Интересно узнать мнение участников группы. Есть один крендель, который не хочет топить.

Его Heizkosten 5 евро за квадратный метр в год - это в 2 раза ниже нормы для дома 74 года постройки с Ölheizung. Дом baujahrtypisch без строительных дефектов. Стена сухая.

Поставить ему гигрометр на зиму?

Привет, думаю толку не будет, встречал как-то уртайль, что топить не является обязанностью митера, но нести последствия за это таки является.

Привет! Еще дома разных годов постройки, 2020 г понятное дело там изоляция совсем другая чем 1974 г. У парня температура зимой плюс 13 но он не хочет признаваться 😁. Влажность и низкая температура стен вызывают плесень но он и дальше хочет шпарить. Falsches Wohnverhalten.

Есть один крендель, который не хочет топить.
Heizkosten 5 евро за квадратный метр в год - это
в 2 раза ниже нормы для дома 74 года постройки с Ölheizung.
Дом baujahrtypisch без строительных дефектов.
Стена сухая.

Какой размер квартиры?

Где это такие нормы указаны?

Если стена сухая - то в чем проблема?

Размер квартиры 66 кв. м. Средняя величина Heizkosten по дому 11 евро на квадратный метр что соответствует средним значениям по Германии . Большая Wohnanlage около сотни квартир. Heizkosten этого митера с 2014 года находятся на уровне 300 - 350 евро. До него жилец, он же владелец этой квартиры платил в 2 раза больше. В квартире проживает молодая пара, собака и кошка. Gutachten квартиры показал что стена сухая. Замеры делались один раз. Плесень небольшая под окном но возникает ежегодно на одном и том же месте.Стена бетон закрыта штукатуркой. Ковырять стену не вижу смысла. Gutachten показал что причиной плесени является falsches Wohnverhalten и возможно недостаточная внутренняя теплоизоляция стены. Дом 1974 года. Судья предложил разделить расходы на ремонт и этому кренделю съехать в конце 2021 года.

Я хочу предложить поставить гигрометр на стену и мерить всю зиму температуру и влажность. Если бы он нормально топил то плесень бы не возникла. Почему я должен делить с ним расходы на ремонт?

Большая Wohnanlage около сотни квартир. Heizkosten этого митера с 2014 года находятся на уровне 300 - 350 евро.

У меня при подобной площади квартиры Heizkosten даже меньше и дом где-то

1960 г.

Плесени нет, всю зиму дома хожу в шортах.

Думаю затраты на отопление как аргумент будет использовать затруднительно.

Зайдите на сайт Deutsche Mieterbund, там в разделе Betriebskosten есть среднестатистические затраты €/м2 в месяц в виде:

- описания

- диаграмм.

Почему я должен делить с ним расходы на ремонт?

И что судья тебе на это ответил?

среднестатистические затраты €/м2 в месяц в виде:

12,60 EUR pro mq за 2019 год среднее значение для домов до 1977 года постройки.

Конкретно на этом доме 10 - 11 евро на квадратный метр среднее значение.

Этот конкретный человек уже жаловался на плесень? Или во время его проживания в квартире уже была обнаружена плесень?

Если нет, то нет оснований человека третировать.

И что судья тебе на это ответил?

Судья бабушка предлагает разделить пополам ответственность. Но дом то я не могу перестроить, чел знал в какой вселяется. И потом что делать если плесень зимой опят появится. Наверное придётся дальше сверлить стенку изучать баусубстанц и зимой делать замеры 14 дней этим гигрометером как предлагает гутахтер. Это стоит ещё 1000 евро. По мне так лучше чтобы он там постоянно стоял этот прибор.

Это судья была еще очень куллант к тебе. Хороший адвокат от митера подаст аппеляцию и выиграет дело, ибо доказать умысел митера и взаимосвязь его хайцферхалтен с проблемой нереально.

И ты не обратил на вторую часть предложения от гутахтера

Gutachten показал что причиной плесени является falsches Wohnverhalten и возможно недостаточная внутренняя теплоизоляция стены. Дом 1974 года.

У нас была хата в таком же доме. Можно было топить и проветривать как угодно, но все равно зимой под большим окном за батарей(!) появлялась мокрота, потом плесень.

Один толковый хандверкер посмотрел и сказал, что там стопудово кельтэбрюке. Сняли гигантскую батарею, отбили всё до кирпичей, вмуровали в новую штукатурку специальную изоляцию.

Всё, проблема тут же исчезла. Цена вопроса 1000 евро, из них 600 за демонтаж и монтаж трехметровой батареи.

Если нет, то нет оснований человека третировать.

Да, жаловался предидущему фермитеру. Тот пригласил хаусархитекта и ему объяснили что он виноват. И он летом сам выводил плесень. В апреле 2019 он быканул и сократил квартплату на 20 %. В Mietmienderung его адвокат написал какой то бред про не плотные окна и двери. Эксперт смотрел окна двери и стену. Всё в порядке и соответствует году постройки. Судья не знает что делать. Один вариант - дальше исследовать стену и его Wohnverhalten чтобы вынести соломоново решение. Это стоит денег и надо опять ждать зимы. Альтернативный вариант предлагаемый судькй - договориться с жильцом и закрасить стену. Расходы пополам и он мне отдаёт половину долга с апреля 2019 г.

Один толковый хандверкер посмотрел и сказал, что там стопудово кельтэбрюке.

Не сомневаюсь что так и есть. Но это дом 74 года, зачем я буду превращать его в 2020 для этого нерадивого жильца ?

12,60 EUR pro mq за 2019 год среднее значение для домов до 1977 года постройки.
Конкретно на этом доме 10 - 11 евро на квадратный метр среднее значение.

Я вам дал ссылки на статистику DMB (€ / м2 pro Monat), которая основана

на анализе ежегодно большого количества Jshresabrechnung'ов по всей Германии.

У меня Heizkosten для дома 1960 г. постройки - укладываются в эту статистику.

Точно знаю, что статистикой DMB пользуются Sozialamt и Jobcenter.

Вы же приводите данные:

- неизвестно от кого

- и как полученные.

Потому что сделать изоляцию (особенно если она нужна только локально под окном), может оказаться дешевле и быстрее, чем бодаться с митером, ставить гидрометрy и делить стоимость ремонта и возможно не один раз, пока он там съедет. А потом искать новых митеров, с которыми, не исключено, что могут возникнуть те же проблемы.

Потому что политика, в последнее время, показательно третирует фермитеров, и решения судов, в последнее время, частенько имеют то же направление. Поэтому аргумент "они видели, что арендовали", возможно, не поможет.

Поэтому, если изоляция стОит пару сотен, то как бы нервы дороже, даже если жилец нерадивый.

Поэтому аргумент "они видели, что арендовали", возможно, не поможет.

Есть. решение верховного суда о том что фермитер не обязан доводить теплоизоляцию в старых домах до современного уровня.

Mieter in Altbauwohnungen haben keinen Anspruch auf Wärmedämmung, um Schimmelgefahr auszuschließen. Die Miete kann auch nicht wegen der Gefahr der Schimmelbildung gemindert werden

https://www.fr.de/wirtschaft/daemmung-muss-nicht-sein-1094...

Поэтому, если изоляция стОит пару сотен, то как бы нервы дороже, даже если жилец нерадивый

Изоляция стоит в данном конкретном случае между 1 тыс и 2 тыс . Но жилец тогда еще меньше будет топить. Я его предупреждал когда покупал в 2018 году в марте. Он мне сказал что плесени нет. Очень наглый. Чем раньше сьедет тем лучше.

С чего ты решил, что он вообще съедет?

Поэтому, если изоляция стОит пару сотен, то как бы нервы дороже, даже если жилец нерадивый

Изоляция стоит в данном конкретном случае между 1 тыс и 2 тыс . Но жилец тогда еще меньше будет топить. Я его предупреждал когда покупал в 2018 году в марте. Он мне сказал что плесени нет. Очень наглый. Чем раньше сьедет тем лучше.

Я бы сделал, списал бы с налогов и забыл. Митер доволен, расходы ниже, плесени и головной боли нет. А сдача в следующий раз может быть и подороже, так как небенкостен низкие.

Есть. решение верховного суда

А Ваша судья предложила стоимость ремонта поделить.

У Вас это, кстати, уже решение суда было, или суд пока только в процессе? Ей на это решение верховного суда указывали?

Вот пример моего суда. Адвокат арендатора заявил что есть 1950г так и живите. Суд постановил что если не обговорено в договоре, то условия проживания должны быть аналогичные условиям проживания в регионе в настоящий момент. Влажность течи и плесень не являются надлежащим жильем. Абсолютная цифра отоплений не приемлема для суда. Для этого нужно предоставить цифру требуемую для этого конкретного объекта квартиры в данный момент. То есть эта цифра может быть взята из энергосертификата

Суд постановил что если не обговорено в договоре, то условия проживания должны быть аналогичные условиям проживания в регионе в настоящий момент

Звучит очень неплохо.

У Вас это, кстати, уже решение суда было, или суд пока только в процессе? Ей на это решение верховного суда указывали?

Был Gutachten, обмен письмами и одно заседание. Судья хочет продолжить измерения или прийти к взаимному соглашению.

Т.е. если не будет взаимного соглашения, то продолжат измерения и разборки? Для измерений они, наверное, своего гутахтера хотят прислать? Это будет недёшево, наверное.

Nасколько я знаю, пока решение не вынесено, можно продолжать аргументацию, т.е. добавлять аргументы, ссылки на решения судов и т.д.

Я хочу предложить поставить гигрометр на стену и мерить всю зиму температуру и влажность.
Если бы он нормально топил то плесень бы не возникла. Почему я должен делить с ним расходы на ремонт?

И Что тебе это даст?

Обьясняю.

1. Митер обязан топить только днем, и поддерживать температуру 18 градусов. Я не удивлюсь,что при 16-17 градусов судья тоже не посчитает это как не правильное отопление. Ночью он топить не обязан.

2. Величина Влажности ни о чем не говорит. Это вообще аргумент в пользу Митера. Почему: Митер не обязан поддерживать определенную влажность. Это Вермиттер должен заботиться о том, что если митер вентилирует 2 раза в день то влажность находится в норме.

Mieter schuldet Vermieter keinen Erfolg beim Lüften.

Цифра 2 раза в день - это для работающих и в одном конкретном суде. В другом суде, и для не работающих может быть 3 или даже 4 раза в день. Но заставить митера вентилировать чаще, чем 4 раза в день Никакой судья не может. Митер не обязан просыпаться по ночам или приезжать с работы на обед, что бы вентилировать.

На месте митера я бы отказался. Вернее согласился бы поставить твой датенлоггер на 2 недели. В эти 2 недели вентировал бы по 3 раза в день и держал батарею более включенной, чем обычно.

Итог: У митера больше аргументов, чем было раньше.

Почему так только 2 недели: Datenschutz. в логе четко видно, когда митер приходит домой, когда уходит. Просто подарок для домушника.

Мой совет.

Купи инфракрасный термометр. Дождись морозов. Измерь температуру в самом холодном месте.

Цель: Температура стены на 3 градуса выше температуры точки росы. Это соответвует примерно 80% влажности на поверхности.

Пример: Температура в комнате 20 градусов, влажность в норме (50..60%), плесень начинает расти от 16 градусов.

Если нашел Kältebrucke - устрани. 5мм пенопласта будет достаточно. Рулон стоит меньше 10 евро.

Если нет - бодайся с митером.

Т.е. если не будет взаимного соглашения, то продолжат измерения и разборки? Для измерений они, наверное, своего гутахтера хотят прислать? Это будет недёшево, наверное.

И первый Gutachten был через суд. 1700 EUR 😀. Т. К. он показал что у плесени 2 причины 1) Baujahrtypische Waermebruecke

2) Falsches Wohnverhalten (недостаточно топил для такого дома)

Второй Gutachten будет тоже через суд если не договоримся. И будет стоить от 1000 EUR.

Но дело то тут не в деньгах. Человек хотел новые окна, дверь новую входную - так писал в Mietmienderung . Понятное дело, после выезда этого митера все отремонтируем хорошо и красиво и сдадим порядочным людям за хорошие деньги.

На месте митера я бы отказался. Вернее согласился бы поставить твой датенлоггер на 2 недели. В эти 2 недели вентировал бы по 3 раза в день и держал батарею более включенной, чем обычно.

Ну это да конечно. Может топить 2 недели и проветривать и результат будет опять неоднозначный.

В моем случае я сам обвешал квартиру датчиками каждую комнату и измерял ежеминутно влажность и температуру. Потом эти данные предоставил в суд.

Так я для примера предоставил в августе, где влажность в 85 зашкаливала и в ноябре температура круглосуточно 20 с отчетливыми 2мя проветриваниями по полчаса перед сном и утром, ну и мелкие 5 минутные которые на графике не очень видно. За ночь влажность растет с 60 до 80. Ночью никакой активности все спят. То есть ночью я должен был бы 3-4 раза просыпаться и проветривать.

В моем случае стена сухая при температуре воздуха 20 градусов . Это было зафиксировано в Gutachten этой зимой.

Плесень образовалась прошлой зимой 2018-2019. Я думаю этой зимой митер получше топил чем прошлой. Боялся суда 😁

Когда я измеряю температуру в комнате в центре то она 20-22, но температура стены около 16 (изоляция и тепловые мосты)