Какое отопление ставить в новых реалиях?
Всем вечер добрый.
прошу совета. котлу уже 30 лет (дизель), каминщик сказал, что там или фильтры или горелка крякнули и может взлететь. У нас 6 недель решить проблему по закону( вот теперь вопрос- менять фильтры 500 евро, горелку от 1500 ( пока ещё мастер не пришёл, точно не знаем что сломалось). Но понимаем, что котел старый, менять надо.
вопрос - на что?
В дом проведён газ. Но стоит ли в нынешние времена…да и узнали вот, что отманили все дотации на установку газовых котлов(( я так понимаю, теперь от 20 тыс полностью за свои кровные вынь и положи, и непонятно что с ценами на газ будет, и не обложат ли налогами эти котлы(
Тепловые насосы не катят, отопление на батареях, альтбау.
Паллеты
- ещё ангеботы не видели, но говорят от 50 тыс и сами паллеты сильно в цене скакнули.
может новый дизельный котёл поставить? Вроде нефть Германия ещё где то может наскребсти, в отличие от газа и вроде не так дорого установка, в отличие от всего остального ?
Дом 3 этажа, 1960 г, кирпич, крышу утеплили, окна двери поменяли, хотим ещё фасад утеплить в ближайшие пару лет…
Что посоветуете
В дом проведён газ. Но стоит ли в нынешние времена…да и узнали вот, что отманили все дотации на установку газовых котлов(( я так понимаю, теперь от 20 тыс полностью за свои кровные вынь и положи, и непонятно что с ценами на газ будет, и не обложат ли налогами эти котлы(
Газовый котел стоит 3-5 тысяч, плюс установка, о каких 20 идет речь? Можете сами купить и нанять газовщика подключить- обойдется в копейки, если конечно газовщика согласного найдете. Мы котел за тыщу с чем-то купили, подключение стоило тыщу. Фсе.
Вроде нефть Германия ещё где то может наскребсти, в отличие от газа и вроде не так дорого установка, в отличие от всего остального ?
Вы серьезно думаете, что в мире дефицит газа
и его негде "наскребсти"?
Успокойтесь, немецкий газовый шпайхер УЖЕ заполнен на 75%. Апокалипсиса не будет. Цена вырастет, это да. Но она вырастет абсолютно на все.
А что тут думать, либо оставляй мазут либо ставь газ. Если домик небольшой и не в городе то стоит подумать и убрать вообще бочки и котёл, поставить бойлер для воды 1-2 камина и повесить электро маслянные нагреватели. При этом и места станет больше в доме
ставь PV anlage mit Stromspeicher, покупай электробатареи и будет тебе счастье, немного дорого стоит установка, мне обошлось 24 тыс mit Stromspeicher, Wechselrichter, 40 панелей на обе стороны крыши, 8 тыс получил обратно, но будешь спать спокойно и всякие скачки цен тебя волновать не будут. поставил 3 месяца назад, и ещё ни одного вата с сети не взял, всё своя энергия.
Тепловые насосы не катят, отопление на батареях, альтбау.
Еще как "катят". При -15 нагревают до 70° - по последним "слухам". Сосед сейчас как раз переделал, почти закончил, с солярки на вермепумпе. Дома 75-го года, райенхойзер. На крышу, одна сторона директ на юг смотрит, установили 12 солнечных панелей. Еще не совсем закончили - проблемы с поставками некоторых частей. Делал через трубочиста, около 50% затрат должны вернуть. Вот жду результата, тоже интересно.
Параллельно вопрос к специалистам и не очень - поругайте панели:
Размеры 1720 х 1130 х 35, вес 21 кг. Цена 165 Евро.
Вы серьезно думаете, что в мире дефицит газа и его негде "наскребсти"?
в мире то полно газа, вот только мозгов у нашего правительства нет. Арабы их послали, для спг оказалось оборудования нет, для других стран надо несколько лет трубы вести… плюс «зелёные» задолбали уже всех. На разум я не надеюсь, уже всё производство страны орет в голос,что им хана, а наша правительство призывает вонять на зло Путину 🤦♀️ Отказ от дотаций за газовые котлы тоже многое значит. Поэтому вот и сомневаюсь ((
Газовый котел стоит 3-5 тысяч, плюс установка, о каких 20 идет речь? Можете сами купить и нанять газовщика подключить- обойдется в копейки, если конечно газовщика согласного найдете. Мы котел за тыщу с чем-то купили, подключение стоило тыщу. Фсе.
3 ангебота перед глазами, самый дешёвый 20 тыс за установку газового котла( видимо у нас в Баварии такие цены
Еще как "катят". При -15 нагревают до 70° - по последним "слухам". Сосед сейчас как раз переделал, почти закончил, с солярки на вермепумпе. Дома 75-го года, райенхойзер. На крышу, одна сторона директ на юг смотрит, установили 12 солнечных панелей. Еще не совсем закончили - проблемы с поставками некоторых частей. Делал через трубочиста, около 50% затрат должны вернуть. Вот жду результата, тоже интересно.
приходили считать уже. Мастер сказал, что та разновидность насосов, что тянет именно батареи , ест очень много энергии и стоит сам в 2 раза больше обычного. Что это совершенно нецелесообразно, лучше уж газ тела или новый дизель
Мы котел за тыщу с чем-то купили, подключение стоило тыщу. Фсе.
скажите пожалуйста, газовщика как искали? Ну по какому запросу и где? Все хайцунг фирмы хотят только своё оборудование устанавливать🤷♀️ Ну и вот я писала, сколько хотят за это( на ибэй объявление давать или что именно гуглить
что тут думать, либо оставляй мазут либо ставь газ. Если домик небольшой и не в городе то стоит подумать и убрать вообще бочки и котёл, поставить бойлер для воды 1-2 камина и повесить электро маслянные нагреватели. При этом и места станет больше в доме
так оставлять не получится, менять срочно надо. И вот угрохать сейчас кучу денег, причём оба котла без дотаций сейчас, а через год нашим зелёным опять что то в бошку придёт и объявят эти ископаемые врагом народа и заставят всех менять отопление или налогами по горло обложат блин(
ребята, забыла ещё написать, что в доме есть Kachelofen, ну камин облицованный на дровах, а в соседней комнате через решетку туда подкидываешь дровишки. То есть и масло и камин сейчас в доме. Я вот думаю, а может лучше тогда вот твердотопливный котёл какой то поставить? Трубы же все есть. А соседней теме прочитала,что есть какие то аллесбрет камины,наверняка же их и на подогрев воды и на батареи можно пустить? И стоят вроде недорого… у кого то есть опыт? Плюсы минусы
У вас дизеля на зиму хватит, куплен уже?
Если да, то лично я бы отремонтировала котёл и больше бы в "новых реалиях" ничего не делала, а выжидала бы как этот цирк будет далее развиваться.
Тепловые насосы не катят, отопление на батареях, альтбау.
топить тем,чем это было расчитано изначально, менять отопление на "новые технологии",сперва под новые новые стандарты надо подготовить , утеплить нормально,окна, фундамент, иначе недвижимость будет дорогой
топить тем,чем это было расчитано изначально, менять отопление на "новые технологии",сперва под новые новые стандарты надо подготовить , утеплить нормально,окна, фундамент, иначе недвижимость будет дорогой
да окна, двери поменяли уже все. Крышу утеплили, осталось внешнее утепление. Но это в ближайшие пару лет, а отопление надо менять уже сейчас. Трубочист сказал, что у нас температура нагрева че то там гораздо выше нормы и что масла сейчас наш котел жрет в 5 раз больше чем надо ..
вас дизеля на зиму хватит, куплен уже?
Если да, то лично я бы отремонтировала котёл и больше бы в "новых реалиях" ничего не делала, а выжидала бы как этот цирк будет далее развиваться.
да не, немного масла ккк раз осталось, мы в основном дровами закупались (блин, аж писать смешно, называется «вернули Россию в каменный век»). Хотели масло только на подогрев воды, а топиться дровами. Я теперь больше боюсь, что взлетит нафиг ещё этот котёл , 36 лет ему , сейчас посмотрела..
камина тоже свои стандарты появились . Если он старый , то может быть что придётся менять .
судя по всему старый) но вот государственный трубочист был, ни слова не сказал, типа топите если хотите) но камин то что… я так понимаю, именно котел дровяной отдельно ставят, или что то с существующим делают камином? Чтобы он и воду грел и батареи
Я теперь больше боюсь, что взлетит нафиг ещё этот котёл , 36 лет ему , сейчас посмотрела..
Так узнайте точно какой ремонт нужен и сколько стоит. А вообще раньше гораздо более добротный вещи делали, чем сейчас. Если трубочист разрешает им пользоваться (после ремонта), значит все параметры у котла в порядке.
У меня тоже старый котёл на дизеле и старый дом, пока котёл работает, я ничего менять не собираюсь. Ибо на данный момент достойной альтернативы не вижу, но допускаю, что она может появится, потом когда-нибудь. БОльшая проблема, что на старые котлы уже сложно запчасти достать.
Если фотовольтайк ставить некуда, то альтернатив у вас так и так особых нет.
ну почему нет, крыша вся свободная. Но зимой то от них толка нет, я ж правильно понимаю?
То есть остаётся
1. Дизель (но не обложат ли налогами и не заставят ли менять новый котёл)
2. Газовый (смущают туманные перспективы газа)
3. Дровяной котел
4. Отремонтировать нынешний и наблюдать ситуацию в стране
Ну и к каждому из этих можно присандалить 4 панельки на крышу для обогрева воды летом
Учитывая, что ничего из этого всего не попадает на дотации, то тысяч в 10 на все про все, можно по какому нибудь пункту уложиться?
Ибо на данный момент достойной альтернативы не вижу, но допускаю, что она может появится, потом когда-нибудь.
чую, к этому же склоняться будем. Потому что вообще не понимаю,что в стране будет( с другой стороны,пока есть свободные небольшие деньги, а цены растут каждый день на все… уже октябрьские ангеботы на 20-30% все выросли. Как бы не дождались, что на 100 вырастут(
ну почему нет, крыша вся свободная. Но зимой то от них толка нет, я ж правильно понимаю?
для фотовольтаника любой свет является источником энергии, Конечно зимой будет меньше вырабатыватся, что не хватает для потребления будет браться с сети, все автоматически переключается.
сейчас разговаривала с дядей, у него свой дом, но небольшой, отопление и горячая вода на газе, им поставщик прислал за пару летних месяцев доплату в 1400 и новый абшлаг по 800 с копейками в месяц! А потом ещё добавится умлага. Сказать, что это писец - ничего не сказать. Ранее было до 200 евро в месяц ( ну типа 2400 в год).
А еще планируют, чтобы ввести Kündigungsschutz, в случае неуплаты митерами за отопление. Кто будет за это платить, естессно, не упомянают, ибо фермитер. Теперь прикинем ка, что митеры нажгут по 800 в месяц, не уплатить и выселять нельзя...
С ремонтом актуального котла вы без проблем в 10 тыщ уложитесь. Да и с газовой термой можно уложиться, если купить самим и найти затем мастеровых, которые согласятся ее установить.
На пеллетс нам в мае ангебот делали за 40 тыщ. Из них половину перенимает государство. Но это скорей всего тоже отменят.
а что можно поделать?
Нам ещё до введения умлаге ваттенфаль предложил учетверить тариф с ноября (заканчивается прайсгаранти) на 500 евро в месяц вместо 115 в месяц, причём Preisbindung 24 месяца.
Я решила не дёргаться до середины сентября (Kündigunsfrist), там буду думать.
Пока особо вариантов не вижу.
И что думают делать?
Пока не знают. Первая идея, что-то на дровах. У них небольшие камины есть, но без водогрея.
А ещё же придёт счёт на электричество и с сентября бензин дорожает. Я так понимаю, что средние зарплаты будут полностью уходить на отопление+электричество+еду.
К примеру можно продать дом
А смысл? Жить впятером под мостом?
Съёмную квартиру тоже надо отапливать, наш дом кстати по расходу газа одинаков с старой 80 квм квартирой, в которой нам впятером все равно было очень тесно.
Пассивхаус в наших краях вообще не знаю, кто сейчас может себе позволить.
Меньше топить? Трое детей, жалко их.
Пока не вижу вариантов от слова совсем.
К примеру можно продать дом. Многие домовладельцы банально не потянут 800 евро в месяц на отопление.
А в квартирах, дополнительно к арендной плате потянут?😆
Представляете, что будет происходить в многоквартирниках, учитывая, что там не особо рационально отапливают, и часть митеров, да и собственников банально не потянет и просто прекратит платить?
Если честно, я за домовладельцев (которые проживают в своих домах) меньше всего опасаюсь, там можно и печь дополнительную поставить и платишь только за себя. А вот больше всего переживаю за хаты в аренде, там собственник расход не контролирует. Как придут 10-ти тысячные доплаты за митеров, вот где конфликты и убытки начнутся.
Пока не вижу вариантов от слова совсем.
Я для себя вижу только вариант на зиму потесниться и отапливать только часть.
Дяде тоже предложила, если что, на зиму к нам, а их дом пока вообще не отапливать. Но у них там работа (они в Баварии). Но если вся зарплата будет уходить на отопление, нахрена вообще работать? Можно тогда уж и на социал.
я думаю, когда в октябре придёт вартунг, попросить его на пару градусов снизить температуру (у нас какая-то дурацкая система, что регулятор температуры только один на весь дом, то есть по комнатам нельзя отключать).
Увольняться и садиться на социал (пкм пока 🙈) не вариант, у нас дети, а в нашей деревне все все про всех знают и активно обсуждают, не вариант в общем.
Я все втихаря надеюсь, что раз мы же не одни в такой ситуации, должны же наши те кто у руля как-то разрулить...
должны же наши те кто у руля как-то разрулить...
Да, беженцев из Африки запустят и подселят...🤣
В арендуемых, сама сказала, сделают кюндигунгсшутц на неуплату отопления. Владельцы-кровососы будут платить.
Но долги то не спишут. Поэтому, тем, кто не полный нищеброд и дом его стоит поболее, чем годовой расход за отопление, все ещё невыгодно.
1. Дизель (но не обложат ли налогами и не заставят ли менять новый котёл)
2. Газовый (смущают туманные перспективы газа)
3. Дровяной коте
4. Отремонтировать нынешний и наблюдать ситуацию в стране
самое лучшее решение дровянной котёл , в нём горит всё + 2 панельки на крышу , больше не надо и те закипают летом
вообще если вкладывать то лучше в утепление , так как утеплённый дом потратит на электричество меньше чем неутеплённый на дрова ,не знаю чего для всех это такая проблема? я взял мастера , помогал ему , 2 недели и готово
им поставщик прислал за пару летних месяцев доплату в 1400 и новый абшлаг по 800 с копейками в месяц!
как за 2 летних месяца можно сжечь 1400 евро? они бассейны отавливают?
и 800 евро в мес это даже автогазом дешевле будет , там 790 литров выйдет , только форсунки сменить и только баллоны ездить подключать, хотя я не знаю может там дом - памятник
у нас fernwärme. За 2021 пришел возврат 700 с копейками. За 2020 было почти 1000. Надеюсь что за 2022 хотя бы 1-2 штуками доплаты отделаемся.
От фермитера пока не было никаких писем по поводу повышения отопления. за свет тоже пока никаких движений.
Не знаю на чем они у нас отапливают, найти не получилось.
У меня у коллеги в квартире тоже фернверме, цена практически не поднялась.
Ну с чего бы она не поднялась? 😊 Им просто перерасчёт ещё не пришёл. А вообще фернверме дороже, чем если газ или дизель непосредственно на дом.
Ну пара -это не именно два. Ну там может с мая, я точную дату не уточняла. Ничего они особо много не жгли, обыкновенно воду грели. Дети у них со снохами и внуками в гостях регулярно и долго, все в душе моются. Расход горячей воды типа на 6-7 человек.
я тоже удивилась, но он что-то про энергимикс мне объяснял, и абверме от какого то завода. В общем, он очень доволен был, в отличие от меня.
Мне и про электричество очень интересно, оно пока не так ужасающе сильно поднялось в сравнении с газом, но наверняка подтянется.
Сейчас прочитала, что и катарцы, и норвежцы хотели длительные договоры, а наш Хабек гордо отказался, указав на то, что нам только до 30 года газ нужен. Мрак в общем.
и что? Расход то зависит от теплоизоляции и площади. Чтобы понять выгоднее ли именно это отопление нужно с другими видами сравнить. А просто цифра 140 на 3 этажа -это ни о чем.
Скажу честно, у меня нет личного опыта. Я только регулярно читала, что фернверме дороже https://praxistipps.focus.de/fernwaerme-oder-gas-was-ist-b...
Крафтверки то тоже чем-то отапливать надо.
самое лучшее решение дровянной котёл , в нём горит всё + 2 панельки на крышу , больше не надо и те закипают летом
вообще если вкладывать то лучше в утепление , так как утеплённый дом потратит на электричество меньше чем неутеплённый на дрова ,не знаю чего для всех это такая проблема? я взял мастера , помогал ему , 2 недели и готово
а сколько в итоге обошлось утепление полностью? Все официально делали?
Я вот тоже сейчас с мужем обсуждала дровяной котел, печь то уже есть , видимо дымоход от него подойдёт же.
Немного только не понимаю,,а как воду он греет? И батареи в доме? И насколько часто подкидывать надо? и вообще по форуму ни одну тему по дровяному котлу не нашла,
хоть понимать плюсы, минусы, стоимость, нюансы, виды..
у меня сантехник с Латвии, говорят там все дровяными печками какими то топят, в которые можно все кидать, и пелеты, и дрова, и типа очень экономично и стоит такая установка что то там до 3 тысяч.
и вот ещё не понимаю, я показывала фотку моей печи, если котел будет дровяной, он будет как то в неё встроен, или это отделившая штука будет (как сейчас масляной стоит).
Ну вот ломает меня вкладывать пару тыщ евро в почти 40 летний котел, которому год два осталось(
обошлось тогда 2000 это с материалом и арендой лесов,конечно по левому, дровяной котёл должен иметь теплообменники и тепловые аккумуляторы , чтобы нагреть их, а они уже грели батареи ,ну,или постоянно подкидывать дрова, как по старинке, также к тем аккумуляторам можно солннечное подключить если мороз и солнце было - дрова можно не тратить
ну кроме возможно 1000 котёл и 1000 установка)
Нет, не кроме. Gas-Brennwert Heiztherme Daikin Altherma C Gas W Top 18T, 18 kW online kaufen (emax-haustechnik.de) На дом принесут.
Повесить котел на стену и прикрутить трубы может любой человек с руками откуда надо. Газовщик нужен только подключить котел. За тысячу, ага. Газовщика сами найдете или помочь?
Однозначно отремонтировать имеющийся котел, будет стоить не более 500 €, там ломаться особо нечему,горелка в сборе стоит на eBay Kleinanzeigen 50-150 €,блок управления ~150.
До конца 2026 можно пользоваться старым котлом, потом нужно Brennwert Kessel ставить.
Я себе весной поставил новый Brennwert Buderus,т.к старый котел был 30 лет и начал течь.
Покупал на eBay за 5500,плюс 1500 за установку знакомому хайцеру.
Heizöl можно по объявлениям найти,две недели назад по 0.80 ct предлагали с доставкой.
Ремонтируете котел,а до 27 года или ЕС сдохнет или путин.
газ - электричество - Fernwärme - нефть, всё связано, никому дёшево не останется,
кто бы сомневался
https://www.welt.de/wirtschaft/plus240458485/Strom-Preis-f...
Strompreis fast verzehnfacht – Diese Kurve ist Vorbote der nächsten Mega-Krise
Heizöl можно по объявлениям найти,две недели назад по 0.80 ct предлагали с доставкой.
спасибо большое! Видимо да, этим путём пойдём пока, потому что нереально сейчас отпределиться с видом котла((
Скажите пожалуйста, а какие это вы объявления имеете ввиду? На каком сайте? Я думала, что только специализированные фирмы доставкой занимаются…. На Heizöl24.de только всегда смотрели( че то даже и не думала, что где то ещё можно купить.
обошлось тогда 2000 это с материалом и арендой лесов,конечно по левому
это наверное очень давно было и вы точно не в Баварии? У нас аренда лесов, блин, только от 1000 на 2 недели и это на ибэй кляйнецайген ( а в 2 недели и стоимость только утепление или ещё и штукатурка с покраской вошли?
А вообще, кто то недавно делал утепление? Сколько это примерно сейчас стоит на односемейный дом?
люди переходят на другой вид отопления и продают свой неистраченный Heizöl
Я забыла где вы в Баварии точно купили дом, но вот например, обычно самовывоз
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/verkaufe-heizo...
Я думала, что только специализированные фирмы доставкой занимаются….
Так и есть. Для транспорта горючих веществ специальные цистерны. Просто так в канистрах нельзя перевозить (разве что от соседей перенести). Если продавец и покупатель частники, то перевоз организовать надо.
А вообще, кто то недавно делал утепление? Сколько это примерно сейчас стоит на односемейный дом?
Знакомый делал пару лет назад, с материалом, герюстами, на две недели обошлось 10 тыс. два поляка трудились, естественно по чёрному. NRW
официальные фирмы предлагали от 20 тыс, самый крутой ангебот который был 35 тыс.
леса можно купить и после стройки очень удачно продать. Мы в прошлом году на ебее у поляков покупали новый алюгерюст, блин размер сейчас не подскажу за 3200 или400 доставкой. Его хватает на 2 стороны.
Но у на в округе 100 км по 80 копеек и нет ничего. Сейчас в среднем 1,3 - 1,5 с самовывозом. Получается, что даже и не стоит заморачиваться.
Леса то может и можно купить, но далеко не каждый может утепление сам сделать. Легко кажется тому, кто умеет, а кто не умеет, для того это совсем не легко.
Успокойтесь, немецкий газовый шпайхер УЖЕ заполнен на 75%. Апокалипсиса не будет. Цена вырастет, это да. Но она вырастет абсолютно на все.
Смотря насколько цена вырасти. Может так получиться, что придется половину доходов семьи отдавать или еще больше, вот и миниапокалипсис в ячейке общества..
Шпайхер да заполнен, но газ туда закачивают СПГ, который покупают на спотовом рынке по 2500 евро, а российский был по 400. Перспектива роста вырисовыается нерадужная.
То есть от газа надо уходить, вермепумпа+ фотовольтайк.
У нас энергбератор в старом доме просчитал, что фотовольтайк ничего не даст, потому что крыша неудачно расположена. Есть еще какая-то технология газ + вермепумпа, но сомнительно. Утепление фасадов и крыш тоже дорого. Проще было старый дом продать и купить новый, уже по современным энергетическим стандартам, так и поступили.
Судя по всплеску старой недвижимости на продажу , так многие и собираются поступить
Это разорит сдавунов по всей стране. А их миллионы. То есть думаете их недовольство и возмущение власти учитывать не будут в угоду бедным?
Лично я именно так и думаю, во-первых потому что бедных больше. Ну и во-вторых этот подход заметен и по планам, т.е. планируют кюндигунгсшутц, а кто будет в это время нести расходы даже не упомянают. А почему кюндигунгсшутц, а не доплату или кредиты от государства тем, кто не может заплатить?
А митендекель принимали, кого-то интересовало сколько сдавунов разорится? Отнюдь.
Имхо, будет так, что социальщики и нищеброды, которым терять нечего, даже и экономить не будут, а собственники будут тянуть эти расходы и брать на них кредиты, чтобы не потерять недвигу за долги.
Проще было старый дом продать и купить новый, уже по современным энергетическим стандартам, так и поступили.
Судя по всплеску старой недвижимости на продажу , так многие и собираются поступить
Вот этого на рынке домов я в нашем месте не замечаю. От слова никак. Количество утепляемых крыш в округе выросло.
Может просто связано с уровнем цен у нас, людям проще выложить деньги либо за повышение цен на газ, либо за утепление.
Вот этого на рынке домов я в нашем месте не замечаю. От слова никак. Количество утепляемых крыш в округе выросло.
Может просто связано с уровнем цен у нас, людям проще выложить деньги либо за повышение цен на газ, либо за утепление.
У нас много выбросили на рынок в последние 2 месяца. Небо и земля с прошлыми довоенными временами. Последние годы в нашей районе города практически не было жилья на продажу , максимум одна-две квартиры в пару месяцев, домов вообще не было. Тут в-основном дома, райнхаусы, и пара улиц с многоэтажками со специфическим контингентом.
Сейчас массовый наплыв именно домов, сразу десяток , но все старые, 50 - 70 годы.
Сейчас массовый наплыв именно домов, сразу десяток , но все старые, 50 - 70 годы.
А что, эти все семьи вдруг сразу нашли себе что-то новое в округе?
Или это просто смена поколений происходит? Родители в дом престарелых, а детям просто деньги нужны.
я брал этот:https://www.castorama.pl/styropian-fasadowy-passive-yetico...
9 евро за метр гдето,
тогда он 4 был
10см это ни о чём, сам материал не такой дорогой как работа, леса, потом штукатурка с побелкой - а это в любом случае надо хоть 10, хоть 20см этого демунга
Спасибо большое, но ничего не поняла) так 10 см нормально или не о чем?) вы сначала написали ни о чем, а потом пишите 10-20 см надо…я знаю, что работа гораздо дороже будет, но вот хоть на материале немного сэкономить можно) просто не знаю, может там ещё какие характеристики помимо цены важны??
брал этот:https://www.castorama.pl/styropian-fasadowy-passive-yetico...
У вас тоже 10 см толщиной? Достаточно это? А есть у этих утоплений какие то другие важные характеристики кроме толщины? Просто этот материал нам за полцены отдают, распродают остатки в магазине, вот думаем брать или нет.
https://www.merkur.de/wirtschaft/gas-weitere-umlagen-gepla...
конечно "не вечер" и этого никто не скрывает
блин, ещё одна засада( обзваниваем все фирмы в округе, и все отвечают что такие старые котлы они не ремонтируют, типа 20 дет их уже не выпускают, ни запчастей, ничего нет… замена полностью горелки-1500 в среднем (( я правильно понимаю,что мне потом эту горелку только выкинуть? (Ну если или новый масляной котел ставить, или на другой вид отопления переходить?
сорри, с запятыми проблема у меня иногда.
Материал Dämmung не такой дорогой сам по себе во всей Vollwärmeschutz истории, все сопутствующие работы как леса, затем армирование, штукатурка, покраска вам придётся делать в любом случае.
Поэтому лучше сразу наклеить 18-20см чем 10, 10см это мало!
А я вот думаю, раз по чек24.де наш Grundversorger (пкм пока) существенно дешевле, можн ли просто к нему уйти по окончанию Preisgarantie от Vattenfall? Как это делается - просто bei Vattenfall kündigen, а никакой новый договор не заключать? Или как-то надо с Grundversorger разруливать?
Ясно, что влетели, но теперь уж что говорить, надо что-то делать...
блин, ещё одна засада( обзваниваем все фирмы в округе, и все отвечают что такие старые котлы они не ремонтируют, типа 20 дет их уже не выпускают, ни запчастей, ничего нет… замена полностью
Я так понимаю речь идёт о Brenner?
Посмотрите производителя ( это далеко не всегда идентично с производителем самого котла) и позвоните / напишите туда. У них есть партнер бетриебе, может кто-то в округе будет .
У них же можно проконсультироваться по поводу запчастей на прямую.
есть одна теоретически- идиотская идея, купить тепловой насос+ дизельную тарахтелку , выйдет из 1 литра соляры ,которая уже и так есть 5 квт электро энергии, далее подать в тн и выдаст примерно 10-20 квт тепловой энергии ,выйдёт 1.05евр до 20 квт тепловой энергии,заодно электромобиль круто дешевле можно заряжать,чем не вариант? жду критики
А вот больше всего переживаю за хаты в аренде, там собственник расход не контролирует. Как придут 10-ти тысячные доплаты за митеров, вот где конфликты и убытки начнутся.
Как я понимаю, "в свете новых решений", в лучшей ситуации будут фермитеры, у которых сдаваемые квартиры отапливаются (+ горячая вода) электричеством (?)
Всё прекрасно Гуглиться,и запчастей море.
https://www.google.com/search?q=sbs+heizkessel+ersatzteile...
Пригласите хайцера, пусть он точно скажет,что нужно менять.
Я не понимаю,у вас мужики в доме есть ?
Женщине такими вопросами не желательно заниматься.
Как я понимаю, "в свете новых решений", в лучшей ситуации будут фермитеры, у которых сдаваемые квартиры отапливаются (+ горячая вода) электричеством (?)
нет, электричество подорожает точно так же как и энергоносители.
Что конкретно сломалось? По немецки.
так в том и дело, что непонятно. Трубочист пришёл и сказал, что температура горения повышена и повышенный выброс CO2, как результат повышенное потребление масла (сказал в 5раз). И что мастер должен осмотреть ее. Или фильтры поменять или горелку придётся менять. Но мы даже мастера найти не можем, все отказываются ехать, говорят, с такими старыми не работают (((
Letzte Woche hatten wir Kaminkehrer, er sagte, dass unser Ölbrenner sehr schlecht funktioniert - zu viel Ölverbrauch, hoher CO2, hohe Temperatur. Also lassen wir uns Kessel gerne reparieren .
Dafür wurden uns 5 Wochen gegeben.
Es ist wirklich schwierig, jemanden zu finden, der ein so altes Gerät repariert.
Пригласите хайцера, пусть он точно скажет,что нужно менять.
Я не понимаю,у вас мужики в доме есть ?
Женщине такими вопросами не желательно заниматься.
В том и проблема, что ни один хайцер ехать не хочет, уже в радиусе 60 км всех обзвонили, и на ибэй объявление дали. Все говорят, что котел снят с производства, не работаем с такими (((
Мужчина в доме есть, но там работник умственный и в другой сфере) ещё дальше от всего этого чем я))
Материал Dämmung не такой дорогой сам по себе во всей Vollwärmeschutz истории, все сопутствующие работы как леса, затем армирование, штукатурка, покраска вам придётся делать в любом случае.
Поэтому лучше сразу наклеить 18-20см чем 10, 10см это мало!
странно, весь форум перелопатила, обычно все 10 см и утепляют. И на ибэй все продают остатки именно такой толщины утеплителя… надо с профи что ли посоветоваться..
Форум не всегда хорош советами. В этом деле специалисты нужны.
https://www.effizienzhaus-online.de/daemmung-dicke/
Н.п.
У кого есть або на вельт, поделитесь, плиз, полным текстом статьи:
https://www.welt.de/finanzen/immobilien/plus240549159/Waer...
"Тепл.насос себя не оправдывет"
нет, электричество подорожает точно так же как и энергоносители.
Но это же будет не проблема/долг фермитера. С энергилиферантом же у митеров контракт напрямую, минуя фермитера, т.е. если митеры не будут оплачиввть электроэнергию, то не фермитеру, с энергокомпании и фермитеру за них платить не придётся (?).
Но это же будет не проблема/долг фермитера. С энергилиферантом же у митеров контракт напрямую, минуя фермитера, т.е. если митеры не будут оплачиввть электроэнергию, то не фермитеру, с энергокомпании и фермитеру за них платить не придётся (?).
Если у митера контракт напрямую с поставщиком, то фермитера это не касается, независимо от вида отопления, что электро, что газ.
Я подразумевала когда отопление центральное -Fernwärme, или котёл на весь дом. Т.е. все виды отопления, когда годовой перерасчёт идёт через собственника, тоже всё-равно, что газ, что масло, что электро, что фернверме. Если контракты через собственников, то и расходы неплатежеспособных митеров могут повиснуть на собственнике, при одновременном запрете на выселение митера.
С энергилиферантом же у митеров контракт напрямую, минуя фермитера,
В большинстве случаев так, да. Но некоторые фермитеры, например элл и берлиже, сдают квартиры "комплексно", то есть в миту входит всё, включая электричество, отопление и телефон с тырнетом.
В большинстве случаев так, да. Но некоторые фермитеры, например элл и берлиже, сдают квартиры "комплексно", то есть в миту входит всё, включая электричество, отопление и телефон с тырнетом.
Это, конечно тоже, но я подразумевала не наши случаи "все включено" -это отдельная тема и за своих митеров у меня пока нет повода для опасений, а я именно просто варианты когда отопление центрально на весь дом и перерасчёт через собственника. У нас, в Берлине, таких подавляющее большинство думаю в других регионах так же, т.е. у нас очень редко бывают квартиры с отдельным отоплением, центрально (либо котёл на весь дом, либо fernwärme) гораздо чаще.
Ну и поставщик газа/электричества не имеет возможности выселять митера за неуплату. Поэтому идея политиков запретить выселение за неуплату, это по факту именно идея повесить расходы и риски на случай неплатежеспособности митеров на собственников-фермитеров.
А для квартир с отдельным отоплением на электричество для фермитера другой недостаток - это отопление очень дорогое, а митеры смотрят обычно на warmmiete, что логично - их интересует общий расход за проживание. И в целом такую квартиру придётся сдавать дешевле. Поэтому тот плюс, что контракт у митера напрямую с поставщиком нивелируется более низкой арендой.
Понятно, спасибо.
Просто в WEG, в квартирах в многоквартирном доме, чтоб что-то кроме электричества шло не через фермитера - это, как я понимаю, редко. Разве что газэтаженхайцунг (?).
И ещё вопрос: если стоИт, что в квартире отопление электричеством через Нахтшпайхерофен, то надо полагать, что оно не центральное и идёт митеру напрямую от электрокомпании как и штром вообще? Или электрическое отопление через нахтшпайхерофен в мноэтажках бывает и центральное?
То есть остаётся
1. Дизель (но не обложат ли налогами и не заставят ли менять новый котёл)
2. Газовый (смущают туманные перспективы газа)
3. Дровяной котел
4. Отремонтировать нынешний
Новый котел поменять не заставят, скорее даже запретят - с 2026 года вводятся ограничения на установку новых газовых котлов. Починка старого дело очень ненадежное, на каждую поломку искать запчасти и специалиста тот еше квест.
Я бы поменял старый котел на новый, пока это возможно без ограничений. Дороже-да, но это сэкономит вам время и деньги в перспективе.
So sollen ab 2026 nur noch neue Ölheizungen verbaut werden, die beispielsweise mit erneuerbaren Wärmeerzeugern, wie Solarthermie, kombiniert werden.
https://www.thermondo.de/leistungen/heizsystem/oelheizung/
Просто в WEG, в квартирах в многоквартирном доме, чтоб что-то кроме электричества шло не через фермитера - это, как я понимаю, редко. Разве что газэтаженхайцунг (?).
Да, у нас очень редко. Точные цифры не знаю, но может процентов 5-10 имеют отдельное отопление, а остальные общее.
ещё вопрос: если стоИт, что в квартире отопление электричеством через Нахтшпайхерофен, то надо полагать, что оно не центральное и идёт митеру напрямую от электрокомпании как и штром вообще? Или электрическое отопление через нахтшпайхерофен в мноэтажках бывает и центральное?
Да, если так, то это отдельное отопление на квартиру.
Ошhttps://www.sbs-heizkessel.de/
Здесь запчасти можно запросить.
У вас кто нибудь Wartung делал? Обычно там где техническая документация на котёл, есть протоколы, иногда лепят бумажки прямо на хайцунг, там данные фирмы. Спросите у трубочиста кто Wartung делал
В конце концов спросите бывших владельцев дома.
Это и будет мастер который знает ваш котёл и возможно починит.
Может бреннер просто почистить, настроить и фильтры поменять нужно. Цена 100-200€
Ещё раз, Ölbrenner вполне может быть производства другой фирмы.
Ещё раз, Ölbrenner вполне может быть производства другой фирмы.
Спасибо, уже посмотрели. Одной фирмы все. Странно, но по котлу нет ни одного документа ( трубочист делает только осмотр, кто делал ремонт и обслуживание, он не знает( хозяина дома уже нет в живых). Какая то безвыходная ситуация, блин
ну пообщайтесь с соседями. Они же все друг о дружке знают. И фирма видимо из местных( и надписи на машинах есть с номером телефона)…
да уже всех опросили, все на газе блин или с новыми котлами. Какие контакты дали -те, с нашим стариком отказываются работать( вот на кляйнецайген один человек откликнулся, обещал зайти на этой неделе, посмотрим 🙏
Н.п.
Сценарий: Шольца " дожмут" "скандалами" и "результатами опросов населения". Пообещают " юридически оставить в покое", если он перед уходом всё же запустит СП-2 и этим станет " мальчиком для битья" Придёт Анналена вся в белом, т.к.закон обратной силы не имеет. СП-2 будет поставлять газ. А для бюргеров Шольц останется позорным канцлером.
Я бы сейчас поставил обыкновенный электроводяной нагреватель за 1000 € , a
на крышу пару солнечных панелей и не ломал бы себе голову.
Сейчас поjдут возражения, мол , элетроотопление самое дорогое.
За то котёл, его установвка и обслуживание самые дешёвые.
Да и безопастность в сравнении с газовым отоплениеm не идёт ни в одно сравнение.
Я бы сейчас поставил обыкновенный электроводяной нагреватель за 1000 € , a на крышу пару солнечных панелей и не ломал бы себе голову.
Это только для горячей воды. И то, если делать как положено, панели, шпайхер тысяч на 20 влетишь
А чем топить дом ?
https://www.googleadservices.com/pagead/aclk?sa=L&ai=DChcS...
Wie viel Wärme der E-Heizstab der Photovoltaik liefern muss, hängt von der Größe des Speichers ab. Erhitzen Sie zum Beispiel 200 Liter (50 Liter pro Person x 4 Personen) am Tag von etwa 10 auf 50 Grad Celsius, benötigen Sie insgesamt rund 9,3 kWh (Volumen x 0,0465). Planen Sie ein größeres Speichervolumen ein, um auch trübe Tage abzudecken, sind etwa 80 Liter Wasser pro Person zu bevorraten. Bei vier Personen entspricht das einem Speichervolumen von 320 Litern, für dessen Erwärmung Sie insgesamt etwa 14,9 kWh benötigen.
СП2 не предполагался заменой СП1. И его объем д.б.быть( если не ошибаюсь)55 млн.кубм).
Если бы его ввели в эксплуатацию, это и было повышение предложения, которое сейчас фактически отсутствует.
Ведь всё началось с того, что Германия сначала осенью 2021, а потом 22.02.2022 отказалась сертифицировать СП2.
После того, как Россия признала ЛНР и ДНР.
Elektroheizkessel Ab 649 € Von 4 kW Bis 24 kW | Lieferung 0 € (thermogroup.de)
Подсоединяй с фусбоден или батареями и отапливай свою хату.
Если подсчитать расходы в конечном итоге, то будет совсем не дороже любого другого отопления и без всqкого гемороя.
Согласно статье в сегодняшнем "Вельте" Сименс -Энергия должна в целях правды и политимиджа официально опровергнуть аргументы Газпрома о необходимости технического сервиса на СП1. Почему молчит Сименс, в конце концов это его турбины( там неск.штук).:
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article240621735/No...
Вообще смешно. За эти полгода могли бы
наклепать десяток таких турбин- было бы желание.
Еще читала, правда давно( 2020?) и в русск.язычной прессе, что эти турбины можно заменять другими, какими-то простыми, дешёвыми и употребляющимися в водоканале(? тут не помню). Которые вырабатывают свой век быстрее, но имеет несоизмеримо низкую себестоимость.
За эти полгода могли бы
наклепать десяток таких турбин- было бы желание.
Извините, но это взгляд обывателя. А в реальности, особенно сегодняшнего дня, такие штучные вещи, как турбины, за полгода не сделать. Одна только поставка необходимых комплектующих и полуфабрикатов дольше продолжается.
Конечно, я обыватель, далёкий от турбин.
Но даже обыватель имеет право задать по меньшей мере самому себе вопрос:
Почему, напр, Китай м/ у 2016 и 2017 годами построил минимум 11! новых гражданских аэропортов:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/208562/umfr...
а Германия в течение полугода не может " родить" парочку новых турбин?
притом, что ТС( Алёна83) КМК, не стоит совсем сбрасывать со счетов возможный газ, т.к.коммуникации уже подведены, а пока ей стоит починить масл.котел и пользоваться уже имеющейся печью.
Но бесперебойно доступный газ-кмк-всё же в обозримом будущем будет.
Конечно, я обыватель, далёкий от турбин.
Но даже обыватель имеет право задать по меньшей мере самому себе вопрос:
Почему, напр, Китай м/ у 2016 и 2017 годами построил минимум 11! новых гражданских аэропортов:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/208562/umfr...
а Германия в течение полугода не может " родить" парочку новых турбин?
С такими вопросами прямой путь в политику 😉
Про отопление электрическим котлом и горячею воду я написал Алене ещё в обед, пока ответа не было.
Сегодня, 13:58 в ответ Алена1983 7 дней назад, 00:12, Последний раз изменено Сегодня, 14:01 (-арчимед_)
Я бы сейчас поставил обыкновенный электроводяной нагреватель за 1000 € , а на крышу пару солнечных панелей и не ломал бы себе голову.Сейчас пойдут возражения, мол , элетроотопление самое дорогое.За то котёл, его установвка и обслуживание самые дешёвые.Да и безопастность в сравнении с газовым отоплением не идёт ни в одно сравнение.
Что интересно, пока ещё не было хотя бы одного заслуживающего внимания контраргумента.
У меня в старом доме сломалась ЛВП. Забрались мыши и изгрылип ровода и засрали электронику. Вот жду ангебот за ремонт. Фирма изявила желание сделать модернизирунг всй компресорной установки. Цену пока не огласила. Скорее всего потянет на несколько тыс. евров. Вот я и подумал об эл.котле.
хотя бы одного заслуживающего внимания контраргумента.
вот вам один, деньги.
Допустим у нас дом не такой старый/большой и потребляет 20.000 кWh в год тепла.
На газ за год уйдёт 20.000 кWh * 0,25 €/кWh =5.000€
На электричество 20.000 кWh * 0,4 €/кWh =8.000€
Уже 3.000€ разница в год
9.5 года . Она бы и дальше работала, но туда постоянно забираются мыши, потому что там тело.
Это уже второй раз, первый раз ещё на гарнтии была и тоже мыши замкнули электронику.
Неужели у мышей такие зубы, что прокусят металлическую/пластиковую гофрированную трубку, куда провода можно спрятать? Ну а корпус электроники им должен быть тоже не по зубам.
Про отопление электрическим котлом
Зачем вообще котёл и водяной контур если отапливаться электричеством ?
Легче просто в комнатах нагреватели поставить до полного прояснения ситуации и включать их по мере надобности. Ситуация с газом со временем стабилизируется.
Неужели у мышей такие зубы, что прокусят металлическую/пластиковую гофрированную трубку, куда провода можно спрятать?
Мыши ссут серут на эл.плату, после чего происходит замыкание.
Ну а корпус электроники им должен быть тоже не по зубам.
Электроника должна охлаждаться.
Производитель знает о том что нужно электронику обезопасить от попадания туда мышей и прочей живности, но им выгодно чтобы ЛВП ломались и у них будет тогда работа.
Зимой снег попадает на вентилятор теплообменника и лопасти покрываются льдом и вентилятор начинает вибрировать и грохотать. Фирма знает об этом и после уже в процессе эксплуатации предлгает защиту от попадания снега, за 200 с лишним евров. Я сам сделал такую защиту и обошлась она мне в 20 €.
С мышами сложней, корпус пласмассовый и они его прогрызают. Я отраву подкладывал, одни подыхают, другие снова приходят.
не знаю как мыши могут попасть вовнутрь, у нас все LWP от Dimplex, корпуса железные. Одна стоит на улице, в остальных домах в келлерах пока (ттт) ни мыши, ни снег не навредели. С 2006 года была одна небольшая поломка (шопотом, чтобы не сглазить),
вру 3 небольших ремонта было, два уже забыла, сорри
Зачем вообще котёл и водяной контур если отапливаться электричеством ?
Потому что у меня Фусбоденхайцунг.
Легче просто в комнатах нагреватели поставить до полного прояснения ситуации и включать их по мере надобности.
Просто обогреватели сушат воздух и поглощают кислород.
Ситуация с газом со временем стабилизируется.
Возможно, но цены останутся такими как сейчас.
Я что то на своей памяти, хоть при комунистах, хоть при капиталлистах не помню, чтобы после повышения цен они после опускались опять до старого уровня.
Для этого то и делают войны и инфляцию.
не знаю как мыши могут попасть вовнутрь, у нас все LWP от Dimplex, корпуса железные.
Мои от Акалора. Повёлся на рекламу от усатова Алекса.
Качество гавняное, а цены запредельные. Сам принцип конечно у всех одинаковый.
В доме для ЛВП у меня просто нет места. В новом доме в подвале стоят три ЛВП для нагрева воды и вентиляции.
Пока без проблем. Когда их ставил цены были ещё нормальными и гарантия 5 лет.
Сегодня польский президент А.Дуда потребовал разобрать газопровод СП2.
Поляки тоже ещё те кадры... Тут в реке массово рыба дохнет. Германия заявила, что якобы был вброс пестицидов на территории Польши. Польша заявила, что это fake news.
поляки затарились под завязку
https://www.google.com/amp/s/sputnik.by/amp/20220818/polsh...
а у нас пока так:
Сначала написали про водоросли потом, что водоросли особо быстро росли из-за солей стекающих с земледельных полей. Вчера по радио вот про пестициды сказали. Возможно и это ещё не последний диагноз.
если делать как положено, панели, шпайхер тысяч на 20 влетишь
20 тысяч было полгода назад, сейчас на хайпе цены опять подскочили. Нам по минимуму , 20 панелей, шпайхер 7,5, начитали уже 25 тысяч евро. И ждать надо 14 месяцев.
Но самое веселое , что это не окончательная цена! Через 14 месяцев она легко превратится в 35 тыщ. Не знаю. что делать.
Вермепумпа без фотовольтайка - деньги на ветер.
Ситуация с газом со временем стабилизируется.
Так она уже и сейчас стабилизировалась. Как пишут , закачали хранилища уже на 80%. Только вот незадача, СПГ то по спотовой цене, раз в 5-10 выше российского.
То есть все стабилизируется, но станет в разы дороже. Хабек так и сказал, мол лафа с дешевыми энергоносителями кончилась, нужно приспосабливаться к другому уровню жизни
Допустим у нас дом не такой старый/большой и потребляет 20.000 кWh в год тепла.
Не допускаю, ты наверное ещё и улицу отапливаешь. Сосед топит соляркой по площади дом как и мой. Говорил что тратит на солярку 1 500 € за год. Правда зимой видно что он отапливает ещё и улицу через неутеплёную крышу.
У меня за год выходило 700 € за отопление и гор.воду. киловат стоил 0,21 €.
Сейчас цену подняли до 0,25 за киловат.
если!
Не забываем для LWP другой тариф.
А пока что газ и солярка уже подоражали и абшлаг подняли людям.
Про пумпу скажу, что до сегодняшнего дня больше чем довольны (опыт с 2006).
У оппонентки нойбау и не знаю прожили ли они хотя бы год с ней, так что зелен виноград.
Пысы
С 23 поднимут цены ничего другого и не ожидаю. Весной понятно было куда катимся, поэтому фотовальтаик и поставили. И в этом случае только через год понятно станет насколько это выгодно.
На сегодня думаю не о выгоде, а о том что если что, то хоть иногда электричество от своих батарей будет, если отключать начнут.
У меня за год выходило 700 € за отопление и гор.воду. киловат стоил 0,21 €.Сейчас цену подняли до 0,25 за киловат.
Ну я рад за вас 10000 kWh получается,
ставте електрический котёл, делов то умножаем 700 на 3 (так как ЛВП наверное COP=3 имеет) и добавляем 19% за повышение тарифа.
Цена вопроса 1820€ в год больше.(котёл стоит копейки поэтому не считаем)
Это если ваши "0,25 за киловат" не специальный тариф для ЛВП, а по всему дому.
ТС, ситуейшн меняется ежедневно, ответ на Ваш вопрос, какое отопление ставить, также меняется:
После того, как в Катаре Хабеку отказали в сжиж.газе , на этот раз полетели в Канаду канцлер Шольц и министр Хабек. Якобы канцлеру "не откажут". Оттуда Германии пообещали " зелёный водород" с 2025 года:
https://www.google.de/amp/s/amp2.handelsblatt.com/politik/...
Но Шпан это критикует:
https://www.merkur.de/politik/scholz-habeck-kanada-gas-kri...
Я так понимаю, зелёным считается водород, полученный расщеплением воды на кислород и водород.с помощью энергии ветра/ солнца и ?
Значит, в Германии нет водорода??
Или его нельзя здесь " достать"? И в чём и как тащить за тридевять земель?
Люди, чего я не понимаю?
Я так понимаю, зелёным считается водород, полученный расщеплением воды на кислород и водород.с помощью энергии ветра/ солнца и ?
Значит, в Германии нет водорода??
Или его нельзя здесь " достать"? И в чём и как тащить за тридевять земель?
Для того, чтобы выработать количество водорода, содержащие 1 кВтч энергии, надо сначала потратить 3-4 кВтч этой энергии. То есть, процесс с таким низким КПД можно делать только при наличии халявной электроэнергии в переизбытке => в первую очередь ветер и солнце.
И это ещё не включая затрат энергии на транспортировку водорода.
В Германии нет не водорода, а источника халявной энергии в избытке.
Так вот эти ид..ты не придумали ничего лучшего, чем ехать куда-то за водородом вместо быстрого развития собственной халявный энергетики.
зелёным считается водород, полученный расщеплением воды на кислород и водород.с помощью энергии ветра/ солнца и ?
электролиз, называется. Дорогое удовольствие, много энергии нужно. Дешевый водород- это опять к России. Из природного газа добывают и как сопутствующий, тоже достается. СП2- рассчитан на поставку водорода (подмешивание к природному). Но для европы это, похоже, закрытая тема. Хрен знает, из чего в стране, возможно в промышленных масштабах его получать. Есть еще химический способ, но он очень грязный и тоже затратный...
уважаемая Принцесса Миу, я дополнила , что Шольц летал с Хабеком, а не один. Т.к.ссылка содержала статью об их дуэте. Для меня-ну лично в моёи понятии-Хабек был тут бесплатным приложением к журналу Работница. Наверное, для солидности полетел.
Ни в коем случае я не хотела Вам перечить, простите великодушно!🌹
Как по мне, больше некого посылать добывать газ: выше Шольца в германской политпирамиде нет фигуры. Вот это и удручает.
Сомневаюсь, что в Канаде переизбыток солнца по сравнению с Германией.
А ветра и здесь имеются.
Энергии прибоя в Канаде, очевидно, больше.
Вопрос в патентированных технологиях, очевидно.
Патенты здесь не при чём, немцы не дураки и в состоянии сами электролизом заниматься, который не патентоспособен.
А вот взять и начать быстро строить собственные поля с ветряками, чтобы появилась халявная электроэнергия для любых нужд, в том числе и для электролиза, вот тут у наших политиков что-то не складывается. Во вред народу.
если по существу и корректно ответить на Вашу реплику, то использовпние кишечных человеческих газов требует другой технологии переработки. Т.к. наши газы-если мы не строгие веганы-состоят в основном из азота( 45%), а на метан приходятся жалкие 5-7%.Чистого водорода там тоже мало.
Знаю, что это один из Ваших коньков-ветряки. Я оппонировала Вам простыми аргументами. допускаю, что в т.ч.и эти аргументы-причина отсутствия " всплеска" ветряков.
Я это "отсутствие всплеска" наблюдаю в Германии. Другие страны почему-то по другому думают.
chlodwig
Что бы не ставили делайте запас на рост цен на топливо раз этак в 10. Ну чтобы не удивляться потом.
Позавчера наш бельгийский премьер открыто по телевизору заявил, что ближайшие пять, а то и десять зим будут трудными.
Типа денег нет, но вы держитесь.
Ну хоть он правду сказал, чтоб народ на лучшее не надеялся😔
я попробовала холодный душ, летом, когда жарко, то нормально, даже прикольно. Но зимой, когда и так холодно, пока не могу себе представить еще и холодный душ.
Катар и Канада скидку не дадут.
Дешевые "отработанные" ресурсы нужны только развивающимся странам таким как Индия Китай и т.д. - тем кто обкатывает технологии и работает на статистику, занимает низкое и среднее звено в переделе. От тех же кто производит технологии устанавливает визион и распределяет ресурсы - ожидается рост за счёт оптимизации ... нуууу это как покупка кофе в старбаксе по писят когда рядом такой же по пять в обществе где 99% могут себе позволить и то и другое - отсеивается ненужный контент .... РФ ждёт полное эмбарго и прожажи с <50% скидками странам с более высоким участием в переделе - Китаю Индии Турции ... как сказывал великий "стратег" ... "нравится не нравится...." будет продавать отдавать моя красавица ... бгггг
PS: эллочка скинь сюда свои счета хошь в крипте, хошь в евро, хошь в рублях - уверен тут много сердобольных и переведут тебе на бедность(тёплый душ)😎
я попробовала холодный душ, летом, когда жарко, то нормально, даже прикольно. Но зимой, когда и так холодно, пока не могу себе представить еще и холодный душ.
Постепенно привыкать. Вначале можно под горячей минуту постоять. Очень положительно на здоровье влияет, укрепляет иммунитет. Вообще не помню когда болел последний раз.
Надо митерам давать мастер класс моржевания.
Kretschmanns Sparmaßnahmen: Elektroauto, Solar und „Luft nach oben“
Spartechnisch gut aufgestellt sieht sich auch Ministerpräsident Kretschmann. Er sei als Energiesparer auf einem guten Weg. „Ich habe ein Elektroauto, ich habe eine riesige Photovoltaikanlage auf dem Dach.“ Seit 25 Jahren erhitze er sein Wasser zu 70 Prozent solar, außerdem habe er eine Pelletheizung bestellt. Kretschmanns Tipp: „Wir heizen in der Regel nur ein Zimmer.“ Einen Schwachpunkt hat der Grünen-Politiker bei sich allerdings ausgemacht: „Bei der Reduzierung des Fleischkonsums habe ich noch Luft nach oben.“ (as)
В принципе правильные советы дает
1) Найти денег
2) Купить бунгало с большой крышей
3) Инвестировать ещё 30 тысяч в фотовольтайк
4) Найти ещё 40 тысяч, купить электроауто
5) Наслаждаться жизнью
Вроде ничего не забыл
пункт номер 5 очень хорошо выполнялся пока зелёные не пришли к власти, благодаря им теперь уже и намба3 пришлось выполнить, нумеро2 без зелёных в планах перед пенсией (хотя не уверена в этой ли стране), номер4 придумываем, но продаём другим.
Последний вопрос, наш министер не подсказал где искать 💰, под каким волшебным деревом? 😂
Зимой, по совету Кречманна, можно тряпками обтираться. Да и сколько той зимы...
квазя на соседней ветке писал, что вообще моется только раз в две недели в бане, или если врачи перед приёмом попросят.
Если совместить все варианты -холодный душ, обтирание тряпками и баню, то вполне ничего, наверное.🤔
О! Оказывается народ уже шпарит во всю, а мы тут только ля-ля
Energieverbrauch: Hälfte der Bürger spart beim Duschen
https://f7td5.app.goo.gl/46w3pa
"53 Prozent reduzieren demnach durch weniger Kochen oder Duschen ihren Energieverbrauch."
Вопрос: как можно уже сейчас (хотя вроде ещё же не началось) экономить на приготовлении пищи?! То есть вплоть до такого?
Поэтому вся зелень советует на вегетарианство перейти, прямо на поля в конкуренцию лошадям траву пойдём жевать 🤭
Оказывается народ уже шпарит во всю, а мы тут только ля-ля
Подтверждаю, у нас на фирме( Produktion) многие коллеги начали принимать душ после смены, как раз таки по причине экономии. Надеюсь такая массовая экономия домашней горячей воды к разорению фирмы не приведёт.
вот, кстати лайфхак для тех, кто не хочет влажной тряпочкой зимой протираться, достаточно устроиться на любую нормальную фирму на производство, везде есть душ, хоть час в кипятке мойся. Правда тогда работать придётся.
вот, кстати лайфхак для тех, кто не хочет влажной тряпочкой зимой протираться, достаточно устроиться на любую нормальную фирму на производство, везде есть душ, хоть час в кипятке мойся. Правда тогда работать придётся.
точно только в продукцион! офисный планктон с октября дальше в Pflicht HO, хоть и так из него не выползали
слегка разогревать в микроволновкеНу вот ещё только энергию тратить! Выставить на солнце пока жарко...
я имею в виду, что им хватит энергии от альтерн.источников.
Бельгия?
Франция?
Ленин 17, ау! Как там у вас дела с надёжными альтернативными источниками?
Если уж Ваше правительство такое откровенное.
Ох как уж мне этот детский максимализм надоел... Ну почему всегда надо только 100%-категориями мыслить? А если 20-30-50-70% заместить на возобновляемые и самые дешёвые источники энергии и дальше потихоньку (но по плану) наращивать мощности, то это уже не годится?
Вот простой пример, как быстро можно построить ветряки: за 1-1,5 года. И вот раз и 27 Мегаватт поставили.
Юношеский, а не детский! Пооопрошу!
Я не мыслю 100% категориями, просто из моего здешнего опыта по заводам, фабрикам и т.д. никто не хочет корячиться( GF, PA, Vorstand), если вложение не сулит высокий выхлоп вдолгую или одноразово, ну уж очень огромную прибыль: es lohnt sich nicht.
Тот же принцип применим к управлению производством в масштабах Г.
М.б.в Вашей фирме другая философия.
В приведенном Вами примере из 6 ветряков один дефектный.
Каждый ветряк стоит 5 млн. С какого срока в среднем он окупается? С этой точки зрения рассуждают политики. Или надо действовать стратегически: окупаемость второстепенна, главное-иметь независимый от полит.причуд источник энергии? Конечно, это достойное решение и так рассуждают государственные деятели. Таких я пока здесь не вижу.
Мне действительно интересно, как
коммуницирует бельгийское и другие европравительства со своими гражданами. Рационирование? Веерные отключения? В Бельгии д.б.нехилая доля атомных источников.
В приведенном Вами примере из 6 ветряков один дефектный.
Каждый ветряк стоит 5 млн. С какого срока в среднем он окупается? С этой точки зрения рассуждают политики. Или надо действовать стратегически: окупаемость второстепенна, главное-иметь независимый от полит.причуд источник энергии? Конечно, это достойное решение и так рассуждают государственные деятели. Таких я пока здесь не вижу.
Если Вы внимательно прочитали статью, то там написано, что эти 6 ветряков сносят не из-за дефектов, а из-за конструктивного просчёта в конструкции самой башни. И этот просчёт привёл к падению такого 7-го ветряка в другом месте. Начинка сама ни при чём и её используют снова, когда построят новые башни.
Насчёт окупаемости: окупается и без всяких дотаций. Иначе бы не строили.
Вот чисто на пальцах посчитать можно: берём 6 Мегават установку. Допустим будет 50% от номинальной мощности в течении года вырабатывать. Это больше 26 Гигаваттчасов. Если взять заработок по 3 цента за 1 кВтч, то получим выхлоп в 780 k€ в год. Инвестировали 5 миллионов, окупается через 6,5 лет, а работать будет лет 25-30.
От ид..ов в политиков надо просто не мешать.
конечно, я поняла, почему их сносят.
Но ведь же шла о выхлопе за штуку?
Если Ваши расчеты верны( грубо, ест-но), учитывают ли они, что раскручивающий и передающий моменты этой махины тоже потребляют энергию? скорее всего, извне, а не самостоятельно выработанную?
Политиков выбирает большинство, я не к ним не принадлежу.
Да, кстати , весной же было решение покрыть ветряками 6% площади Г. ? Наверное, этим уже и занимаются.
Предлагаю измерить всё в Алюминии ... на производство 1 тонны алюминия необходимо 15 Мегаватт часов(прийдёться поверить мне на слово) На сегодня тонна Алюминия на Лондонской бирже составляет, оценивается в 2500 EUR ... 2500\15 000 = 17 центов киловаттчас ... куда больше чем 3. Алюминий - твёрдая энергия + попутно куча нештяков + 3й по распространённости элемент на нашей планете(после кремния) ... На сегодня скупка\производство промышленного Алюминия в Германии дотируется грантами и премиями
Какая прелесть...
Открою страшную экономическую тайну - при 25 центах за квтч, окупаемость одна, при 2,50 евро за квтч, окупаемость другая...
Вопрос, скорее всего по-другому подразумевался. Позволит ли цена, производимой ветряками энергии, при переходе с газа на неё, остаться промышленности Германии конкурентноспособной, а жителям не выбирать включить в текущем месяце стиральную машину или все-таки холодильник?
Но ведь же шла о выхлопе за штуку?
Конечно выхлоп за штуку.
Если Ваши расчеты верны( грубо, ест-но), учитывают ли они, что раскручивающий и передающий моменты этой махины тоже потребляют энергию?
скорее всего, извне, а не самостоятельно выработанную?
Я Вам, как доктору, прощаю такие вопросы и задам встречный вопрос: а какие моторы были у древних мельниц? Тогда ещё не электричества, не бензина и не паровых машин не было.
Никто, кроме ветра, ветряки не раскручивает.
Естественно, что при полнейшем безветрии ветряк потребляет небольшое количество энергии, например для компьютера и масляного насоса. Но это ничтожно и компенсируется мгновенно, как только ветер подует.
И опять же, когда ветряков много и в разных местах, то полного безветрия долго и везде не бывает.
Политиков выбирает большинство, я не к ним не принадлежу.
Да, кстати , весной же было решение покрыть ветряками 6% площади Г. ? Наверное, этим уже и занимаются.
2%.
Открою страшную экономическую тайну - при 25 центах за квтч, окупаемость одна, при 2,50 евро за квтч, окупаемость другая...
Вопрос, скорее всего по-другому подразумевался. Позволит ли цена, производимой ветряками энергии, при переходе с газа на неё, остаться промышленности Германии конкурентноспособной, а жителям не выбирать включить в текущем месяце стиральную машину или все-таки холодильник?
Stromgestehungskosten der Windkraft liegen bei ca. 3-4 Cent/kWh.
Это грубо говоря себестоимость электричества от ветряков.
Всё остальное это просто накрутки государства.
спасибо, что напомнили: 2%.
По поводу моторов старинных мельницы: ветер, вода, и если мне не изменяет память-тягловое животное, напр, ишачок. Последний все же потребляет энергию( овес и т.д.), чтобы производить бОльшее кол-во энергии.
Спасибо за уточнение по потреблению ветряка в покое.
Насчет стоимости материала: алю? Я -то думпла, какое-нибудь стекловолокно и иже с ним.
Н.п.
Проблемы с отоплением меркнут на фоне ожидаемого дефицита местного божка-туалетной бумаги:
https://www.merkur.de/wirtschaft/gas-krise-toilettenpapier...
По поводу моторов старинных мельницы: ветер, вода, и если мне не изменяет память-тягловое животное, напр, ишачок. Последний все же потребляет энергию( овес и т.д.), чтобы производить бОльшее кол-во энергии.
Всё же давайте мух от котлет отделять: и в среднии века были ветряные, водяные и ослиные/лошадиные мельницы. Но их никто не комбинировал, как Вы предположили. То есть, не было ветра, значит не было.
И КПД > 100% невозможен, даже у осла :-)
Но их никто не комбинировал, как Вы предположили.
Комбинировали, хоть и не часто потому что комбинированная и стоила гораздо дороже.
https://track24.ru/google/?q=Windwassermühle
Ох как уж мне этот детский максимализм надоел... Ну почему всегда надо только 100%-категориями мыслить? А если 20-30-50-70% заместить на возобновляемые и самые дешёвые источники энергии и дальше потихоньку (но по плану) наращивать мощности, то это уже не годится?Вот простой пример, как быстро можно построить ветряки: за 1-1,5 года. И вот раз и 27 Мегаватт поставили.Energie - Jüchen - Windpark in Jüchen wird wegen Baumängeln abgerissen - Wirtschaft - SZ.de (sueddeutsche.de)
Потихоньку прошло бы раньше.
Отличный был бы план, без всяких гриндилов. Лет цать тому назад, с сохранением собственных угольных и атомных э/с.
А когда грозит полное отключение, то "потихоньку" уже не пройдет. Особенно на производствах непрерывного цикла.
вся эта альтернатива не покроет нужды Германии никогда в жизни, денег стоит много, а выхлоп так себе. С парой % можно было играться когда газ параллельно был, а сейчас решение "шпарать да отключать".
Стоит группа вытряков, пару крутятся остальные отключены, почему? Потому что шпайхер полный и девать энергию не куда, а из Вестервальда в Мюнхен не перекинуть.
Также с солн.панелями, хоть сколько поставь их на крышу, полностью потребности в энергии на дом не покрыть, ну или может шпайхер нужен на 1.000 kwh - опять же нерентабельно и никто делать не будет.
Открутим ксенофобов на 80 лет назад(раньше просто уже даже за книжки на кострах жгли, а книга являлась искусителем и дьявольщиной):
вся эта альтернатива в виде газа не покроет нужды Германии никогда в жизни, денег стоит много, а выхлоп так себе. С парой % можно было играться когда уголь и дрова параллельно был, а сейчас решение "шпарать да отключать".
Ничего не будет, если ничего не делать ... и таки да то что сделано рано или поздно кончается. Об этом кстати и в Библии наставления имеются (история про человека рыбу и удочку)
вся эта альтернатива не покроет нужды Германии никогда в жизни, денег стоит много, а выхлоп так себе. С парой % можно было играться когда газ параллельно был
Чего ж не попробовать, даже если процентов 60 электроэнергии на ветряках получиться генерировать, уже неплохо. Базилио обещает электроэнергию по 10 центов за квч (если себестоимость 5)
Ждать то недолго осталось 😄
Чего ж не попробовать, даже если процентов 60 электроэнергии на ветряках получиться генерировать, уже неплохо.
я же не против, пусть конечно гос-во вкладывает/дальше экспериментирует с ветряками, всё лучше чем их последние вложения.
Правда не понятно как это на практике großflächig должно действовать.
Возьмём фотовальтаик. Поняв весной что дело пахнет керосином, решили всё же себе поставить (хоть 20 лет до этого считали её неуместным вложением). Результаты на сегодня, хотя конечно ещё очень сыро.
О мечтаемой автономии с помощью фот.анлаги и LWP можно забыть. Нотверзоргунг (наверное 3/4 его вообще не имеют) больше для мозгоуспокоения, чем для экстренного случая (надеюсь не придётся его пережить). Сейчас солнца больше чем надо - сливается гос-ву за копейки, чему гос-во радуется.
Ждать гунемигунг пришлось вместо обещанных неделю-две два месяца (всё для народа, и при этом активно впаривают людям как это важно хотя бы ЧТО-ТО делать для энергокризиса).
Нотверзоргун думалось мне (+ реклама от Huawei) совсем не две-три розетки и пару лампочек, а так чтобы ну хотя бы сутки иметь возможность пользоваться своей заакаммулированной энергией на 10kwh - варить/стирать/дальше жить, ан нет это не так.
Про то что от гос-ва никаких ранее (2020/21) обещанных дотаций нет, я уже молчу.
Да хоть сколько вложи в такую анлагу даже отдельно стоящий дом на сегодняшний момент практически невозможно сделать автономным, куда там о промышленности мечтать.
вся эта альтернатива не покроет нужды Германии никогда в жизни, денег стоит много, а выхлоп так себе. С парой % можно было играться когда газ параллельно был, а сейчас решение "шпарать да отключать".
Стоит группа вытряков, пару крутятся остальные отключены, почему? Потому что шпайхер полный и девать энергию не куда, а из Вестервальда в Мюнхен не перекинуть.
Я повторюсь:
Ох как уж мне этот детский максимализм надоел... Ну почему всегда надо только 100%-категориями мыслить? А если 20-30-50-70% заместить на возобновляемые и самые дешёвые источники энергии и дальше потихоньку (но по плану) наращивать мощности, то это уже не годится?Вот простой пример, как быстро можно построить ветряки: за 1-1,5 года. И вот раз и 27 Мегаватт поставили.Energie - Jüchen - Windpark in Jüchen wird wegen Baumängeln abgerissen - Wirtschaft - SZ.de (sueddeutsche.de)
Я никогда про полную замену не заикался. Но лучше хоть часть заменить, чем мечтать о полной замене и ничего не делать.
И если поставить много ветряков, раскиданных по всей стране, то везде одновременно ветер не отсутствует. Ну и Stromtrassen провести, чтобы электроэнергиию перекидывать туда-сюда. Технологии уже давно существуют.
Возьмём фотовальтаик...Сейчас солнца больше чем надо - сливается гос-ву за копейки, чему гос-во радуется....Нотверзоргун
Пост состоящий из противоречий, в.у. только некоторые из них. Я так и не понял - PV это хорошо или плохо для частника? Гос-ву это выгодно или нет? При чём тут PV к "нотферзоргунг"? (у меня за чуть более пол года 70% пока Autarkie, считаю совместно с клауд оочень неплохо - экономлю 170 евро в месяц не считая авто и электро мотороллера ммм 2х электро мотороллеров)
для частников это в первую учередь дорого на сегодняшний день по сегодняшним ценам на Strom, нам не принесла ожидаемых результатов, но не жалеем что поставили, т.к. цена на энергию (свет) все равно вырастет.
Нотверзоргун=бакапбокс (это название у Huawei), для LWP мертвому припарки оказалось. Он может подддерживать только штоеруг у Gas- od. Ölheizung, поэтому автономии не получилось.
Посмотрим как долго выдержит LWP веерные отключения, предполагаю ей это не очень понравится
Он может подддерживать только штоеруг у Gas- od. Ölheizung, поэтому автономии не получилось.
Не прими на свой счёт но я покритикую тебя, можно? Я бы "нотферзоргунг" не ставил ... Объясню почему. На данный момент даже "шпайхер", его окупаемость "на грани" ... т.е. цена которую ты платишь за квч из аккумулятора - это пока очень дорогой квч. Ну а "нотферзоргунг"это вообще и близко неокупаемый люксус. Тут вы купили люксус, о выгоде и речи быть не может. Мой пример "про Алюминий" прочти ещё раз, на сегодня это эталон адекватной цены за квч ... твоя PV - это тоже инвестиция и цена квч которую ты должна была расчитать и с чего исходить, это цена на квч для создания промышленного алюминия + 15% государственная маржа + 15% наценка "на доставку". Это будет цена за квч - цена окупаемости твоей анлаги Netto
Да, мы захотели этот люксус и не у фирмы брали, муж сам весь проэт (кроме установки панелей на крыше) разработал, он может и окупаемость, и не только посчитать ;)
Речь не о том что именно мы на этом доме сделали, речь о том что альтернатива останется ещё долго альтернативой и основной поставщик энергии для промышленности не просто нужен, он необходим, ферштеен?
В целом мой совет перестраивать мышление с л\100 км или кубометров или или или - на квч и в голове держать эталон: цена - квч\алюминий ... это поможет во всём разглядеть профит в сегодняшних реалиях.
будет , если ветер будет и 1 ветряк на 8 мегават, атомный реактор это 15 мегаватт, 2 ветряка заменят на ура,
Откуда вы такие атомные реакторы маленькие берёте, они у вас настольные как модель?
Реактор на подводной лодке 150 мегаватт, в германии на земле средний был 1400 мегаватт.
Ну зачем же вы так сразу с козырей заходите? :)
Ладно тут на форуме, ну там 1500 мегаватт или 15 мегаватт. Кто же их считает. Главное- идея! Ветер и солнце.
Özdemur вообще гигаватты и гигабайты перепутал. :) Но чем это мешает быть политиком, видео аж 2011 года
Н.п.
Проблемы с отоплением меркнут на фоне ожидаемого дефицита местного божка-туалетной бумаги:
😂😂😂
В тему:
https://rus-news.net/health/tualetnaya-bumaga-opasna-dlya-...
Ну и по теме:
Полагаю руководство Германии (наш светофор) как и вцелом ЕС должно не вводить различного рода скидки на бензин, а наоборот повысить налог включая "газумлаге" которое как по мне ещё очень далеко от целевых величин. Впрочем эти средства, вырученные средства не должны идти в прибыль компаниям весь смысл существования которых "пожирание ресурсов" и НОЛЬ инвестиций. Эти средства должны идти в 1. энергетическую инфраструктуру 2. технологии 3. мобильность - цель энергетическая диверсификация, оптимизация и удешевление технических узлов использующих диверсифицированую энергию(это и социальная инфраструктура и мобильность и промышленность и жилища) Грубо говоря е-авто должно стоить для потребителя 16-20 к Евро и потреблять ~15 квч на 100 км при этом цена за квч должна не привышать 2X от эталона(в ценах на сегодня)
Так что ТС, постарайся пока обойтись минимальными вложениями с без больших инвестиций в какую либо сторону. Любые стратегические вложения (так сказать с перспективой) на сегодня врядли полностью окупятся. Через месяц ситуация изменится, но сейчас простому смертному лучше уйти в stand by сохранив статус кво.
Да, я тоже обратила внимание. В корону проверили, что немцам важнее всего, теперь вот можно и на это цены поднять до запредельных. 🤣
Не удивлюсь следующей статье, что многие не только уже экономят энергию, но и собирают газеты.
нп:
На счет отопления дровами:)).
Не разрешат зеленые дровами топить.
https://www.laborpraxis.vogel.de/dicke-luft-im-gebirgstal-...
Поставь анлаге
не могу понять этого новорусского слова,но почему все игнорируют технологию обычного солнечного отопления ? сезонный тепловой аккумулятор из нержавейки с тепловыми солнечными коллекторами из красной меди станет вечным отоплением , максимум что там полетит это водяной насос ,достаточно 1 раз установить и будет навсегда ,, 50-100-200 лет и и никаких более приколов
Спасибо!Почему же эту возможность здесь не обсуждают в СМИ?..И если у Бельгии достаточно газа, почему Ваше правительство предупреждает население о грядущих тяжёлых временах?
Потому что норвежцы отказываются продавать по фиксированным ценам и согласны продавать только по актуальным рыночным.
Которые позволить себе смогут не только лишь все, а очень немногие.
Потому что иметь запас газа и иметь возможность его купить две большие разницы. В бельгии всё также подорожало как и везде, не только газ. Даже школы и школьные принадлежности. И многие, кто никогда раньше не обращался за помощью в соц.организации теперь обращаются туда за финансовой помощью чтобы те помогли им оплатить те или иные счета в рассрочку. Потому и предупредили, чтоб народ не надеялся на скорое избавление, а подтянул пояса на долгую перспективу.
....почему все игнорируют технологию обычного солнечного отопления ? сезонный тепловой аккумулятор из нержавейки с тепловыми солнечными коллекторами....
Потомучто не всё так радужно в действительности по сравнению с тем что у тебя в голове представляется.
Да она даёт чисто теоритически в два раза больше энергии на той-же площади чем фотовольтаник.
Но это если на идеальных параметрах это замерять.
Место где будут коллекторы стоять должно подходить и быть не далеко от пуферной бочки.
По стоимости также как фотовольтаник система получается, но это только если для подогрева воды для душа, кухни и руки помыть.
А это только 10% от всех затрат на отопление, 90% надо всеравно както по другому нагревать.
Не трудно посчитать что раньше при 7 ц/кВч такая анлага только 100-120€ в год экономила и в принципе себя даже за 30 лет не окупала.
Зимой 3-4 месяца можешь забыть, там почти ничего не нагревается, летом 3-4 месяца перегривается.
Поэтому должна быть не большая ни маленькая.
Если маленькая то не будет достаточно нагреватся чтобы энергию дальше отдать,
Если большая то будет перегриватся, если перегривается незамерзайка что внутри перестаёт быть незамерзайкой.
Потом зимой трубы полопаются, потом можешь их ремонтироватъ и незамерзайку менять (10л =70€)
А если делать чтобы отопление поддерживать то надо большую площадь, и сразу тогда без замерзайки делать.
Brainback систему, там вода назад сливаетсй когда насос не работает.
большую площадь = больше денег
раньше не стоило, не окупалась.
сейчас может лет за 30 окупится, но 100% замену отопления тебе не сделает.
Водяной насос наверное самое простое что там можно отремонтировать, да и лет 10-15 он продержится.
Выскажусь и я, хотя смысла особого не вижу, технически грамотных челов тут четыре и им объяснятъ ничего не нужно, их нужно слушать и попытатъся понять их аргументированное мнение.
единственно правилъное вложение в новый хайцунг сегодня -это вермепумпа с фотовольтайком и батареей, всё , альтернатив нет, хотя может быть водородная установка египтянина когда она подешевеет до 50 000, но тогда и остальная алътернативка будет там же, круг замкнулся.
Обоснованием сего вывода служит моя автоподпись, из неё нет исключений, углеводороды будут обкладываться поборами различного характера, иначе мы, человечество , крякнем ранее,да и кончатся они скорее рано чем наоборот , а сильным мира сего не скрыться от последствий даже на луне.
Базилио твердит за понижение расходов наполовину вышеуказанным способом, а ему в ответ.
-Вот если б совсем
на нет расходы, мы б вложились, а таааак
То есть ежели авто расходует 10 литров и вложение скажем в пятёрку снизит расход наполовину, то это и яйца выединного не стоит.
Господа, и конечно дамы, вы чо в школе делали? В началъной?
Повторюсь, с фотовольтайка можно снять квч за 8 центов, это уже с чётом финансирунга, сегодня ещё, платить за купленый , менее 32 не найти, у меня ангебот лежит, без батареи можно исполъзовать 30-35%, с батареей 70, с электромобилем ещё больше, ни один из дазанов ээловивичевых не привёл ни одной циферки, причйина проста как мычание, нет соображения на эту тему от понятия совсем.
Наличие батареи позволяет её увеличить до нужных объёмов при подходящей цене, а она падает.
Мне лично до звизды. Я , как говорят мои русские собратья, свой миллион давно сделал, мне обидно за державу, точнее за обе, за истину и за форум, в создании которого я таки принял определённое участие.
Лео, Макс, Берли покинули его по понятнейшим мне причинам, точнее по одной.
Боты занимают места в первом ряду и гасят его массовостью, что дазан окажется в первых рядах этого движения для меня было открытием, ну, его выбор.
А так, дамы и господа, если хотите на что- нибудь толковое облокотиться в принятии решения, первое на что обращайте внимание- это ЦИФЕРКИ, лох в них обязательно запутается.
Конечно если применит хоть парочку, но оне спецы ток по эмоциям потому обходят их ну отчень стартелъно.
Никто не говорит, что это неправильная идея: постепенное замещение "углей " , но -это лично мое наблюдение без цифр- сильные мира сего вкладываются только там, где сразу очевидна большая прибыль.
Это, кмк, закон капитализьма.
Только когда партия запретит угли, её перестанут выбирать.
Это далеко не так, как раз сильные вкладываются в будущее, в образование детей как пример,Япония ни разу не уменьшила вложения в образование, когда Германия подняла плату за семестр, потом правда опустила, а дазану с санычем подавай топливо дешовое здесь и сейчас, а то им видете ли в отпуск надо. Саныч с Украины.
ест-но, они вкладывают в образование и связи своих детей. Но НЕ в долгосрочную перспективу государства, которому они якобы служат:
http://xn----7sbbbfrcoknutbddbdh1cu8l.xn--p1ai/info/news/o...
Обоснованием сего вывода служит моя автоподпись, из неё нет исключений,
Тут уж точно, исключений из самой дурацкой автоподписи быть не может.
Чтобы много тратить денег, их как миниум нужно много иметь.
А чтобы их много иметь, нужно их много ИНВЕСТИРОВАТь и уже заработанные тратить.
Эллочка, а чо так поздно
, Вы обычно на полшестого мельдуетесь. Но прогресс налицо, циферки появились, две бутылки, ну в смысле пара. Ток вот опять чего?
Заметьте, тока для Вас я делаю исключение, ну как Вы для меня
единственно правилъное вложение в новый хайцунг сегодня -это вермепумпа с фотовольтайком и батареей, всё , альтернатив нет, хотя может быть водородная установка египтянина когда она подешевеет до 50 000, но тогда и остальная алътернативка будет там же, круг замкнулся.
не соглашусь. Erdwärme хорошая альтернатива хоть и начальные затраты больше чем у LWP (но её придётся рано или поздно заменить). В швейцарском новострое сейчас много именно на Erdwärme.
У ердверме вермепумпу тоже не обойти, а люфт стоит дешевле, на эти деньги лучше в фотовольтайк вложиться, ну или в батарею, в зависимости от обстоятельств.
Эт моё субъективное мнение для наших широт, и для ноебау, остальное меня мало интересует, тут надо самому копать, сравнивать , считать.
Практически каждый объект индивидуален.
Я так думаю(Ц).
кстати о Вашей автоподписи...
Первый дом, спрашиваю у баггериста (он потом нам все земл.работы и делал):
ну а есть ли у Вас скидки?
Так этот Альберт мне потом лекцию прочитал о том, что деньги надо тратить, а не зажимать и экономить (я тогда зелёная в дочери ему годилась, не сразу поняла о чём он вообще).
Смысл был именно в том, что когда тратишь, то мозги работать начинают в степь где же мне больше заработать и начинается круговорот "ушло-пришло" = жизнь насыщенная 😉
Рихьтихь
А тратить надо с умом, что б не потратить позднее куда больше.
В конце 80-ых в Юности была повесть братьев Вайнеров "Бесплатных пироженых не бывает", по тексту и по развитию событий было дополнение, а если бывает, то редко, а если часто,то впоследствии оказывается что заплатить за пироженку в начале было куда разумней и дешевле.
Пожалуйста, покритикуйте конструктивно содержание сегод.статьи в КП;
https://www.kp.ru/daily/27437.5/4638421/
Какой смысл преподносить русскоязычным читателям негативные стороны ветряков, если;
1.Никто из этих читателей не влияет на продажу фоссильных источников другим странам?
2. Доля фосс.источников в/ для России была, есть и будет в ближ.будущем огромна?
Кому выгодно содержание статьи?