купишь.
144 клеточные имеют Leerlaufspannung (Voc) 48-52 вольт и ток гдето 9-10А.
Да в этом есть свои приемущества, но длинные стринги с них уже не получится собрать так как современные инверторы от 6-8 кВ больше 1000 вольт не переваривают, а инверторы меньше 5 кВ больше 500 вольт не могут.
например
https://solarscouts.de/Trina-Solar-435W-Vertex-S-Doppelgla...
или
https://wallboxcenter.de/shop/photovoltaik/risen-solar-mod...
как я помню - длинные стринги с оптимизаторами до 1500 вольт (а то и до 1900)
только надо провода правильно планировать - так как они уже сами увеличивают ток с 13 ампер до 25-30
честно говоря, я пока с длинными стрингами не игрался, насколько овчинка стоит выделки не могу сказать
но это все под huawei
честно говоря, я пока с длинными стрингами не игрался, насколько овчинка стоит выделки не могу сказать
Блин, вот вы меня озадачили.
Длинные стринги, короткие....
Только начинает казаться что всё просто и даже обезьяна справится, как бац.... и новое выражение...
И снова ищи с чем его едят😰🤔
Не просветите?
Догадываетесь что мне гугл по поиску стринг вылаёт?🤣
Объясняю на пальцах:
Батарейки знаешь?
У одной батарейки 1,5в если две последовательно подключить то будет 3в (1,5+1,5).
+[|||||]-+[|||||]-
если 4 последовательно то будет 6в
+[|||||]-+[|||||]-+[|||||]-+[|||||]-
С солнечными панелями также, только там наприжение допустим 37В у одной панели,
значит у двух последовательно будет 74в (37+37) вот это и называется стринг.
Стринг последовательно подключёные источники электрической энергии.
Также как и у батареек есть также и ограничения например не желательно подключать различные по своим характеристикам иначе они будут сами себе создавать потери энергии.
В идеале каждый элемент должен быть как другой.
Продолжение на пальцах:
если две паралельно подключить то останется 1,5в но ток который она может давать удвоится.
например одна может давать 100мА, две паралельно могут дать 200мА.
+[|||||]-
+[|||||]-
это тоже стринг паралельный.
Можно также комбинировать последовательно и паралельно,
например два последовательно два паралельно дают стринг 3в 200мА (где один элемент имеет 1,5в 100мА)
+[|||||]-+[|||||]-
+[|||||]-+[|||||]-
это тоже стринг комбинираванный.
пояснение, конечно, интересное и имеет место быть, но
стринги реально длинные - все подключено последовательно, но через оптимизаторы, которые понижают напряжение, увеличивая ток
поэтому инвертор все равно получает не больше чем 1000 вольт, хотя потенциально суммарное напряжение с панелей может быть и 2000 вольт
но ток уже не 13 А, а все 26
еще раз - я пока вижу только один кейс - провели только два провода на крышу, а хочется больше панелей (и провода позволяют)
но меня озадачивает большой вопрос - касательно стартового напряжения.
я пока не нашел ответ (реально сейчас занят на работе) - если у меня три стринга подключено к инвертору - стартовое напряжение учитывается раздельно по каждому стрингу или суммируется внутри инвертора?
и стартует ли второй стринг, если на нем нет стартового напряжения, а в первом есть
и стартанут 3 стринга, если на них суммарно больше стартового напряжения
я хотел бы реальный (а не теоретический ответ), но для этого надо сидеть с утра и мерять напряжение на каждом стринге - нет времени
в этом может быть второй кейс длинных стрингов
а я не стал бы заморачиваться на вашем месте с этим вопросом
вы сами будете ставить или фирма?
если кто-то другой, то скорее всего, он просто проигнорирует все ваши замечания и поставит, как хочет
вряд ли кто-то из фирм, которые устанавливают, знает детали, скорее всего они даже VoC не будут считать - просто пару панелей скинут и все
если сами - то сорри, я не уверен, что вы на верном пути изначально с выбором инвертора и панелей
сначала вам нужен план крыши и четкое понимание - сколько где будет панелей, потом думать, как их соединять в стринги и сколько нужно mppt, потом уже выбор инвертора, параллельно - объем аккумулятора (исходя из реального потребления каждый день) и только затем - куда подключать реально аккумулятор
а не скакать от цены за инвертор
сначала вам нужен план крыши и четкое понимание - сколько где будет панелей
ставит собираюсь сам, план есть, частичный.
Это первая половина плана которая меня устраивает полностью
а это вторая которая мне не нравится, направление северо запад малоэффективно.но Вы правы, фирма настаивает на своём и говорит что это замечательно. (только сейчас заметил что на этой картинке север показывает с противоположной стороны)
вместо этого есть идея поставить вторую половину сюда, на фасад. юго западная сторона.
я не уверен, что вы на верном пути изначально с выбором инвертора и панелей
вообще то всё взято из ангебота который мне одна фахфирма делала.
поэтому и решил всё пробовать сам.
и только затем - куда подключать реально аккумулятор
а не скакать от цены за инвертор
вот этого вопроса я пока как раз и не поднимал.
взять палету 36 модулей, и разделить на две анлаги 18 на крышу с подключением шпайхера и 18 на фасад через String-Wechselrichter
. высоты не боюсь, герюсты митовать не дорого, осталось определиться с Геретами и соединениями , купить, и можно начинать.
ну раз уж Вы разбираетесь, вот и посоветуйте правильную комбинацию
по порядку - надо забивать как можно больше простанства крыши.
с фирмой я бы не делал так бы, так как они могут умножать киловатты, хотя прирост дополнительного квт не увеличивает цену линейно (короче - панели дешевые)
1. так что надо ставить на обе части крыши
2. трубы на крыше (из-за которой пропадают две панели в верхнем углу (а они были бы самыми эффективными)) надо передвигать - работы немного, сам 6 таких перенес у себя
3. DHH? здесь я не могу подсказать юридически - какая должна быть граница до соседей (если вообще д.б.), коллега выяснял - говорит д.б.
4. есть ли деревья вокруг? есть ли тень на крышу? я вначале поставил камеры на палке и сделал таймлапс, чтобы понять какая ситуация
5. четвертый пункт нужен, чтобы понять - нужны ли оптимизаторы (не видно трубы от камина - она может делать большую тень)
6. 36 панелей на крыше - надо разбивать на два стринга (желательно верхние и нижние раздельно, но тогда потеряете первые полчаса солнца, а если вертикальные стринги - то будете терять вечером)
итого - вам уже нужно 4 стринга (по два на крышу)
7. где будут провода? кабель канал? (фотка номер 3?)
8. есть данные по потреблению электричества в течение дня?
главный вопрос - в чем цель? выйти на ноль в инвестициях? за сколько лет? стать нейтральным с точки зрения денег за электричество в год? обогнать инфляцию? что-то сделать самому?
я был на своей крыши (и дети мои там были), рисков для себя (со страховкой) я не видел много, но сразу скажу - ни за кого я не отвечаю
и 18 на фасад
что это значит?
понял.
может быть - это и хороший стартовый пункт, если есть деньги и время, пока там установите, во многом разберетесь, потом перенесете панели наверх
большого смысла в панелях нем на самом деле нет (зимой в основном плюс)
@Mickjohn
Вы немного не правильно понимаете как работает оптимизатор.
стринги реально длинные - все подключено последовательно, но через оптимизаторы, которые понижают напряжение, увеличивая токпоэтому инвертор все равно получает не больше чем 1000 вольт, хотя потенциально суммарное напряжение с панелей может быть и 2000 вольтно ток уже не 13 А, а все 26
Оптимизатор не может увеличить наприжение и сделать из 1000в -> 2000в, он даже 1010в не может сделать из 1000в.
А вот уменьшить да это его работа, он как бы делает короткое замыкание(уменьшает сопротивление) чтобы не мешать другим панелям проводить ток к инвертору.
Например у нас три панели дают стринг 3 * 50в * 10А = мощность 1500 ватт (150в стринг)
+[|||50*10=500|||]-+[|||50*10=500|||]-+[|||50*10=500|||]-
Теперь у нас пошла тень на среднию и она просела до 25в и 5А (25% мощности одной панели)
В сумме то что инвертер будет видеть по наприжению 50+25+50 =125В, а вот по току все просядут до 5А => мощность 125*5 = 625 ватт (125в стринг)
+[|||50*5=250|||]-+[|||25*5=125|||]-+[|||50*5=250|||]-
Теперь включается оптимизатор и скажем так делает короткое замыкание (100%), средней панели как бы нет. Получаем 2 * 50в * 10А = 1000 ватт (100в стринг)
+[|||50*10=500|||]-+[|||50*0=0|||]-+[|||50*10=500|||]-
Конечно он может не делать короткого замыкания, а допустим изменить сопротивление так чтобы ещо что-то выжать из второй панели но это уменьшит ток во всей цепи.
т.е. 10А она уже не пропустит а например 9А, на плохой панели наприжение конечно тоже упадёт при 9А допустим 15в (пример с потолка чтобы показать направление)
В сумме 50*9=450 + 15*9=135 + 50*9=450 = 1035 ватт (115в стринг)
Смысл что стринг всеравно расчитывается если все панели 100% освещенны и больше вольт там не появится.
А вот когда идут потери оптимизатор пытается их компенсировать отключая те которые мешают.
Но от этого больше энергии не становится, вернее если у нас 5 или 6 различных направлений которые в течении дня по разному освещаются.
И нету возможности, места поставить 6 мппт тракеров, то да оптимизаторами можно вытянуть оттуда максимум одним инвертором.
Но это будет меньше чем если бы это было одно направление в правильную сторону.
При цене одного оптимизатора в 40-60€, плюс что инвертор только от этого производителя (их помоему всего три)
Всё это только в редких случаях окупается.
Вот нудно, но в принципе грамотно расписанно:
озможно, мы разговариваем на разных языках иногда.
что я написал
тринги реально длинные - все подключено последовательно, но через оптимизаторы, которые понижают напряжение, увеличивая токпоэтому инвертор все равно получает не больше чем 1000 вольт, хотя потенциально суммарное напряжение с панелей может быть и 2000 вольтно ток уже не 13 А, а все 26
что я читаю от Вас:
Оптимизатор не может увеличить наприжение и сделать из 1000в -> 2000в, он даже 1010в не может сделать из 1000в.А вот уменьшить да это его работа, он как бы делает короткое замыкание(уменьшает сопротивление) чтобы не мешать другим панелям проводить ток к инвертору.
касательно "простого отключения" панелей - конечно, это базовая функция оптимизатора, но он еще и оптимизирует вольт-амперную характеристику
упрощенно я говорю - что оптимизатор заменяет mppt тракер, но это упрощенно
внизу график только что с моих панелей с одного и того же стринга (соседние панели) через оптимизаторы - как видно, панели не отключаются, а ведут себя независимо
в общем-то, здесь мы сходимся во мнениях (упрощенно)
Конечно он может не делать короткого замыкания, а допустим изменить сопротивление так чтобы ещо что-то выжать из второй панели но это уменьшит ток во всей цепи.
т.е. 10А она уже не пропустит а например 9А, на плохой панели наприжение конечно тоже упадёт при 9А допустим 15в (пример с потолка чтобы показать направление)
В сумме 50*9=450 + 15*9=135 + 50*9=450 = 1035 ватт (115в стринг)
чтобы не мусолить далее - я сам часто говорю, что поиск оптимума вольт-амперной характеристики панели и есть "управление внутренней нагрузкой"
насколько реально интеллектуальны оптимизаторы - не вижу смысла спорить.
я сначала поставил без них и потом с ними, проверил и свое решение принял :)))
да - в догонку
все, что я говорю про оптизаторы - от huawei, они реально управляются инвертором, каждый по отдельности
про другие фирмы - я не знаю, может по другому
может поэтому про длинные стринги я видел видео от китайцев (правда презентовали немцы на youtube)
поэтому инвертор все равно получает не больше чем1000 вольт,хотя потенциально суммарное напряжение с панелейможет быть и 2000 вольтно ток уже не13 А, а все 26
У вас цифры не правильные поэтому у меня мозг так видит и складывает картинку по цыфрам.
Если у вас стринг на 1000в там не может появится 2000в только меньше 1000.
И если стринг изначально 13А там тоже 26А не появится только меньше 13.
1. так что надо ставить на обе части крыши
Тогда я тоже по порядку.
1) С первым фото согласен, сторона юговосточная и почти весь день освещенаю Со вторым фото я всё таки не соглашусь, слишком много минусов. например
1) Смотрит на северозапад
2) Наклон крышы в сторону севера, т.е в противоположную от солнца.
3) В теории немного освещается летом, в послеобеденное время, НО как раз с той стороны где садится летом солнце, стоит многоквартирный дом, который вечером загораживает солнце перед заходом. может каких нибудь пол часа-час но всё еж.
4) с утра сё теже пол часа солнца не будет посколку скат крышы с обратной стороны от восхода.
вот фото крыши про которую говорим, снимок сделал только что, видите что солнце попадает на крышу под совсем косым углом, ну летом солнце выше но пользы не намного больше.
2) а вот фото фасадной стены
тут солнце почти целый день. к тому же летом есть один плюс, обычно эта стена в летом жару нагревается и в доме душно. вот и будут панели прикрывать от солнца и возможно не так жарко будет.
3. DHH? здесь я не могу подсказать юридически - какая должна быть граница до соседей (если вообще д.б.), коллега выяснял - говорит д.б.
вроде если глас-глас расстояние до соседей не обязательно . может я не прав.
6. 36 панелей на крыше - надо разбивать на два стринга (желательно верхние и нижние раздельно, но тогда потеряете первые полчаса солнца, а если вертикальные стринги - то будете терять вечером) итого - вам уже нужно 4 стринга (по два на крышу)
примерно так и собираюсь зделать, на крыше два стринга по 8 панелей, ( надо подобрать вексельрихтер и батарею)
и на фасадной стене два стринга тоже по 8 панелей. + негибридный вексельрихтер. и без шпайхера. соединить параллельно в сеть...
главный вопрос - в чем цель? выйти на ноль в инвестициях? за сколько лет? стать нейтральным с точки зрения денег за электричество в год? обогнать инфляцию? что-то сделать самому?
через пару месяцев будет установлена люфт-вассер вермепумпе. ну а поскольку всё будет на электро, хочется просто как можно меньше ( в разумных пределах) за него платить.. \ну а поскольку по финансам выходить примерно 10000 еврорублей экономии если делать самому, то.....
я не могу долго спорить, когда я говорю про "длинные стринги", то я ожидаю более чем 1000 вольт по дефолту (без оптимизаторов).
иначе в чем смысл слова "длинный"?
если у меня стринг изначально на 1500 вольт, как я его подключу к инвертору, который поддерживает только 1000 вольт?
для этого и придумали "длинные" стринги с оптимизаторами
У вас цифры не правильные поэтому у меня мозг так видит и складывает картинку по цыфрам.
это я не понял
на стене я вижу тень - выброшенные деньги. может в другое время тени нет?
когда солнце летом будет в зените - также будет большая проблема - только 20 процентов пользы (еще и из-за нагрева стены падает мощность)
касательно другой стороны крыши - январь не самый лучший месяц для оценки.
панели с другой стороны начнут работать тогда, когда закончат работать панели с первой стороны крыши.
как я писал, сначала я тоже поставил на одну сторону, потом задумался над следующим:
установка на северную сторону имеет смысл - я дольше получаю энергию. первая панель идет на спад, вторая начинает просыпаться.
если есть место на южной стороне - ставить туда, но северная сторона может дает всего 40%, но эти проценты почти бесплатны (так как основное вложение инвертор, подключение и так далее)
решайте сами, но лучше залезть на крышу один раз :)
еще кстати - в пасмурную (и просто облачную) погоду панели на обеих сторонах дают одинаково
и еще
В теории немного освещается летом, в послеобеденное время, НО как раз с той стороны где садится летом солнце, стоит многоквартирный дом, который вечером загораживает солнце перед заходом. может каких нибудь пол часа-час но всё еж.
камера в марте все может показать
если у меня стринг изначально на 1500 вольт, как я его подключу к инвертору, который поддерживает только 1000 вольт?
А зачем так подключать? Это тогда когда солнце светит он вам 500в срежет, что есть 33% от мощности.
Просто вообще первый раз слышу что так делается.
Имеет смысл только когда offgrid модус, и мощности на всё хватает, ну или на северной стороне где оприори нету солнца.
Зимой да он поможет а летом наоборот урежет. К тому же при неисправности или ошибке подключения есть риск что инвертор сгорит.
Или у вас какието хитрые оптимизаторы которые могут последовательно/паралельно панели переключать?
вроде если глас-глас расстояние до соседей не обязательно . может я не прав.
здесь связи никакой не вижу. у меня и такие и такие - причем здесь соседи - без понятия
примерно так и собираюсь зделать, на крыше два стринга по 8 панелей, ( надо подобрать вексельрихтер и батарею)
на одной крыше два стринга по 8 панелей - так нельзя, часто даже включаться не будет (слишком маленькое напряжение)
А зачем так подключать? Это тогда когда солнце светит он вам 500в срежет, что есть 33% от мощности.
почему? он опустит напряжение и поднимет ток
зачем все это?
я писал ранее мои предположения, но здесь не эксперт - видео на два часа пока не осилил
еще раз - я пока вижу только один кейс - провели только два провода на крышу, а хочется больше панелей (и провода по толщине позволяют - больший ток)
но меня озадачивает большой вопрос - касательно стартового напряжения.
я пока не нашел ответ (реально сейчас занят на работе) - если у меня три стринга подключено к инвертору - стартовое напряжение учитывается раздельно по каждому стрингу или суммируется внутри инвертора?
и стартует ли второй стринг, если на нем нет стартового напряжения, а в первом есть
и стартанут 3 стринга, если на них суммарно больше стартового напряжения
я хотел бы реальный (а не теоретический ответ), но для этого надо сидеть с утра и мерять напряжение на каждом стринге - нет времени
в этом может быть второй кейс длинных стрингов
ну или на северной стороне где оприори нету солнца.
это зачастую миф, что нет солнца
вот график двух панелей в сентябре - одна юго-восток, другая северозапад - да она дает меньше (может 50%), но затраты на каждую последующую панель меньше и она дает дольше вечером
а теперь эти же панели несколько дней спустя в облачный день
они почти сравнялись (сентябрь)
а вот декабрь - борьба идет за каждый ватт, они вообще один в один
почему? он опустит напряжение и поднимет ток
Ну тогда дайте ссылку на ваш оптимизатор, мне аш интересно стало как он ток выше Impp (SCT) подымет.
По логике он может только поднять ток если ток из-за тени просел но не выше чем Impp панелей.
А если туда солнце 100% светит то там и так Impp течёт. И если он в это время 33% наприжения отрезать должен(иначе инвертору кирдык), то получается 33% меньше мощности.
Мне интересно, хай спорят. Я не всё понимаю но читать интересно, поэтому не перебиваю.
Кстати новая статистика подоспела: 4,2 млн. авто мы произвели в 2023м году, на 20% больше чем в 2022м. Из них 600 тыс электричек. При том очередь на поставку нового авто сократилась на 3,5 месяца и сегодня составляет около 8 мес. Максимум авто который производила Германия был 2017 5,5 млн. из них 3,5 тыс электричек, сегодня повторюсь 600 тыс. Гдето 1,5 млн. электричек уже ездит по дорогам Германии. Такие дела. Есть все перспективы на то что в 2024м прийдут новые концепты и модели, цены на "народные электрички" войдут в коридор 20-30 к EUR за новое авто. хвз имеет ли это отношение к энергообеспечению недвижимости ))) но думаю будет интересно
здесь связи никакой не вижу. у меня и такие и такие - причем здесь соседи - без понятия
с глас-фолие панелями из-за пожарной безопасности надо соблюдать обштанд с соседской крышей. глас-глас не обязательно
на одной крыше два стринга по 8 панелей - так нельзя, часто даже включаться не будет (слишком маленькое напряжение)
ну не 8, пусть будет 9 панелей по 400-440 ватт. почему это не будет?
Есть все перспективы на то что в 2024м прийдут новые концепты и модели, цены на "народные электрички" войдут в коридор 20-30 к EUR за новое авто. хвз имеет ли это отношение к энергообеспечению недвижимости ))) но думаю будет интересно
На мой взгляд "электрички" для большинства граждан по прежнему останутся только дорогой игрушкой.
У меня много "свободных" mppt и я пробовал и так и так. Вывод один - со максимуму в один стринг. Утром панели быстрее включаются и позже выключаются вечером
Стартовое напряжение важно. А панели не дают стабильное напряжение. Бывало 10 панелей не давали старта. Добавишь две тут же (я сначала на гараж поставил, чтобы все протестировать) и ситуация меняется
кто нибудь, поясните мне, правильно ли я эту схему понимаю?
вверху два стринга по 9 панелей подключены к оптимизатору и потом к одномк мррт. Так?
внизу так же два стринга по 7 панелей подключены к оптимизатору и потом ко второму мррт?
или они подключена к разным вексельрихтунгам?
@ wh75wh75
подключена к разным вексельрихтунгам, а там где квадрат с "kWh" это электрощётчик.
@ Mickjohn
Так у вас Huawei система, тоже зачётная фирма в плане инверторов.
Ну в видео что вы дали в принципе все и описывается как я говорю, вы просто этого не слышете.
Так как не обращаете внимания на детали.
Strangstrom = Impp
По логике он может только поднять ток если ток из-за тени просел но не выше чем Impp панелей.
Longstringdesign - подключение большей пиковой мощности на один мппт.
Например 35 панелей по 400Wp = 14kWp, на 10kW Huawei
Приимущество зимой и когда солнца нет (облака,утро,вечер, ну и если тень периодически какую-то часть покрывает) он вытягивает больше так как больше наприжение собирает и оптимизаторы поддерживают ток.
Недостаток когда солнце светит 100% он может собрать только с 26 панелей (так как наприжение 1000в, да и 10kW уже собрались)
Вроде ничего страшного, он бы всеравно больше 10 не собрал, а вот например если бы был 15kW инвертор с 1000в мппт, то уже бы 4kW потерялись. Хотя на втором мппт он бы эти 4 тоже бы собрал.
Читал на ПФ-Форуме про Solaredge, так там некоторые летом стринг разделяют, а на зиму в один соединяют, чтобы как раз эту проблему обойти.
А если туда солнце 100% светит то там и так Impp течёт. И если он в это время 33% наприжения отрезать должен(иначе инвертору кирдык), то получается 33% меньше мощности.
Ну в принципе если довольны системой то ОК, при 30kWp летом всеравно девать энергию некуда,
а зимой каждый ватт важен.
Но это не значит что это универсально и всем подходит.
подключена к разным вексельрихтунгам, а там где квадрат с "kWh" это электрощётчик.
Значит в теории, я могу две по 9 панелей подключить на двойной mppt а там где два по 7, например зделать один на 12 и подклюсить в первый мррт.?
Тогда мне не понадобится ещё один вексельрихтер?
Речь не о взглядах а о фактах ;-)
Вот кстати стартап(я тоже в него в 2020м вложился), первая скважина планируся в этом году: https://twitter.com/QuaiseEnergy?ref_src=twsrc^google|... Цена проекта минимальна 50 млн. $ расчётная цель - получение водорода по 1$ за килограмм. При этом сама скважина обойдётся в серийном строительстве по 20 лямов $. Окупаемость 4е года. И это я показал лишь проект который уже на финальной стадии. А подобных проектов на сегодня из перспективных - 8(это без тех что уже работают тип ветряки фотовольтаик и т.п.)
Ну в видео что вы дали в принципе все и описывается как я говорю, вы просто этого не слышете.
Так как не обращаете внимания на детали.
я неоднократно писал, что
я писал ранее мои предположения, но здесь не эксперт - видео на два часа пока не осилил
я эксперт в другом
Линк битый.
Прогорит твой стартап, Квазимода.
https://www.ingenieur.de/fachmedien/vdi-energie-umwelt/ene...
Zusammen mit den lokalen Teams und Universitäten werden wir untersuchen, ob dieser natürlich vorkommende Wasserstoff für die einheimische Bevölkerung wirtschaftlich nutzbar ist“, sagt Projektleiterin Maike Buddensiek vom Fraunhofer-Institut für Energiewirtschaft und Energiesystemtechnik IEE in Kassel.Bisher geht man nicht davon aus. Es sind noch nicht einmal die Mengen bekannt, die in den tiefen geologischen Schichten entstehen. Deshalb ist das Projekt in Mali das bisher einzige. Das Wissen über unterirdische Wasserstoffspeicher rührt aus Bohrungen, die aus anderen Gründen niedergebracht worden sind, oft um Brunnen zu bauen oder Methan zu finden. Das Gas entsteht durch Reaktionen zwischen Eisen und Wasser bei bestimmten Temperaturen und Drücken. Bei der Rostbildung entzieht das Eisen dem Wasser den Sauerstoff. Übrig bleibt Wasserstoff. Ein ähnlicher natürlicher Prozess findet mit Magnesium statt.
сын старший в уни работает над "обязательным" проектом по этому вопросу уже второй год.На каком то этапе моя грань мозга отказалась воспринимать информацию,-возраст берет своё,)))Однако, я просто тупо доверяю его способностям (относительно ЕГО возраста,и восприятию наук)Там,с его слов:"всё сложно, и вероятно тупик..."....может быть "поживём увидим"-но мы столько не поживём)))
ну уговорили, послушал видео, загрузил еще презентации от них, потратил вечерок
вернусь к изначальному - в buck mode оптимизатор понижает напряжение и увеличивает ток. в видео об этом прямо так устно и говорится на 30:54
я вернулся к своим сообщениям и проверил, что так и писал.
цифры писал условные (на что также ссылался), перечитал ваши сообщения.
может вам не понравилось 26а? ну сорри, писал для примера (как и вы впрочем)
непонятно, почему вы писали, что я не понимаю, как работает оптимизатор, хотя потом сами писали, что оптимизатор уменьшает напряжение
ну ваше дело
касательно отрезки излишней мощности для длинных стрингов - вот ссылка на исследование
https://vcantugakkas.files.wordpress.com/2020/04/technical...
страница 14, пишут, что потери в Абу Даби при 30% сверху - 0%, а в Севилье при 9% сверху от номинала потери 0,05%
я так понимаю, при повышении интесивности излучения, повышается температура панели, из-за чего ток падает (это я сам наблюдал), так что возможно даже при длинных стрингах и интенсивном излучении потери не столь велики
пробежался по статистике своих панелей за апрель, май, июнь - имея 405 ваттные или больше панели, только 21 апреля были короткие прыжки до 400 ватт, в июне была часто прям красивая картина полукруга, но макс выходная мощность с панели 350 ватт.
подумаю в длинных стрингах ближе к марту
пока нигде в исследованиях не нашел про стартовое напряжение, в основном пишут про экономию проводов и mptt и увеличение эффективности от длинных стрингов на 0.3-0.5% (дополнительно к увеличению от оптимизаторов нв
15-20%)
Читал на ПФ-Форуме про Solaredge, так там некоторые летом стринг разделяют, а на зиму в один соединяют, чтобы как раз эту проблему обойти.
вот это интересно, спасибо за идею
Так вот, для начала узнайте можно ли это й Вас. Не вассершутцгебит ли там. Если так то нельзя...
интересно, в самом деле есть такая карта
https://fluggs-mobil.maps.arcgis.com/apps/mapviewer/index....
нет я не в такой зоне
вот здесь человек высчитывает для горизонтальной системы 9167 кВт*ч (на глубине 3 метра и 5 соток)
если у меня потребление газа за год (из-за камина стало маленькое) порядка 12 000 квтч, то половину выдернуть из земли было бы неплохо
смотрю видео - люди до 20 метров без очень больших проблем бурят - еще треть от туда?
Вывод:Установка столь дорогого геотермального контура с холодильной машиной за 350тыс.руб. не имеет никакого экономического смысла в сравнении с прямым отоплением от электрокотла даже по дорогим московским тарифам на электричество.
Вывод диванного теоретика потрясает своей гениальностью.
Мысль о том, что электричество в розетке может банально исчезнуть, в генеальную голову не приходит.
Особенно понравилось "Холодильная машина «вода-вода»"......
так как насчет основных вопросов?
в чем цель? выйти на ноль в инвестициях? максимизировать прибыль?
если так - то нужно покрывать максимальную часть крыши (в том числе и северную стоимость)
стать нейтральным с точки зрения денег за электричество в год?
тогда надо ставить в основном на южную сторону и покупать батарею, исходя из потребления электричества с 7 вечера до 9 утра
обогнать инфляцию?
просто ставьте на фасад 6 панелей как балкокрафтверк - дешево и сердито (электрик не нужен)
что-то сделать самому?
тогда начинайте опять таки с фасада, покупайте недорогой инвертор, регистрируйте как балкокрафтверк, появится опыт, дальше пойдете на крышу
если вы один раз залезете на крышу, то поймете, что и леса то особо не нужны, здесь скорее будет играть время - как долго соседи будут за вами наблюдать
и главное - где взять электрика?
я все делал сам с начала и до конца, электрик пришел на 1-2 часа и взял 1500 евро
и мне пришлось за ним бегать, при том, что два других отвались
более того до его прихода у меня уже два месяца как все работало
кстати - с моего знакомого (у которого уже был новый щиток и надо было только подключить и зарегистрировать) он взял уже около 2х
чтобы избежать недопонимания - при установке панелей нужна установка sls и ueberspannungsanlage (которое он в конце концов еще и неправильно установил) - это я сам не делал
документы на регистрацию я заполнял тоже сам, но он их от своего имени отправлял в коммуну
Вывод диванного теоретика потрясает своей гениальностью.Мысль о том, что электричество в розетке может банально исчезнуть, в генеальную голову не приходит.
Особенно понравилось "Холодильная машина «вода-вода»".....
ничего не могу сказать - в первый раз задумался об этой теме
поделитесь своими знаниями?
Знания нынче доступны всем, только искать надо не в рунете, а в немемецкоязычной сети, если в Германии делать собираешься.
Скважины здесь бурят на 100 метров, что мало себе кто может позволить по финансовым и техническим причинам.
Траншеи другое дело, можешь хоть вручную копать. При нашем климате достаточно 1,5 метра. Дешевле будет баггер напрокат взять или пригласить знакомого бауэра.
Люди говорили, что до повышения цен на электричество насос его потреблял в среднем на 50-100 евро в месяц.
золовка и ее бм устанавливали в новом доме в 2001 г. СРВ, маленький городишко. Большую скважину вглубь бурили вскладчину при закладке Neubaugebiet.
Я 2 ночи ночевала у них( у нее, бм уже выехал к тому времени) в ноябре 2019.
Сухо, но не сказать, чтобы тепло. Градусов 20.
Наверное, тепло регулируется по желанию. М.б.она экономила
Дом Квадратов 160? Без подвала.
Теперь они его сдали и миту делят.
БМ ее электрик, проводку а доме делал сам, сам же на черд.этаже оборудовал себе бюро.
Вывод диванного теоретика потрясает своей гениальностью. Мысль о том, что электричество в розетке может банально исчезнуть, в генеальную голову не приходит. Особенно понравилось "Холодильная машина «вода-вода»"......
Тот чувак видимо сам ен совсем понимет о чём речь.
Насколько я уловил там тоже три вида геотермы,
1) это когда на небольшой глубине укладывают трубы и тянут тепло из почвы находящейся близко к поверхности,
2) это когда бурят до грунтовых вод, как вы предполагаете 15-25 метров и тянут тепло из этих самых вод.
3) это когда бурят скважину примерно на 100 метров в глубину и тянут тепло оттуда, как бы от земного ядра.. самый бОльший кпд как раз от этого, но вопрос в том, может ли проехать бурильная техника, разрешён ли тут тифборунг, и цена, стоит ли выкладывать такую сумму и как скоро она окупится.
лет7-8 назат приятель строился и поставил себе такую помпу, и с отдельным счётчиком на электро, платил 50 еврорублей в месяц за отопление. дом больше 250 квадратов.
есть ссылки о том, что кто-то сделал сам в немецкоязычной сети?
буду благодарен
пока что могу сказать, что информацию про скважины на 100 метров и траншеи 1,5 метра я понял в первые несколько минут изучения вопроса в гугле
а вот подсчет возможных киловаттов из земли, теплосопротивление грунта и другие моменты были достаточно полезны в статье, более полезны, чем про 100 метров
на вывод я даже не смотрел, учитывая, что цена на электричество в Подмосковье порядка 6 центов за квт
а газ (если я правильно понимаю) - 0,5 цента за квт
так как насчет основных вопросов?
в чем цель? выйти на ноль в инвестициях? максимизировать прибыль?если так - то нужно покрывать максимальную часть крыши (в том числе и северную стоимость)
писал выше, запланирована установка Lüft-Wasser Wärmepumpe а значит отопление и горячая вода тоже будут на электро, вот цель просто свести к минимуму покупку электричества.
стать нейтральным с точки зрения денег за электричество в год?
для меня не реально, не позволяют площади под панели, да и финансово не так богато.
что-то сделать самому?
тогда начинайте опять таки с фасада, покупайте недорогой инвертор, регистрируйте как балкокрафтверк, появится опыт, дальше пойдете на крышу
если вы один раз залезете на крышу, то поймете, что и леса то особо не нужны, здесь скорее будет играть время - как долго соседи будут за вами наблюдать
для начала и пытаюсь понять что и как работает, определиться с геретами . понять как наиболее оптимально подключиать панели. и т.д.
Взял за основу готовый ангебот от фирмы. отсюда и пытаюсь плясать. нор по герэтам мне больше нравятся от Huawei пока собираю инфу.
и главное - где взять электрика?
вроде есть знакомый, обещает сделать...
чтобы избежать недопонимания - при установке панелей нужна установка sls и ueberspannungsanlage (которое он в конце концов еще и неправильно установил) - это я сам не делал
документы на регистрацию я заполнял тоже сам, но он их от своего имени отправлял в коммуну
спасибо поищу информацию.
если вы один раз залезете на крышу, то поймете, что и леса то особо не нужны, здесь скорее будет играть время - как долго соседи будут за вами наблюдать
для меня леса нужны в любом случае, панель весит 22 кг да и большие неудобные, так что хоть знать, если лететь то не высоко
еще один...
вы сюда все приходите что-то узнать и поделиться или в рамках взаимной поддержки самоутвердиться?
человек около научным путем рассчитал потенциальный объем тепла, сохраняемый в грунте на 500 метрах при горизонтальной укладке труб
прямо так все и написал с выкладками
может он в чем то и ошибся, конкретных замечаний никто не приводит, но диванным теоретиком уже обозвали
очевидно он знает немного более того. чем многие здесь
я вот удивляюсь - сколько здесь человек реально установили солнечные панели или коллекторы для нагрева воды или даже тепловые насосы?
да хоть сколько людей здесь смогли настроить правильно систему отопления?
максимум заплатили, чтобы им это сделали, но рассуждений...
тем, кто реально хоть что-то сделал - уважение, остальные варитесь сами в своем соусе
ОК объясню. Есть множество задач которые нужно решить. Например, еслибы в своё время не было Электричества Радиоволн Полупроводников альфа бетта гамма ..... ммммм можно ещё привести с сотню но пожалуй хватит. Это всё лишь определения, сутью эти определения обрастают лишь пропорционально колличеству а) экспериментов б) задействованных людей Пока мы не изобрели ИИ пункт б также имеет место быть. Никому не интересно знать почему то или иное сделать нельзя, интересует лишь - "что нужно для того чтобы сделать". Поэтому именно студенты, люди по факту того что они студенты обладающие достаточным интеллектом ДОЛЖНЫ(они ещё дети и поэтому я позволю себе это слово), должны прислушиваться к себе занимаясь тем в чём они видят перспективу в задействовании своих интеллектуальных возможностей.
Ссылок под рукой нет, но я уверен, что роликов таких полно на ютубе. Кроме того я лично знаю пару фермеров, которые сами сделали флахколлекторен еще лет 10-15 назад. С помощью друзей и знакомых сантехников.
У них, по понятным причинам, нет проблем с техникой и площадями, и электричество полностью своё и лес для дров. В самые холодные недели года они дополнительно топят камин.
Что касается статьи на дзене - чувак конечно молодец, но 99,99% юзеров все эти цифры и выкладки не нужны. Кроме того всё это есть на специализированных сайтах и в тех. литературе.
Народ желает, чтобы ему всё объясняли четко и просто - типа если у тебя площадь дома Х, то площадь под коллекторы должна быть 2Х. Кстати, этот показатель с каждым годом улучшается из за оптимизации самих коллекторов.
К примеру сейчас их стали устанавливать на ребро, чтобы с обеих сторон тепло брать. Еще виде спиралей делают, итп.
Было бы хорошо, если б НИИ занимались улучшением подобных технологией, а не поиском водорода на Марсе....
какой уни разумеется я не выдам,но могу заверить,что с большой репутацией.Насчет "неверющих студентов",скажу как человек работающий с кадетами уже не один десяток лет(правда ниже уровня уни.НО с цойгнтсами от реальшкол и иногда гимназий)-нет таких. Если тема интересна,то перед тобой"сырой материал",попробуй убеди и вдохнови.И "получишь" результат,который убедит "твою" теорию наоборот.В педагогике есть много случаев,когда учителей наУчивают курсанты .Лирика конечно,однако факт.Моё чадо проводит минимум 14 часов в сутки с учебниками.При этом на этом фахе большой конкурс...очень большой.И там идёт "естественный отбор"-как в прочем и должно быть(отсеивают слабых)В Европе сейчас делают большую ставку на лжетеории в обязательном порядке.Это как в спорте,который раньше был вне политики. Лично у меня есть понимание от того что происходит :в-пумпэ/панели/виндштатион......."пилите Шура,пилите,они золотые"
не выдам
Понимаю, жаль. Возможноооо это пошло бы на пользу и уни и студентам.
В Европе сейчас делают большую ставку на лжетеории
Напомню что Химия и Физика пошли как науки от стремления людей получать золото и вечный двигатель. Я точно знаю что можно а что нет, поэтому такие как я и платят за это звонкой манетой, впрочем как когда-то платили нам ;-)
Я поставил несколько домиков с вермепумпами, ЛВП, прекрасные результаты, расход поначалу был пр. на 50€ меньше чем н идентише на газу, на фотовольтайк тогда не раскрутился, дома на сдачу, налог платить, заботы, мог бы около 30-ти ещё дешевле сделать на 20 лет, бурилки сегодня считаю лишней тратой денег, как и коллекторы, вложившись в фотовольтайк можно поболе гульденоф из системы выжать.
Сегодня бы свой дом обложил панельками с трёх сторон минимум, просто бы запланировал так сэкономив на отделке, вышло бы чуток подороже, но выхлоп, а годики бы показали правильность подхода.
Четвёртую бы оложил когда северные панели на рынок выйдут, хотя с трёх и крыши можно столько эртрага снеть, что не срасходуеш'
Лично у меня есть понимание от того что происходит :в-пумпэ/панели/виндштатион......."пилите Шура,пилите,они золотые"
Понимание- эт когда через руки материя прошла, а у тебя опыта похоже нет, эт не понимание, это мнение на уровне эмоций.
Буду рад если ты меня цифрами переубедишь.
Привет, это Алекс, скажи, ну вот добыли чистый кислород, а доставка, его ж охладить надо, кораблики правильные построить, доставить хрен знает откуда, перекачать в ЛКВ, доставить до заправок, если мы о применении на транспорте, там выкачать, закачать в баки под давлением в 1100 бар, потому как в баках 700, пумпы охриненные, их обслуга, безопасность. Где можно серьёзно о этих костенах почитать?
Тесла Семи вон за 24 часа прошла 1731 км включая зарядки, ясное дело что больше просто не надо, плюс дешевле и проще.
У кислорода одно приемущество- это очередная игла, я на неё не сяду, эт точно, ты пытаешься с другой стороны иголки закрепиться, но рынок-то тебя обойдёт, у картишек нет братишек, старая истина.
Прокоментируй пожалуйста.
Здрям Алекс, читай "Хайцунгсгезетц" .... Советую всем интересующимся просто читать закон. Долгие споры, сотни "захпрюферов", вообщем читаем с тобой вместе Алекс этот закон.гггггг читаааем.... Теперь ты прочитав этот Закон мне скажи, - что там прописано в рамках 2045го 48го годов?
PS: Это мы совки привыкли что всё пишется "от фонаря" ... Мне кажется нам нужно потихоньку отходить от подобных стереотипов.
Уволь, я техник, для меня ток законы физики убедительны.
Был у меня случай, не прочёл я внимательно баугенемигунг, я его никогда не читаю, стоянка мтров на 400 квадратных, уклон, далее метров 200 разенфлехе, я крестьянским умом дождевую воду со стоянки направил туда, делов-то оставил меж разенкатами проём, люди уже с полгода жили, заявляется абвасерамт.
-Вы чо, чгитать не умеете, немецким по белому стоит что дождевую воду надо в канал до последней капли.
-??? Читать умею, но по природе миллионы лет она на траву падала и там ей место.
-Выполнять!
-Яволь. Позвольте вопрос, а как логически можно объяснить подобное в законе?
И тут он такое выдал, что я его зауважал до конца дняй своих, хотя тёрки с ним были и он подобрел когда увидел меня на Тесле
-Не стоит искать логику в немецких законах.
Чуть не зыбыл, с бауамтом я ту ситуацию обговорил и он был за именно так сделать, то есть направить воду на траву
Тепрь прочитав Закон мы можем понять как предполагается транспортировать водород.
Водород это самая маленькая молекула и атом в нашей вселенной, это энергия которой питается наша Земля, Солнце, Галактика ... это начало начал. Поэтому водород просачивается сквозь метал и иные элементы. Как транспортировать водород тогда? ОК если атом водорода для нас это единица энергии, то и транспортировать мы его должны на других атомах. Я это объясняю наиболее примитивно. Что в "моей" коцепции не так?
Ты наверняка Довлатова читал, был у него колеега, фотокорреспондет Жбаков, пошли они как-то к тёткам, а тот ему и говорит
-Ты попроще чего болтай, армянское радио, то, сё, а то начнёшь как всегда ( тут я не помню точностей)
Представь что я Жбанков, кстати тот был фотокорреспондент отменный и фотки делал классные не смотря на то что у него в закрепителе плавали окурки, он мне по духу очень близок.
Рааскажи что б и он понял.
Алекс прочти тогда Жюльверна(это многа букф но прочти до конца, чел. родился в 1828м - сделай ему одолжение)
Однажды Гедеон Спилет задал ему такой вопрос: - Но, в конце концов, дорогой Сайрес, промышленность и торговля, которым вы предсказываете постоянный прогресс, разве не существует опасности для них, что их развитие рано или поздно остановится? - Остановится? Но почему? - Из-за недостатка угля, который по справедливости следует считать самым ценным ископаемым. - Действительно, это самый ценный минерал,- сказал инженер.- Можно подумать, что природа решила подтвердить это, создав из угля алмаз, который представляет собой не что иное, как чистый кристаллизованный углерод. - Не хотите ли вы этим сказать, мистер Сайрес,- вмешался Пенкроф, - что мы когда-нибудь будем жечь в топках алмазы вместо угля? - Нет, мой друг,- ответил инженер. - Но все-таки, - продолжал Гедеон Спилет, - вы ведь не отрицаете, что наступит день, когда весь уголь будет сожжен ? - О, залежи каменного угля еще очень значительны, и сто тысяч рабочих, которые добывают из недр земли сто миллионов квинталов (39) угля в год, далеко не исчерпали его запаса. - При возрастающем потреблении каменного угля,- ответил Гедеон Спилет, - нетрудно предвидеть, что эти сто тысяч рабочих превратятся в двести и добыча угля удвоится. - Это верно, но вслед за европейскими запасами, которые вскоре можно будет использовать на большей глубине при помощи новых машин, залежи каменного угля в Америке и Австралии будут еще долго снабжать промышленность - На сколько же времени их хватит? - спросил журналист - По крайней мере, на двести пятьдесят или триста лет - Это успокоительно для нас, - сказал Пенкроф -Но зато для наших внуков беспокойнее ~ Найдут что-нибудь другое, - сказал Харберт - Будем надеяться на это, сказал журналист - Ведь без угля остановятся машины, а без машин не будет ни пароходов, ни железных дорог, ни заводов, и прогресс человечества остановится - Но что же можно найти? - спросил Пенкроф - Вы это себе представляете, мистер Сайрес? - Приблизительно да, мой друг - Что же будут сжигать вместо угля? - Воду, - ответил Сайрес Смит - Воду"? - вскричал Пенкроф - Водой будут топить котлы пароходов и паровозов"? Водой станут кипятить воду"? - Да, но водой, разложенной на свои составные элементы, и разложенной, несомненно, при помощи электричества, которое к тому времени превратится в мощную и легко используемую силу Ведь все великие открытия, по какому-то непонятному закону, совпадают и дополняют друг друга. Да, друзья мои, я думаю, что воду когда-нибудь будут употреблять как топливо, что водород и кислород, которые входят в ее состав, будут использованы вместе или поодиночке и явятся неисчерпаемым источником света и тепла, значительно более интенсивным, чем уголь. Придет день, когда котлы паровозов, пароходов и тендеры локомотивов будут вместо угля нагружены сжатыми газами, и они станут гореть в топках с огромной энергией. Итак, нам нечего опасаться. Пока на Земле живут люди, они будут обеспечены всем, и им не придется терпеть недостатка в свете, тепле и продуктах животного, растительного или минерального царства. Повторяю, я думаю, что, когда истощатся залежи каменного угля, человечество будет отапливаться и греться водой. Вода - уголь будущего.
Прочёл, не лез он мне в отрочесские времена, теперь я понимаю почему, я предпочитал Лондона, Белый Клык, Колау Прокажённый, капитан Френк, ну в смысле страшные Соломоновы острова, там хоть технических противоречий не было, у Спокка были. А щас я предпочитаю Весёлые Картинки, типа этой
Bild 220906 vde autoantriebeimvergleich cc-by-sa heinricht-boell-stiftung2 0 - E-Fuel – Wikipedia
Не вставляется . Прокоментируешь?
Прокоментирую одним словом - литий.🤡 Всё остальное тут уже было, лития нужно много - дифферинциация энергии неизбежна. Я тебе больше скажу, межпланетные шатлы которые планирует Space X также "на водороде". Т.е. концепт "на гзу", для выработки технологий, следующий этап - "водород". Люди будут летать на импульсных транспортах, шатлы с грузами на водороде. И это не какоето "будущее", это конкретные планы со сроками.
Водород это самая маленькая молекула и атом в нашей вселенной, это энергия которой питается наша Земля,
есть планеты ,где атмосфера вся из водорода,для нас он энергия , а там может и кислород энергия, так как вступает в реакцию, для когото ,может,водород это самая твёрдая сталь во вселенной
Поэтому водород просачивается сквозь метал и иные элементы.
всё просачивается, даже солярка , всё зависит от давления , дирижаблями , нет давления-нет утечек ,
дешевле будет с со2 и водорода метан делать и его транспортировать чем чистый водород
есть более естественные спосопы перемещать энергию, растения,например, они сами впитывают со2, воду ,делают из неё целюлозу, которую потом можно легко хранить, переводить в энергию,тепло ,доступно,просто и безопасно , ну или из сахара спирт гнать и уже его хранить и транспортировать , это дешевле и безопаснее если автоматизировать
с материей я начал работать, когда ты Саша ещё писать на клаве не умел и эвм только изобретали.И по сей день,начиная с совка,не изменил профессии 😉.А убеждать таких техников ,навроде тебя ,цифрами в рамках этого подфорума-опасная штука.При доступе к рычагам экскаватора,вы таких дров наломать можете.
Я поставил несколько домиков с вермепумпами, ЛВП, прекрасные результаты, расход поначалу был пр. на 50€ меньше чем н идентише на газу, на фотовольтайк тогда не раскрутился, дома на сдачу, налог платить, заботы, мог бы около 30-ти ещё дешевле сделать на 20 лет, бурилки сегодня считаю лишней тратой денег, как и коллекторы, вложившись в фотовольтайк можно поболе гульденоф из системы выжать.
спасибо за ответ
я пока что до ЛВП не дошел
подскажите, плс
воду до 60 не нагреть? это всегда будет Тэн внутри?
то есть по сути максимум на отопление?
если вода нагревается только до 45 - friwa будет работать или нет (у меня не очень хочет)
фотовольтайк - обклеивать весь дом не очень, город до 25 квт разрешает ставить для Kleinunternehmen (упрощенные налогообложение) и требует при больше 30 квтп (а то и 25 сейчас) ставить за свой счет модем для контроля и удаленного отключения (порядка 1500 евро, как было сказано), причем будут отключать по своему усмотрению (возможно не адресно) а просто по интенсивности солнца
не факт, что будут обратно включать, так как часто ставят автоматы на отключение (если нет интерфейса к инвертору, а этим немногие заморачиваются)
далее более 30 квтчп начинается история с кабелями от города, обычно идет или 16 или 25 мм, но они повышают требования для кабелей под длительной нагрузкой - так что опять упираемся в лимит под 30. или платить за смену кабеля до подстанции или до разветвителя
их не волнует, что все панели никогда вместе работать не будут
их не волнует, если я поставлю 40, а инвертор будет только на 30 или 25 - считают номинал от панелей (даже не они а сам MaStr)
ясен пень, я говорю про легальный подход
зимой даже 30 квтп могут дать только 2-3 квт в день (причем у меня оптимизирована система), и иногда и вообще ноль, есть и под 30 квтч в день, но мало
аккумуляторы даже на 3 дня здесь не помогут
так что зимой - все равно камин или газ
ЛВП здесь будет напрямую электричество брать от города, фотовольтайк не поможет
насчет солнечных коллекторов (если не брать проблему перегрева летом) - я считаю стоит (при собственной установке)
в тем дни, когда зимой фотовольтайк дает 30 квтч, вакуумные 9 квт дают порядка 7-8 квт тепла - то есть в 10 раз больше, но они работают только в яркие дни
если бы стоимость покупки и продажи электричества была бы одинаковая - я бы сказал, не стоит
нагревать воду летом в баке тэном от фотовольтаика - я пробовал, даже все автоматизировал, но все-таки придется тоны менять (хотя я и пропускал воду через два фильтра и меня закрытый контур)
вот насчет бурилок самостоятельно - я пока не решил.
если делать дома на заказ - то конечно надо звать фирмы и так далее
а вот если самому - этот вопрос меня сейчас занимает
с материей я начал работать, когда ты Саша ещё писать на клаве не умел и эвм только изобретали.
Прекрасно, стало быть начитан и как Энштейн дефинитовал человека умного наверняка знаешь, мне бы очень хотелось демонстацию понаблюдать.
.А убеждать таких техников ,навроде тебя ,цифрами в рамках этого подфорума-опасная штука.
Меня убеждать не надо, да и вобще это дело дохлое, мне бы факты , а там я сам убедюсь, ну или наоборот.
При доступе к рычагам экскаватора,вы таких дров наломать можете.
О, совковая пристрастность к классовому разделению. Я неплох в своём деле, можно сказать даже очень, могу поделиться "секретом" успеха, отношусь к людям с изначальным уважением, а там как карта ляжет.
Я своей профессии изменил, не изменил убеждениям и подходу к ней. Ну да ладно, расскажи чо там по чом , очень интересно.
воду до 60 не нагреть? это всегда будет Тэн внутри?
Нет, современные ЛВП делают это без проблем, моя 15-тилетняя АКАЛОР тоже , но не советую этого производителя брать, они зажрались и пытаются мошенничеством удержаться на плаву потерпев подобным подходом банкротство.
фотовольтайк - обклеивать весь дом не очень, город до 25 квт разрешает ставить для Kleinunternehmen (упрощенные налогообложение) и требует при больше 30 квтп (а то и 25 сейчас) ставить за свой счет модем для контроля и удаленного отключения (порядка 1500 евро, как было сказано), причем будут отключать по своему усмотрению (возможно не адресно) а просто по интенсивности солнца
не факт, что будут обратно включать, так как часто ставят автоматы на отключение (если нет интерфейса к инвертору, а этим немногие заморачиваются)
далее более 30 квтчп начинается история с кабелями от города, обычно идет или 16 или 25 мм, но они повышают требования для кабелей под длительной нагрузкой - так что опять упираемся в лимит под 30. или платить за смену кабеля до подстанции или до разветвителя
Совсем не так, до 30-ти нет ни НДС ни налога на прибыль, кабель конечно должен позволять, тут всё индивидуально, я затеил подоное, как будут результаты отпишусь.
их не волнует, что все панели никогда вместе работать не будут
их не волнует, если я поставлю 40, а инвертор будет только на 30 или 25 - считают номинал от панелей (даже не они а сам MaStr)
ясен пень, я говорю про легальный подход
Конечно не волнует, есть предписания, изволь исполнять, порядок должен быть.
зимой даже 30 квтп могут дать только 2-3 квт в день (причем у меня оптимизирована система), и иногда и вообще ноль, есть и под 30 квтч в день, но мало
аккумуляторы даже на 3 дня здесь не помогут
так что зимой - все равно камин или газ
ЛВП здесь будет напрямую электричество брать от города, фотовольтайк не поможет
У тебя подход неверен, естественно зимой выхлоп мал, считай в среднем за год, тогда увидишь реальную результативность.
За соляр мнение спацов разделяются, я считаю его ненужным при наличии ФВ, но эт моё мнение дилетанта, по уму надо бы поставить рядом ту и ту систему и сравнить, мне не до этого, я собираю инфу от людей которые в состоянии объяснить свои действия, таких немного, этот форум включительно, но они есть.
Нет, современные ЛВП делают это без проблем, моя 15-тилетняя АКАЛОР тоже , но не советую этого производителя брать, они зажрались и пытаются мошенничеством удержаться на плаву потерпев подобным подходом банкротство.
а есть график потребления электричества по часам? а еще лучше с температурой за бортом?
сколько в месяц - слишком грубо
Совсем не так, до 30-ти нет ни НДС ни налога на прибыль, кабель конечно должен позволять, тут всё индивидуально, я затеил подоное, как будут результаты отпишусь.
там дело не только в НДС и НСП, а после 30 квтп - надо авансом платить налог каждый месяц за ожидаемый einspeisung, после 2-3 лет (может у кого короче) можно перейти на упрощенку на год, но тогда все равно надо авансом платить налог на год вперед и каждый месяц будут переводить условный einspeisung и раз в год пересчитывать
есть плюс - можно делать AFA, но существенный минус - удаленное управление и отключение тем же модемом (может и никогда они не отключат, но заплатить придется)
причем не все электрики возьмутся этот модет устанавливать
мне еще со своим по поводу заземления (TNS, TNT...) пришлось пободаться и его поучить
ЛВП здесь будет напрямую электричество брать от города, фотовольтайк не поможет
поэтому и прошу хоть кого-нибудь показать потребление зимой по часам или минутам
говорить о том, что потребление ЛВП 50-100 евро в месяц ни о чем. по сути это означает, что отопление стоит около 3000 евро в год
у меня газ набежал 2000 евро за прошлый год (это без Entlastung еще -1000) на 400 квадратов дом. правда еще брикеты и дрова для камина стоили 600 евро
то есть все равно меньше, чем если ЛВП возьмет в среднем по 100 евро месяц за свет
У тебя подход неверен, естественно зимой выхлоп мал, считай в среднем за год, тогда увидишь реальную результативность.
почему ты считаешь, что у меня подход неверен? я за весь за год и считаю. просто летом я продаю за 7-8 центов, а покупаю зимой за 42 цента квтч.
отопление работает только 4 месяца в году (ну может 5) - мой смысл в том, чтобы минизировать расходы на отопление, а не компенсировать их за счет прибыли с фотовольтаика
пока что я вижу, что при ФВ меньше 40-50 квтп нельзя выйти в ноль за электричество и отопление (да и при 40 сложно)
про соляр я писал, высчитывая количества тепла, которое от него идет в сравнении с нагревом тэном, который тоже воткнут.
датчики с счетчики у меня стоят
просто везде и все считается
но решать тебе.
на самом деле вопрос в размере крыши - у меня уже почти 25 квт и 9 квм соляр уже стоит на крыше и еще четверть крыши пустая - так что заполнить кусок надо было
если место только для ФВ - то скорее всего поставил бы только панели бы
например, я думаю, купить где-то панели до 200 ватт (может бу) и заполнить остаток крыши - будет вся крыша покрыта и зимой будет больше энергии, хотя по паспорту будет меньше 30 квтчп
главное, чтобы эти панели были бы похожи внешне на современные 400 ватт (понятно для чего)
насчет геотермального насоса - я пока что очень даже задумался
1. есть официальные карты измеренного гео-тепла и расчеты в зависимости от длины трубы
2. также есть расчеты по теплоемкости горизонтальной укладке на сайтах от земли
3. есть информация о скважинах и слоях почвы прямо по районам и даже улицам (может правда сильно отличаться 100-200 метров, но пойдет)
4. вместо 100 метров вниз можно идти 5 х 20 - расчеты показывают
5. wasserschutzgebit (здесь подсказали) за 5 минут проверяется
все это на официальных немецких гос сайтах, все бесплатно, там же все считается онлайн
бурить скважину самому до 30 метров - видео полно и вроде как не так сложно (кто-то и глубже бурил)
можно арендовать бурилку, стоит порядка 100 евро в день, на 20-30 метров хватит
а можно сделать самому из стальных труб и насоса
есть видео и как проходить сложные участки с аргилитом :)
есть куча видео про хитрую горизонтальную укладку труб с одной траншеей
это все на русскоязычных сайтах (многие уже перешли на украинский), на немецком такого не нашел
пока не знаю насчет разрешений, но вроде до 20 метров можно
пока что разбираюсь всего 1-2 дня, надеюсь дальше будет еще позитивнее
понятно, что пока все в теории, но полгода назад я ничего не знал про нагрев воды дома, ZK, Friwa, расширительные бачки и так далее, но все работает уже 5 месяцев без проблем
пока что не трогал сами насосы, может после первой скважины...
Скажи, а ты подобное в расчёт берёшь?
Wasserstoff-Affäre um Ampel-Minister - der steckt in Erklärungsnot - EFAHRER.com (chip.de)
В том плане что на деле это фуфло полное, как я это воспринимаю, но прекрасная возможность госбюджет попилитть.
Политическая афера - не больше и не меньше. Если все процедуры были соблюдены (открытость тендер и т.п.) наказывать "за совместную поездку в отпуск" - бред. 1,5 млн EUR это смех. Когда в Германии концерны DAX только в месяц пилят по 10 млрд. на откатах (всякие цайтфирмы консультации и т.д.) Я бы не спрашивал его "за отпуск", а спросил бы скорей за результат инвестиций в 1,5 млн EUR Вцелом "откаты" - это часть распределения средств, с них платятся тоже налоги и финасируются рабочие места. Опять таки важна отдача от потраченных денег а не сами деньги. Контроль обеспечивают выработанные процедуры и публичность ... ненужно искать темную кошку в чёрной комнате ... "не быть знакомым" и "не ездить в отпуск" - такого в процедурах нет. Конечно этим он "ангажирован", но если это публично и не он один принимает решение, то ок. ".
Опять таки важна отдача от потраченных денег а не сами деньги.
Вот , это именно тот угол печки от которого я пляшу и не наблюдаю подобного у тебя, Я помню Т- акцию , сегодня стоит
aktueller Kurs: | 22,14 EUR |
---|
Zum Börsenstart am 18. November 1996 wurden 713 Millionen Papiere im Zuge einer Kapitalerhöhung platziert. Bei einem Emissionskurs von 28,50 DM
Посерединке был всплеск
Am 19. Juni 2000 verkaufte der Bund über die staatseigene Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) 200 Millionen T-Aktien zum Preis von 66,50 Euro.[3] Aus diesem dritten Börsengang flossen rund 13 Milliarden Euro in die Staatskasse. Die Börseneuphorie war zuvor auf ihrem Höhepunkt angelangt. Die Telekom-Aktie notierte im März 2000 über 103 Euro, ihrem Allzeithoch.[3] Die drei Börsengänge führen mit großem Abstand bis heute (August 2022) die Liste der größten Börsengänge Deutschlands an.
Я в 97-ом был ещё бестолковее чем щас , а понятия хватало понимать насколько это фуфло, потом был Дезертек, он был ещё смешнее, но Мерс, Шпаркассе, Дойче банк и прочие пёрли в него аки прыщавый малец на согласную тётку, результат известен. А причина была проста, это ИГЛА , как нефтяная, техника и распределение энергии в одних руках, а значит и бабло будут устанавливать они, в смысле кто кому и скока.
Обломались, баварские крестьяне не дали разрешения на сеть через их поля, подробности конечно ещё интересней, потому как это официальная версия, а она, как мы знаем по прошлой жизни , сaмая тусклая.
Но вернёмся к нашей теме, мне всегда циферки интересны, ещё с совка, а там они ой какие расплывчатые были, ну или лежали в далёком будущем, я второй раз на те грабли не наступлю.
Поведай мне пожалуйста, где почитать о перспективах той технологии с циферками, только чтоб автора не Жюль звали.
кто-то на форуме устанавливал сам erdwaermepumpe?вертикально пробурить на 6-10 метров говорят можно, или горизонтально на 2 метра закапывать? может трактор маленький купитьили просто waermepumpe?
Было дело. Трактор покупать не надо, можно взять в аренду по месту.
В зависимости от грунта лучше от 2 тонн.
Горизонтальые коллектора можно закапывать, если есть допустимая площадь.
Труба пластиковая с маркировкой RC 32мм диаметр и стенка 3 мм
https://wt-discount.de/PE-RC-HD-EWR-Rohr-Geothermie-Erdwae...
На этом сайте есть калькулятор и можно рассчитатать и мощность
и расположение коллекторов по отношению к другим обьектам.
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.d...
Для оформления нужно пакет документов собрать, список есть там же на форумах.
А вот глубоко бурить можно не везде, с горизонатльными коллекторами проще,
достаточно вахтера на утечку и нужную не замерзайкую.
Читал предыдущие темы куда девать тепло весной и
летом с Solar.
Можно отправлять в геоконтур через теплообменник, а вэрмепумпу на охлаждение дома использовать.
спасибо, очень интересно
похоже, следующие вечера будут потеряны
я еще неделю назад посмотрел на цены именно erdwaermepumpe (само устройство) и решил, что может и не стоит, если в течение 5-7 лет буду дом продавать,
почти уже успокоился "но тут подошла стюардесса по имени Жанна".
у меня еще несколько проблем: если есть возможность, подскажите плс:
- сами делали? были ли случаи, когда земля успевала выморозиться? и просто не работало?
- это было как отдельно или вспомогательное отопление вместе с другим?
- если график потребления энергии насосом и температуры снаружи
- и главное если делать самому и позже при продаже дома спросят "кто ставил и кто обслуживает" - как с этим справляться?
- если шанс делать самому и получить Foerderung от Bafa?
заранее извиняюсь, если в форумах разжевано - начну читать сегодня вечером
я еще неделю назад посмотрел на цены именно erdwaermepumpe (само устройство) и решил, что может и не стоит, если в течение 5-7 лет буду дом продавать
Если продавать, то думаю не стоит, с такой зимой как сейчас думаю справится и Luftwärmepumpe.
Правда опыта в использовании Luftwärmepumpe нет.
сами делали? были ли случаи, когда земля успевала выморозиться? и просто не работало?
Делал все сам,работает нормально, но где то в рассчетах все же есть ошибка, геоконтур выходит до -3 , а с этим и энергопотребление возврастает.
Желательно, чтобы ниже 0 не уходило. Тогда потребляет 2.5 квт, а если ниже 0 то 3 квт.
Думаю проблему можно решить, если добавить не большой бойлер с Solar или изменить обороты компрессора.
Правда контроллер достаточно простой и пока как сделать не разобрался.
- это было как отдельно или вспомогательное отопление вместе с другим?
Это отдельно, другого ничего нет. Греет в принципе нормально.
Запускается с утра часа на 4 и вечером так же. В зависимости от погоды
Потребляемая мощность 2.5 квт , заявленно что выдает 8.5 квт, а сколько в реале не мерил.
Но бак 500 литров греет за часа полтора до 45 гр
- если график потребления энергии насосом и температуры снаружи
Графиков нету, контролер достаточно простой, надо конечно для оптимизации усовершенствовать.
- и главное если делать самому и позже при продаже дома спросят "кто ставил и кто обслуживает" - как с этим справляться?
Судя по форумам люди мало кто все оформляет, все как то потихому.
Для себя конечно пойдет, для продажи надо будет с фирмой какой нибудь договариваться .
- если шанс делать самому и получить Foerderung от Bafa?
Думаю да, если сам тепловой насос есть в списке.
Но я не стал заморачиваться, купил просто насос что устраивал по цене и характеристикам.
Тема интересная, если еще можно как то летом геоконтур приспособить было бы еще лучше.
Если продавать, то думаю не стоит, с такой зимой как сейчас думаю справится и Luftwärmepumpe
5 лет назад сразу после покупки дома было установлено новое газовое отопление
газ сейчас где-то 10 центов, электричество 40, СОР >4 достичь сложновато
панели столько не дают зимой. установить самому ЛВП - думаю, но боюсь экономически неоправданно
хотя проект уже витает в воздухе
геоконтур выходит до -3
это температура жидкости или грунта вокруг (по датчикам?) ?
энергопотребление возврастает.
потому что внутренний тэн включается?
а в принципе - 2,5 квт - это только компрессор внутренний или уже нагреватели работают?
Думаю проблему можно решить, если добавить не большой бойлер с Solar или изменить обороты компрессора.
Правда контроллер достаточно простой и пока как сделать не разобрался.
solarthermie я поставил - количество дней, в которые он работал зимой - по пальцам. и в эти дни - недостаточно чтобы нагреть горячую воду (400 литров) до 65 градусов
Но бак 500 литров греет за часа полтора до 45 гр
со скольки градусов? а выше греется?
и из этого бака тепло идет в дом?
я нагреваю бак до 65 (газ + соляр + тэны) и он медленно остывает, если меньше 50 - friwa ругается
а какой тепловой насос стоит? на сколько квт? 8,5?
меня подогревает технический интерес. дом стоит на склоне и подобраться к участку практически невозможно
даже трактор не сможет заехать, маленький на досках завез бы, да и участок уже облагородил (дренаж, флиз, поливалки и т.д.)
бурить формально невозможно, но вот еще пока свербит пробурить вручную 5-6 скажин по 30 метров и соединить их в геотермальном насосе
вся проблема в продаже дома - ничего нелегального здесь нет, но любой спросит - кто бурил... и к кому обращаться, если будут проблемы
самый облом - в конце прошлого года выкапывал 150 кв метров на 30 см и клал флиз и затем обратно землю + сетку для защиты от кротов и все руками, обратно выкапывать....
это температура жидкости или грунта вокруг (по датчикам?) ?
Это темпиратура в геоконтуре и чем она выше в диапозоне от -5 до +20 , тем экономичней работает.
Электротэн нет, только работа компрессора. Тэны стоят только на случай аварии .
solarthermie я поставил - количество дней, в которые он работал зимой - по пальцам. и в эти дни - недостаточно чтобы нагреть горячую воду (400 литров) до 65 градусов
65 градасовв да, а сколько дней за зиму она нагреет к примеру бойлер литров 300 до +20 ?
Высокая темпиратура не нужна , но для баланса, чтобы выйти к оптимальной температуре в геоконтуре к примеру +10 , можно было наверное подмешивать.
От сюда напрямаю зависит расход энергии для компрессора. По сути имея такую емкость со стабильными +10 пусть даже днем , то и геоконтур не нужен.
Хотя тут нужно к расчетам обращатся.
со скольки градусов? а выше греется?и из этого бака тепло идет в дом
Мой насос больше 55 гр не греет, это только бойлер для горячей воды, но не плохо было бы и для отопления бойлер тоже сделать.
а какой тепловой насос стоит? на сколько квт? 8,5?
Насос 8.5 квт по документам, но в реальности только при оптимальной температуре в геоконтуре.
меня подогревает технический интерес. дом стоит на склоне и подобраться к участку практически невозможнодаже трактор не сможет заехать, маленький на досках завез бы, да и участок уже облагородил (дренаж, флиз, поливалки и т.д.)
бурить формально невозможно, но вот еще пока свербит пробурить вручную 5-6 скажин по 30 метров и соединить их в геотермальном насосе
Если работы много уже сделано, то тогда конечно не стоит, я сначала эти коллекторы закопал, а потом дом строил.
Скважины в теории тоже можно, но они должны быть сооденены надежно и переходы изолированы, чем больше содениней, тем выше риск утечки.
Поэтому трубы эти для горизонтального коллектора, делают цельными без стыков.
могу написать сначала кратко, если будет интересно - напишу в деталях
все, что пишу внизу - никакого у меня интереса нет и ничего не получаю, пишу первые ссылки в гугле / амазоне, найдете дешевле - супер
электричество измерить три фазы https://www.amazon.de/Shelly-intelligenter-3-Phasen-WLAN-S...
можно на одну фазу (до 2,5 квт) - розетка (с управлением)
https://www.amazon.de/Shelly-Plus-Plug-programmierbare-Spr...
там есть другие устройства (измерение на одну фазу только или еще что)
измерение температуры:
esp32 модуль (там три штуки в комплекте) - к нему можно подсоединить много сенсоров (в том числе для измерения электричества (чтобы не использовать shelly сверху))
https://www.amazon.de/AZDelivery-NodeMCU-Development-Nachf...
на него ставится софт - доступ через http (просто в браузере), также можно интегрировать во что угодно (алекса, сири, home assistant, куда угодно)
https://tasmota.github.io/docs/
например, цифровой термометр (подключается к модулю esp32 через 4,7 ком резистор на 5в) - за эту цену 5 штук
https://www.amazon.de/AZDelivery-digitaler-Temperatursenso...
таких подключается до 16 штук на один контакт
цифровые до 125 градусов
вот такие уже можно выносить на улице и мерять температуру в больших диапазонах - там просто резистор
https://www.sensorshop24.de/rohranlegefuehler-mit-edelstah...
их уже 16 штук на один контакт не подключишь, но к тому же esp32 3-4 можно подключить
цифровой очень просто вотнуть в патрон, который вкрутить в бак - таким образом мониторить температуру внутри бака (ну это вообще базовая вещь)
https://www.amazon.de/Otomatico-Zoll-tauchhülse-Therm...
вот такой модуль может помочь подсчитать литры жидкости идущей к насосу или соляртерми (также все к esp32, все к одному и тому же)
https://www.amazon.de/Wasserdurchflussschalter-Flüssi...
вот видео - как интегрировать tibber в home assistant для мониторинга
я так и не понял - какая связь с контрактом и так далее
это же просто считыватель данных по текущему потреблению,
эти данные можно как угодно использовать. или?
слушай, поясни - что за скриншот ты выкладываешь? ведь тиббер у тебя еще не подключен - что это такое? просто стоимость от провайдера?
и второе - как твои батареи сейчас подключены на зарядку? какая система ими управляет? инвертор с солнечными панелями или что?
и ведь у тебя уже должен быть сенсор на потребление энергии (иначе как знает инвертор, что надо заряжать аккумулятор, а не отдавать энергию)?
и если у тебя уже есть система для контроля потребления и заряда - как ты хочешь инвертор заставить заряжать аккумулятор при потреблении больше нуля (но маленькой цене)
я знаю, как это сделать с victron, но у тебя другой инвертор?
если твой инвертор поддерживает получение по mqtt пороговых значений для старта заряда / разряда - зачем тиббер?
и последнее - какого контракта ты ждешь? ведь скриншоты из твоего текущего контракта? или нет?
в
от такой модуль может помочь подсчитать литры жидкости идущей к насосу или соляртерми (также все к esp32, все к одному и тому же)https://www.amazon.de/Wasserdurchflussschalter-Flüssi...
большое спасибо за кучу полезных ссылок , буду потихоньку изучать.
Если не будет трудно еще интересно по солнечным панелям, как я понял опыт у вас большой.
у меня были солнечные панели, но простые гелевые аккумуляторы, инвертор и МРРТ Ladegerät , но лет 10 назад.
Сейчас смотрю много чего нового.
Хотелось бы собрать квт на 10, с панелями понятно . А дальше пока трудно.
Пока хотел без аккамуляторов сделать из за стоимости, но с возможностью потом доставить. Инверторов вообще куча и гибридные и всякие. И главное как потом это все с сетью подружить.
Пока перечитываю вечерами темы и собираю инфу.
И главное как потом это все с сетью подружить.
это главный вопрос. технически нет проблем, но регистрация требует электрика.
если найдете электрика, который согласится все проверить и зарегистрировать - то надо браться.
насчет регистрации - все документы можно заполнить самому, от электрика только требуется печать.
я могу все рассказать, но сначала надо решить вопрос с электриком, без этого нет смысла начинать
я в конце концов нашел на ebay kleinanzeige. он взял до фига (600 евро подключение, 200 евро подъезд (до меня 100 км), 100 евро в час работы, я ему (чтобы приехал) пообещал оплатить 5 часов) итого 1200-1300 (еще материал)
но всю электрику я делал сам по нормам / din. он типа только проверял. и документы я все сам заполнял
со знакомого (которому я
помог также все сделать) он уже брал 1500...
решите вопрос с электриком для себя, дальше я могу рассказать и показать.
второй главный вопрос - размеры крыши и тень на крыше, здесь нужны детали
большое спасибо за кучу полезных ссылок , буду потихоньку изучать.
здесь я бы советовал бы купить esp32 и хотя бы 2-3 ds18b20 - цифровые термометры. стоит это все копейки
купите, я пришлю ссылки на видео, как это запустить - далее появится ощущение возможности дальнейших шагов
решите вопрос с электриком для себя, дальше я могу рассказать и показать.
Понял спасибо. Думаю у нас тоже можно электрика найти.
второй главный вопрос - размеры крыши и тень на крыше, здесь нужны детали
Крыша вальмовая 4 ската, примерно 140 кв м , три из них попадают под солнце в разное время.
Одна большая почти целый день.
Есть еще внутренний забор который всегда на солнце.
Вообщем место есть.
На крыше уже сделал выводы и крепления
здесь я бы советовал бы купить esp32 и хотя бы 2-3 ds18b20 - цифровые термометры. стоит это все копейкикупите, я пришлю ссылки на видео, как это запустить - далее появится ощущение возможности дальнейших шагов
Крыша вальмовая 4 ската
нужно 4 mptt
крепления - это dachhaken? или уже направляющие профили уже стоят?
если крепления уже есть - должно быть понимание - сколько влезет панелей суммарно - сколько?
надо все направляющие по хорошему соединить медным кабелем на 16 и подключить к заземлению дома
есть тень от сторонних объектов или от труб и так далее?
я не поленился - установил в свое время камеру на таймлапс на солнечный день, чтобы четко понять, куда что ставить
далеко внутренний забор от дома?
есть шанс провести защищенный кабель канал? есть тень на заборе?
еще один mptt
На крыше уже сделал выводы и крепления
выводы - провода? 8 штук 6 мм и один на 16мм?
нужно 4 mptt
Это Laderegler? Получается надо 4 штуки и один на забор.
Тут вопрос встанет с моделями, чтобы их между собой иметь возможность соеенить.
крепления - это dachhaken? или уже направляющие профили уже стоят?
Профилей пока нету, только даххакен.
если крепления уже есть - должно быть понимание - сколько влезет панелей суммарно - сколько?
По поводу сколько всего пока в раздумьях, хотел еще Solaranlage сделать на две стороны ,
но почитав ваши темы понял, что возможно не очень хорошая идея.
надо все направляющие по хорошему соединить медным кабелем на 16 и подключить к заземлению дома
Это понял надо учесть, я планировал еще молниеотвод и закапывал по периметру, но пока ничего не подключал.
есть тень от сторонних объектов или от труб и так далее?я не поленился - установил в свое время камеру на таймлапс на солнечный день, чтобы четко понять, куда что ставить
Теней нет , дом на склоне не большом. И летом на солнце все шкворчит.
А какая камера?
далеко внутренний забор от дома?есть шанс провести защищенный кабель канал? есть тень на заборе?еще один mptt
Забор в принципе сразу от дома идет метров 10 точно есть.
Тоже нет теней.
Кабель провести есть возможность, оставлял Rohrвыводы - провода? 8 штук 6 мм и один на 16мм?
Выводы пока просто черепица специальная, под Solaranlage , ну провода конечно тоже можно просунуть
Laderegler - это для тех инверторов, которые не имеют mppt tracker внутри - типа виктрон.
у меня стоит один виктор - он очень громкий, если бы знал бы - может быть поставил бы второй инвертор huawei, но интеграция у виктрон намного лучше
Профилей пока нету, только даххакен.
даххакен - нержавейка? это важно - все должно быть v2a
профили - такого типа
https://www.solarsale24.com/shop/pv-aluschiene-496?categor...
первая ссылка в гугле, главное - такого типа профиль, внизу крепятся м10, наверху м8
все крепления с шайбой гровера (federringe) на 8 или 10 соотственно
пример https://www.ebay.de/itm/134008500526?chn=ps&_ul=DE&var=433...
шайбы я не ставил вообще - только federringe
крепления панелей посередине
https://www.amazon.de/gp/product/B0B5LQJVFY/ref=ppx_yo_dt_...
по краям
https://www.amazon.de/gp/product/B0BTTMGZ32/ref=ppx_yo_dt_...
крепления к панелям надо покупать после панелей - крепления могут быть различны (размеры и ребристая часть)
но почитав ваши темы понял, что возможно не очень хорошая идея.
да - по максимуму (не больше 25 квтп)
здесь основное не затраты на панели
и зимой каждый ватт важен (и все панели дают одинаково), а летом, даже если какие то панели дают меньше - каждый последующий стринг окупается на 20% быстрее предыдущего (из-за капитальных затрат)
Теней нет , дом на склоне не большом. И летом на солнце все шкворчит.
А какая камера?
любая. я купил для security reolink
https://www.amazon.de/gp/product/B08S75YCT1/ref=ppx_yo_dt_...
но купил для целей безопасности и установки в другом месте, просто временно прикрепил на палку и поставил на несколько дней
тени важны - после анализа я понял, что мне нужны оптимизаторы (и они реально играют сильную роль), может у вас по другому
у меня были длинные тени от труб
сейчас есть shingled панели, но у меня нет с ними опыта
если есть такие штуки крыше (у меня 8 штук) https://www.bausep.de/braas-doppel-s-durovent-bausatz-dn10...
надо их собрать вместе, чтобы не терять место - это не так сложно, но мне пришлось повозиться
сколько панелей влезает на одну часть крыши?
еще раз скажу - все ссылки для примера, цены и типы выбирайте сами
вот инвертор и панели реально надо глубоко копнуть
что еще может понадобиться:
https://www.amazon.de/gp/product/B09P88XB56/ref=ppx_yo_dt_...
по одному на стринг (хоть dc schalter есть часто в инверторе - я бы советовал бы для простоты управления) - но опционально
такого типа обязательно:
https://www.amazon.de/DIHOOL-überspannungsschutz-Leit...
но я собирал его сам, чтобы электрик не жаловался на китай, примерно так:
https://www.elektroshopwagner.de/product_info.php?info=p19...
https://de.wiautomation.com/abb/general-automation/2csm204...
https://www.amazon.de/Sicherungskasten-Kleinverteiler-Feuc...
эти штуки надо выискивать подешевле - реально проблема в Германии
+16A Schmelzsicherung
примерно так на два стринга
это все было только для DC пока что, завтра еще напишу
Посмотрите в этой теме, там есть ответы на многие вопросы. Поставщик предлагает рыночную цену за кВтч без накрутки и зарабатывает только на абонплате. Я второй год пользуюсь услугами, средняя цена за кВтч 20-25 центов.
Это понял надо учесть, я планировал еще молниеотвод и закапывал по периметру, но пока ничего не подключал.
в общем-то заземление электрик может потребовать, хотя если честно - электрик только проверил, что заземление с крыши (профилей) соединено с шиной заземления дома - ему было очень важно
я послал такие фотки, он доволен, сказал гут гемахт, но на самом деле я потом переделывал - такие клеммы требуют многожильного кабеля
но в любом случае, когда он приехал, у меня уже все было по другому
общее заземление я делал еще за 1-2 года до этого, но там специфические условия - я забивал v4a стержни в землю на 3 метра, несколько штук на расстоянии 2-4 метра между ними
https://www.amazon.de/gp/product/B0846MMQ9V/ref=ppx_yo_dt_...
и соединял такой шиной (пример)
https://www.bauportal24h.de/p/568210/erdungsband-30x3-5-mm...
далее соединял все с заземлением дома
и я не могу обязательно это рекомендовать
у меня дому 40 лет, пока делал участок - нашел выходящие сгнившие арматурины из фундамента дома и просто тупо набросаные огрызки сгнивших арматурин вместо заземления - привет строителям...
прочитал кучу норм, как это должно было бы сделано и переделал
мерял заземление от молниеотвода до земли (не в земле) и улучшал, пока не добился 2-4 ом
я ещё не подключил тариф но доступ смотреть цену уже дали, через него и трекер с скидкой заказал, у меня инверторы самые простые за200- 300 евро на 8000 ватт макс и 4000 постоянно, хотя и на 4500 работают, бмс от акк полключена напрямую к батареи без всяких понтов, и как зарядится- я тупо переключусь на них без всякой заумной онлайн электроники
бмс от акк полключена напрямую к батареи
наверное, ты имеешь в виду - к инвертору? с одной стороны к инвертору и с другой стороны к батарее?
и как зарядится- я тупо переключусь
это инвертор делает или ты сам (?)
я сегодня немного занят - посмотрел тиббер
Pulse – Strom-Tracker & stündliche Abrechnung
я только сейчас понял - это просто счетчик, который твоему провайдеру нужен, чтобы с тебя по часам брать разную цену
без всякой заумной онлайн электроники
подожди, может как раз тебе и нужно "небольшая" электроника, чтобы говорила бмс, когда автоматически заряжать батарею, исходя из дешевого тарифа?
так давай спаяем?
солнечная батарея на акк подключена только через ант бмс и всё , а инвертор подключен в паралель тоже на ант бмс , энергию от солнечной батареи акк берёт постоянно, если будет перебор- вырубит бмска ,
зарядник на 75 вольт дохрена ампер я ещё не замутил , как нлрм подключусь-замучу, я понял что ты хочеш спаять, нужна софтина,чтобы вытаскивала актуальную стоимость электричества, сравнивала , и если подходит- автоматически подключала зарядник , пока не занимался , сперва аппаратно всё подключу
солнечная батарея на акк подключена только через ант бмс и всё , а инвертор подключен в паралель тоже на ант бмс , энергию от солнечной батареи акк берёт постоянно, если будет перебор- вырубит бмска ,
почитал гугл, но много пока не понял. ант бмс - это система управления зарядом аккумулятора?
инвертор AC -> DC тоже в ней есть или она подключена к фотовольтайк инвертору?
или ант бмс подключена к ac-dc инвертору независимо от фотовольтайк инвертора и параллельно к нему?
энергию от солнечной батареи акк берёт постоянно
то есть энергия берется даже тогда, когда она нужна дому?
а когда и как аккумулятор разряжается? кто и как говорит бмс - сейчас надо разряжать батарею?
если бмс подключена по DC к инвертору и инвертор сам решает - когда заряжать и когда разряжать батарею (исходя из его счетчиков и общего счетчика дома) - то понятно
но тогда зачем тебе?
зарядник на 75 вольт дохрена ампер я ещё не замутил
я понял что ты хочеш спаять, нужна софтина,чтобы вытаскивала актуальную стоимость электричества, сравнивала , и если подходит- автоматически подключала зарядник , пока не занимался , сперва аппаратно всё подключу
здесь, как я вижу - самая простейшая система, которая видит сколько стоит сейчас квтч и сравнивает его со стоимостью "einspeisung" и если выше посылает "Sollwert Netz" - 0, в противном случае - посылает +3000 (макс. мощность ac-dc инвертора) - то есть дает команду на заряд аккумулятора
если инвертор поддерживает - вопрос сделать - пару дней (и более сложную логику планирования расхода энергии до следующего светового дня)
просто мне интересно - как ты планируешь делать
автоматически подключала зарядник
надеюсь не физически контактами? это все сгорит через месяц другой на дребезге контактов
здесь, как я вижу - самая простейшая система, которая видит сколько стоит сейчас квтч и сравнивает его со стоимостью "einspeisung" и если выше посылает "Sollwert Netz" - 0, в противном случае - посылает +3000 (макс. мощность ac-dc инвертора) - то есть дает команду на заряд аккумулятора
В сравнении мало смысла, т.к. кВтч "из сети", даже при нулевой нетто-стоимости, всегда дороже, чем заливаемый "в сеть", благодаря налогам, пошлинам, сборам и т.д.
Т.к. самая низкая цена кВтч всегда ночью, то достаточно простейшей схемы: С 0:00 до 6:00 питание дома (и все максимальные потребители: тепловой насос, электричка в гараже и пр.), а также заряд батареи от сети. В остальное время от PV и батереи. С марта по ноябрь, разумеется, достаточно PV.
Я так понимаю - задача
провайдера выровнять потребление среди всех пользователей
(сделать без пиков). Например, в Испании часто платишь X за квтч, а если пиковое значение в этом часе превышает Y – то платишь 3X за этот час. поэтому провайдер говорит пользователю А - цена в понедельник низкая, а пользователю Б - цена высокая. итого нет скачков потребления
Может быть провайдер сам получает стоимость ниже в какое-нибудь время - но не ключевой показатель - учитывая график цен
я тут подумал - насколько рискованная схема для этого провайдера.
по сути тиббер снимает по оптическому интерфейсу количество потребляемой энергии и передает на сервер провайдера
я не вижу никаких проблем сделать устройство, которое будет вешаться на счетчик и снимать также показания, затем сравнивать со стоимостью по плану провайдера и передавать по такому же оптическому интерфейсу на тиббер - другое значение квтч - выше или ниже, исходя из цены, написать логику, где к концу дня (или каждые 8 часов) количество квтч по счетчику четко совпадало бы с тиббером, а цена за электричество в конечном счете была бы на 30-40% меньше.
и никакого аккумулятора, никакого изменения потребления, ничего не надо. это напоминает российские "магнитики" на счетчиках воды,
как провайдер может защититься? практически никак. ну ладно - вижу небольшие возможности в логическом анализе
Я так понимаю - задача провайдера выровнять потребление среди всех пользователей (сделать без пиков). Например, в Испании часто платишь X за квтч, а если пиковое значение в этом часе превышает Y – то платишь 3X за этот час. поэтому провайдер говорит пользователю А - цена в понедельник низкая, а пользователю Б - цена высокая. итого нет скачков потребленияМожет быть провайдер сам получает стоимость ниже в какое-нибудь время - но не ключевой показатель - учитывая график цен
Нет. Задача поставщика заключается в предоставлении потребителю почасовых биржевых цен без накрутки.
российские "магнитики" на счетчиках воды
Это без меня. Собственно говоря, грамотно реализовав потребление, с учётом летнего экспорта, можно выйти на нулевые затраты, куда же больше?
@Mickjohn
Ну вот всю схему раскрыл, Вася теперь спать не будет будет такое устройство паять.
Нет. Задача поставщика заключается в предоставлении потребителю почасовых биржевых цен без накрутки.
Это так поставщик свою фишку преподносит, маркетинг так сказать.
Здесь если тебе что нибудь бесплатно дают, то ты уже это 3 раза заплатил.
Здесь если тебе что нибудь бесплатно дают, то ты уже это 3 раза заплатил.
Это не бесплатно. За 3,99€ в месяц поставщик предоставляет мне возможность пользоваться биржевыми ценами не беря сверх ничего.
мы, конечно, в это свято верим
Вы как маленькие. Это же легко проверить сравнив стоимость кВтч на EPEX Spot бирже.
это напоминает российские "магнитики" на счетчиках воды,
как провайдер может защититься? практически никак. ну ладно - вижу небольшие возможности в логическом анализе
У Netzbetreiber есть же и свои счётчики. И когда потребление на его счётчике будет отличаться от суммы потребления на всех "нижепоставленных" счётчиках, то могут начать "расследование".
Теоретически, по практике не скажу, ибо не занимаюсь манипуляцией счётчиков.
Ну да свои, но они общие для например 1000 клиентов. И только один или три из них у Тибера на почасовой цене, остальные по потреблению.
Как они могут различать что один из тысячи сейчас тянет за бесплатно а потом вечером/ночью у себя докрутит за бесценок, с утра сумма совпадает.
Вот если у Тибера бы 100 клиентов было и все они так делали то это было бы заметно.
Только если днём проверять что щётчик у клиента показывает и что на сервер пришло, но у нас Datenschutz просто так нетцбетрайбер не может смотреть что у тибера на сервере а Тибер не может смотреть что у нетцбетрайбер показывает.
И чтобы щётчик у клиента посмотреть надо термин делать.
Но вполне возможно что все эти задумки яйца выведенного не стоят, и тиберу на сервер через оптический интерфейс также передаётся временная метка.
Вообщето насколько знаю пртоколы у них вроде в свободном доступе и их только два вида, и оба есть в тасмоте и.тд. так-что кому интересно могут сказать есть ли там временая метка.
передает ли счетчик по IR интерфейсу время - скорее всего нет (не вижу в списке самой метки), но и счетчик сам не знает, сколько времени сейчас (у меня так)
он считает и показывает на экране, сколько набежало электричество в том числе и за день, месяц, год, но точка отсчета от первого включения в сеть (так убедил меня электрик от города и при проверке так и есть)
передает ли тиббер временную метку - очевидно, что да. в момент считывания и передачи на сервер время передачи можно четко зафиксировать самим сервером без участия устройства (при записи в лог)
передает ли счетчик также моментальные значения городу (netzbetreiber) - сложный вопрос. есть счетчики, которые имеют сим-карту, есть с wlan (данные снимаются медленно проезжающей машиной)
но здесь другая сложность - как часто и принимает ли эти данные Netzbetreiber каждый раз или только для "ablesung". и очевидно - никто не будет перегружать сеть передачей данных по мобильной сети каждую минуту.
и кстати - счетчик не передает (или город не принимает) данные по Einspeisung. даже вот прям до этого - под новый год потребление считали, а сколько я им отдал не могут (почему не знаю)
третий вопрос - сверяет ли эти данные компания с тиббером со своими данными - еще больше сомнений, скорее всего только суммарно
главный вопрос - если какой-то человек может это сделать, очевидно, он способен заработать другим способом и эти деньги для него не играют такой роли, чтобы так рисковать
Ну здесь в фатерланде посмотришь вроде все тупые и ничего не знают.
Но вот когда касается денег, то как будто инопланетяне делали и всё предусмотрели.
Вот здесь передаётся "Betriebsstundenzahl" :
In Zeile 30 folgt dann der Wert. Die Zahl 0x018A4D15 entspricht in etwa der Zeit die das Gerät hier eingebaut ist, das wird also eine Art Betriebsstundenzähler sein.
https://www.schatenseite.de/2016/05/30/smart-message-langu...
ну я так и написал
но точка отсчета от первого включения в сеть
но я так думаю, они не синхронизируют время, а скорее делают нужно для детекции длительных отключений счетчика (типа на пару недель, бесплатного пользования и обратно потом)
но в тасмоте я не видел это поле, но надо смотреть дома
Посмотрите в этой теме, там есть ответы на многие вопросы. Поставщик предлагает рыночную цену за кВтч без накрутки и зарабатывает только на абонплате. Я второй год пользуюсь услугами, средняя цена за кВтч 20-25 центов.
О спасибо. Я все думал эти разные фирмы и смены поставщиков лохотрон какой то, оказывается работает
А можно спросить, зачем 6мм? Заземления от города в твой дом заходит тоже 16мм?
не совсем понятен вопрос, 6 мм для подключения панелей (макс ток 34 А), можно тоньше, но падение напряжение на длинном кабеле съест немало энергии
плюс при продолжительной нагрузке рекомендуется (а то и требуется) брать кабель следующей ступеньки (4 -> 6)
заземление от города в мой дом (да и во все дома в округе) не заходит в принципе
Предписанно в доме все заземления вести в центральную Potentialausgleichsschiene, также если с города земля приходит тоже туда подключается.
Если ставится вторая Potentialausgleichsschiene она соединяется с центральной, обычно с 16мм² Kupfer.
Вообще по нормам после этого надо замерять Niederohm-Messgerät что сопротивление с центральной меньше 1 ома (в нормах даже помоему на память стоит 2 ома)
И делать протокол измерения, но кто его же будет делать и кому он нужен?
Заземление делается по нормам минимум 6 мм², но электрики обычно настаивают на 16 мм².
Почему? Он художник он так видит.
Минимум 16 мм² Kupfer предписан только для Blitzschutz, но это обычно только для öffentliche Gebäude. Для Blitzschutz есть документ где стоит описанно где сколько и какого сечения должно быть, если там ставят ПФ то расчёт делается заново, и там опять стоит где сколько и какого сечения.
По идее он также должен после заземления делать замер, но если 16мм² там за глаза до 50м хватит.(меньше 1 ома до Potentialausgleichsschiene)
Но обычно настаивают потомучто в голове сидит 16мм² для Blitzschutz.
Unterkonstruktion можно также между собой с Aludraht 8mm (50mm²) соединить, и потом в одном месте с Kupferdraht.
Но соединение должно быть из Edelstahl (V2A или V4A) или специальное для Kupfer/Alu чтобы не было Korrosion металов.
По деньгам выйдет почти также как и 16 мм² Kupfer.
У меня земля висит на входной трубе для холодной воды, эта труба отдельным манжетом заземлена на шину. Ну и вся земля от девайсов висит на медных трубах. В трубах вода и также образуется статическое напряжение, которое таким образом снимается.
данная шина не панацея, надо проверять - работает ли она
наверняка, здесь есть люди, которые будут думать, что у них заземление сделано на трубы водопроводные и они подключены к шине
но шина должна работать сама по себе и снимать утечки тока в землю с разных источников (том числе и с труб - насосов)
иначе мы замыкаем контур и подвергаем опасности людей таким образом
если в городе tt сеть - то свою землю надо обеспечивать и контролировать самому
уходящий вниз проводник может быть приварен к арматуре фундамента, который не заземление и давно уже не обеспечивает достаточного заземления
особенно при наличии schwarzewanne, которая очень часть используется в германии
насколько это важно - сложно сказать, но в этом случае должен защитить УЗО (FI)
если tns - то там земля приходит из города, но также заземление должно быть обеспечено по din нормам, так как может быть обрыв земли или же наведение потенциала в длине проводника от различных потребителей (разность потенциалов может быть велика)
Tnc - еще сложнее, надо смотреть, где ноль будет превращаться в PE и наоборот
здесь узо может вообще не защитить
Спросил же, откуда там наберётся 34 ампера?
откуда мне знать, откуда у тебя наберется там 34 А
я никогда и нигде не говорил, что у меня там наберется 34А.
может ты там стринги параллельно подключаешь - тогда и больше может набежать
я твою систему не смотрел (даже не знаю, есть ли она и какая)
на вопрос, почему 6 мм я ответил
откуда мне знать, откуда у тебя наберется там 34 А
Причём тут моя система?
я никогда и нигде не говорил, что у меня там наберется 34А.
Я тоже не говорил что у тебя наберётся.
На пост ParkZone, когда он сказал что у него
На крыше уже сделал выводы и крепления
ты однозначно заявил что надо
нужно 4 mptt....
выводы - провода? 8 штук 6 мм и один на 16мм?
Вот я и спросил, зачем там 6мм (ладно про 8 штук, да и 4 mptt😅 (mppt) промолчим) На это ты мне ответил
для подключения панелей (макс ток 34 А)
Поэтому и вопрос, откуда там 34 ампера?
а ты какой целью интересуешься?
ты планируешь что-то устанавливать?
просто поговорить? один раз отвечу, но только раз
твой вопрос -
Поэтому и вопрос, откуда там 34 ампера?
Поэтому и вопрос, там - это где? в кабеле? в панелях? в расчете сечения кабеля для защиты от перегрева?
проводя провода с крыши вниз, зачастую под панелями на горячей крыше, внутри самой крыши и теплоизоляции (в вате) и через горячий чердак, да и просто в стене, есть правило "при продолжительной нагрузке рекомендуется (а то и требуется) брать кабель следующей ступеньки (4 -> 6)"
когда электрики говорят "макс ток Х ампер" - это не значит, что они его там ждут, этот значит: что они ждут меньше ток и берут провод большим сечением
а те, кто реально делает сам, понимают, что если через 10-20 лет менять панели, панели могут быть большего тока, нужно проложить кабель с запасом
и уже есть инверторы High Current, которые учитывают данные тенденции
извини, я закончил
это вмешательство в работу электронных систем учётас целью мошеничества, столько же тюрьмы дадут, если открыть: хакрф или флипером все машины на парковки от обчистить их содержимое или с помощью ЭМИ вытащить пару сот евро из обменника монет ,или поддельной базовой вышкой звонить за счёт других абонентов за границу,даже газом заправлятся можно если номер карты клиента сэмулмровать , но зачем так усложнять себе жизнь?
меня заинтересовало не как способ экономии, а с точки зрения протоколов защиты провайдера. вопросы безопасности
я тут подумал - насколько рискованная схема для этого провайдера..
как провайдер может защититься? практически никак. ну ладно - вижу небольшие возможности в логическом анализе
как я также написал
главный вопрос - если какой-то человек может это сделать, очевидно, он способен заработать другим способом и эти деньги для него не играют такой роли, чтобы так рисковать
поэтому я тебе давно уже писал - по этой причине я и не покупаю китайские аккумуляторы почти за бесплатно, ибо их зарегистрировать почти нереально и их установку и подключение посчитают вмешательством в работу электрических сетей
а те видео, где люди послали документы на регистрацию и не получили окончательного ответа, посчитав это за результат меня не убедили
поэтому я тебе давно уже писал - по этой причине я и не покупаю китайские аккумуляторы почти за бесплатно, ибо их зарегистрировать почти нереально и их установку и подключение посчитают вмешательством в работу электрических сетей
Отсюда поподробней пожалуйста, а других-то нет(Ц) Вот тут впереди Варта, что меня очень удивило, а дальше Бивайди.
Или ты о каких акку?не покупаю китайские аккумуляторы почти за бесплатно
я имел в виду
https://www.youtube.com/watch?v=0_jtLK8yDyM
аккумуляторные банки
ессно почти все, что сейчас продается и устанавливается, производится в Китае. и у меня также :)
ничего против производства в Китае не имею. надо было сказать "дешевые банки с алиэкспресса", хотя я не против алиэкспресса и хотел бы как Вася их купить и установить, но если через 5-6 лет продавать дом, то придется это все выбросить. так как официально подключить скорее всего не получится (не уверен, правда что это все будет актуально и мы будем жить через 2-3 года)
к слову - это такой геморрой эта регистрация, сначала мне говорили, что нужно у самого города покупать, потом, что платить будут только 5-6 центов за квт
потом говорили, что нельзя больше устанавливать (сначала 15 квт установил), и так далее
к слову - это такой геморрой эта регистрация,
соглассен на 100%, при этом техническая сторона там 5%, остальные 95% за уши притянуты. Чтобы деньги рубить и конкурентов подальше держать.
сначала мне говорили, ......., потом, что платить будут только 5-6 центов за квтпотом говорили, что нельзя больше устанавливать (сначала 15 квт установил),
ну года 2-3 назад так и было, просто у нас правительство последние 2-3 года законы вернее предписания меняет как начинку пиражков на базаре.
ну года 2-3 назад так и было, просто у нас правительство последние 2-3 года законы вернее предписания меняет как начинку пиражков на базаре.
ну может когда то так и было, но, когдя я пришел в их отдел и четко спросил про "сейчас", там было далеко все от того, что по официальной линии можно было прочитать
на мой вопрос - а как это так то? ответ был - может оно и так, как я говорю, но им информация еще не приходила...
соглассен на 100%, при этом техническая сторона там 5%, остальные 95% за уши притянуты. Чтобы деньги рубить и конкурентов подальше держать.
точно
мне электрик ещё с самого первого дня установки объяснил, что я не могу ничего подключать к гор.сети без разрешений , но если я переключаюсь на свою, то неважно, китайские ,польские или инопланетные акумуляторы, или дизельный генератор так,как я отделён от горсети и никому не мешаю
а ты можешь чуть подробнее пояснить, что электрик имел в виду под "если я переключаюсь на свою"?
у тебя же не изолированная полностью сеть, которая никак не подключена к городу?
а если у тебя полностью изолированная сеть - то как ты выживаешь темными зимними днями?
если что - плс напиши в личку, чтобы не светиться, мне реально интересно и важно, не потрепаться просто так
вот такая переключалка
https://www.ebay.de/itm/225881303932
у меня или город или своя сеть
да , электрик одобрил, ему какая разница?
электрик сказал ,что при переключении я подключаю что хочу и это никого не касается, естественно, у меня 1 фаза и всего 32 ампера , на больше моя линия всёравно не расчитана,
на минуточку,только у меня уже окупилась солнечная батарея по сегодняшней цене , остальные дают зарабатывать таким как этот злосчастный алекс
Кстати да. Сейчас многие девайсы что подороже имеют поддержку OneDrive т.е. пишут логи и статистику туда напрямую. Ну и множество различных AppsОВ которые тебе эту статистику в любых визуализациях синхронно с OneDrive представляют. Вприципе МикроСофт просто нереально круто развил сервис офиса облака и сети. Я сам не заметил как приват за 1,5 года к сегодняшнему дню полностью перешёл на облако и сеть от Микрософтины включая 100% мой сторедж приват данных на терабайт +-. 100 евро в год и Оффис на 6 пользователей с полной облачной интеграцией на 6 терабайт у тебя - считай на шару. Приложения децентральные с обменом данными через OneDrive растут как снежный ком. Всё что ты указал - реализация настоящего с интеграцией всяких электронных девайсов в OneDrive и недалёкого будущего имплементации, в анализе визуализации данных инструментами офиса.
я сторонник Linux, FrеeBSD , винды какието тормознутые ,не люблю их, по поводу визуализация, мне плевать как оно там устроено , главное чтобы тариф дешевле был, у меня цель вывести текущую цену и прогноз в тексте с их системы чтоьы ардуина или распа прохавала их и включила зарядку акка и электромобиля автоматом
и включила зарядку акка и электромобиля автоматом
через такую штуку?
https://www.ebay.de/itm/225881303932
ладно шучу, шучу, все понимаю.
нужна помощь - обращайся, mqtt там настроить или api сконфигурить. правда я пока так и не понял, как выдрать данные из твоего провайдера, хотя и не искал пока что.
на вскидку - ручная переноска будущего тарифа в гугл календарь, интеграция календаря в home assistant, скрипт на nodered для отправки mqtt на какой-нибудь реле-автомат (может даже shelly для подключения bms)
но все топорно - надо копать прямо в bms и задавать там threshold. но я не знаю, что у тебя стоит
https://community.home-assistant.io/t/tibber-schedul-price...
на затравку. как я понимаю тиббер это всего лишь счетчик и он не имеет в себе прогноза на будущее (может я не прав)
приложение выдергивает данные из провайдера
какой провайдер?
вот еще - попробую вечером, когда буду дома
https://github.com/Danielhiversen/home_assistant_tibber_cu...
на затравку. как я понимаю тиббер это всего лишь счетчик и он не имеет в себе прогноза на будущее (может я не прав)
приложение выдергивает данные из провайдеракакой провайдер?
счётчик просто подключен к серверу ти́бера и пересылает туда данные о состоянии счётчика и текущем потреблении, походу , только о потреблении ,прогноз составляетсяв 13:00 на следующие 24 часа через программу в телефоне, и только после авторизации, по этому в тех скриптах, ссылку на которые ты дал есть строчки с
"id": "a8c760080311f38b", "type": "inject", "z": "12d4ba9f6048efc0", "name": "00:00",
и походу ,мне нужно добыть эти данные с сайта в такойже способ ,но с моим временным ид , теоретически, через сниффер , в той локалке ,через который апп подключен , если не будет какого нибудь ссл шифрования
не смог интегрировать тиббер с home assistant, точнее смог , заняло 10 секунд, но после интеграции спрашивает токен для тиббера, получить токен - надо зайти на сайт тиббера с почтой и паролем и запросить (как клиент, я полагаю).
как я вижу в описании:
The electricity price can be used to make automations. The sensor has a max_price
and min_price
attribute, with max and min price for the current day.
возможно поддерживается список со стоимостью по часам, сказать не могу.
upd.
нашел для тебя по часам
https://community.home-assistant.io/t/tibber-sensor-for-fu...
там на странице есть несколько вариантов.
мне не понравилась запись
Authorization: "**[YOUR AUTH CODE FROM TIBBER DEVELOPER PROFILE]**" Content-Type: application/json User-Agent: REST
я не их разработчик , у меня нет профиля разработчика, мне из того ,что есть выдрать нужно
это навсегда?
почитал на трастпилот много отзывов про тиббер, что люди ожидают цену Х, а получают другую (по крайней мере в первый месяц)
я уже подумал было сам на него подписаться и купить китайские банки, но, исходя из твоего опыта, похоже не стоит?
и так ,пришёл печальный перерасчёт за февраль с schlußabrechnung, в этом месяце я узнал что трачу не 100 квт в мес , а все 200 и доплатил я 50 с чемто евро, , теперь стала чётко видна окупаемость солнечных панелей , так ,как за прошлый год с тойже месячной ставкой мне ещё доплатили 144 евро .
теперь расчёт экономии в мес
50х12 мес это 600 евро + доплата 144 евро ,
выходит, что даже по старой цене батареи заработали 744 евро , при их стоимости по старой цене 145 евро/штука 145х3 =435 евро
744-435 = 309 евро чистой прибыли за год при сегодняшних ценах они заработали с верху , при этом для соавнения , сосед,живёт один и платит 91 евро в месяц за электричество без солнечных батарей,
сейчас уже не колько дней работает всё от солнца , тиббер показывает нездоровую фигню 24цента за 1 квт при этом 13 евро за 39 квт, выходит 33 , а не 24 за квт ,но это всёравно куда дешевле того,что было , посмотрим как будет работать динамический тариф...
твой расчет не совсем понятен.
в этом месяце я узнал что трачу не 100 квт в мес , а все 200 и доплатил я 50 с чемто евро
50 евро доплатил за один месяц или за прошлый год?
с тойже месячной ставкой мне ещё доплатили 144 евро
тебе доплатили 144 евро ? или вернули 144 евро, потому что ты переплатил?
50х12 мес это 600 евро + доплата 144 евро ,
50 евро в месяц был платеж за свет в месяц? тогда надо вычитать, чтобы узнать, сколько ты платишь реально
или тебе платили каждый месяц 50 евро и еще доплатили 144 в конце года? то есть ты продал городу порядка 11 мгвтч?
при их стоимости по старой цене 145 евро/штука 145х3 =435 евро
у тебя 3 панели?
я бы просто взял бы среднее потребление за последние 3 года (до панелей), далее потребление с панелями и умножил бы на среднюю стоимость квтч, а дальше - те деньги, которые тебе вернул город от продажи электричества им
например, у меня было 7000 квтч в год, при цене 0,42 за квт - это было бы 2940 евро в год
за прошлый год потребление (из-за панелей) упало до 1500 квтч - экономия (7000 - 1500)*0,42 = 2310 евро, плюс город мне заплатил 750 евро от продажи излишков
итого: 3060 - экономический эффект (или приведенная прибыль) в год
при стоимости в 20000 - окупаемость 6-7 лет
с другой стороны если бы я поигрался бы с другими поставщиками и получил бы стоимость электричества 24 цента (у меня сейчас 37 центов за квтч), (7000-1500)*0,24+750 = 2070 в год, окупаемость порядка 10 летно панели 40% я установил в марте, 30% в июне и 30% в сентябре - надеюсь в этом году продать 15-20 мгвтч (а не 11), тогда опять выходим на 3000 в год
при этом сколько мне город вернул денег, которые я заплатил ранее, не имеет значения
у меня не всё так просто, обычно я заказывал 1200 квт/ч в год это стоило 30-40 евро в мес и этого хватало,потом в начале того началась "революция" ,электрика подорожала с 30 до 56 центов и у нас прибавилось электроприборов и семейства, я нашёл этот самый дешёвый на тогда тариф по 56 центов за квт/ч и срочно соорудил эту электростанцию на 3 панели , в результате 5 месяцев дом работал от неё за очень редкими исключениями, в начале января пришёл jahresabrechnung и мне вернули 144 евро , в феврале заканчивался контракт с старым stromversorger, и я узнал сколько мой дом реально тратит в месяц , это была сумма в 2 раза ввше ,чем я платил весь год , в результате её и сняли ,в феврале небыло солнца,по этому на свой инвертор я не переключал, от сюда я и ориентируюсь ,что я в среднем на 50 евро в мес экономил кроме того ,что мне вернули 144 евро
так у тебя по сути balkonkraftwerk, понятно.
ну как подключишь изменяемый тариф - дай знать. я пока что подключил гугл апи (как developer :), интегрировал календарь, получил ключ, клиент ид, интегрировал и теперь расписание вывоза мусора, школьные календари да и все остальное на всю семью доступно в дашбоарде с нотификацией через бот в телеграмме. на все про все также с генерацией ключа и регистрацией заняло 30 минут.
думаю, для тиббера будет не намного дольше
я тут посмотрел на тиббер - у него минимальные налоги 21 цент за квтч. то есть цена никогда не может быть отрицательной для потребителя. может твои 24 цента за квт (если это конечная и реальная цена) - еще по божески. где-то люди пишут про фиксированную цену 72 цента за квт и поменять никак не могут. но я здесь не эксперт
Это редкие и исключительные случаи.
Tibber присылает уведомления, если цена на следующий день зашкаливает вверх или вниз и прошлым летом брутто лишь несколько часов была в хорошем минусе и чуть почаще около нуля, но за месяц этот минус нивелируется в средний плюс 27 центов за киловатт-час.
Вот пару скринов на неделю, месяц и год назад:
Вот если кому интересно за пол года статистика с описанием и табелями.
https://www.juergenstechnikwelt.de/photovoltaik/dynamische...
Эти графики с апп? И их смотреть можно только будучи уже клиентом?
Это скрины из приложения.
Сейчас вышел из своего аккаунта и зарегистрировал липовый, график цен можно наблюдать не будучи клиентом.
Если нормально пользоваться, а не специально следить когда самая низкая цена, какая средняя цена выходит за квт?
Выше средней. Максимальные цены утром и вечером, когда готовится завтрак, ужин, принимается душ, включается посудомойка и т.п.
Если нормально пользоваться, а не специально следить когда самая низкая цена, какая средняя цена выходит за квт?
Имеет смысл, вообще, не использовать трекер. За первые пару месяцев, пока я ждал трекер по почте, с меня взяли среднюю арифметическую цену за месяц. Это выгоднее, чем расход в часы пик.
пока уважаемые эксперты демонстрируют выгодность их насосов и солн.батарей, в Ораниенбурге невозможоо построить новый дом или предприятие, , т.к.его мощностей электросети элементарно не хватает:
https://m.focus.de/finanzen/news/stromnotstand-wegen-waeme...
про веерные отключения не говорят, но ведь это единственное решение на ближ.пятилетку.
Кмк, комментарии красноречивее статьи.
но ведь это единственное решение на ближ.пятилетку.
Или же ощутив нереальность своих требований и планов, умерят свою прыть. Есть ещё надежда на перевыборы... но небольшая
Хватит страдать в Германии, езжай в страну исхода -будешь там в шокаладе !
А где именно, по мнению понаехавших "європейців" "страна исхода" страдающего города Ораниенбурга?
Die knapp 50.000 Einwohner umfassende Stadt Oranienburg nördlich von Berlin hat der dem Wirtschaftsministerium von Robert Habeck unterstellten Bundesnetzagentur mitgeteilt, dass in ihrem Hochspannungsstromnetz keine ausreichende Leistung mehr zur Verfügung steht, um weitere Haushalte oder gar Unternehmen zu versorgen.
Sie ist damit die erste Stadt in Deutschland, die den Stromnotstand ausruft.
пока уважаемые эксперты демонстрируют выгодность их насосов и солн.батарей, в Ораниенбурге невозможоо построить новый дом или предприятие, , т.к.его мощностей электросети элементарно не хватает
Уважаемые эксперты с марта по ноябрь не жалея себя заливают в общественную сеть за копейки мегаватт-часы для того, чтобы в Ораниенбурге построили лишний дом, чего Вы от них ещё хотите?
Вы думаете, что большинство осилит установить и обслуживать энергоцикл, подобный Вашему?
И потом: а вдруг Вы заболеете/ уедете и т.д.( не дай Бог!): кто будет поддерживать огонь в очаге? Центр.отопление/электроснабжение имеет свои плюсы. Народ от печек перешел к цент.отоплению и радовался комфорту.
тому же: как утилизовать все эти аккумуляторы? Как же охрана климата? И пока у Хабека не будет Вашего мЫшления, не видать нам зеленой энергетики.
народ умеет считать деньги, за те деньги, которые Германия хочет за подключение можно накупить акумуляторов ,которые будут работать 20-30 лет , собрать всю систему и ещё не мало останется, народ тойже Аляски или удалённых раёнов Альберты в Канаде прекрасно осилил обслуживания генераторов, неуж то тут народ тупее чем там? ,
тому же: как утилизовать все эти аккумуляторы? Как же охрана климата?
на охрану климата всем насрать, тут тема про обеспечение энергии, а не охраны природы, про охрану природы не мешало бы Индии и Китаю позаботиться ,но уж точно не Германии
пока у Хабека не будет Вашего мЫшления, не видать нам зеленой энергетики.
всем пофик какого цвета энергия, главное ,что она есть , если очень часто к домам доставляют пропан или солярку , то чем плохо из этой солярки или газа сделать 20-30% электроэнергии? а осталтное и так и так пойдёт в отопление ,только без потерь по проводам,
проблема,чтонужно менять закон , тут мне как-то объяснили,что ,для того,чтобы дом получл номер , он обязан иметь электросчётчик ,неважно ,нужен он ему или нет , или это не так?
И пока у Хабека не будет Вашего мЫшления, не видать нам зеленой энергетики.
а какое мышление должно быть у министра экономики и климата (не ошибаюсь с его позицией)?
разрешать покупать дешевые китайские аккумуляторы, отменить таможенные сборы на них, забить на сертификацию оных, а также не брать за них утилизационный сбор, скорее еще и немецкий НДС не был включен в покупку и так далее?
не буду трогать вопрос легальности подключения к сети.
касательно бизнеса компаний, которые предлагают плавающие тарифы
как человек, учивший электротехнику 6 лет в университете, я не могу поверить. что аккумуляторы на неделю можно зарядить за час или два
у меня в день потребление 20 квтч (без горячей воды и отопление газом). на неделю - 140 квтч. ладно, у меня большой дом, возьму половину - 70 квтч. ну ладно еще меньше - 35 (1800 квтч в год, 58 евро в месяц - стоит ли вообще заморачиваться?)
хоть максимально проводка из города даст 30 квтч (на три фазы длительная нагрузку), при однофазном подключении - я могу брать официально не больше 5 квтч (4,7) на заряд аккумуляторов (закон таков) - итого мне 35 квтч заряжать из розетки порядка 7-8 часов. даже если я забью на дисбаланс фаз (наплевать, что ноль сместится и сгорит что-то), я загружу одну фазу по макс - чтобы не сгорела проводка из города - все равно больше 10 нельзя - то мне заряжать более 4 часов надо. а тариф дешевый только час-два.
если была бы автоматизация, автоматический выбор заряжать - разряжать. могу представить себе, а с ручным переключением город / аккумулятор?
здесь экономика никак не пляшет, не думаю, что мы хотели бы министра экономики, который не мог бы посчитать такого рода вещи.
климат и зеленую энергетику я еще не трогал.
я не про позицию Хабека (честно, я не знаю его позицию в общем)
ещё не забываем,что за счётчик надо раз в месяц платить, а если эту сумму умножить на 20 лет то и на новые сонечные батареи и литиевые акки хватит ,и на обслуживание генератора , сейчас есть оптовое предложение на рынке литий полимер 65 ач за 12 евро / штука , дешевле свинца! налетай
как человек, учивший электротехнику 6 лет в университете, я не могу поверить. что аккумуляторы на неделю можно зарядить за час или два
Как человек плотно интересущийся этой темой я не вижу такой необходимости, в эксплуатации существуют системы несущие себя финансово сами(Не смог по уму составить фразу) 9 месяцев в году, там и отопление и горвода и элауто, остаётся ещё и на в нетц шпайхерн. так что в среднем в лучшем случае выходит по нулям. Техника развивается, системы набирающие энергии на зиму тоже на рынке, но дороговато пока, чот мне подсказывает что я доживу до того когда и эту нишу закроют и будет увеличиваться количество домиков отключённых от электросети, гемайде подобного рода уже давненько существуют, ещё с марковых времён, но вот остальное человечество не особо торопится в этом направлении.
А что политик сделать сможет? Отпустить рынок и упростить финансирунг, рынок на сей момент в этом плане выглядит неплохо, а вот с банкирами того, о финансирунге менее сотки и разговаривать не хотят.
Как человек плотно интересущийся этой темой я не вижу такой необходимости
не совсем понял сообщение. я говорил про техническую составляющую.
учитывая невозможность реальной технической реализации конкретного примера - заряжать аккумулятор на неделю тогда, когда плавающий тариф в течение одного часа в день дешевле среднего в 2-3 раза. я предположил, что мышление человека, который устанавливает кучу аккумуляторов, чтобы вручную заряжать их при дешевом тарифе, не стоит передавать министру
в эксплуатации существуют системы несущие себя финансово сами(Не смог по уму составить фразу) 9 месяцев в году, там и отопление и горвода и элауто,
внедрять же системы, которые позволили бы быть полностью автономными, я только поддерживаю. На 7 месяцев полная автономия есть у меня. финансовое обеспечение на все 9 месяцев. но в Германии мягкий температурный режим, если бы жили в Испании - можно было бы и 12 месяцев в году быть независимым, а в Финляндии только 4.
чот мне подсказывает что я доживу до того когда и эту нишу закроют и будет увеличиваться количество домиков отключённых от электросети,
доживу ли я до того (в активном возрасте), что, например, летом электролизом вода будет разлагаться на водород, который зимой будет сгорать (знаю, что системы такие есть) и это будет экономически оправданно (10-15 тыс на дом) - тоже не знаю.
А что политик сделать сможет? Отпустить рынок и упростить финансирунг, рынок на сей момент в этом плане выглядит неплохо
согласен - пусть и делает.
за счётчик надо раз в месяц платить
конечно. нужно, а как иначе я узнаю - сколько мне город должен заплатить за продажу электричества им?
даже если я 10 городу, но город мне порядка 120 евро в месяц. лучше, чем без счетчика?
у Хабека мЫшление вовсе отсутствует :
https://m.focus.de/finanzen/news/cicero-hat-akten-enthuell...
ЭКсперты вообще не предлагали отключать АКВ, а дажеиналборот, просчитали 3 сценария сохранерия атомн.станций
Скажите, вы действительно прочитали эту длинную статью до конца? Прежде чем с плеча рубить?
Как мне кажется, вывод достаточно однозначный и сегодня в году 2024 Германия никакого недостатка электроэнергии не испытывает.
А безопасность населения повысилась, так как причина опасности убрана. Цены на электроэнергию упали почти до довоенного уровня.
Что ещё надо для убеждения?
"
Der Vermerk hat ein eindeutiges Fazit
Das Fazit des Vermerks führt in sieben Punkten aus, warum ein Weiterbetrieb nicht empfehlenswert wäre.
- „Eine Verlängerung der Laufzeiten der noch in Betrieb befindlichen drei Atomkraftwerke würde im Winter 2022/2023 keine zusätzlichen Strommengen bringen (Streckbetrieb), sondern frühestens ab Herbst 2023 nach erneuter Befüllung mit neu hergestellten Brennstäben.
- Eine Laufzeitverlängerung müsste unmittelbar mit einer erneuten Durchführung der zuletzt 2009 stattgefundenen umfangreichen Sicherheitsprüfung für jedes der drei Atomkraftwerke einhergehen. Aktuell kann nicht belastbar abgeschätzt werden, in welchem Umfang aufgrund dieser Sicherheitsüberprüfung Nachrüstanforderungen entstehen und in welchem Zeitraum (und zu welchenKosten) diese durchgeführt werden können. […]
- Aufgrund des notwendigen Mehraufwands in Folge der umfangreichen Sicherheitsüberprüfung und des Wiederschulens von Personal bei den Kraftwerken und den Überprüfungsbehörden ist eine Verlängerung der Laufzeiten der Atomkraftwerke nicht bloß um 2-3 Jahre, sondern für mindestens drei bis fünf Jahre notwendig, um den Aufwand wirtschaftlich zu rechtfertigen. BMWK [das Wirtschaftsministerium] und BMU [das Umweltministerium, Anm. d. Red] gehen davon aus, dass in diesem Zeitraum bis 2028 andere Möglichkeiten zur Verfügung stehen, um eine ausreichende Stromversorgung trotz einer Gasmangellage zu gewährleisten.
- Der energiewirtschaftliche Mehrwert einer Laufzeitverlängerung ist sehr begrenzt. Im Winter 2022/23 helfen sie nicht, sondern verschieben nur die Stromproduktion in den Sommer 2022 (kein netto-Effekt). Ab dem Herbst 2023 würden sie zwar zusätzliche Strommengen liefern, ein Ersatz von Gasmengen findet aber kaum statt, da Gaskraftwerke ohne KWK in einer Gaskrisensituation ohnehin kaum zum Einsatz kommen.
- In verfassungsrechtlicher Hinsicht bedürfte eine Verlängerung der Laufzeiten einer umfassenden neuen Risiko- und Güterabwägung des Gesetzgebers. Diese kann durchaus zu einem anderen Ergebnis kommen als die Abwägung im Jahr 2011, insbesondere soweit die Absicherung der Versorgungssicherheit für eine Verlängerung der Laufzeiten spricht. Um dieses Ziel zu erreichen, steht dem Gesetzgeber ein gewisser Gestaltungsspielraum zu. Dennoch bestehen mit Blick auf die Risiken der Kernenergienutzung und den Schutz des Lebens und der körperlichen Unversehrtheit hohe Hürden, gerade angesichts der neu zu betrachtenden Risiken als Konsequenz des Ukraine-Krieges. Angesichts des begrenzten Beitrags der verbliebenen Kernkraftwerke zur Stromversorgung bleiben Zweifel, ob eine Verlängerung in der aktuellen Situation verfassungsrechtlich belastbar begründet werden kann. Die zu erwartenden Klagen gegen eine mögliche Laufzeitverlängerung hätten vor diesem Hintergrund durchaus aussichtsreiche Erfolgschancen.
- Die Kernkraftwerksbetreiber haben bereits mitgeteilt, dass eine Verlängerung der Laufzeiten letztlich in einer Übernahme der rechtlichen und wirtschaftlichen Risiken durch den Staat münden würde (s.o.). BMWK und BMUV finden es falsch, Abstriche bei der deutschen Sicherheitsphilosophie beim Betrieb der Atomkraftwerke zu machen. In der Konsequenz würde dies im Zweifel dazu führen, dass kein ununterbrochener Betrieb der Kernkraftwerke stattfinden würde, sondern dass gerade im Zeitraum 2022-2024 umfangreiche Nachrüstprogramme und damit einhergehende Stillstandszeiten zu erwarten wären.“
Und schließlich steht gefettet am Ende des Vermerks, wie er in der Gesamtschau verstanden werden soll.
„Im Ergebnis einer Abwägung von Nutzen und Risiken ist eine Laufzeitverlängerung der drei noch bestehenden Atomkraftwerke auch angesichts der aktuellen Gaskrise nicht zu empfehlen.“"
А безопасность населения повысилась, так как причина опасности убрана.
Откуда дровишки? У ЕнБВ другая информация на сайте:
Gemeinsam bringen wir die Dinge voran: Wir von der EnBW Kernkraft GmbH kümmern uns an den Standorten Philippsburg, Neckarwestheim und Obrigheim um Betrieb, Stilllegung und Abbau unserer Kernkraftwerke. Bei allem, was wir tun, hat die Sicherheit stets oberste Priorität.
Der Rückbau ist ein Mega-Projekt mit langfristiger Perspektive.Sie interessieren sich für die Kerntechnik und können sich für das technische Geschehen hinter den Kulissen begeistern? Der Rückbau der EnKK-Anlagen bietet langfristige und interessante berufliche Perspektiven und Tätigkeitsfelder im Strahlenschutz.Durch Ihre Tätigkeit übernehmen Sie Verantwortung im Bereich des Strahlenschutzes und sorgen so für einen reibungslosen Ablauf und Sicherheit in einem der spannendsten Bereiche der Energiebranche.https://careers.enbw.com/de_DE/careers/JobDetail/Fachhandw...
А безопасность населения повысилась, так как причина опасности убрана.Откуда дровишки? У ЕнБВ другая информация на сайте:
Gemeinsam bringen wir die Dinge voran: Wir von der EnBW Kernkraft GmbH kümmern uns an den Standorten Philippsburg, Neckarwestheim und Obrigheim um Betrieb, Stilllegung und Abbau unserer Kernkraftwerke. Bei allem, was wir tun, hat die Sicherheit stets oberste Priorität.
Вы за новостями следите? Там есть одна АЭС на спорной территории, которая сейчас является способом шантажа, типа я пару снарядов/ракет туда пущу и будет у тебя большой бум, а потом на много километров в округе необитаемая местность и в других странах тоже проблемы.
В Фукусиме цунами ничего такого особого не сделал реактору, кроме повреждения системы охлаждения. Ну грелся он, грелся, а потом бум...
Попытайтесь на шаг вперёд считать. Ничего нет лучше, чем независимость.
я с Вами полностью согласна-насчет независимости.Но это иллюзия- поэтому утопия, поэтому лишь рассуждения для партийной и полит. карьеры.
Лейтмотив статей( сегодня прессе сказали "фас", поэтому почти в каждой газете)-это оказывается подмена понятий и желание кое-кого политически похоронить. Сделать козлом отпущения.
Лейтмотив статей( сегодня прессе сказали "фас", поэтому почти в каждой газете)-это оказывается подмена понятий ижеланиекое-кого политически похоронить.Сделать козлом отпущения.
Это да.
Если заголовки читать.
Но вы зачем то эту статью с соответствующим вашим комментарием принесли сюда?
я с Вами полностью согласна-насчет независимости.Но это иллюзия- поэтому утопия, поэтому лишь рассуждения для партийной и полит. карьеры.
Я всегда был и останусь беспартийным. Точнее, моя партия это физика и техника.
И даже если независимости на 100% вряд-ли добиться можно, но я предпочитаю 95% независимости, чем 50% независимости.
Нп.
"Allen Unkenrufen einer Renaissance der Atomkraft zum Trotz, ist erneuerbare Energie in Deutschland weiterhin auf dem Vormarsch. Im ersten Quartal stammen 56 Prozent des verbrauchten Stroms aus Solar, Wind und Co. Im Vergleich zum Vorjahreszeitraum geht es nochmals satt nach oben."
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Erneuerbare-produzieren-imm...
Если бы солнечные панели
выдавали больше энергии
чем затрачено на их пр-во,
то их бы выпускали в Германии.
Сейчас их делают в ЮВА на
угле/атоме и везут через весь
мир для охраны природы).
Эта "песня" БЕЗ цифр уже даже не смешна. Пожалуйста без обид. Или приведи цифры по затратам электроэнергии на производство/транспортировку 1 kWp солнечных батарей.
Естественно, что за свою жизнь панели и ветряки вырабатывают в разы больше энергии, чем затрачено было.
Ветряк это за 6-12 месяцев достигает, а рассчитан он на 30 лет.
Везут из Китая из-за более низкой цены, что тут странного.
Эта "песня" БЕЗ цифр уже даже не смешна. Пожалуйста без обид
Я уже много раз приводил
пример предприятия, которое
выпускало эти панели и печи
стоят до сих пор. Но сейчас
они выпускают только сырьё
и поставляют в Китай.
Территория у них огромная и
они могли бы ставить эти
панели и выпекать на собственном электричестве.
Но это не делают, поскольку
не выгодно.
В магазине TKMaxx я могу на
дневную зарплату купить 20
футболок, но это не говорит о
том что я могу их произвести
за один день, а о том что где-то
кто-то их производит со своими
затратами и все эти работы скрыты от наши глаз, но
они есть. Финансовый расчет
и энергетический отличаются,
также как и в случае с панелями.
Финансовый расчет
и энергетический отличаются,
также как и в случае с панелями.
Так где цифры по энергетическому расчёту на производство/транспортировку 1 kWp солнечных батарей?
Приведи с источниками или перестань пустобрёхством заниматься.
Сколько 1 kWp солнечных батарей производят электроэнергии в год, известно.
Вот и сравним.
Приведи с источниками или перестань пустобрёхством заниматься.
Если бы такие расчёты
существовали, то ты бы с
Алексом упоминал их на каждом
углу. Но ты так и не решаешся
сказать почему в Германии
не выпекают панели, а только
сырьё для них производят.
Я привёл косвенные факторы, а
какие доводы есть у вас?
И переходи на нормальный язык.
Приведи с источниками или перестань пустобрёхством заниматься.Если бы такие расчёты
существовали, то ты бы с
Алексом упоминал их на каждом
углу.
Ты с больной головы на здоровую не перекладывай.
Ты же утверждаешь, что при производстве солнечных батарей тратится больше энергии, чем они за срок своей службы (лет 20) смогут произвести.
Так подкрепи твоё высказывание цифрами. Где они?
А теперь я тебе расскажу, почему ты не предоставляешь цифры. Потому, что они тебя просто разоблачат, как, мягко выражаясь, заблуждающегося.
Вот смотри, затраты энергии возвращаются за 1-2 года:
https://www.volker-quaschning.de/datserv/kev/index.php
Но ты так и не решаешся
сказать почему в Германии
не выпекают панели, а только
сырьё для них производят.
Я привёл косвенные факторы, а
какие доводы есть у вас?
Тебе уже сто тысяч раз разжевывали, что производство в Китае дешевле, поэтому там и производят. Ну невозможно конкурировать с рабочей силой, которая в 4-5 раз дешевле. И цена энергии там тоже намного ниже. Про субсидии от китайского правительства для своих фирм везде уже говорят.
И переходи на нормальный язык.
Переходи на язык аргументов, цифр и источников, тогда и будем нормально общаться.
Для печи не нужна рабочая
сила, а нужна электроэнергия.
Ведь я же написал уже, что цена энергии в Китае намного меньше. А энергии в Германии/Европе недостатка нет. Вопрос цены.
производство в Китае дешевле, поэтому там и производят. Ну невозможно конкурировать с рабочей силой, которая в 4-5 раз дешевле. И цена энергии там тоже намного ниже. Про субсидии от китайского правительства для своих фирм везде уже говорят.
на последнего
вчера в новостях услышал, что в Германии спрос на Waermepumpe упал на 60% по сравнению с прошлым годом, в частности Valliant не знает, куда их девать и сокращает персонал
задумался - падают ли цены и есть ли какие-нибудь варианты сильно сэкономить
второй и главный вопрос - охлаждать комнаты посредством Fussbodenheizung. WP охлаждение вроде поддерживают
вопрос именно через FBH, воздушные кондиционеры у меня уже стоят на 4 комнаты, на остальные (да и на эти 4) охладить пол?
если оставить вопрос холодных ног и так далее - есть у кого то опыт?
про воздушку пока не думаю - воздух-вода
есть у кого-то реальный опыт или ссылка на видео?
холодить пол до самой задницы, холодный воздух будет внизу, тепловой насос вода-вода может принести пользу, вода воздух- нет,
ещё тот тепловой насос можно на кондиционер переделать подключив вместо теплообменника вторую часть комнатного слита , причём ,очень мощный сплит выйдет, ну ,или,как вариант - пустить туда антифриз а низкотемперптурные радиаторы повесить под потолком ,тогда и греть будут и охлаждать, я такое однажды видел в магазине в польском болеславце у них тепловой насос и как кондиционер и как отопитель , но там двухтарифник от фирмы таурон и выходит выгодно
да у многих видел подобные функции (если даже не у всех), только начал задумываться, как вообще работает.
мне вот интересно - я когда воду в доме разводил, обвязку бака делал, ставил компенсационные расширители и так далее - практически ничего не мог найти полностью на немецком языке в youtube, а вот на русском и очень подробно - много. причем я не про рекламу, а конкретно - здесь такой кран, здесь такое подключение и так далее
да - есть haudtechnikdialog, но там дизайн еще с 80 годов наверное, да читать там - большая часть ответов - "вы не сможете, найдите фирму и так далее"
а почему с видео проблемы? дело только в деньгах? или еще в ответственности?
а почему с видео проблемы? дело только в деньгах? или еще в ответственности?
Возможно потому что это Германия....
Увлекаться и делать подобные вещи в частном порядке проблематично ( разрешения, допуски, и т.д) тут у люда образовпние в основном узконаправленное.
а для фирм это не выгодно, им выгодно чтоб ты ничего незнал и не понимал. И платил не задумываясь стоит это того или можно упростить-удешевить..
В отличае от людей с постсоветов.
Может и неправильное мнение...
и так, как я и предпологал, чуда не произошло в похожий, весенний день солнечная батарея не набирает ту же мощность ,которую набирала в прошлом году, в прошлом году было 17,5 ампер максимально в этом, ничего не меняя, максимум 16 ампер и её уже не хватает чтобы полностью обеспечить дом в мае , так что , года за 4 я её продам и поставлю новую , так, как окупаемость ,если делать всё самому - достаточно не плохая
У пишущего в столбик каменный век прошёл потому что кончились камни )))) Made in Germany - это сегодня мейнстрим. 40% "целлен" установленных в Германии производится в Германии и 90% всех в Мире производится на оборудовании из Нидерландов.
н.п. кому интересно результат после установки гибридного отопления масло/WP
Итого: 1493 BSt. * 1,2 (коэффициент настройки) = ~1.700 литров масла в год потрачено на 3и этажа и подвал 346кв м. жилой площади. До этого было 3100 литров масла в год. кстати на электричестве я ещё за год и сэкономил, ибо старый (2012го года) масляный котёл тратил 400 вт/ч ... новый тратит 250 + 300-350 WP на горячую воду, в пересчете экономия за год должна выйти 100 квт/ч
В
евро экономия за год ~1500 EUR (по актуальным ценам на масло и электричество) А так как у меня своя PV - то экономия ~2800 в год (с электричеством для быта) + авто у меня 1% т.е. практически бесплатно
А да, общие вложения под это 43 к. EUR (оптимизация девайсы установка и т.д.) Все это мне делали "по белому" конторы, так что в принципе есть где сэкономить
*** расчет эффективности исходя из в.п.
(1700 * 10) + (0,25 * 1493) + (5 * 346 * 0,3) = 17 000 + 373 + 519 = ~18 000 / 300 = 60 KwH на квадратный метр в год.
Klasse B
) А так как у меня своя PV - то экономия ~2800 в год (с электричеством для быта) + авто у меня 1% т.е. практически бесплатно
Тоесть цена на анлаге в расходы не включена? Всё равно неплохо. Посчитаем, 41 тыща помножим на 6%, сегодняйшие цинзы примерно, будет 2460, эт уже с тильгунгом, неплохо , плюс учесть ремонтопригодность и долговечность раздельной системы отопления и горводы
Разъясни с авто, что летом и на неё хватает эт понятно, но подробности всё одно интересны.
Да +- так и есть. Что касается ауто введи в гуглах "auto 1% regelung":
Entsprechend der 1 % Regelung – auch Listenpreismethode genannt – wird bei der Berechnung der Einkommensteuer 1 Prozent des Bruttolistenpreises des Firmenwagens zum monatlichen Gehalt hinzugerechnet.
интересно, а где потребление WP суммарное?
чтобы сравнить сколько ушло в квт на масло и сколько на электричество? цены так быстро меняются, что может не иметь смысл их обсуждать.
тем более, что WP потребление - это не "все электричество"
данные за год?
1493 BSt.
у котла на масле потребление постоянное?
у меня газ - там есть "модуляция", которая показывает в процентах мощность от максимальной. и мощность подходит к максимальной только в процессе нагрева воды (макс 10 минут в день, когда соляр не греет)
так как модуляция постоянно меняется, я не могу умножить часы на литры, это не имеет смысла. также проверено на счетчике с газом (камера на него смотрит и записывает данные каждые 2 минуты).
с маслом по другому?
Разъясни с авто, что летом и на неё хватает эт понятно,
Июнь - это лето?
у меня нет электрички, данные на первом графике за 2 июня (выделено красным). хотя у меня 24 квтч система с оптимизаторами на каждую панель
не думаю, что у кого то было больше в этот день.
как видно - только 2 квтч было отдано городу и при этом еще 1 квтч был взят. при этом никаких машин не заряжалось
Первого июня ситуация была не намного лучше (выделено синим)
хотя у меня 12 квтч в тот день ушло на нагрев воды (чтобы газом не греть, газ 13 центов, электричество 7 центов) - второй график внизу.
если бы стояла WP - может ушло бы 3-5 квтч, 7 квт ушло бы на 40 км электрички - с трудом хватило бы до работы и обратно.
если бы нагрел бы газом - то 12 квтч осталось бы на машину, но опять таки - второго июня на все не хватило бы
и я знаю - у кого то работало отопление в те дни. у меня было прохладно, иначе другая картина была бы
нагрев воды (heizstab)
интересно, а где потребление WP суммарное?
300-350 Watt работает WP в среднем 5 часов в сутки. 0,3 * 5 * 365 = 550 kwh (суммарно на нагрев воды в год)
данные за год?
В фиссмане тоже есть модуляция 0% 50% и 100% ... у меня выставлена принудительная 0 и 50% коэфициент 1,2 и 1,4 соответственно. Впринципе с Модуляцией 50% несколько десятков часов лишь наработало, учитывать нет смысла.
у меня выставлена принудительная 0 и 50%
интересно, еще раз у меня газ (будерус), может и можно выставить принудительно (не пробовал), но никогда не видел 50%
когда холодно - подогревает макс 35%, когда нагревает бак воды - тогда доходит до 100, но нагрев может 3-5 минут.
видимо с маслом по другому
У меня система 10 KWH на машине я наезжаю +-500 км в месяц 25 * 5 = 125 KWH в месяц ... 125 / 30 = 4 KWH в день. Ты считаешь подзарядка в сдреднем 4-7 KWH это много? Специфика электрички отличается от дизеля и бензина, - ты всегда ездишь практически на 100% заряженной машине.
Ты считаешь подзарядка в сдреднем 4-7 KWH это много? Специфика электрички
я пока не знаю - у меня ее нет. вот планирую. у меня до работы примерно 20 км, в оба конца 40. значит 800 в месяц
хватит 5 квт в день?
и ты смог зарядиться 2 июня?
если в розетку и не больше 3 квт пик - можешь воткнуть через https://www.shelly.com/de/products/shop/shelly-plug
и всегда будешь точно знать, сколько есть насос.
Именно так я как ты понимаешь и сделал, тут вопрос не в том чтобы Акку докупить, а в том чтобы акку стабильно отдавали 2,3 KWH DC ток. SENEC ( воллбоксы акку и система в целом ) это позволяют. Нужно смотреть, не все воллбоксы конфигурируются под акку, и не все акку способны отдавать стабильно минимум 2,3 KWH
не все акку способны отдавать стабильно минимум 2,3 KWH
у меня отдает 3 квтч
если буду расширять (возможно) поставлю второй wechselrichter, чтобы разряд был медленнее в обычное время и чтобы более равномерна была нагрузка на фазы
и по моему опыту - я поставил изначально victron как wechseltichter на аккумулятор, он шумит очень сильно. хочу ли ставить второй такой же - еще вопрос
wallbox - еще одна головная боль, пока не знаю, какие можно интегрировать и конфигурировать и какие нет, закончу с другими делами и начну задумываться.
опять таки - регистрировать его надо и опять электрику отдавать по сути ни за что.
на последнего
потихоньку начинаю подумывать об установке теплового насоса (WP).
как совместить в одном puffer энергоноситель для ГВС и отопления? или два бака? соединять их?
как нагревать - по минимуму для воды (50-60 градусов) и далее уже половое отопление само возьмет как надо? или как?
как совмещать solarthermi и WP? WP нагревает воду с утра, после обеда включается solarthermie - энергия потеряна?
как совмещать PV и WP - есть ли системы, которые прогноз берут? или наращивать аккумулятор для WP?
как считать мощность WP - по максимальному потреблению газа раньше? если раньше при нуле - было 100 квт в день газа, брать на 7-10 квт WP?
Если уже стоит бак на 400 литров для solarthermi - ставить дополнительный бак на WP и соединять их?
оставлять ли газ пока что? как все соединить и настроить, чтобы газ использовался в последнюю очередь?
какие системы наиболее интегрируются в другие, чтобы можно было бы стороннюю логику использовать бы?
что дом надо утеплять - понятно, смысла здесь писать нет
Впервые вася задал почти правильный вопрос
Сразу оговорюсь что я в тонкостях не в курсе, но Фолькер утверждает что чистым водородом газ в системе не заменить , то есть надо перевести количество энергии готовой к использованию в газовом котле в денежный и технически возможный, не нашёл более подходящего эпитета, эквивалент.Повторюсь, химия ещё со школы на пошла.
но Фолькер утверждает что чистым водородом газ в системе не заменить
в выложенном видео он утверждает, что "энергии водороде в разы меньше, чем в природном газе"
здесь обсуждения бесмысленны - это просто не соответствует действительности
но, если убрать это за скобки, возможно другие его видео будут говорить о том, что затраченная энергия на добычу (производство) водорода выше, чем на добычу пропана или метана
что тоже неправда, так как никто не считает - сколько природа потратила энергии, чтобы за миллионы лет превратить животных и насекомых в газ, который мы просто качаем и сжигаем по быстрому.
если бы моли бы качать жидкий водород из недр нашей планеты - вопрос не стоял бы
мы не можем добывать водород как пропан, так как "Водород практически не встречается на Земле в чистом виде и должен извлекаться из других соединений с помощью различных химических методов." wikipedia
то есть мы должны потратить энергию, чтобы получить водород, который потом сожжем. якобы здесь суть, но с пропаном точно так же - просто это делалось миллиарды лет и не нами
так что вопрос о том, чтобы получать энергию одним способом (от солнца например) и превращать в накопитель - жидкий водород
так что такие рассуждения сводятся к тому - где по быстрому и по простому получить бабосы - зайти и ограбить денежное хранилище или пойти работать и зарабатывать
osten Stromverbrauch für Mai 2024 6,64 €
40,24 kWh mit einem Durchschnittspreis von 16,50 ct/kWh
Kosten Grundgebühr für Mai 2024 12,65 €
Einzelheiten findest du auf den nächsten Seiten.
MwSt 19% 3,68 €
Fälliger Betrag
22,97 €
Логично было бы при нулевом потреблении из сети Netznutzungsgebühr не взимать.
а как тогда зарабатывать?
и второе - все инверторы синхронизируются с внешней сетью (синус + частота), кто бы что здесь не говорил, за это еще Германия платит другим странам - так что внешняя сеть используется (я не буду отвечать здесь тем, кто будет хвастаться своим инвертором с "чистым синусом")
третье - потребление показывается сальдированно (потребление по трем фазам минус выдача по трем фазам)
реально - потребление практически никогда не сбалансированно, мы не подключаем чайник на 1,5 квт в три фазы по 500 ватт, все берется с одной фазы, если все фазы дают по -500 ватт => -1,5 квт и чайник жрет 1,5 квт - кажется, что потребление ноль
реальная картина - фаза 1 - +1000 вт, фаза 2 -500 вт, фаза 3 -500 вт, математически сумма равна нулю, но реально 1 квт берется из города и туда же один квт выдается
так что сеть используется практически всегда (кроме island solution, но таких на практике у людей в жизни я не встречал (в ентерпрайзах - очень часто)
сейчас столько электричества в сети (из-за солнца... сужу по NRW) - драть такие цены?
хотя здесь один товарищ многократно утверждал, что tibber не берет "своих цен", а "предоставляет биржевые цены для пользователей".
это что же такое происходит на бирже?
узрите месть богов электричества:
хотя здесь один товарищ многократно утверждал, что tibber не берет "своих цен", а "предоставляет биржевые цены для пользователей".
А Вы в этом до сих пор сомневаетесь, вместо того, чтобы просто сравнить?
я тут задумался - 800 ватт (если еще не поменяли) - максимальная мощность балконкрафтверка
таким образом - ставятся панели на 5-10 квт, настраивается инвертор более чем 800 ватт в сеть не выдавать
ставится аккумулятор на 24 * 800 = 19,2 квт (+15%) и выдается в сеть постоянно днем и ночью стабильно 800 ватт.
когда нужно - съедается своим потреблением, когда не нужно - уходит в город, как я прочитал - Vergütung на BKW уже работает
7000 квт в год можно выработать в идеале, может 4000 в реале. у кого-то потребление меньше в течении года
электрик не нужен
На сегодняшний день выглядит так что без электрика, под честное слово,
можно 2kWp панелей и инвертор/инвертора общей мощностью до 800 Ватт. (если гедросельт до 800 то это зависит от VNB, признает он это или нет)
Не знаю как там с батареей, помоему как было так и осталось если батарея то электрик должен быть, вне зависимости от мощности инвертора.
Мне вот тоже интересно под каким соусом люди эти новые мини- инверторы с батарейкой анмельдуют, которые недавно появились.
Вася только для тебя:
https://de.wikipedia.org/wiki/Balkonkraftwerk
перевод переводчиком:
https://de-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Balkonkraft...
я так думаю - написано на инверторе 800 ватт (может или внутри или снаружи) и втыкается в розетку
вон у меня сосед установил 6 панелей по 400 ватт и (по его рассказу) подключил как балкокрафтверк, правда его знакомый электрик от города ему помогал и, когда я его спросил про регистрацию, он как то поплыл в рассказе
На сегодняшний день выглядит так что без электрика, под честное слово,
а ведь в самом деле - я сам себе в начале ставил BKW - его никто никогда не придет проверять, он просто втыкается в розетку.
основная проблема в Мастр, как я помню - там спрашивают количество панелей, могут там придраться.
комуто насчитало несмотря на ошибку
Я думаю, пользователи динамических тарифов образованы в плане энергообеспечения. Тем более об ошибке было заранее оповещено.
я всёравно летом от акумулятора
PV в июне рулит. Несмотря на круглосуточную работу теплового насоса поддерживающего в доме приятные 20-22 в жару, около 50 кВтч в день были отданы.
его никто никогда не придет проверять, он просто втыкается в розетку.
Читал, от 80 до 90% пользователей балконных панелей не регистрируют свои приобретения. Наверняка, обладатели старых Ferraris-Zähler.
н.п. кто какие брикеты для камина покупает и за какую цену и где?
собираюсь покупать на зиму - кто что посоветует?
уже пробовал Rekord Braunkohlebriketts (много пепла, хотя долго горит), Weichholzbriketts (без дырки), Hartholzbrikett (с дыркой) - пока что лучший вариант
кто-то пробовал торфяные?
есть альтернатива угольным, но чтобы не чистить каждый день?
актуальный вопрос по теме, у меня 3 панели, хочу докупить ещё 2 ,чтобы модерный навес сделать, заодно чуть больше энергии будет, и также 5 запасных , если я куплю эти 7 панелей мне сразу же нужно заполнять ,что я их использую и где? или есть способ указать что они запасные?
не совсем понял. регистрировать нужно те панели, которые подключены к сети (через инвертор).
что значит "запасные"? если в гараже стоят 20 панелей - то регистрировать не нужно
если хочешь сделать крышу террасы из панелей и не подключать их к сети - то ничего заполнять не нужно.
понятно, это скорее для финансамта, чтобы избежать злоупотреблений и для отчетности продавцов (они обязаны это делать)
я бы не переживал бы, если ты для себя покупаешь. в конце концов - ты всегда их сможешь продемонстировать. а уж установил ты их или нет - скажешь, электрик 2 года динамил, а потом слился, но dachdecker их уже установил
кстати - спасибо за напоминание - тоже хотел еще 5 квт докупить и установить для красоты и не подключать / регистрировать пока что
пока налог не вернули надо сделать, правда цены могут еще упасть и с налогом быть меньше - как знать
я за сарайчик бы присобачил пусть стоят, через 5 лет буду менять
что это значит?
видишь - как цены падают каждый год, через 5 лет по 20 евро будут за панель. зачем сейчас покупать?
20 евро + 19% это всяк ниже, чем 100 евро без налогов (год назад)
н.п.
Пеллет уже вредный:
https://m.focus.de/finanzen/news/neue-steuern-naechste-hei...
Дровяным и угольным печкам приготовиться...
цена начинает расти, была 75 теперь 77 https://verkauf.bk-soltech.de/produkt/455w-dht-72l9-b-w/
Могу предложить ознакомиться с нашей Презентацией по установке и запуску автономной системы, мощностью 10 кВт, с одной фазой, интегрированная в центральную энергетическую сеть. Я вчера был у нашего клиента, которому несколько месяцев назад все уже поставили и запустили и все снял теперь на видео. Там все подробно описано и показано. Сылку могу выслать через личку, а то здесь могут не пропустить.
Данная автономная
система работает в модусе off-grid и ее можно рассматривать в качестве
потребителя или источника бесперебойного питания. И так как данная система
система не отдаёт производимую энергию назад в центральную сеть, законодательно
не существует обязательство проводить государственную регистрацию у поставщика
энергии. Поэтому покупка и установка данной системы равнозначно покупке
телевизора, холодильника и другой бытовой техники. И в этом мы видим большой
плюс для обычного частного потребителя, учитывая в последние годы постоянный
рост цен за пользованием электроэнергии.
Есть некоторые вопросы.
1. По количеству панелей не выходит 10 кВт.
2. Кому в Гемании нужна система на одну фазу?🤔
3. Любая система которая интегрирован в сеть (Пусть даже не отдаёт в сеть) должна быть зарегистрирована в центральном реестре. (Поэтому не как телевизор или холодильник 😀)
4. На off-grid инверторы в разы меньше гарантия, выходят из строя чаще.
поддержу и добавлю:
я так понимаю (так как пишется offgrid) - вся энергия выдается в эту розетку? вся система,, установка панелей и всего остального ради одной розетки?
даже если подключите параллельно еще пяток розеток - это много чего не изменит.
смысл системы offgrid для пользователей форума?
offgrid значит не подключена к сети общего пользования. если энергии в панелях и в аккумуляторе больше нет - в доме не будет электричества
если же вся система стоит, чтобы только часть дома была подключена (стиралка и так далее) - также не работает, так как выработка непостоянна
у меня 24 квт с оптимизаторами на каждую панель
вчера было 100 квтч, позавчера 50 квтч, пару недель назад бывало 150 квтч в день, 2 июля всего 20 квт за день, 27 ноября только 2,5 квт за весь день
Чем будет питаться дом, если система offgrid? и сильно зависит от солнца. аккумулятор (если только его не хватает на 3 месяца) не поможет
здесь есть конечно уникумы, которые говорят, что можно поставить рубильник (автомат) и переключать между offgrid и внешней сетью, но я представляю себе эту картину примерно так:
"дорогой, в доме пропал свет... ничего страшного дорогая, спустись в подвал и последовательно выруби рубильник 1, вруби рубильник 2 и если перепутаешь последовательность, то может быть небольшой хлопок (как сейчас говорят на новоязе).
ну а потом поднимись и посмотри - какие приборы испортились изза постоянного отключения / включение электричества
p.s. проблема не автоматизации (я в этом эксперт), а в отсутствии параллельно подключения двух источников энергии
я так понимаю (так как пишется offgrid) - вся энергия выдается в эту розетку?
Ну не совсем так. Он писал же, что подсоеденен к сети.
offgrid значит не подключена к сети общего пользования. если энергии в панелях и в аккумуляторе больше нет - в доме не будет электричества
Ну off-grid работает с сетью, только он переключает или все на сеть или все на панели (аккумулятор) и это он переключает сам.
offgrid Это offgrid, если происходит подключение к сети, это уже не offgrid.
с электричеством нельзя "переключить" уже подключенных потребителей
я представляю стирающую стиральную машинку или микроволновку, которую на доли секунды отключили и заново подключили. да и про синус не забываем
Ну можно все, только последствия будут плачевными.
можно подключить параллельно два источника питания, предварительно их согласовав и потом один из них отключить.
в данном случае налицо подключение системы в общую сеть, пусть даже и на секунды (а там может и дольше требоваться, чтобы солгасовать синусоиду)
просто человек решил выложить рекламу услуг, а чтобы никто не возникал, написал offgrid
Привет!
чтобы все, кто здесь интересуется этой темой и желает понять как все это работает, я специально снял на видео весь процесс работы этой системы и если мне здесь администратор не зарубит эту ссылку, прилагаю Вам ниже просмотреть это видео:
Если снова возникнут вопросы, то пишите, буду по мере возможности вам отвечать
Привет, ниже ответы на Ваши вопросы:
1. Да я сказал, что мощность каждого инвертора 5 кw. Мощность одной панели 520 ватт. Если запустить систему с 10 панелями то получим 5,2 kW. Это мощность которую инвертор может выдавать в идеальном случае. Так, как инвертор работает с аккумулятором, то в случае (как у меня) инвертор можно нагружать 5 кw на время пока батарея имеет энергию. Инвертор выдерживает нагрузку до 150 % в течении до 5 секунд. 10 kW потому что 2 в параллели работают. Если есть больше вопросов то можно выслать технические данные изделия.
2. Я говорил о том что однофазный инвертор дешевле 3 фазного. Можно поставить конечно же 3 фазный. Одноразовый подойдёт почти всем домашним хозяйством в Германии так, как потребители в основном все одноразовые (230в).
3. Да это правда что регистрация желаемая, но не обязательна. Я говорил в презентации о так называемой серой зоне.
4. На off grid инверторы меньше? Это не верно. И они чаше не ломаются.
По поводу 1 или 5 розеток я тоже не разделяю мнение. Через инвертор записываются все потребители в доме. При желание схема работы может быть представлена.
Стандартно инвертор подключён с общей сети и при разрядки батареи и отсутствии солнечной энергии происходит автоматическое переключение (без перерыва) на общую сеть.
опять по пунктам.
1. У вас только инверторы на 10 кВт. А панели нет. Поэтому говорить что система на 10 кВт не верно.
2. Да потребители в основном на 230в, но обычно все потребители в доме разделёны равномерно на 3 фазы. Поэтому одна фаза ни туда и ни сюда, крайне неудобно.
3. Нет регистрация, если система соеденена с центральной сетью, обязательна, а не желательно.
4. Обычно на ваш инвертор Griwatt гарантия 2-3 года. Это гибриды и сетевые гарантия обычно от 10 и выше. И это именно по причине надёжности островных.
5. Вам надо немного лучше изучить область возобновляемой энергетики, и потом уже рекламировать.
Немного поправок по пункту 3. На видео вы говорите про регистрацию у местного поставщика энергии. Вообще у меня выше речь шла про регистрацию не у поставщик, а в центральном реестре Германии. Там обязательна регистрация. Но а они потом не оставят вас в покое пока не зарегестрируешь у местного поставщика. Также вы всеравно должны сообщить местому поставщику если у вас ещё старый счётчик, потомучто при наличии станции у вас должен быть современный счётчик который не крутится в обратную сторону.
Также на видел вы говорите что при нагрева панелей они выдают больше напряжение. Это тоже не верно. Изучите этот вопрос. Потом про аккумулятор. Какой точно вы предлагаете? Что-то мне думается что ваш аккумулятор тоже не потянет 10 кВт.
Стандартно инвертор подключён с общей сети и при разрядки батареи и отсутствии солнечной энергии происходит автоматическое переключение (без перерыва) на общую сеть.
Реклама засчитана, только если бы все было бы так просто... вам просто нужен сертифированный электрик, который бы все разъяснил
1. так как инвертор напрямую подключен к городской сети, необходимо согласование с поставщиком электрической сети (не поставщика энергии).
Согласование включает - подачу запроса (antrag), получение разрешения, установку, регистрации в mastr, приемку оператором.
я понимаю, что кто-то кому-то установил и сказал, что "регистрация" необязательна - это до первого судебного иска, затем insolvenz
2. согласно правилам подключение на одну фазу разрешается только домов с потреблением не больше чем 6 квтч.
представляю глаза элеткрика, который узнает, что вешается 10 квтч источник энергии в дом с одной фазой, даже если этот источник будет отдавать энергию исключительно внутри дома. а если он выдаст все 10 ктвч потребителям
3. ueberspannungsanlage - что-то я его не видел, нельзя рассматривать систему как offgrid, когда она подключена ongrid
4. на аккумулятор ympoege есть СЕ сертификат?
5. при нагреве панелей они выдают меньшую мощность. "порадовала" "эффективная работа" даже зимой, типа вторая причина почему надо меньше панелей на инвертор, в реальной жизни наоборот - больше надо ставить на зимнее время
6. AC и DC в одном распределительном боксе? входная защита Wohner 10x38/PV - максимальная нагрузка 30 А - 7 квт (а где же 10?)
7. я уже устал, но напишу - батарея лежит на деревянной палетте? грамотно... прям ждет своего часа
8. я не понимаю главного - бюрократическая часть (регистрация) занимает от силы несколько часов суммарного времени. и это абсолютно бесплатно. в чем плюс то не регистрировать, если после будешь получать 8 центов за квтч при продаже?
регистрация проста, только нужно следовать стандартам, а если не следовать стандартам - то все это нелегально
Каждый инвертор 5 kW. 2 в параллели 10 kW. Панели 550 w. Допустимое число панелей 10 штук.( я рекомендовал ставить меньше для того чтобы избежать повышенное напряжение на входе инвертора) 9 панелей ×550ватт получается 9,5 kW. 10 панелей ставить можно когда интенсивность солнечной энергии низкая. Этот случай опробован на практике😁
1. Один инвертор 5 kW, в параллельную работу допустимо ставить до 6 штук, поэтому мощность может варьировать от 5 до 30 kW.
2. Да, разводка в основном на 3 фазы (в относительно новых постройках) конечно же мы предлагаем 3 инвертора в диапазоне от 5 до 30 kW. В рекламе предоставлено моё индивидуальное решение для уменьшения затрат.
3. Я говорил о том что при использовании off grid на объектах, где нет общей сети, возможно создать свою индивидуально. Регистрация не требуется. В случае, если Вы считаете регистрацию необходимой (что конечно же правильно) все продукция сертифицированна, имеет знак СЕ.
4. Если говорить о надёжности систем Growatt, то я не располагаю информацией о том, что они чаще выходят из строя. Эти системы относительно новые на рынке.
5. Оставим этот пункт для начала без комментариев так как презентация была обобщения. При индивидуальном интересе мы конечно же будем учитывать детали.😁
1. По поводу 1 фазного инвертора в 10 kW. При правильном подборе мощности инвертора мы рекомендуем выбор с запасом мощности. Например для компенсации пусковых токов потребителей (к примеры Эл. Двигателей). Off grid нужно сравнивать с ИБП и запас необходим. PV которые отдают энергию в сеть этим нагрузкам подвергаются в меньшей степени.
2. В случае, если инвертор отдаёт энергию внутри дома, я не вижу какие либо противоречия с законами Эл. Техники 🙂
3. По поводу uberspannungsanlage. Мне не понятен вопрос о котором напряжении вы говорите. В ролике я говорил о DC. Мониторинг осуществляется на firmware.
4. На АКБ сертификат есть.
6. 10 kW потому что 2 ×5 kW в параллельной работе. На каждый инвертор отдельные предохранители АС и DC. АС и DC преедохранители в одном шкафу, это допустимо.
7. Вы верно заметили. АКБ на передвижной палетте, потому что я часто экперементирую😁
8. По поводу регистрации я повторюсь. Нет никаких трудностей. Изделия сертифицированны для европейского рынка.
в реальной жизни наоборот - больше надо ставить на зимнее время
Зимой в ясный солнечный день напряжение панели могут выдать намного выше чем в летний день. Поэтому система которая летом работает хорошо, зимой может частенько уходить в защиту из-за повышенного вольтажа.
Так допрашиваемый не юлите.😀
1. Ты говорил система на 10 кВт и показываешь видео. Но там только инверторы на 10 кВт, а все остальное меньше. (модель аккумулятора не сказал, поэтому не могу сказать точно, но почти уверен что 10 они тоже не тянут) Поэтому за такую систему нельзя говорить что она 10кВт.
2. Поаторюсь, однафазная система в современной Германии небудет иметь большой спрос.
3. Нет ты именно говорил что она интегрирован в центральную сеть. Так-то не юлите про объект нет общей сети. И тут не зависит от того что я считаю правильным. В германии закон, если система устанавливается где вы теоретически без особого труда можете подсоединить к общей сети, регистрация обязательна со всеми вытекающими последствиями. Конечно если вы поставите там где соаювсем нет сети, то да регистрировать не надо. Но речь шла не о таком месте.
4. Тут не говорится о надёжности какой-то модели. Сам принцип работы offgrid инверторов такой что они не долговечны. Поэтому любой фирмы инверторы offgrid имеют малый срок гарантии.
5. Истина в деталях. Поэтому как раз при рекламе важны эти детали.
Разговор немного странный. я на все не отвечу - нет столько времени. когда я себе сам все ставил, цель была официальная приемка городской сетью, поэтому разобрался в нормах и предписаниях. У вас такой цели нет - так что мне все рассказывать здесь тоже не комильфо.
мое утверждение:
1. так как инвертор напрямую подключен к городской сети, необходимо согласование с поставщиком электрической сети (не поставщика энергии).
Согласование включает - подачу запроса (antrag), получение разрешения, установку, регистрации в mastr, приемку оператором.
я понимаю, что кто-то кому-то установил и сказал, что "регистрация" необязательна - это до первого судебного иска, затем insolvenz
Ваш ответ:
1. По поводу 1 фазного инвертора в 10 kW. При правильном подборе мощности инвертора мы рекомендуем выбор с запасом мощности. Например для компенсации пусковых токов потребителей (к примеры Эл. Двигателей). Off grid нужно сравнивать с ИБП и запас необходим. PV которые отдают энергию в сеть этим нагрузкам подвергаются в меньшей степени.
Я про согласование и законы, Вы про ваши рекомендации. Пользователь после в суде будет к рекомендациям аппелировать?
Мое утверждение:
2. согласно правилам подключение на одну фазу разрешается только домов с потреблением не больше чем 6 квтч.
ваш ответ:
2. В случае, если инвертор отдаёт энергию внутри дома, я не вижу какие либо противоречия с законами Эл. Техники 🙂
ТОЭ второй курс + ТБ 4 курс
внешняя проводка и щиток на 6 квт, вы отдаете внутри 10. в перспективе пожар.
следующее
3. По поводу uberspannungsanlage. Мне не понятен вопрос о котором напряжении вы говорите. В ролике я говорил о DC. Мониторинг осуществляется на firmware.
конечно вам не понятен вопрос. мне тоже был непонятен, пока я не начал разбираться для легального подключения к сети внешних устройств
по закону при подключении к сети, а вы подключаетесь к сети, необходимо устанавливать uberspannungsanlage, чтобы избежать риска (при неисправности оборудования) выдачи в городскую сеть повышенного напряжения. это must. никакой firmware не гарантирует защиты сети. причем их ставят два - один на панели (DC зависит от других условий)и второй на AC - must have в любом случае. причем он будет зависеть от типа электрической сети (приходит ли земля в дом из города или нет и так далее).
по сути городской электрик в первую очередь проверять именно это.
почему? потому что сгорят приборы у соседей - кто платить будет?
Напоследок - я не видел электрической схемы, но по вашему утверждению у вас offgrid. это значит - весь ток в дом идет из инверторов
реализация такого только возможна, если вы взяли изначальный дом, отключили его от счетчика и подключили его к инвертору. а затем провода от инвертора провели обратно к счетчику - это может делать только сертифицированный электрик. если он есть - то нет проблем все легально зарегистрировать, если его нет - вы не имеете права влезать в щиток
здесь дискуссии велись по поводу того, что фирмы задирают цены до небес из-за чего весь вопрос PV становится невыгодным, а задирают они цены, так как нужен сертифицированный электрик.
по сути барьер развития зеленой энергетики.
если же вы также как и другие фирмы только еще без электрика - в чем прикол то? цена? при потенциальных проблемах? в чем фишка то?
1. Батареи можно включать в паралельную работу, каждый модуль (5кв) имеет ток зарядка 100 А DC.
2. 1 фазная система предлагается. 3 фазная система тоже будет предложенна.
3. На этот вопрос мы уже ответили. Добавлю, что мы готовы предоставить помощь с регистрацией.
4. Инвертора работают по 25 лет. Информация ваша не правильная. Скорее это Ваше предложение , которое не имеет под собой никаких оснований. Если у вас есть серьёзная статистика, то пожалуйста ознакомьте нас с ней.
В заключении я попрошу Вас не повторяться с вопросами, ставить вопросы технически грамотные, а если критика, то она должна быть конструктивная.
Я ему про Фому он мне про Ерёму.🤦♂️
Батареи можно включать в паралельную работу, каждый модуль (5кв) имеет ток зарядка 100 А DC.
Ты показываешь систему не на 10, а говоришь что 10. Когда мы пытаемся тебе пояснить, ты отвечаешь что "можно". Можно многое что.
1 фазная система предлагается. 3 фазная система тоже будет предложенна.
Про 3 никто не говорит. Ты говорил про 1 фазу. И поэтому я сказал что мало востребована.
На этот вопрос мы уже ответили. Добавлю, что мы готовы предоставить помощь с регистрацией
Ничего вы не ответили. Вы утверждали что регистрация не нужна. Когда вам объясняют что необходима, вы почему-то переключается на то что вы можете помочь с регистрацией. (интересно в чем ваша помощь будет выражаются?) Так нужна или вы поможете?😀
Инвертора работают по 25 лет. Информация ваша не правильная. Скорее это Ваше предложение , которое не имеет под собой никаких оснований. Если у вас есть серьёзная статистика, то пожалуйста ознакомьте нас с ней
Я уже говорил что на вашь инвертор завод производитель даёт 2-3 года гарантии. И это тенденция практически со всеми offgrid. На гибриды и сетевые гарантия минимум 10 лет.
В заключении я попрошу Вас не повторяться с вопросами, ставить вопросы технически грамотные, а если критика, то она должна быть конструктивная.
Так вы не ответили ни на один вопрос (не только на мои но и других) которые вам задавали. Поэтому приходится повторятся, но похоже и это не поможет. И выражение "технически грамотные" вам лучше не употреблять.🤭
я не смотрел ролик до конца , но у меня 3 панели,только OFFGRID без мррт , прошлым летом они обеспечивали меня полностью до начала отсутствия солнечных дней, в этом - уже не хватает ,так ,как произошла деградация, через 3 года я их выкину и установлю новые изза деградации, это 77 евро /панель , а тут 14 штук , это сколько нужно тратить энергии ,чтобы они окупились до их конца ? как вы объясните клиенту через 5 лет, что его панели накрылись пушистым зверьком , когда он спросит почему ему не хватает электроэнергии? или там запас в 4-5 раз относительно расхода ? или фирма зарегистрирована на хорвата, который через 5 лет уедет на родину?
сказки белого бычка про долговечностьи гарантию на меня не действуют , я больше практик, а практика - штука упрямая
Вам наверное здесь деньги платят за Вашу демагогию, так как вижу, что Вам больше нечем заняться и не зря видно Вам здесь присвоили к вашему нику " коренной житель". Поэтому не вижу необходимости дальше вести с Вами переписку и тратить на это свое время.
Василий, дорогой. ну, пожалуйста, не смущай других пользователей форума.
читая тебя, можно понять, что реально панели надо каждые 2-3 года менять из-за деградации.
как ты оцениваешь деградацию панелей? меряешь ток короткого замыкания? измеряешь Voc?,смотришь термальной камерой на предмет перегоревших p-n переходов?
согласен, если ты купил пару лет назад панели 200 ватт, а сейчас они уже 500 ватт такого же размера, но это другая история.
мне подходят только одни панели из рынка на 42 вольта , я сравниваю заряд того же акумулятора сегодня и ровно год назад при чистом небе, и это 8.5% относительно 10% того года в тотже ясный день, раз в 2 года абсурд,но ,брюсь раз в 5 -реальность
небо вот такое:
мне подходят только одни панели из рынка на 42 вольта , я сравниваю заряд того же акумулятора сегодня и ровно год назад при чистом небе, и это 8.5% относительно 10% того года в тотже ясный день, раз в 2 года абсурд,но ,брюсь раз в 5 -реальность
небо вот такое:
1. небо в дымке
2. что значит сравниваю заряд - уровень заряда? так он зависит от уровня предыдущего разряда (ну серьезно...)
3. аккумуляторы стареют быстрее солнечный панелей батарей, тем более алиэкспресс мог отправить и старые батареи аккумуляторы.
4. мощность выработки зависит от температуры (чем выше тем хуже) и прямых / отраженных лучей и других факторов
напоследок - какие панели? моно или поли? как установлены? если панели лежат на твердой поверхности и воздух не гуляет под ними... Наклон влияет также.
не пугай людей - так мы не разовьем солнечную энергетику
аккумуляторы у меня LiFePo4 , не с алика, я их тестировал на ебц 40 перед установкой, счётчик ампер часов в бмс
аккумуляторы стареют быстрее солнечный панелейбатарей, тем более алиэкспресс мог отправить и старыебатареиаккумуляторы.
я очень сомневаюсь, что лиферы за 20-30 полных циклов стареют быстрее панели,что жарится на солнышке, у меня нет ни одного аккмулятора с алиэкспрес , все немецкие
. мощность выработки зависит от температуры (чем выше тем хуже) и прямых / отраженных лучей и других факторов
вот тут наверное, я просчитался , в прошлом году в августе было -11 ,а в этом все +30 :) 41 градус разницы привели к огромной разницы выработки в день ,
напоследок - какие панели? моно или поли? как установлены? если панели лежат на твердой поверхности и воздух не гуляет под ними... Наклон влияет также.
лежат на креплениях для них , 45 градусов точно на юг
вот эти:
https://verkauf.bk-soltech.de/produkt/455w-dht-72l9-b-w/
я очень сомневаюсь, что лиферы за 20-30 полных циклов
ты, как я понимаю, считаешь, что 10% разрядки / зарядки в день, означает 10 дней - один полный цикл?
итого 300 дней - 30 циклов?
боюсь тебя разочаровать... я как-то писал анализ предложений от фирм, которые размеры аккмуляторов пишут от балды. и еще больше меня смущают соседи, которые гордо зимой говорят, что у них по утрам 70 процентов емкости аккумуляторов остается (деньги на ветер).
Не забудь, кстати, что аккумуляторы стареют, даже если не используются. так что главная задача - выработать все циклы до того, как акку умрет собственной смертью
аккумуляторы у меня LiFePo4 , не с алика,
да ладно. а откуда?
да ладно. а откуда?
просто у них ноги выросли и пришли ко мне в гости..
они для меня бесплатные...
ты, как я понимаю, считаешь, что 10% разрядки / зарядки в день, означает 10 дней - один полный цикл?
итого 300 дней - 30 циклов?
нет , полные циклы подсчитывает бмс , это количество ампер часов пропущеных через акумулятор за всё время разделеное на ёмкость , да и бмс не врёт по ёмкости они до сейчас выдают выше заявленой и не деградируют,
у меня 450 ач 75 вольт , я на курорте ,не могу подключится и показать сколько в данный момент но там очень мало циклов
Не забудь, кстати, что аккумуляторы стареют, даже если не используются. так что главная задача - выработать все циклы до того, как акку умрет собственной смертью
можно ссылку на видео , где LiFePo4 умер собственной смертью?
Ну вот, хоть и называли нас балаболами но, наши наставление не прошли даром.😀 Наконец-то вы правильно говорите что регистрация обязательна. Но ещё исправте там по поводу максимальной установленной мощности. Да вы имеете право как частник устанавливать до 30 kWp а, с 25 kWp должен устанавливать Rundsteuerempfänger. Это важная деталь которую тоже нельзя упускать.
Привет, вчера записали новое видео, как осуществляется установка и запуск автономной трехфазной системы, мощностью 5 kw и выше(максимум до 30 kw), интегрированная в центральную энергетическую сеть. Данная система рассматривается в качестве потребителя или источника бесперебойного питания, так как позволяет всю 100 процентную производимую энергию использовать для собственного потребления, а если возникают излишки производимой электроэнергии, то в таком случае может ее передавать, точнее сказать продавать назад в центральную сеть.
Надеюсь эта информация заинтересует и тех, кто приобрел или планирует приобрести электроавтомобили.
Если возникнут вопросы, пишите здесь или в личку, буду отвечать по мере возможности.
ну да - они сделали работу над ошибками, уже лучше, но еще много над чем работать
навскидку:
слив воды с панелей при сильном дожде уйдет за пределы водостока, а сходящий снег снесет водосток вообще
тип кабелей выбран неправильно
- я вижу резиновую изоляцию многожильного кабеля на видео? конечно, скажете, что нет, но это видно - она еще тальком покрыта
- один кабель (двухжильный) вообще круглый, белый - не помню тип по немецки, но недопустимо - только для бытовых приборов
заземление на корпус инвертора и батареи? неважно, что идет от щитка - на корпус - маст (может я не вижу общую шину земли?) z.B. obo erdung
трехфазный кабель к инвертору (да и от него) должен быть закреплен, а не висеть в воздухе, кто-то дернет и пиши привет
земля к панелям? на первой фотке кабеля заземления нет и в помине, значит нет и в жизни, должно быть как и Überspannungsschutz (если нет молниеотвода, а их в старыхдомах правильных нет)
рубильника DC нет (или сбоку черный?), если дом горит - то пожарники без рубильника не будут тушить дом (не шутка, есть норма)
не видно, конечно, к чему все подключено, но очевидно и AC Überspannungsschutz нет DIN VDE 0100-712, DIN VDE 0185-305-3, DIN EN 62305-3 - никто не зарегистрирует и электрик от города вообще отключит весь щиток и опломбирует
на самом деле, я вот не знал, любой электрик, который зайдет просто поменять лампочку и увидев такой карнавал, будет обязан все отключить не спрашивая, или лишится лицензии
говорится
про "прелесть инвертора", это неважно, сегодня один, завтра другой... в общем про инвертор - почему он выбран? гугл дает сразу много негатива до запрета его в Швейцарии. но по сути - сколько MPPT поддерживает, Интегрируется ли свободно в умный дом, имеет ли API, modbus не факт, что можно интегрировать. показывает ли рилтайм или только в 10 минутных интервалах, и так далее
мне неважно - клиенты спросят
4:15 система может отдавать, поэтому регистрация обязательно, но существует такая возможность создавать свою автономную сеть - :))) попытка не засчитана - регистрировать надо любую систему, которая не BKW
так вот "прелесть" услуги а не инвертора важна.
в чем фишка вашей услуги? анализируете ли потребление дома, рассчитываете ли правильную систему, считаете
ли бизнес кейс для клиента (окупаемость) и т.д.
почему 10 квт батарея? хватит или нет? почему так думаете? спрашиваете общее потребление дома, может надо всего 5 или 15? и электромашина и WP здесь пока что не причем (сначала база)
почему 5 квт система? хватит ли или нет? говорится, что хватит, но простой вопрос - если у клиента durchlauterhitzer 2 штуки одновременно включатся - вся система полетит к чертям (так как система проходная и автоматы наверняка стоят на 5 квт, как и инвертор - так как норма такая), даже 10 квт не хватит
но я не вижу автоматы и точно сказать не могу
4:56 я раньше говорил, что однофазные подключения дома (а не инвертора) не делают больше чем
на 6-7 квт, а про не максимальную мощность инвертора,
для упрощенного налогообложения реально было до 30 квт, но собирались сделать 25 в 2024, я не следил за ситуацией (у меня уже все стоит) - вот ссылка там есть упоминания про 25
https://www.bundestag.de/resource/blob/983168/1e2807798398...
реально можно ставить хоть 100 или 200, только условия разные и сечения в город надо проверять
вы поймите - что, прежде чем говорить, сколько можно, а сколько нельзя - надо проверить сечение провода из города и сделать запрос в город, чтобы они учитывали сечение между домами и сколько систем уже установлено у других
иначе - закончится в лучшем случае сгоревшими проводами в земле, а в худшем пожарами или дисбалансом нуля и сгоревшими устройствами в домах (сам видел)
говорить "а и так сойдет" или "ну не вижу я много панелей у соседей, значит можно" - так нельзя
и не с начала 2024 можно 30, а намного раньше, вопрос в налогообложении - при регистрации, а сейчас может только 25
по датеншиту инвертор не поддерживает lifepo - Значит bms используется самим аккумулятором и аккумулятор сам решает насчет температуры, ну это мелочи
9:04 - bypass где? физически не вижу, но я не силен в deye
дерзайте дальше
насчет кабеля - много вечеров пришлось потратить, чтобы понять какой куда кабель, но два года спустя - выходит уже все из головы
насчет "стояка"
так вот где собака порылась - такими всплесками обычным пользователям в прибыль никак не выйти
на последнего
я вот задумался - если есть дом с дополнительной квартирой (Einliegerwohnung) и владелец ставит панели
два варианта -
- подключить отдельный счетчик для квартиранта и пусть платит по тарифу, по которому договорится с провайдером
- договориться о продаже ему энергии со своих панелей в полцены от провайдера (то есть в двойную цену от продажи городу)
работает ли второй вариант - кто в курсе?
наверное от земли зависит , в саксонии даже если немец снимает- можно договорится, вывести ему отдельную розетку со счётчиком- пусть покупает дешевле, я соседу переноску кидал,когда был переизбыток, бесплатно дарил пару дней , его стиралка запускалась раз 5 😁,мне не жалко ,иначе бы пропало просто так
- договориться о продаже ему энергии со своих панелей в полцены от провайдера (то есть в двойную цену от продажи городу)
работает ли второй вариант - кто в курсе?
Алекс расскажет, он вроде для его митеров интересовался. Что-то там не всё так просто было.
https://www.immowelt.de/ratgeber/vermieten/mieterstrom
Was ist das Mieterstromgesetz?
Das Mieterstromgesetz schafft zwar keine Möglichkeit für eigene Photovoltaik-Anlagen vom Mieter auf dem Dach in einem Mehrfamilienhaus.
Aber Vermietern haben dadurch die Möglichkeit, solche PV-Anlagen zu montieren und den Strom direkt an die Mieter zu veräußern.
Durch die gesetzlichen Regelungen wird dieser Mieterstrom subventioniert, er wird für Mieter also günstiger.
Welche Konditionen hat der Mieterstrom?
Der Mieterstrom wird gefördert. Der Vermieter muss sich aber an definierte Vorgaben halten.
- Er darf höchstens 90 Prozent des Preises des in dem jeweiligen Netzgebiet geltenden Grundversorgungstarifs verlangen.
- Er darf den Bezug des Mieterstroms nicht an den Mietvertrag koppeln.
- Der Mieter muss seinen Stromanbieter frei wählen dürfen und auch auf das Angebot, Mieterstrom zu beziehen, verzichten können.
- Laut Mieterstromgesetz erhält der Vermieter oder Anlagenbetreiber, der den Solarstrom vom Dach an die Mieter verkauft, einen Mieterstromzuschlag. Der wird vom Netzbetreiber gezahlt. Dieser Zuschlag wurde im Zuge der EEG-Novelle erhöht und beläuft sich – je nach Anlagengröße – auf 2,37 bis 3,79 Cent pro Kilowattstunde. Gewährt wird dieser Zuschlag nur für Anlagen, die nach Inkrafttreten des Mieterstromgesetztes am 25. Juli 2017 in Betrieb genommen und bei der Bundesnetzagentur registriert wurden.
Für Anlagen, die nach 1. Januar 2023 in Betrieb gingen, gibt es geringere Mieterstromzuschläge. Für Anlagen bis 10 kW 2,67 Cent, bis 40 kW 2,48 Cent und Anlagen bis 1000 kW 1,67 Cent.
Außerdem ist der Mietstromzuschlag jetzt unabhängig von der Einspeisevergütung, womit Vermieter dauerhaft mehr mit Mieterstrom verdienen können.
Mieterstrom ist von Umlagen und Steuern befreit
Neben dem Mieterstromzuschlag senken noch weitere Aspekte die Stromkosten: Denn der Mieterstrom ist von Umlagen und Steuern wie Netzentgelten oder Konzessionsabgaben befreit.
Da Photovoltaikanlagen manchmal viel, manchmal aber auch wenig oder gar keinen Strom erzeugen, ist eine Vollversorgung der Mieter mit Sonnenstrom praktisch unmöglich.
Dennoch muss eine Vollversorgung des Mieters sichergestellt sein. Der zusätzlich benötigte Strom wird über den Netzanschlusspunkt – dem Netz der allgemeinen Versorgung – entnommen, und zwar zu dem Preis, den der Mieter auch an den Vermieter zahlt.
Umgekehrt kann der Vermieter oder Anlagenbetreiber überschüssigen Solarstrom ins Netz einspeisen. Er erhält dafür die reguläre Einspeisevergütung.
нафига такие цены
Подобных всплесков случалось лишь дважды за два года и только на несколько часов, средняя же стоимость в этом году 25 центов за киловатт-час.
Летние дневные скачки обусловленны низкой ветрогенерацией на фоне дневных избытков PV. Из прогноза на эту неделю:
Preise: Höher als letzte Woche.
Hintergründe: Kalenderwoche 36 startet mit vergleichsweise hohen Verbrauchspreisen, die vornehmlich auf eine außergewöhnlich geringe Windproduktion zurückzuführen sind. Denn zu Beginn der Woche wird für das gesamte europäische Festland eine Windproduktion vorhergesagt, die 2 bis 7 GWh/h unter dem Referenzwert für die Jahreszeit liegt. Dennoch besteht Hoffnung für die zweite Wochenhälfte, was den Windkraftanteil am gesamten Energiemix betrifft: Die Produktionsmengen, die eingespeist werden, sollen zunehmend steigen und den Spotpreis insbesondere am Wochenende nach unten drücken. Die Stromproduktion aus Solar scheint über die gesamte Woche normal auszufallen. In den Sonnenstunden dürfen wir werktags also mit den niedrigeren Preisen rechnen, während das schwache Windaufkommen die Börsenpreise zum Abend hin (ab 18 Uhr) nach oben schraubt.
Zusammenfassung: Wenig Wind lässt die Strompreise steigen. Weil die Solarwerte stabil bleiben, empfiehlt es sich, höhere Verbräuche nach Möglichkeit in die Sonnenstunden (Mittagszeit) zu verlegen. Ab der zweiten Wochenhälfte könnte der ins Netz gespeiste Anteil an Strom aus Windanlagen wieder zunehmen. Die günstigsten Tage werden deshalb am Wochenende erwartet.
У меня к тебе несколько вопросов касательно которых я либо не нашёл инфы, либо она противоречива.Ответь пожалуйста, мнения остальных естественно тоже приветствуются.
1 Шпайхер, многие, да практиш все спецы утверждают что он финансово себя не окупает в то же время утверждая что с ним пользуемый процент са 70 от эртрага, без него 35.
Если брать чисто по гульденам, квп на крыше стоит 1000 и квч в шпайхере 1000, сегодня значительно меньше, но допустим. То есть каждая тысяча приносит по 35%. Как тогда фотовольтай прибыльный, а шпайхер нет?
2 Опять шпайхер, почти все сегодня ячейковые, ставишь ячейку одну на одну достигая методом тыкания желаемого результа, тут всё понятно. Попадались мнения что ячейка простоявшая скажем год плохо кооперирует с новой ячейкой по причне разности в возрасте и износе батареек внутри. Насколько это утверждение имеет под собой техническое обоснование?
рубильника DC нет (или сбоку черный?), если дом горит - то пожарники без рубильника не будут тушить дом (не шутка, есть норма)
Ну и про это пожалуйста , я нигде не нашёл инфы про подобный рубильник, спрашивал конкретно у пожарников, обсмеяли, я бы сам предпочёл рубильник, плюс кабеля только по наруже стены, никто из мною опрошенных этим не заморачивается.
в чем фишка вашей услуги? анализируете ли потребление дома, рассчитываете ли правильную систему, считаете ли бизнес кейс для клиента (окупаемость) и т.д.
Никогда не понимал этой фишки, я про окупаемость. Я калькулирую проект, всё равно какой, выхожу с первого месяца в плюс, ранее платил 100, теперь 80. Какая разница через сколько ты достигнешь нуля?
Шпайхер, .........То есть каждая тысяча приносит по 35%. Как тогда фотовольтай прибыльный, а шпайхер нет?
Не правильно шпайхеру ещё панели надо, т.е по твоему тарифу 2000 гулденов вместо 1000.
И тогда по твоим расчётам 35% к 70% по отдаче деньгами одинаково выходит, только работа и монтажный материал по инсталляции шпайхера добавляются.
А вот если вместо этого в два раза больше панелей монтировать, и чисто по 8 центов считать на продажу так как сам использовать особо не получится то на каждый kWp в год гдето 80€ получится без налога.
Но опять же это примерно работает в узком диапозоне, так как если больше панелей надо второй инвертор, он тоже денег стоит. Если ещё захотим какой нибудь не дешовый а "европейский" то вообще может шпайхер не так дорого выходит как алтернатива. Иногда без шпайхера система не работает, например если хотим Backup или Insel-Betrieb даже на время пока электрика ищем, для Anmeldung. Ну или столько много панелей нельзя на крышу закинуть, тогда шпайхер увеличивает отдачу системы.
Попадались мнения что ячейка простоявшая скажем год плохо кооперирует с новой ячейкой по причне разности в возрасте и износе батареек внутри. Насколько это утверждение имеет под собой техническое обоснование?
Да есть такое, упрощённо говоря старая заряжается быстрее до границы вольтажа так как капацитет меньше у неё.
Если одна ячейка этот вольтаж достигла BMS отклучает зарядку для всех, и старается её разрядить а другие зарядить.
Получаем в сумме меньше капацитет, и никому не нужные качели зарядка -разрядка которые убивают ячейки так как они в принципе при этом не делают их основную работу.
Ну и про это пожалуйста , я нигде не нашёл инфы про подобный рубильник, спрашивал конкретно у пожарников, обсмеяли, я бы сам предпочёл рубильник, плюс кабеля только по наруже стены, никто из мною опрошенных этим не заморачивается.
Ну такой рубильник поставить если один стринг поставить не проблемма, а вот если у тебя 4 или 5 то надо уже специальный 300-500€.
Вообще-то он не предписан ни по каким электрическим нормам покрайней мере для приватных домов точно, кроме того честно говоря это больше плацебо эффект.
Чем он пожарным поможет? В кабелях от панелей до бокса всеравно стринг-наприжение (200-800 вольт) остаётся, их отключить нельзя.
А так разница не большая получается если на инверторе шалтер выключить.
давай по порядку:
1 Шпайхер, многие, да практиш все спецы утверждают что он финансово себя не окупает в то же время утверждая что с ним пользуемый процент са 70 от эртрага, без него 35.
Если брать чисто по гульденам, квп на крыше стоит 1000 и квч в шпайхере 1000, сегодня значительно меньше, но допустим. То есть каждая тысяча приносит по 35%. Как тогда фотовольтай прибыльный, а шпайхер нет?
Когда я установил первую партию панелей на крышу, я был адептом того, что аккумулятор себя не окупает. был прямо таки уверен.
Не буду писать причины уверенности, так как все настолько логично, что можно увериться и сложно будет потом поменять свое мнение.
Просто есть ряд условия для аккумулятора, при которых он становится выгодным.
Разберем пример: смотрю сейчас цены на идеало: Pylontech L2 14 kwh стоит 4800 с BMS. то есть один квтч стоит 422 евро. при этом надо зарядить аккумулятор (то есть потерять еще 7 центов на заряде каждого квтч).
если я покупаю в городе квтч за 0.32, а продаю за 0.07 в город - то квт в акку позволяет мне сзкономить 25 центов за каждый квтч ночью
теперь вопрос - сколько мне надо квтч потребить, чтобы аккумулятор был еще жив и начал приносить прибыль
422 / 0.25 = 1690 полных циклов (до 20% разряда). или 5 лет ночей. акку живут 10 лет. чтобы там Вася не говорил - у них в datasheet написано. и про 20% написано (LiFePo4)
Ключевое слово - полные циклы. если аккумулятор утром на 60% заполнен - то условно 2000 полных циклов набегут за 20 лет (условно, точно не считал), он скорее умрет от старости.
теперь главное так выбрать емкость аккумулятора, чтобы у меня каждый день оставался именно минимум заряда, тогда возможно окупиться.
задача - сделать так, чтобы аккумулятор выдал свои 4000-6000 циклов заряда-разряда быстрее чем за 10 лет.
зимой солнца меньше, так что при выборе емкости надо ориентироваться на зиму. когда зимой остается минимум, летом может и 60% оставаться, так что мы из 5 лет постепенно приближаемся к 10. а это уже граница
Например, сейчас можно прям заметить, что день становится короче. раньше в 9-10 вечера панели еще давали 2-3 квтч, сейчас уже работает аккумулятор, поэтому надо еще и менять модель потребления
Летом я говорю дома - стирайте, запускайте посудомойку, когда хотите, зимой я говорю - стирка и посудомойка днем, висит маленькое табло, которое показывает текущую выработку энергии.
это не значит, что, когда нет солнца, нельзя стирать, это значит более разумное потребление. стирать в общем днем.
Но главный момент - инвестиции сейчас в аккумулятор (если не брать его удешевления в будущем) позволяют меньше платить каждый месяц за свет
а при росте цены на электричество в будущем, еще больше улучшают окупаемость
2 Опять шпайхер, почти все сегодня ячейковые, ставишь ячейку одну на одну достигая методом тыкания желаемого результа, тут всё понятно. Попадались мнения что ячейка простоявшая скажем год плохо кооперирует с новой ячейкой по причне разности в возрасте и износе батареек внутри. Насколько это утверждение имеет под собой техническое обоснование?
да я читал про это, так как читал в нескольких местах - просто принял как факт. что-то типа внутренний механизм переиспользует мелкие ячейки равномерно, исходя из предыдущего опыта заряда-разряда и новый большой блок, подключенный в параллель к старому будет быстрее стареть (то есть нагонит старый по возрасту). не буду утверждать, принял как факт
Ну и про это пожалуйста , я нигде не нашёл инфы про подобный рубильник, спрашивал конкретно у пожарников, обсмеяли, я бы сам предпочёл рубильник, плюс кабеля только по наруже стены, никто из мною опрошенных этим не заморачивается.
Es ist pflicht
VDE 0100-712 ANMERKUNG Das PV-Gleichstromhauptkabel/die PVGleichstromhauptleitung wird am Lasttrennschalter und nicht am PVWechselrichter angeschlossen
как я вижу практически любой инвертор имеет этот рубильник внутри себя, так что обходится таким образом, хотя кто-то может и придраться
здесь два вопроса на самом деле.
(1) если стоит большая система (3-4 mppt) - я себе ставил отдельный рубильник на каждый стринг и DC ueberspannungschutz на каждый стринг
проще обслуживать и новые добавлять. при этом сложно придраться - стоит рубильник на каждый и защищает также инвертор от перегрузок. как я понимаю - это не pflicht, но электрик остался доволен.
ukpm-32 в гугл
(2) внешний рубильник, который доступен снаружи для пожарников - такой вот я не ставил. это тоже не pflicht, но пожарники говорят, что они не тушат подключенную систему. я сейчас что-то вспоминаю про 30 квтч - может после 30 нужно ставить, но уже не помню.
ueberspannungschutz на AC - это 100% pflicht
икогда не понимал этой фишки, я про окупаемость. Я калькулирую проект, всё равно какой, выхожу с первого месяца в плюс, ранее платил 100, теперь 80. Какая разница через сколько ты достигнешь нуля?
упрощу: если я потребляю 5000 квтч в год по 32 цента - это будет 1600 евро в год, за 20 лет будет 32.000. если систему мне ставят за 40.000 - значит за 20 лет она не окупится, а через 15 лет может реально надо ее будет менять.
в чем смысл?
поэтому надо считать.
твою логику я понимаю (у меня такая же) - появились свободные деньги, я их вкладываю и экономлю в будущем. то есть я не считаю эти деньги как вложенными, а просто считаю свою прибыль. экономически это неверно. просто я считаю, что дом стоит больше, если он модернизирован, так что деньги вкладываются в потенциальный рост стоимости дома.
Es ist pflicht....VDE 0100-712
DC-Trennschalter ist Pflicht, и с 2018 он предписан и встраивается в каждый ongrid инвертор.
Вот мне интересно для микроинверторов типа с розетки вытащить прокатывает? А если я его без розетки в распределительной коробке подключу?
Получается их нельзя без розетки использовать?
Под Feurwehrschalter считается типа такие:
https://www.weidmueller.de/de/loesungen/industrien/photovo...
Благодарю, господа, я конечно влеплю большой шпайхер и голову ломать не буду, домик в сдаче 4 раза по 140м² и анлаге на 30 квп. Планирую сначала на 20квч, електричек у митеров пока нет, стоит конечно ВП на 15кв, вроде должно хватить. Или?
НП.
После вчерашнего разговора с нашим трубочистом не могу не вставить свои "5 копеек" в вашу умную дискуссию. Он купил дом 18 столетия и ставит новое отопление. И это не что-нибудь новомодное, а Ölheizung! Монтаж он сам сделает. Стоит вроде 9К. В этом году ещё можно Ölheizung на новое поменять.
всем доброго вечера.
Помогите разобраться. Решили поставить Фотовольтаик анлагу. но не во всём могу разобраться,,
1.) думал поставлю потом найду электрика и анмельдую. но сегодня один знакомый сказал, что сначала не установку надо получить генемигунг. Так ли это? в первый раз такое услышал.
2) Этот же знакомый сказал что. еслли совокупная мощность анлаги превышает 10000 kw то штадт должен иметь онлайн доступ к анлаге чтоб в случае перегрузки сети мочь отключить . Так ли?
3) чисто техничесские вопросы. если размер поверхности крыши в высоту 7.25м а в ширину 6,45м . я ставлю вертикально панели и получается по вертикали 4 панели общей высотоу 7.04м, не слишком ли много места я забираю?
и в ширину планировал 4 ряда вертикальео, это 16 панелей и последний ряд горизонтально это ещё 6 панелей получается общая ширина 6.30м из 6.45м не маловато ли оставляю свободного пространства?
4) планировал анлагу на 15000 кв. но попалась информация что часто бывает панели выдают и больше заявленой мощности и соответственно может получиться перегруз инвертора. значит если суммарная мощность панелей 15000кв, то инвертор лучше брать на пример на 18000?
5) какой фирмы инвертор лучше при использовании Wärmepumpe und Zusatzheizstab? изначально планировал Sungrow SH10.0RT-20. но теперь задумываюсь о Huawei SUN2000-12K-MBO
Хуавей дороже и на него вроде шпайхер тоже дороже. не на много но тем не менее. но он же и с большим капацитетом и не найду информацию как работает с помпой
кто и что думает по этому поводу?
1.) думал поставлю потом найду электрика и анмельдую. но сегодня один знакомый сказал, что сначала не установку надо получить генемигунг. Так ли это? в первый раз такое услышал.
Можно и так сказать, называется NAB или Anschlusszusage https://www.photovoltaikforum.com/thread/140955-nab-vorab-...
Можно самому ставить или может электрик ставить если уже есть, Anschlusszusage обычно на 6 месяцев потом надо или продлить или заново ставить.
2) Этот же знакомый сказал что. еслли совокупная мощность анлаги превышает 10000 kw то штадт должен иметь онлайн доступ к анлаге чтоб в случае перегрузки сети мочь отключить . Так ли?
От 7,5 кВ вроде с этого года должны iMSys ставить который постояно через симкарту сообщает сколько входит и выходит.
от 25 кВ вроде должен уже быть RSE (Fernsteuerung) https://www.lew-verteilnetz.de/lew-verteilnetz/fuer-einspeiser/vorgaben-technik/fernsteuerung#:~:text=Das Erneuerbare-Energien-Gesetz (,Einrichtung (Fernsteuerung) ausstatten müssen.&text=Die Kosten für Kauf und Einbau über einen Elektroinstallationsbetrieb tragen die Anlagenbetreiber.
А вот если у тебя Wärmepumpe, Klima, Ladesäule больше 4,2 кВ в сумме то должна тоже быть RSE для них, для акку тоже стоит в законе что должно быть.
Но закон вроде 01.01.2024 а вот техники для этого ещё нету, они только в ноябре хотели выдать спецификатию как Этот RSE управлять должен будет, а потом до 2025 вроде как ещё время чтобы изготовители такие коробочки построили.
Но уже требуют что надо чтобы место было подготовленно, кабель лежал или трубки чтобы можно провода протащить.
Но нам от этого не легче так как каждый VNB сходит с ума по своему, тем более когда нету точных требований как должно быть.
3) чисто техничесские вопросы. если размер поверхности крыши в высоту 7.25м а в ширину 6,45м . я ставлю вертикально панели и получается по вертикали 4 панели общей высотоу 7.04м, не слишком ли много места я забираю?и в ширину планировал 4 ряда вертикальео, это 16 панелей и последний ряд горизонтально это ещё 6 панелей получается общая ширина 6.30м из 6.45м не маловато ли оставляю свободного пространства?
Это уже на месте надо смотреть, как лучше надежней итак далее. Не забываем что это на 20 лет и должно пару раз в год ураганы выдерживать и дожди и солнце крышу не повредить.
4) планировал анлагу на 15000 кв. но попалась информация что часто бывает панели выдают и больше заявленой мощности и соответственно может получиться перегруз инвертора. значит если суммарная мощность панелей 15000кв, то инвертор лучше брать на пример на 18000?
По допустимой мощности всё стоит в датенблат, обычно 30% больше не проблема допусти инвертор 10 кВ можно 13 кВп панелей поставить и это всё стоит в датенблат.
Насчёт зимы вы путаете наверно с вольтажом, он при холоде и солнце будет больше. И его нельзя превысить так как он убивает электронику если превышен. Расчитывается всегда к конкретным панелям и к конкретному инвертору до -20°С для германии.
5) какой фирмы инвертор лучше при использовании Wärmepumpe und Zusatzheizstab? изначально планировал Sungrow SH10.0RT-20. но теперь задумываюсь о Huawei SUN2000-12K-MBOХуавей дороже и на него вроде шпайхер тоже дороже. не на много но тем не менее. но он же и с большим капацитетом и не найду информацию как работает с помпой
Я думаю Wärmepumpe und Zusatzheizstab без разницы какой инвертор, им больше Managmentsystem надо чтобы оптимально работать.
Помогите разобраться. Решили поставить Фотовольтаик анлагу. но не во всём могу разобраться,,
Вам всеравно понадобится электрик для подключения к сети, поэтому считаю самым хорошим советом, это найти его и он уже вам все объяснит что надо. Тут на форуме много фантазеров которые слышат звон, да незнают откуда он. Поэтому насоветуют всякую ерунду. И найдите такого электрика который работает с PV-Anlage. Потомучто там есть немного разные требования по электрошкафу. И электрик который не занимается PV, посоветует не правильно и потом придётся переделывать.
спасибо за подробный и быстрый ответ.
Можно и так сказать, называется NAB или Anschlusszusage https://www.photovoltaikforum.com/thread/140955-nab-vorab-...
К сожалению на странице своего Stadtwerke информацию не нашёл. дозвониться не смог. написал на мыло, буду ждать ответа.
Но закон вроде 01.01.2024 а вот техники для этого ещё нету, они только в ноябре хотели выдать спецификатию как Этот RSE управлять должен будет, а потом до 2025 вроде как ещё время чтобы изготовители такие коробочки построили.
Значит пока можно и так ставить, главное предусмотреть возможность для дальнейшего подключения.
Я думаю Wärmepumpe und Zusatzheizstab без разницы какой инвертор, им больше Managmentsystem надо чтобы оптимально работать.
Имел ввиду, вроде на Инверторах есть специальный * умный* выход.... не уверен на всех ли и правильно ли я понял что к нему можно подключить дополнительный тен и избыточное электричество будет туда сливаться.
Вам всеравно понадобится электрик для подключения к сети, поэтому считаю самым хорошим советом, это найти его и он уже вам все объяснит что надо
Это пока проблема. думал пока анлагу поставлю, и электрика подищу.
И найдите такого электрика который работает с PV-Anlage. Потомучто там есть немного разные требования по электрошкафу
Нашёл парочку, предлагают свою помощь но меня терзают смутные сомнения. кажется как раз из таких которые на работают с ФВ
Я думаю Wärmepumpe und Zusatzheizstab без разницы какой инвертор, им больше Managmentsystem надо чтобы оптимально работать.
солгасен с тем, что ген-ка выше написал (не только с этой фразой, но и с другими в общем)
Имел ввиду, вроде на Инверторах есть специальный * умный* выход.... не уверен на всех ли и правильно ли я понял что к нему можно подключить дополнительный тен и избыточное электричество будет туда сливаться.
такого "выхода" нет. нужна система управления. звучит громко, но по сути - это датчик на входе в дом, реле на heizstab и информация от аккумулятора (уровень заряда). можно без последнего обойтись.
первое навскидку видео в youtube
https://www.youtube.com/watch?v=aLXMME8KFlI
Huawei SUN2000-12K-MBO
у Хуавея появились гибридные инверторы больше 10 квт?!? интересно... все течет, все меняется
Хуавей имеет преимущество - можно параллельно панелям подключить оптимизаторы (они уже по 40 что ли или еще дешевле)
очень большой плюс.
Можно самому ставить или может электрик ставить если уже есть, Anschlusszusage обычно на 6 месяцев потом надо или продлить или заново ставить.
Со знакомым делали, он сам делал запрос в город, там (как я помню) есть дедлайн - если город (провайдер) не отвечает в течение 3 месяцев - значит нет возражений.
но это надо, у знакомого провайдер ответил за неделю до 3х месячного срока.
у себя я также сам делал запрос - там одна страничка всего, ответили (после напоминания) через пару недель
от 25 кВ вроде должен уже быть RSE (Fernsteuerung) https://www.lew-verteilnetz.de/lew-verteilnetz/fuer-einspe... Erneuerbare-Energien-Gesetz (,Einrichtung (Fernsteuerung) ausstatten müssen.&text=Die Kosten für Kauf und Einbau über einen Elektroinstallationsbetrieb tragen die Anlagenbetreiber.
а вот это ты хорошо напомнил. я уже начал забывать. в самом деле - раньше rse ставит надо было от 30, с 2024 (или даже с середины 2023) от 25.
поэтому я не ставил больше 25. закон гласит (сейчас его вспоминаю) - должен иметь возможность регулировать 30, 70, 100 %. для частников может быть 0 и 100. это значит, что город должен иметь возможность отключить 30 или 70 процентов или 100 процентов.
Устройства (к сожалению) есть уже. от города дают "модем" - так его называют, стоит 1700 или 2000 евро (надо за него заплатить), он устанавливается и подключается к автоматам, которые при управлении извне разрывают цепь. только я так и не смог узнать у "города" - а замыкают ли они цепь обратно или нет... и как я понял тогда - они не смотрят, сколько твоя система сейчас производит, они тупо вырубают все на улице / районе
утверждать не буду - за что купил...
поэтому ограничил себя 25 квтч и никакого модема
Дык в том-то и весь фокус , люди только заехали, новых геретов напокупали.На старые расходы никакой недежды нет.
так а цель то в чем? ведь можно поставить 10 квтч - его просто не хватит и они будут брать электричество из города
задача сделать по максимуму? или наиболее выгодно по вложениям? или по операционным расходам каждый месяц?
или обезопасить от отключения электричества.
у меня 12 квтч без электромашины. летом хватает, для осени, весны думаю может еще 3 квт добавить (день короткий, аккумулятор раньше начинает работать по времени и дольше работает каждый день). надо просить стирать днем.
если предпололожить 7000 квтч в год на дом, 40 процентов днем (+панели дают), 60 процентов вечером -> 4200 квтч нужно в год через аккумулятор пропустить.
Итого 4200 / 365 = 11.5 квт емкость + 20% (остаток) => 14 квт нужно. вроде по опыту так и есть.
Но у меня потребление было высоким
если ты считаешь на дом 5000 в год х 4 дома = 20000 квт в год, 20.000 х 60 = 12000 / 365 * 1,2 = 40 квтч аккумулятор
как-то так, надо подумать - многовато... хотя
похожее объявление я также нашел на ebay
только электрик просил 500 евро за регистрацию.
еще 100 евро за час работы (так как подключать к щитку может только электрик и ueberspannungsanlage нужно поставить)
да еще 200 за подъезд (100 км ему ехать)
а так как он не очень то хотел ехать - пришлось предложить оплатить ему не 1 час, а сразу 4, итого вышло на 1200 без материалов
на этом сайте - вот это ключевая фраза.
Sollte keine Prüfung Ihrer Anlage erfolgt erfolgt sein, bieten wir dieses zusätzlich gegen einen Aufpreis Bundeweit zum Festpreis an
Имел ввиду, вроде на Инверторах есть специальный * умный* выход.... не уверен на всех ли
Ну у обоих перечисленых насколько знаю нету такого. Единственый что знаю это Deye Sun xxx гибридные имеют такие порты.
Но они не такие уж и умные, там просто он включается выключается по значению акку, 99% набралось Heizstab включился, 94% упало отключился.
Для Wärmepumpe такое включение -выключение вообще не рекомендуется, она так долго не проживёт. Ей надо управлять плавно, а не вкл-выкл.
К сожалению на странице своего Stadtwerke информацию не нашёл. дозвониться не смог. написал на мыло, буду ждать ответа.
так мне ответили. а дальше вот
про аншлюсцузаге ничего не нашёл....
похожее объявление я также нашел на ebay
только электрик просил 500 евро за регистрацию.
видимо в моём случае надо не только анмельдовать, но и хорошо проконсультироваться. на неделе выберу время и позвоню туда. спрошу, помогут ли правильно спланировать и за какую сумму
Для Wärmepumpe такое включение -выключение вообще не рекомендуется, она так долго не проживёт. Ей надо управлять плавно, а не вкл-выкл.
я немного неясно выразился. имеется ввиду дополнительный тен встроеный в wärmetauscher- на 3 КВ. как я понял пока он держит температуру воды на 5 гр выше настроенных в вермепомпе, она не включается.
первое навскидку видео в youtube
https://www.youtube.com/watch?v=aLXMME8KFlI
примерно то же самое что я себе и представлял. Электромобиля нету и пока не планируется, поэтому планировал лишнюю энергию сливать в тен подогрева. только у меня установлен на 3 кв и в нём какой то регулятор встроеный.
и ещё у меня так же стоит Frischwassermodul zur Kaltwasservorwärmung вроде это как то всё вместе работать должно...
Schritt 1A: Anmeldung Erzeugungsanlage
Schritt 1B: Nachrüstung Stromspeicher
Вот это и есть твой Антраг, поидее электрика можно внести позже.
Schritt 2: Prüfung
А вот здесь после проверки они тебе сделают: "Schritt 2: Prüfung des Netzanschlusses und Netzanschlusszusage"
Ну или Absage
похожее объявление я также нашел на ebay
только электрик просил 500 евро за регистрацию.еще 100 евро за час работы (так как подключать к щитку может только электрик и ueberspannungsanlage нужно поставить)да еще 200 за подъезд (100 км ему ехать)а так как он не очень то хотел ехать - пришлось предложить оплатить ему не 1 час, а сразу 4, итого вышло на 1200 без материалов
на этом сайте - вот это ключевая фраза.
Sollte keine Prüfung Ihrer Anlage erfolgt erfolgt sein, bieten wir dieses zusätzlich gegen einen Aufpreis Bundeweit zum Festpreis an
Звонил туда. сказалит что могут анмельдунг зделать без выезда надом. будет дешевле, но надо все данные им прислать, с фотками. или могут приехать, но уже дороже. за доплату так же подключают. а вот помочь правильно скомпоновать анлагу не могут. потому как продают свои. т.е. можешь у них купить сам поставить и они всё остальное геген тауфпрайс зделапют...
у меня стоят solyco (bifazial) и ja solar (black frame).
на мой взгляд надо брать bifazial (пусть и ja solar) - они в любом случае (дают больше), но учтите - они тяжелее
тем более разница в цене - 6 евро за панель - даже не обсуждается, двухсторонние
а что так? Ja Solar не очень хорошие?
надо посидеть и почитать даташиты, я сейчас не помню.
просто у меня на южную сторону стоят двусторонние solyco, на другую ja solar. очевидно, что первые лучше.
изначально я ставил параллельно и те и другие сравнивал - двусторонние были лучше.
сейчас вспоминаю - solyco лучше рамка (менее скользкая) и вроде потолще, у ja solar гладкая и тоньше.
solyco более темные, красивее выглядят. но это все детали - надо открывать даташиты и читать.
вы мне про такой асистент говорили?
такой ассистент я не знаю, что-то такое интересное - управление другими устройствами (наверное, скриптами) в том числе shelly
жалко очень занят сейчас - интересная штука
я говорил про оптимизаторы - ссылка ниже. подключаются на
каждую панель и оптимизируют каждую панель. суть в том, что если тень падает на один из модулей, все остальные, подключенные последовательно, начинают работать, как будто на них тоже тень, оптимизаторы существенно улучшают
https://www.solardiscounter24.de/Huawei-SUN2000-600W-P-Opt...
вот и от Sungrow нашёл. надо разбираться какой лучше
это не оптимизатор, это модуль (как я понимаю), чтобы интегрировать в другую систему. я так понимаю
аналог от хуавея
https://www.elektroland24.de/neue-energien/photovoltaik/zu...
Нашёл Такой сайт, предлагают анмельдунг и бератунг. есть мнения?
Вот почти решение суда, к таким фирмам которые по фотографии делают анмелдунг.
PV-Anmeldeservice bequem übers Internet zulässig? (Urteil LG Bochum I14 O43/24)
https://www.photovoltaikforum.com/thread/235401-pv-anmelde...
давайте всех под одну гребенку не грести.
если они реально удаленно (пусть и по фоткам) приемку и регистрацию осуществляют - то, конечно, их надо гнать метлой и по судам гонять
Если они приезжают на место, все проверяют и потом регистрируют - другая история.
я не защищаю этот сайт (я их не знаю), но защищаю потенциальную услугу, которая может создать здоровую конкуренцию фирмам, которые в тридорога устанавливают панели с годовой задержкой
у меня сосед заказал установку у местной фирмы, те взяли деньги, через полгода привезли румын, которые установили за один-два дня.
далее фирма еще полгода ждала, прежде чем приехать, проверить и подключить, все заняло 1,5 года,
цены были по факту предложения вначале - то есть намного выше, чем в момент реальной доставки (да и еще с несколькократной надбавкой)
так вот мой вывод - "румын я могу заказать сам, и оборудование купить, заплачу за официальную часть и за проверку..."
P.S. мне не предлагать - уже все стоит :)
если они реально удаленно (пусть и по фоткам) приемку и регистрацию осуществляют - то, конечно, их надо гнать метлой и по судам гонятьЕсли они приезжают на место, все проверяют и потом регистрируют - другая история.
Ну если пдф-ку почитать то как я понимаю как раз за это суд и нагибает, т.е. суд полностью с тобой/народом согласен.
Кстате @Mickjohn по теме:
а вот это ты хорошо напомнил. я уже начал забывать. в самом деле - раньше rse ставит надо было от 30, с 2024 (или даже с середины 2023) от 25.............поэтому ограничил себя 25 квтч и никакого модема
Если почитать по теме то получается если между первой и второй анлагой лежат 12 месяцев и больше, то вторая считается отдельно и тогда сумарная мощность может быть больше 25 кВп и не надо RSE, главное чтобы ни одна из анлаг 25 кВп не превысила. Но тут конечно лучше подстраховатся и сначало узнать у нетцбетайбера так ли он это видит как EEG или унего своя точка зрения.
Если почитать по теме то получается если между первой и второй анлагой лежат 12 месяцев и больше, то вторая считается отдельно и тогда сумарная мощность может быть больше 25 кВп и не надо RSE, главное чтобы ни одна из анлаг 25 кВп не превысила. Но тут конечно лучше подстраховатся и сначало узнать у нетцбетайбера так ли он это видит как EEG или унего своя точка зрения.
я тебя удивлю - даже если между первой и второй проходит несколько месяцев, первая часть принята и ты подаешь на вторую - они считают их отдельными анлагами.
в MASTR нужно регистрировать как две независимые (хоть у меня они подключены к одному и тому же инвертору).
и не только в мастр, у поставщика сети (который позже потверждает приемку в мастр) они стоят как две отдельные.
У меня вообще три - балконкрафтверк, первая часть крыши и вторая. все было установлено в течение 9 месяцев.
как я помню - удалить балконкрафтверк (или что-нибудь еще) невозможно - только сделать неактивным
и понять логику я не смог (или уже забыл) и забил. просто прошел через это.
по поводу RSE - это требование поставщика сети, хотя как я понял - не они будут управлять. но в их требовании стоит суммарная мощность по панелям 25 квтч.
хотя бы здесь плюс - инвертор то у меня стоит на 30 квтч
поэтому решение по поводу RSE они принимают до установки системы - ты подаешь запрос (форма по всей Германии одинаковая) и они подтверждают или нет и требуют модем.
но когда я с ними говорил, они как-то плавали с этим. так что насчет модема я не давил.
да и напоследок - у меня сторонний электрик брал большие деньги за подключение (и первой и второй частей), но со второй частью была такая история - все было заполнено и отправлено, но он тупо не чесался и просто требовал заплатить ему. он этого всего просто не знал. я так понимаю - все так поступают, поэтому я вижу на улице несколько домов стоят с панелями не включенными месяцами, если не годами.