Посоветуйте как быть в такой ситуации:

В центре города есть заброшенное небольшое здание, идеально подходящее для танцевальной школы,

Здание принадлежит рядом стоящему торговому центру, но построено не им, а скорее всего куплено у Дойче Бан.

Я им написала, что у меня есть интерес к этой площади для организации там танцевальной школы.

Они ответили, что планируют там другой концепт. Ясное дело, под какой-нибудь магазин.

Я с ними уже неделю веду переписку с просьбой договориться о встрече, чтобы представить свой проект. Но меня отшивают.

Но место совсем не проходное, магазин там не окупиться, значит у меня есть шанс заполучить помещение под свой проект.

Вопрос только, как к ним правильно подкатить и уговорить? У кого-нибудь есть уже опыт? Научите, пожалуйста!

Еще пара вопросов:

Если раньше здание было в пользовании у Дойче Бан, стоит ли написать им? Имеют ли они какое-нибудь влияние на эту недвижимость?

Или после продажи здания торговому центру больше никакого отношения не имеют?

Стоит ли обратиться куда-нибудь в городской совет по делам молодежи, или как это здесь называется, вдруг они смогут оказать какую-то поддержку в этом вопросе,

раз я хочу организовать школу для делей и молодежи?

никакого насилия, само собой, но может какую рекомендацию дадут, что мол у вас, дорогой торговый центр, есть здание идеально подходящее для проекта танцшколы? Или я совсем наивная?

Вот это самая толковая идея:

Стоит ли обратиться куда-нибудь в городской совет по делам молодежи, или как это здесь называется, вдруг они смогут оказать какую-то поддержку в этом вопросе,

Может вам город что-то лучше, уже готовое предложит. Вас же только вечерние часы интересуют? Нескольких дней в неделю, поначалу? Для этого арендоватб /покупать, ремонтировать всё здание? А если не пойдёт дело?

У нас в городке вчерашние флюхтлинги (похоже) взяли у города клуб-кафе в аренду в жирнющем месте. Весь персонал и хозяева - загорелые. Диджеев приглашают, стригут купоны, аж гай шумит. Приятное место, кстати.

Нужно от дела плясать. А где и что арендовать - дело десятое. Вы можете начать с фольксхохшули, воркшопов, клиентскую базу набрать, зарекомендовать себя. А тогда уже вложитья в помещение и "открыться".

Просто я не собираюсь сама преподавать, а буду работать с другими хореографами.

Меня очень привлекает танцевальная школа как идея для бизнеса. И мне нужно именно это помещение, а не где-нибудь на окраине, куда никто не поедет.

Научите, плиз, кто-нибудь, как правильно вести переговоры с торговым центром в немецких реалиях!

а как называется эта городская организация, куда вы советуете обращаться? что за ведомство?

По логике Вам нужно найти владельца помещения, узнать его планы по аренде или продаже и предложить лучшую цену. В принципе деньги решают всё. Но это я без опыта, по наитию так бы поступил.

Хм. Почему это "никто не поедет?" В каждой семье - по несколько машин. Я в соседний городок (20км) танцам учиться ездил, и корона на месте осталась 🙂

У нас тут некоторым 15км чтобы вкусно именно в этом ресторане покушать проехать - не крюк. Или за био-хлебом из настоящей дровяной печи - в горы километров так 25 🙂

По торговым центрам я не спец. А в каком городе, если не секрет?

в Берлине.

Целевая аудитория - дети и студенты. Детей возят родители, студенты добираются сами.

Владелец помещения - управляющая компания. Я не знаю пока, как найти контакт главы менеджмента. Пока переписываюсь с простым менеджером, который меня динамит.

У Вас деятельность на стыке сфер двух учреждений:

1.Культурамт

2.Югендбюро

Если планируете больше на молодежь нажимать - это ко вторым. Если на культурку - к первым.

Вы напрасно ищите здесь главу менеджмента. Пощите его в интернете, сделайте к нему термин и всё выясните.

Класс, спасибо

А чем югдентамт поможет, тут я не понимаю. Я сам одно время был связан работой с югентамтом, они могут заинтересоваться и даже помочъ с помещением, если это будет ферайн без финансовых интересов, но тут ведь иное...

Нет, здесь я его не ищу, здесь я прошу научить, как правильно с ним переговоры вести, если я до него все-таки доберусь. Другая страна, другой менталитет.

Мне еще до него добраться надо, он же свои контакты в интернет не выкладывает.

я тоже не знаю, просто ищу варианты.

это помещение, которое мне нужно, было построено не торговым центром, а выкуплено у Дойче Бан.

Неужели ни у какой немецкой организации нету на него влияния? Под какие нужды оно будет использовано?

Пока он не переходит определённые границы предписанного, нет на него управы, например устроить там публичный дом без разрешения властей , ну и подобное. Я в подобных случаях иду в бауамт, но там у меня знакомые, они могут рассказать куда обратиться, не более. Вообще Вам надо выйти на одного неравнодушного чиновника, он знает ту кухню и направит к нужному челу, а вот как его найти. Я б стучался в различные двери, какая-нибудь да откроется.

Найти кем выкуплено, пойти в ратхауз в, допустим, шульамт и попробовать им показать какая городу будет выгода если Вы откроете свой гешефт.

Естъ ещё вариант ( я им когда то, лет 20 назад пользовался).

Пойдите к депутату Вашему, попросите помочь, но обоснуйте в чём Ваше преимущество и в чём общественный интерес.

Например бесплатные танцы для инвалидов или воскресный концерт в доме престарелых или ещё что...

Да, я именно это и имею ввиду! Человеческий фактор может сыграть важную роль! Просто нужно найти заинтересованное лицо, да! Спасибо за совет!

Да, попробую так наверное.

Не знаю, только к кому подходить. Значит, просто спрошу у стойки информации, что хочу представить презентацию проекта, они направят, наверное?

В центре города есть заброшенное небольшое здание, идеально подходящее для танцевальной школы,
Здание принадлежит рядом стоящему торговому центру, но построено не им, а скорее всего куплено у Дойче Бан.

в Берлине.Целевая аудитория - дети и студенты. Детей возят родители, студенты добираются сами.

Т.е. в центре Берлина есть помещение, которое Вам должно непременно сдасться?

И Вы готовы ходить по инстанциям, чтобы оно Вам досталось?

И тут все хором советуют бить в колокола, кричать на всех углах, кого-то искать?

Ну головой то подумайте.

1) Возможно здание куплено с целью сноса и продажи земельки очень дорого. Хозяин поджидает инвестора. Ему зачем некто с 5-летним или 10-летним договором?

Вы там все отремонтируете, обустроите, ремонт, раздевалки-зеркала, а через 2 года перед сносом куда Вас? На какую помойку с Вашим налаженным гешефтом?

Вы еще на неустойку в суд подадите, когда Ваши зеркала под экскаватор пойдут. Потому что договор обязывает обе стороны.

2) Возможно они действительно ищут миетеров, но танцшуле как бизнсспроект их не возбуждает. Они ждут более крепких митеров, а не начинающую танцшуле.

Как Вы обяжете хозяина сдать ВАМ? Обаянием будете брать? Я бы тоже танцшуле не сдала. А Вы?

Дети и студенты со своими взносами 30 евро в месяц потянут аренду плюс зарплату учителям?

Посмотрите на танцшуле в Берлине, полный групон их, не выживают, поэтому только приди за копейки!

https://www.groupon.de/browse/berlin?lat=52.52&lng=13.41&query=tanzkurs&address=Berlin&division=berlin&locale=de_DE

Я знаю танцшуле со 100 летней историей, так там обьякт в собственности.

Отчего жеж не потанцевать?

Ваш коммерческий проект никого не интересует, интересует что от Вашей коммерции поимеет город. Идите в шульамт, югентамт или амт по работе с бехиндертными людъми, если сумеете их заинтересовать, помогут с помещением. Кстати под танскружок Вы можете официально арендовать школъные помещения, к примеру спортзал. Будете платить почасово, вполне возможно, что это даже дешевле будет.

интересует что от Вашей коммерции поимеет город

Не город, а владелец. А поиметь он может хронических неплательщиков.

Пока из заброшенного здания образуется танцшуле с кундшафтом, это годы пройдут.

А аренду надо платить с 1-го дня.

Город / кранкенкасса может платить за занятия танцшуле, если будет раменфертраг и все такое.

Но почему именно с этой танцшуле?

Это как курсы языка в наш приезд. Договоренность с арбайтсамтом у 10 из 100, куда шли за счет АА аузиедлеры, остальные выживают как могут. Например демпинговой ценой берут или преподавателями, которые за 10 евро в час работать согласны. Или не выживают. Так чтобы получить ауфтраг с АА, это надо было залезть и подлезть с материальным стимулом под кого надо.

Идите в шульамт, югентамт или амт по работе с бехиндертными людъми, если сумеете их заинтересовать, помогут с помещением.

Они им надо при наличии кучи готовых школ? И вообще тренинги проводит не школа, а лерер на гонораре фрайберуфля с соотв. сертификатом.

Подьехал, куда позвали и провел урок. Или? Зачем бехиндерте людей из тех же хаймов куда-то транспортировать?

У них свои терапойты на зарплате есть. Наш дедушка в хайме, с ними и танцуют и поют, никуда не возят.

Это здание точно не под снос, по нему S Bahn ездит.

Я понимаю, что вы бы не сдали. Но там огромная международная корпорация, и для них это помещение - копейки. Все равно кому не сдай.

И да, я рассчитываю на низкую ставку, так как дети и студенты - не платежеспособная целевая аудитория :) И да, мне нужно будет это центру объяснить и убедить. Но кто-то же должен работать для молодежи, не всем же супермаркеты открывать.

А для нормальной окупаемой танцшколы должно много факторов совпасть. Поэтому я так и хочу черт побери это здание :(((

я не писала про коммерческий проект, я понимаю о чем вы говорите, это тоже проект, назовем его презентацией например.

А помещений в школах полно, но это не серьезно. Я верю в нужную атмосферу заведения, она должна быть создана специально и служить определенным целям. Это как в кафе. В одном вы долго сидите, и уходить не хочется, а из другого через 15 мину уже, только допив свой кофе...

как правильно с ним переговоры вести, если я до него все-таки доберусь. Другая страна, другой менталитет.

это верно. Уговорами и давлением ничего не получишь. Если наш образ мыслей сильно упростить, получите немецкий:

-если говорят нет, значит это действительно нет, а не может быть, если...Если сказали 2 раза нет, значит послали окончательно.

-культур мультур никого не интересует, кроме культурамта,

-югендамт интересует защита детей, а не их танцы,

-менеджер ничего не будет делать и предлагать от себя, пока ему не скажет его начальник. Но телефон и имя главного он даст без проблем.

-владелец помещения распоряжается им самостоятельно, никакой амт не может его заставить. Влияние амта начинается только в случае нарушения владельцем закона.

вот это пожалуй характеризует не у верен насчёт менталитета, но отличие образа мыслей и действий совецко-турецко-еврейского от немецкого.

Но есть и нечто объединяющее все менталитеты. Думаю это две вещи - хорошие деньги и хороший секс. Тут все просто - главное не ошибиться кому дать.

Если это не коммерция, то вообще не понимаю что это такое и кто это будет оплачиватъ, а , главное, из каких денег.

Если Вы думаете, что город выделит Вам денъги, то Вы наверняка ошибаетесь, а если сами будете платить, то это коммерческий проект. Ну отошлите свой проект в регирунг, может они его включат в городской бюджет и выделят деньги.

Это здание точно не под снос, по нему S Bahn ездит.

Вы на помещение в виадуке замахнулись? Ой, я Вас умоляю!

Они в Берлине наполовину закрытые-заколоченые. И никому никто не нужен. И жалко мне Ваших танцоров заранее.

Сходите хотя бы в рестик, без принятых мер по шальшутцу. Когда поезд идет, это слышно и клиентов потряхивает.

Меня очень привлекает танцевальная школа как идея для бизнеса. И мне нужно именно это помещение, а не где-нибудь на окраине, куда никто не поедет.

почему? самое главное что бы была парковка

рестик - это ресторан?

про шум - шуметь танцевальная школа будет еще посильнее поезда.

и раз эти виадуки закрытые заколоченные никому не нужны, так почему бы их не сдать танцшколе? что торговый центр потеряет-то?

нет, мы с вами запутались.

вы сначала советовали пойти найти заинтересованного чиновника, ему предоставить творческий проект танцшколы, чтобы заинтересовать идеей так сказать.

А коммерческий проект, ака бизнес-план, тоже можно показать по ситуации, но он больше нужен мне самой и торговому центру.

понятное дело, что я не волонтерской деятельностью планирую заниматься, а что-то с этого иметь. никто оплачивать этот проект мне не должен, конечно.

нда, простые истины :)))

и да, меня уже два раза послали, но я все ж проект им отправлю, и смело попрошу дать мне адрес управляющего, раз без проблем дадут. Пусть он сам мне ответ пришлет. Хоть наверняка знать буду.

Давлением я и не собиралась ничего добиваться, уговорами бы тоже не хотелось, но доводы пока есть, и они хорошие, может прислушаются. Главное, добиться момента, когда они меня хоть слушать начнут.

так целевая группа - студенты. нет у них машин, им надо по дороге с университета до дома в танцшколу заскочить. Она должна быть легко достижима общественным транспортом.

смысл им с вами разговаривать? у вас проект для неплатежеспособных, кароче толку с вами или без вас одинакого? Или вы думали что они узнав что у ваших клиентов нет денег скинут цену? Нет это бизнес тут так не бывает, они его купили, сдавая вам его в аренду они берут на себя определенные обязательства, которые тоже стоят денег, допустим... 1000€ в год, зачем им сдавать сдание с кальмитой в 2000€ в год? это просто цены для примера. Вы слишком наивны в этом вопросе. Может у них есть покупатель который подписал договор но с открытой датой, тобишь да я зарезервировал вот вам 10.000 из 100.000 как гарантия, будет время оформим бумажки. Грундштоер я оплачу вам, пусть стоит. И все

понятное дело, что может быть... а может и нет...

я же не знаю этого.

я просто не думаю, что это помещение кому-то будет реально интересно.

и рядом стоящие магазины и офисы в точно таких же помещениях я видела. там проекты ничуть не круче моего, а некоторые еще и хуже.

некоторые уже съехали, некоторые сидят скучают. сравнивая себя с ними, я понимаю, что я им не проигрываю с моей идеей.

раньше здание было в пользовании у Дойче Бан, стоит ли написать им? Имеют ли они какое-нибудь влияние на эту недвижимость?

Или после продажи здания торговому центру больше никакого отношения не имеют?

нет, не имеют. Новый владелец полностью определяет стратегию использования. Что с воза упало, то пропало.

Стоит ли обратиться куда-нибудь в городской совет по делам молодежи, или как это здесь называется, вдруг они смогут оказать какую-то поддержку в этом вопросе, раз я хочу организовать школу для делей и молодежи?

нет, не стоит. Не будут они ничего делать для Вас, а лишь конкурентов в Вас увидят- уже существующим школам и группам "на районе". Эта Улита бюрократии очень медленно ездит, годами и потом отказывает, поверьте опыту. Или "бизнесплан неудачен", или предыдущий опыт, статистика посещений" плюс "прогнозы плохие" на длительный срок. Они найдут, почему отказать новоиспеченным Нуриевым. Скажут, нанимайтесь педагогом в уже существующие учреждения. Никто Вас спонсировать не будет. У нас в городе студия "Ладога" вообще почти еренамтлихь была, и инвалидам всякие плюшки в кружках разных широкого спектра и уроки с профессионалами предлагались, и то не поддержали- даже миту помочь платить отказались. И именно с такой аргументацией- ангебот уже исчерпан, люди везде записаны, кто хотел (см выше)

никакого насилия, само собой, но может какую рекомендацию дадут, что мол у вас, дорогой торговый центр, есть здание идеально подходящее для проекта танцшколы? Или я совсем наивная?

да, совсем наивная. Вы мыслите и действуете не по капиталистическим, а по советским меркам . Вам никто не отдаст предпочтения в ущерб уже имеющимся немецкимпроектам. Или на хозрасчет надейтесь= на самооокупаемость.

спасибо за комментарий.

я не уверена, что вы меня правильно себе представили. я вообще не танцую, я организовываю. а когда я этот проект планировала, я анализ рынка не по одной школе делала, как в вашем примере.

не говорю, что я на 100% права, но у меня другие взгляды на ситуацию.

И спонсировать меня не надо, вроде об этом не было речи.

попробовать конечно можно. А вы вот что, когда письмо хозяину напишете, перед отправкой здесь его повесьте без координат конечно. Я почитаю, может поправлю что, а может ещё кто-то захочет.

Но параллельно нужно другое легкодоступное помещение искать, чтобы весь пар в свисток не вышел и потом если раскрутите, можно и в получше переехать.

да, я так и хотела сделать. отправлю в торговый центр презентацию сначала, а потом попробую еще у города спросить, может у них есть похожее подходящее помещение.

просто я уже год как помещение ищу. В интернете найти невозможно, там все халле слишком дорогие. Помещения по доступной цене до интернета не доходят. Я просто по улице хожу и смотрю здания. Так и нашла.

Если вдруг мою ветку будет читать маклер, специализирующийся на помещениях большой площадью, пусть обратит на меня внимание. Я тоже хочу в список "своих".

А за помощь с письмом спасибо, я выложу на проверку.

оправить претензию - это конечно "правильное" начало для предполагаемых партнерских отношений! Браво!

Напишите городу, что хотите открыть танцшколу для сирот беженцев, для скорейшей интеграции и психической реабилитации.

Помещение сдадут бесплатно и дадут несколько ставок для персонала.

Если вдруг мою ветку будет читать маклер, специализирующийся на помещениях большой площадью, пусть обратит на меня внимание. Я тоже хочу в список "своих".

А что взамен?

Кстати это идея

Мне как-то попадалась статейка, некий английский учёный занимался белками, ну белки и белки, нафик никому не нужны и все его писульки о помощи в изучении каких-то там тонкостей терпели фиаско. Пока он не написал что хочет изучить их на фоне изменения климата.

Там слово презентация стоит, а не претензия.

просветите, что маклеры хотят взамен? ну помимо процента.

уффф,... ну надо подумать конечно, как бы это грамотно ввернуть в концепт :)

слушайте, а если серьезно, просветите, неужели правда такая дешевая манипуляция здесь прокатит?

Я бы на месте чиновника сразу бы спалила, что от меня хотят. Неужели правда, что здесь все чиновники такие наивные, извините, сердобольные, я хотела сказать?

если это так, то научите плиз еще паре манипуляций, вдруг пригодиться.

Андрей Разин, организатор Ласкового Мая, гениальный продюссор, хотя белые козы я никогда не слушал, бегал по инстанциям с размытой фоткой и утверждал что это он на коленях у Михал Сергеича. Думаете кто-нить реально поверил? Но все подумали, а вдруг, и он провернул крутейшую афёру тех лет.

ок, смысл поняла. надо подумать.

ну т. к. денег нет, то вроде уже об альтернативе говорили-секс

Кстати, тут как в Союзе, выделяются ежегодно средства на определённые мероприятия, и вот если их не потратить, на следующий год их уменьшат, кто знает, мож лежат пару рупий невостребованых на культурное вливание в массы, а тут Вы.

Андрей Разин, организатор Ласкового Мая, гениальный продюссор, хотя белые козы я никогда не слушал, бегал по инстанциям с размытой фоткой и утверждал что это он на коленях у Михал Сергеича. Думаете кто-нить реально поверил? Но все подумали, а вдруг, и он провернул крутейшую афёру тех лет.

Там была песня не белые козы, а белые козлы Продюссор Про фотку сказку сам придумал или на Тусовке кто-то подкинул?

уффф,... ну надо подумать конечно, как бы это грамотно ввернуть в концепт :)

конечно!

и ещё для сексуальных меньшинств среди беженцев. Репертуар продумать, ну к примеру

- женский танец с дамасскими саблями "Сёстры Хачатурян"

- мужской танец живота "Динь-Динь-Моджахед"

Какая-то шизофрения с первого сообщения гонится.

вы серьезно, или опять шутите?

где этот бюджет лежит? куда проект подавать?

Я на вашей ветке не шутил.Где лежит мне не докладывали, наверное в банке, но что оно так, знаю точно. Бюджет распределяется заранее на предстоящий год, иначе никак, на детсады, дороги, школы, ещё чего помельче, развитие альтернативной энергетики, к примеру, вот на той теме я на ту инфу вышел.

Планировали определённую сумму, не освоили, на следующий год так же, на третий её снизили, потому как не получилось по определённым причинам, но деньги были.

В Берлине не иначе.

не, это уже пусть другие организовывают, не я :)

Я все же с немецкой молодежью работать хочу.

может это под какие-то некоммерческие мероприятия?

интересно конечно, надо узнать.

мне знакомые из другой земли рассказывали, что им на похожий проект денег дали, часть из которых не надо было возвращать. Но я так и не поняла, куда они обращались.

Про фотку сказку сам придумал или на Тусовке кто-то подкинул?

Нет кроме шуток, была по телеку передача о Разине, они (то есть родители) с Горбачевыми соседями были в деревне в Ставропольском крае. Так что это не фейк. Карьера Разина оттуда начиналась

не, это уже пусть другие организовывают, не я :)Я все же с немецкой молодежью работать хочу.

это я пошутил.

на самом деле я хотел сказать, что гуманитарные причины открытия танцев, спорта, изо и пр. в смысле психологической и социальной реабилитации в умах чиновников отсутствуют. Сталкивался с их мнением.

Они считают, что реальная реабилитация происходит через учёбу и работу. Тут выделяется достаточно денег. Особо одарённые могут воспользоваться уже имеющимися возможностями.

Оказывается, та часть виадука, которая мне понравилась, принадлежит не торговому центру. Я это выяснила.

Но как теперь найти владельца? В бауамт обратиться? Они скажут? Или в дойче бан?

Там прямо рядом с этими помещениями, прямо впритык, идет стройка. Недалеко висит плакат подрядчика, как обычно вывешивают. Стоит туда написать/позвонить? Может они перекупили...

подскажите, пожалуйста, кому принадлежат эти виадуки в берлине?

оказывается, то здание принадлежит не торговому центру. где можно выяснить насчет владельца?

Я грундбух не видела, не могу сказать.

Изначально Дойче Бану или BVG. Если они не проданы, то им и продолжают принадлежать.

Зайдите в соседний рестик/ бутик в виадуке или на соседнюю станцию и спросите.

Может хозяин единый. Пойдите к их хозяину. Думаю он осветит картину, кто владелец в соседях. А может он тоже.

Дык в катастерамте и спросить, вполне официально, мой имею интерес, при нём, интересе, дадут адрес владельца, ток надо что б он, интерес, берехтихьт был.

Я б лично выкопал, даже не для себя, ТС помог бы, но мне туда 4 сотни пилить.

В ГБА нужно назвать номер ГБ. ПО адресу там владельцев не ищут.

Хм, вероятно ваши столичные штучки, у нас по простому, кстати в школе тоже именно так преподaвали.

Я думаю если в деревне придешь в ратхаус, там конечно скажут.

А в Берлине миллионы томов и рассортированы он по номерам ГБ. А не по адресам.

В соседних ресторанах уже пообщалась. Про то помещение они не в курсе.

на станцию соседнюю могу попробовать. В Информацию мне, я так понимаю.

berechtigt - просто словами объяснить им, или какую-то бумагу надо? я не поняла, сорри

GBA это Grundbuchamt, а GB - Grundbuch, правильно я понимаю?

я разобралась по поводу интереса. тут вот все написано https://service.berlin.de/dienstleistung/326740/

получается, у меня нету достаточно оснований запрашивать информацию. или все-таки попробовать? и что лучше сказать?

попробуйте найти почтовый ящик на этом заведении и кинуть туда письмо, имею интерес снять, тоси-боси, мой контакт

Да

да, попробую так, спасибо! :)

Добрый день!

Я выяснила, что помещение принадлежит Дойче Бану, как вы и предполагали. Спасибо за наводку и за советы.

Можно у вас еще один совет спросить:

уместно ли здесь в германии торговаться при аренде помещения? если уже стоит цена, есть ли смысл начинать торг?

Я нашла еще одну арку под виадуком в интернете, стоит цена 3000 варм. Дороговато как-то для объекта, который, как вы говорите, никому не нужен.

Стоит ли с ними торговаться? Или подобные организации торг не ведут? Спасибо