Гиперинфляция и кредиты
Что будет с кредитами и другими финансовыми обязательствами?
Допустим, цены на всё начнут расти такими темпами, что с 1 апреля ко всем зарплатам, пенсиям и пособиям прибавится нолик.
Кто нибудь изучал на BWL/VWL историю гиперинфляции в Германии после Первой Мировой?
Я не знаю, вдруг по закону банки не имеют права тоже пририсовать к долгу один нолик?
Ну ты загнул. Думаешь такое может быть? Не сходи с ума.
Кстати, а фермитерам что делать в таких случаях? Вряд ли у кого в МФ форсмажор типа гиперинфляции прописан...
У меня точно нет.
Чкт тебя не туда понесло, но я почитаю.
Я так предполагала в своей блондинной голлве, что я тогда квартиру с одной заоплаты выплачу. Еспеть бы ещё парочку на такой случай купить, но это если моя логика рабочая. Тут могут быть проблемы.
Я не знаю, вдруг по закону банки не имеют права тоже пририсовать к долгу один нолик?
Кстати, а фермитерам что делать в таких случаях? Вряд ли у кого в МФ форсмажор типа гиперинфляции прописан...
Будет день, будет пища.
Чего впереди паровоза бежать?
Я в прошлом году со всеми кредитами рассчитался, так что меня это не волнует. Но по непроверенным слухам, в Израиле лет 50 назад была похожая ситуация и банки пролетели тогда. Поэтому я не думаю, что такая история может повторится здесь. Наверняка у банков в их AGB что-то по этому поводу записано.
А насчёт миты, так у меня Indexmietverträge. Нарисует государство нолик всем, я тогда тоже нарисую. Конечно с запозданием, но всё же.
Störung der Geschäftsgrundlage (§ 313 BGB) даёт возможность расторгнуть контракт. Не только нам с фитнесом но и банкам с нами. Или цинз откорректировать.
Ну и почитайте про Hauszinssteuer "Gesetz über den Geldentwertungsausgleich bei bebauten Grundstücken“.
В любом случае, владеть недвижимостью было гораздо выгоднее чем например акциями или вообще ничем.
В любом случае, владеть недвижимостью было гораздо выгоднее чем например акциями или вообще ничем.
Золотые слова 
Могу добавить что владеть в долг - это тоже владеть, в БГБ стоит разница меж татзехлихе унд юристише хершунг, так вот айгентюмер, то есть владелец, он юристишь владееет недвигой и никакая власть это не покалебит, ну красные пошатнут, потом жа сами побегут предлогая забрать , обосновывать не стану, и так понятно.
Знаю историю одной семьи, с потомками я реально знаком.
В РИ они в начале 20 века кауфлёйте средней руки. В 1914, за пару месяцев до начала ПМВ, папа, мама и их дочки поехали в Париж на шоппинг. Однажды гуляя по Елисейским полям, увидели на одном отеле объяву о продаже, за довольно скромную
сумму. Это был непримечательный пансионат на 20 комнат. Одна из дочерей вдруг говорит - папА, а давай купим этот пансион. Отец сначала смеялся, отбивался, мол зачем нам это, но дочь не сдавалась. Тогда он сказал - хорошо, куплю и пусть он будет твоим,
типа подарок на совершеннолетие. И действительно купил и формил на дочь. Вернулись в РИ, и затем началась твориться мировая история - ПМВ, революции,,, Короче, папА грохнули в ЧК, мать и одна дочь умерли от голода, а та дочь, что с отелем,
в 1921 смогла вырваться в Берлин. В Германии тогда тоже была задница, поэтому девица перебралась в Париж, где вступила во владение собственностью. И успешно кормилась отелем лет 50, до самой смерти. Сейчас им уже правнуки владеют.
И это, фиксики, реальная история, а не дешевый роман. Я на эту семью через ДНА-тест вышел, мать героини и одна из моих прабабушек были кузинами...
Кстати, прабабушка моя тоже от тифа умерла в 1921, а ее родители и почти все братья-сестры в 1907 в США эмигрировали. С их потомками я тоже переписываюсь, они очень неплохо живут в Портленде.
То есть если начнется галопирующая инфляция, банки могут потребовать выплаты рестшульд? То есть придется продавать всё нажитое непосильным трудом?
- заключить новый кредит с актуальным цинзом.
- продать
- подарить государству
- сдавать за мешок картошки, бриллиантов, патронов и. т. д.
- поменять на спички и канистру бензина.
Вариантов много. Но лучше так чем без вариантов.
Знал был прикуп, жил бы..
Больше всего в этой истории интересно, если папа грохнули в чк, мама+другая сестра померли от голода, на какие средства эта девушка выехала из СССР, разъезжала по Eвропе и вступала в права владения (там наверняка юрист был нужен, или ремонт да укомплектовка отеля)?
Эт как раз понятно, Париж переполнен русскими, наверняка были стaрые знакомые, а юрист, даже мне тут помогали пару раз бесплатно когда меня прижимало, правда я до того как неплохие гешефты с ним проводил, ну проводил я, а он оформлял и кассировал.
Моих всех перебили, ну кроме бабушки, родилась в 1899-ом , умерла в 1992-ом, я уже тут был, так вот её отец, управляющий до революции магазином по продаже сельхозоборудования, не захотел ехать в 24-ом в Канаду, а в 26-ом уже не пустили, не захотел как раз из-за бабушки, в Канаде сыро , а бабушка этого не переносила, то есть по факту подвёл всех под расстрел, бабушка пережила советскую власть. Так что мерить сегоднейшим аршином тогдашние перепитии дело такое.
Форс-мажор это называется, а война относится к форс-мажору , Германия уже в холодную стадию вступила
и хорошо чтобы в следующую стадию перешла.
На основании этого страны может многое делать- банкам например дать свободу изменять договоры.
Пострадавшие наверное через суд смогут взыскать убыток с агрессора
Мне любопытно на какие средства.
В Германии было общество помощи российским немцам, и американцы сильно помогали. За 30 лет до 1914 года только с немецкого Поволжья в США и Канаду эмигрировало 100 000 человек.
А репатриация в Германию началась не в 1989 и даже не в 1943 и даже не после революции. В 1920-х встречали во Франкфурте на Одер и в Берлине, устраивали в хаймы. Всё как и в наши времена.
Есть известная история с детьми-сиротами поволжских немцев. В первой половине 1920-х в Поволжье был страшный голод из за неурожаев и экспроприации большевиками сельхозпродукции. Много наших тогда умерло.
Упомянутая мною организация организовала переселение нескольких сотен или тысяч детей сирот, со временем в Германии всех разобрали по семьям.
А то что в истории все умерли, а девушка осталась жива, обычное дело, судьба. Так же умерла моя прабабушка, прадедушка и все их дети, кроме моего дедушки. Он не умер от тифа, чтобы дать жизнь моей матери и погибнуть в трудармии.
По темиртауски кысмет, а по нашенски шикзааль...
подтвердились истории из моего клана которые мне казались невероятными.
Кстати, да. Когда в детстве слушал рассказы бабушек-дедушек про американских родственников, тоже думал, что всё это семейные сказки. Видимо у советского ребенка в голове не укладывалось, что простые крестьяне и ремесленники
могли запросто сесть на поезд, доехать до Гамбурга, сесть на пароход и уплыть в США или Бразилию...
Ок, спасибо за подробную инфу, я о таких организациях в те времена не знала. То, что часть семьи померла от голода, а она выжила, для меня не странно. Странной показалась именно версия про бриллианты.
Кизмет я и по турецки частенько слышу
. ] ... kismet → tr entlehnt, das auf arabisch qismah „Zugeteiltes“ zurückgeht
Islam: das vorherbestimmte Schicksal.
А ещё были "возвращенцы". В конце 18 века ввели воинскую обязанность. Молодые мужчины уезжали в Бразилии - Аргентины, получали гражданство и возвращались назад в деревню. С неправильным гражданством в армию уже не брали. Да и ПМВ была уже не за горами..
Тогда кстати и началось массовое переселение кто куда.
я вот иногда задумываюсь, ведь что мы, что предки наши болтались туда-сюда-обратно, когда в поиске лучшей жизни, когда по принуждению...
В детстве слышала от стариков легеду про проклятье, плохо помню. Что-то вроде через 5 поколений всё начинать сначала, потом через 3 поколения, потом следующему. Первые будут возвращаться в германию с радостью и улыбкой, последних будут гнать и кидать в спину камни. Как-то так. Точное число поколений не помню, но оно сокращалось со временем.
Мне попадались в сети истории, что в РФ в 1998 подобные случаи были. Даже один знакомый говорил, что после дефолта рассчитался с банком за кредит на квартиру 2-3 зарплатами...
Я сейчас мужу прочла вашу историю и он рассказал про случай своего дяди:
В Казахстане в 1991 или 92 году его дядя взял кредит на строительство дома. И тут пошла резко вверх инфляция. В итоге он расплатился за свой кредит одной месячной зарплатой.
Ну и так, на подумать.
Если кредит был под 1%, а на момент расторжения кредита средний цинз уже 20%, то штрафную дельту 19% ( Vorfälligkeitsentschädigung) на остаток кредита по идее платит банк.
Vitminc где вы? Было бы очень интересно ваше мнение. Можно в группе.
Научно не изучал, но под худ. литературе, "Черный Обелиск" Ремарка, получается, вроде, что банки не могли нолик пририсовать.
И вообще, финансовая система Ваймаеровской Республики была очень консервативна: функционировала, как если бы все было как раньше, не успевая подстраиваться под новые реалии.
С тех пор, правда, возможно неммецкие банкиры таки достигли большей ушлости...
Но вообще, для поддержания гиперинфляции на таком уровне нужна соответсвующая прямая или непрямая денежная эмиссия.
Иначе, у населения быстро закончатся деньги, и никто по этим ценам ничего покупать не будет. Ибо не сможет.
