Окна, двери и сантехника из Польши, поделитесь опытом.
Добрый день, уважаемые форумчане. Многие здесь пережили уже ни один ремонт, помогите, пожалуйста, новичкам.
Предстоит реновация дома 1960 года, в сумме ограничены, поэтому надо выбирать максимально выгодное соотношение цены и качества на материаллы (на работах в Германии экономить опасно, как мне уже подробно объяснили (((
В частности, интересуют следующие товары:
1. Окна (порядка 20 окон к замене, как я уже почитала форум, вроде в старых домах нет смысла ставить что то слишком крутое и пластик- оптимальное решение)
2. Входные двери
3. Межкомнатные двери из массива (порядка 13 штук), никаких изысков, просто классические деревянные двери хорошего качества (помню, в России из сосны постоянно ставили и было отлично, но здесь почему то их на форуме нещадно ругают).
4.радиаторы
5.Сантехника как и краны, так и душевые уголки, раковины и тд.
6. Строительный материалл , не знаю, есть смысл привозить? Плитку, шпаклёвку, краску?
7.розетки и выключатели (провода и трубы, я так понимаю, сантехник и электрик мне заказать не дадут 🤪).
Буду очень благодарна ссылкам на проверенные фирмы, или хотя бы названия качественных производителей, которые надо гуглить. Может быть ещё на какие то страны посоветуете обратить внимание? Помню, в россси ставили сантехнику чешской фирмы Jako И были довольны...
Честно перекопала весь форум и архивы, в основном одни обсуждения, конкретных ссылок - пару штук и не позднее 15 года ((
так а смысл врать то. Везде туманные обсуждения как «приехал отец с сыном и отлично все поставил» или «мы заказывали, все супер», и все в этом роде. А конкретных ссылок и нет( из форума и поняли, что лучше всего к полякам бежать, а кому именно? Тут вот знакомки на форуме пугают, что установить те же окна тоже важно грамотно, поэтому и ищу сижу с отзывами....
Лично я писала не раз, что мы на 2 дома брали окна и двери из Польши.
Вы не пишите где вы живёте, говорите ли по польски. Кто будет делать замеры окон и установку?
У нас окна и входная дверь из польши drutex,
Ставили все сами.
Внутренние двери я так и не решилась от туда брать. Брали в хорнбах. Потрогать и цвет в натуре мне был важен.
Сантехника тоже из хорна и и интернет.
Вам нужны мастера,которые вам всё замерят и согласятся эти окна и двери устанавливать
Толку то вам от польских магазинов, если замеры окажутся ошибочными .
Я,например, знаю,что мой муж правильно всё измеряет.
А ваш?
Учтёт все нюансы?
По поводу рабочих из якобы бедных земель .
Ищите неподалеку от вас или какие-нибудь румынские, польские и ты пы бригады
Нам в своё время штукатурку делали румыны. Сами не слова по немецки,только их бригадир, приезжающий время от времени. Связь с ним была. Сделали отлично. Но нам их рекомендовали
Электрику и сантехнику можно делать самим
На счётчик, если он вам нужен,пригласите официально электрика
Про замеры согласна с вами. Мы сами не делали. Потому что, если вдруг ошибка и что то не подойдёт, а у нас так было однажды, то нам бесплатно поменяли. У нас не подошла роллада одна.
И если бы меряли сами, то за свой счет. А так за счёт того, кто мерял.
1. Судя по количеству окон, дом не маленький, поэтому я бы в первую очередь определился с самими окнам, чтобы они держали тепло, а вы не топили улицу. Найдите сначала монтажников, кто поставит вам окна, и они же сделают замеры. Далее имея замеры, рассчитывайте окна, стеклопакет энергосберегающий или нет, обратите на фурнитуру, чтобы она была качественной, ну и сам профиль. Производитель обязательно должен быть завод, а не гараж в Польше. а то из гаража в доках будет стоять энергосберегающий стеклопакет, а по факту там будет пусто. Монтаж так же должны производить понимающие люди, чтобы у вас не промерзали зимой откосы.
2. Двери ищите по отзывам, чаще на многие двери цена неоправданно завышена.
3. Межкомнатные двери, почему именно массив? посмотрите двери шпонированные на каркасе из клееного бруса, или экошпон.
4. Радиаторов тоже полно, выбирайте на любой вкус, но нужно понимать, какое у вас отопление, что качает теплоноситель, далее подбирать материал радиатора.
5. Так же, как и радиаторов полно, читайте отзывы сантехников. Я ванну одной клиентке за 7 тыс. евро в москву отправлял, материал тот же, что яхты делают ))
6. Розетки и выключатели так же смотреть надо, их полно, провода надо знать какого сечения покупать под свет, розетки и так далее, ну и метраж, вы уже замерили проводку? с трубами тоже самое. надо сначало все считать. И так же со всем строительным материалом, вы же не знаете сколько вам штукатурки надо, стены надо смотреть, мерить, считать. У меня мастера работали, штукатуркой стены выводили и не приходилось шпаклевать, клеили так обои, это экономия материала и самой работы.
Чтобы вам можно было помочь, нужно сначала понять, для каких целей ремонтируется дом, на продажу, под сдачу, для себя любимого жить до конца дней своих. И вообще любые отделочные работы, тем более в доме 60 года необходимо сделать технический осмотр специалистом, затем планирование ремонта. Нельзя, просто взять и закупить материал и потом делать, не зная что.
вы мастеров местных уже нашли, которые согласны окна чужие вставлять, замеренные любителем?
мы рассчитывали (как на форуме вычитала), что польские рабочие приедут, все замеряют, привезут окна и сами же и установят. В принципе, наш мастер тоже вставлять умеет, но мне кажется, что у обученных монтажников все же надежнее как то... что касается гарантии, вроде пишут,.что на крупные случаи и польская фирма может приехать исправить, а на мелкие так и местного вызвать можно кого то, все таки это не огромные деньги, если экономия выйдет в 2 раза, по сравнению с немецкими фирмами.
Вы не пишите где вы живёте, говорите ли по польски. Кто будет делать замеры окон и установку?
У нас окна и входная дверь из польши drutex,
Ставили все сами.
мы под Мюнхеном, по польски не говорим, но говорим по английски, немецки, плюс же переводчик тоже есть, думаю, основные все моменты сможем обговорить.
скажите пожалуйста, Вы напрямую от производителя брали или у какого то представителя было выгоднее?
устанавливать сами точно не будем, мы чисто по молярно- штукатурным работам, другое трогать не рискнём.) поэтому вот и хотелось контактов хороших работников из Польши, чтобы приехали и сами все сделали... спасибо за фирму, ещё одна в копилочку.
двери хотим из массива, здесь что то слишком большие цены даже за сосну((
А ваш?
мой точно нет, поэтому хочу фирму с Польши, которая приедет, все замерит, изготовит, привезёт и установит.
Ищите неподалеку от вас или какие-нибудь румынские, польские и ты пы бригады
полно таких, у меня личка ломится, но у меня уже запугали штрафами за шварцарбайт, поэтому ну его...
На счётчик, если он вам нужен,пригласите официально электрика
да, была идея такая, но поговорил с несколькими сантехниками и электриками и они сказали, что гарантию тогда никакую не дают. Да и со страховой могут быть проблемы (( поэтому решили, что сантехнику, электрику и котёл будут делать немцы, со всеми необходимыми документами и гарантиями.
медкомнатные и входные двери, окна- будем искать Поляков.
Ну и всякие вот отделочные материаллы и сантехнику будем с Польши и Чехии заказывать...
Производитель обязательно должен быть завод, а не гараж в Польше.
да да, это учитываем конечно. Уже определились, что это будет или фирма Veka или вот drutex, пакета двухкамерного будет достаточно, так как дом снаружи пока утеплять не собираемся. Осталось найти надежных представителей с хорошими монтажниками в штате, за тем тему и создала 🤷♀️.
Двери ищите по отзывам, чаще на многие двери цена неоправданно завышена.
вот, опыт по входным тоже спрашиваю, тоже туманные отзывы пока на форуме нашла без конкретных ссылок ((
Межкомнатные двери, почему именно массив? посмотрите двери шпонированные на каркасе из клееного бруса, или экошпон.
Ой нет, только не пустые двери, научены горьким опытом в России ( у нас двое маленьких детей плюс
планируется большая собака.в России уже были шпонированные- собака поворот не рассчитала, врезалась- вмятина, дверь под замену. Дети поцарапали- под замену. А дерево отшлифовал, шпаклевкой подправил, покрасил и как новая. Да и шумоизоляция совсем другая. И внешний вид конечно, у нас интерьер тоже планируется в старом стиле, так что нужны деревянные двери, может даже по типу амбарных парочку, ещё будем выбирать.
https://styldrzewa.pl/promocje/
Ну вот, к примеру, дубовые двери по чудной цене (пока подвоха не увидела), здесь в 3 раза дороже минимум (((
Радиаторов тоже полно, выбирайте на любой вкус, но нужно понимать, какое у вас отопление, что качает теплоноситель, далее подбирать материал радиатора.
про материалл понятно, тут сантехник сориентирует, хотелось бы узнать зарекомендованные польские или чешские фирмы производители...
Так же, как и радиаторов полно, читайте отзывы сантехников.
то же самое, именно фирмы хотелось бы узнать. Знаю чешскую хорошую Jako, в России распространена и хорошо себя показала, польские фирмы не знаю совсем ((
Чтобы вам можно было помочь, нужно сначала понять, для каких целей ремонтируется дом
Дом, для себя, чтобы жить) но без какой либо роскоши. Во- первых и стиль не тот, сам дом внешне альтбау, внутри в принципе в подобном стиле и хотим сохранить. То есть много дерева, грубая штукатурка, старинная мебель , ну и кое какие современные детали. То есть, задача, поменять все, что пришло или совсем скоро придёт в негодность, с 1960 года) хотя дом очень ухоженный и постоянно поддерживался. Ну вот пока решили, что меняем котёл, проводку всю, трубы, окна и двери. Крыша хорошая, фасад только покрасим когда- нибудь, ну просто цвет не очень. Полы оставляем по максимуму везде...стены бы тоже не тронули, но замена проводки все подпортит, а старинную эту штукатурку в пупырышки, говорят, трудно воссоздать (( если кто расскажет как- буду безумно благодарна. 🙏🙏🙏🙏 потому что она ну прям идеально вписывается в стиль и я так не хочу ее замазывать во всем доме 😭
материаллы, конечно же, не будем наобум покупать, просто у нас есть месяц до получения ключей и я хочу пока собрать максимум информации, ну и что то. (Окна и двери) уже и заказать, так как ждать их вроде несколько месяцев
надо , а у нас там чем быстрее тем лучше, так как за аренду и за кредит вместе не хочется платить долго...
там в основном и есть восточно-европейские работники,
поняла, спасибо !!! А там шварцарбайт в основном или разные? Я так понимаю, что легально у всех цены в принципе одинаковые. Хотя... электрики вот нам от 30 до 10 тыс за работу насчитали))) хотя все при документах, все легально))
Стоимость работы у мастеров в Германии зависит какая у них загрузка в ближайшие месяцы и сколько вы с их точки зрения потяненете:)
Поэтому не стоит удвилсятся что одна и таже услуга может стоить как 10 так и 20 тысяч.
У оконщиков обычна предоплата 50 % поскольку окна они заказывают по размеру под вас.
Постомтрите на ebay-keinanzeigen фирмы в вашем регионе.
Какого производителся будет прласмасса ф принципе не важно, главное чтобы Beschläge были немецкие типа Winkhaus и тп, чтобы вы через 5-10-15 лет моглу купить на них запчасти.
С фирмой друтекс один раз сталкивался, не очень понравилось. Себе ставить не стали.
Про фирму которая приедет, все измерит, сама поставит и уедет забудьте.
Так не бывает. Вам придется стать прорабом ну или по
немецки bauleiterom, разобраться во всех нормак и требованиях.
Всё-таки санирование, как я и предвидела. Там ещё про ванные речь шла. Но это уже не запланированные 50.000 будет стоить.
ну, по словам мастера, именно действительно замены требуют проводка и трубы, котёл тот же уже просто советовал поменять, раз типа трубы все равно меняете. Все остальное чисто наши эстетические хотелки и уже будем смотреть по ценам- во что вписываемся, во что нет. Полы вот нигде не трогаем, полностью устраивают) стены бы тоже не трогали, если бы не штробы от проводки и невозможность воссоздать ту, старинную штукатурку. Хотя сейчас схожу в «умелые руки», а вдруг что подскажут. но бюджет тысяч на 20 увеличим, да.
Какие трубы мастер имел в виду? Встречаются отопительные трубы, проходящие под Estrich. Как вы их собираетесь менять?
там под полами ничего не проходит) все отопление на радиаторах и идёт по стенам. Трубы в принципе все- отопительные, фановую, для холодной горячей воды...
Такую что-ли?
вот не сделала фотки, что то подумала, что она везде одинаковая в старых домах и сразу все всё поймут (( из отпуска приедем и сфоткаю. Но нет , там структура сложнее , там вот и выпуклости такие, но и как рытвинки тоже есть... в общем, сфоткаю
ааа, ну-ну, но вы все же пару предложений от местных оконно-дверных фирм то соберите, чтоб сравнить с "дешёвыми" польскими. Вы ведь видели на карте, где Польша и где мюльдорф?
Какую вам сумму электрики, кстати, назвали?
там вот и выпуклости такие, но и как рытвинки тоже есть...
https://www.heimwerker.sakret.de/produkte/verputzen-fassad...
Сколько я тут читала, почти все мужики сами Ставили. Там ставить то легко, маленькие окна вдвоём, большие до пола вчетвером.
Я могу свой контакт из Бремена дать, через него заказали но Ставили сами. Но он и ставит сам, просто пока термин у него дождёшься.. Ну и цены тоже 😲
Мои мужики за дня 4 наверно все окна поставили сами, и то после работы после обеда. Мы все окна до пола брали, только в гостевом душе с подоконником.
Вот входная дверь, в дверной ручке камера, белый квадратик фингерабдрюк. Под 20 фамилию зарисовала.
Я окно сам менял. А вот входную дверь заказал с установкой в Bauhaus. Один бы я её просто не поднял (почти 2 метра шириной), не говоря уже о заносе по миллиметру в дом. Они правда отказались делать подключение двери к сигнализации, поэтому всю электрику для двери я сам делал. Весь механический монтаж двери стоил около 1000,-.
Ну а потом Beiputzen итд.
Вся дверь с монтажом обошлась в около 10000,-. Потом 10% от KfW получили обратно (RC2 Einbruchschutz).
Межкомнатные двери мы брали тоже в Bauhaus. Там есть красивые aus Vollmaterial. Стоят где-то от 150,- - 200,-за штуку. Но стоят и изолируют шум хорошо. Размеры по ширине и петли обычно стандартные. Только надо было замерить точно сколько снизу отрезать. Сам отрез Bauhaus сделал на большой пиле бесплатно и привёз двери домой. Ну а повесить их дело секундное.
Штукатурку проще потом гладкую везде сделать, раз стробить стены будете. У нас фасад дома со структурной штукатуркой, и когда одно окно заделали, нелегко было подогнать новую структуру под старую. Знакомая везде наклеила Raufasertapete.
Для окон ищите лучше фирму на месте, которая окна сама замерит и установит. Это серьёзно. Межкомнатные двери обычно стандартные, их любой установщик поставит с myhammer.
Дверь фирмы Pirnar, c RC2, dreifach verglast, mit Seitenelement RC2, nach Mass, dreifach verglast. Mit Oberlichtelement RC2, dreifachverglast. Fingerprintsensor im Türgriff (mit zwei Relaisausgängen, nicht mit einem) Türgriff extra lang, Videogegensprechanlage. Сама дверь стоила около 9000,- и 1000,- за механический монтаж. Вся проводка и подключение своими силами, а то бы электрик ещё 1000-2000,- взял бы.
штукатурка - это как рука художника.
Хоть и один состав, а у каждого мастера она будет выглядеть по-разному. Кто-то слева направо, кто-то сверху вниз, кто-то крест накрест. Восстановить её вам будет очень непросто и будет скорее всего всё равно видно.
Там ставить то легко, маленькие окна вдвоём, большие до пола вчетвером.
да я вот тоже так считала, но пока искала на форуме контакты, начиталась сообщений, что установка очень ответственное и важное дело и может загубить даже самые лучшие окна на корню ( что то захотелось на это дело специально обученных людей...
Какого производителся будет прласмасса ф принципе не важно, главное чтобы Beschläge были немецкие типа Winkhaus и тп, чтобы вы через 5-10-15 лет моглу купить на них запчасти.
большое спасибо за развёрнутый ответ! Обратим на эти тонкости обязательно внимание.
Какого производителся будет прласмасса ф принципе не важно
Не вводите в заблуждение, профиль имеет значение и очень большое. В разрезе профиль хоть раз видели? посмотрите и разница будет заметна.
Нашел картинку специально для вас, я не буду говорить сейчас про толщину стенок самого профиля, количества камер, а делаю уклон на самую важную часть. Внутри каждого профиля есть армирующая труба, она бывает П-образной и квадратной. Думаю подробные комментарии будут лишними, трубы о жесткости говорят сами за себя. А далее, нужно смотреть сам профиль, количество камер и какие они, а так же уплотнительные резинки на самом стеклопакете и в местах примыкания створки. Можно купить такое окно, что оно потом будет дуть через все неплотные зазоры и с П-образной трубой, через год два, оконный и тем более балконный блоки поведет (в худшем случаи раздавит стеклопакеты), даже с хорошей фурнитурой погрешности перекоса не исправить, так как регулировка ограничена. П-образный профиль можно и я бы рекомендовал для экономии ставить только глухие окна, где нет створок. Так же обратите внимание на уплотнительные резинки трех производителей. И это еще не все)), многие окна (профили) желтеют со временем и купленные белые окна станут с желтым оттенком.
Эти пупырыши существуют в домах с 70-х годов, и выглядит это плохо. Это самое дешевое что можно придумать при ремонте квартиры. Баллон с краской настраивается на маленькие, средние или крупные пупырышки- и давай сифонить! Быстро и Экономно, но оскомину наело. Я купила квартиру, там там до меня изощрялись - в каждой комнате свои пупырыши.
Пришлось изводить.