Deutsch

Счетчик тепла и в летний период "не спит".

1955  1 2 все
gswg знакомое лицо07.10.19 21:13
gswg
NEW 07.10.19 21:13 
в ответ hartung.65 07.10.19 17:21

Очень даже правильно.

'Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу:".
#21 
garober коренной житель08.10.19 00:47
NEW 08.10.19 00:47 
в ответ hartung.65 07.10.19 17:21

Учитывая то, что вы делитесь своим опытом экономной настройки системы отопления с использованием Heizkurve

(см. в этом же разделе форума другую тему: "Научите экономно отапливать" hartung.65: 05.10.19 20:36 #3 ; 06.10.19 11:32 #23 )

меня удивило и непонятно, что вы хотели уточнить, задавая мне свои вопросы:

А цена топлива не влияет на стоимость айнхайта ?
А общий расход топлива на дом ?, одна зима холодней другая теплей
Если это например хайцоель, то его цена может существенно менятся от года к году .

Эти общеизвестные истины.

Тем более, что содержание моего сообщения в теме "Счетчик тепла и в летний период "не спит".от 06.10.19 22:16 #13

(я его еще раз перечитал полностью с начала до конца)

не входит в противоречие с тем, что вы уже и так должны были знать.

#22 
garober коренной житель08.10.19 00:59
08.10.19 00:59 
в ответ gswg 07.10.19 21:13
Очень даже правильно.

Более продуктивным для поднятия темы были бы ответы на заданные мною вам вопросы,

а не повторение других (причем односложное и на все случаи жизни пригодное).

Сами-то, что по сути хотели сказать?


Но надо ли вам докапаться до истин?

3,5 года (как минимум) ваш счетчик тепла.в летний период "не спал"?

#23 
hartung.65 коренной житель08.10.19 05:27
hartung.65
NEW 08.10.19 05:27 
в ответ garober 08.10.19 00:47

Ну да ,я знаю эти истины .Поэтому как можно что то предполагать зная только количество айнхйтов и сумму за год ?Берется сумма потраченная на весь дом за год ,скажем половина раскидывается по площади ,если расчет 50/50, остальная делится на общее количество айнхайтов во всем доме ,получвем цену за айнхайт ну и остается ее перемножить с количеством айнхатен в квартире .Правильно я понимаю ?

#24 
  kriptograf патриот08.10.19 05:59
kriptograf
NEW 08.10.19 05:59 
в ответ hartung.65 08.10.19 05:27
Правильно я понимаю ?

Не до конца😎. Для каждой батареи есть еще коэффиценты, в зависимости от места установки.

#25 
garober коренной житель08.10.19 09:21
NEW 08.10.19 09:21 
в ответ hartung.65 08.10.19 05:27
Ну да ,я знаю эти истины..
Поэтому как можно что то предполагать зная только количество айнхйтов и сумму за год ?

Я так и не пойму, в чем заключается причина непонимания моего сообщения от 06.10.19 22:16 #13 .


Единственно, что мне приходит в голову, что у вас котел на одну квартиру

и вам нет необходимости перераспределять потраченные затраты на Gas / Heizöl между другими квартирами

(именно для таких случаев и предназначены счетчики на батареях и Verteilschlüsel 50;50 или 30:70).

#26 
gswg знакомое лицо08.10.19 10:05
gswg
NEW 08.10.19 10:05 
в ответ garober 07.10.19 13:43

Вместе с Grundkosten.

'Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу:".
#27 
gswg знакомое лицо08.10.19 10:15
gswg
NEW 08.10.19 10:15 
в ответ garober 08.10.19 00:59

Счетчик " спал" и в предыдущие годы. Кроме того, количество Einheiten зависит от того на какое деление устанавлен вентиль термостата. Врублю на "5", получу 150 Einheiten и заплачу 1000 €.

'Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу:".
#28 
garober коренной житель08.10.19 10:26
NEW 08.10.19 10:26 
в ответ kriptograf 08.10.19 05:59
Для каждой батареи есть еще коэффиценты, в зависимости от места установки.

Я, с вашего разрешения, дополню для hartung.65 .

Einheit'ы для каждой батареи определяются в два этапа (и это д/б указано в Jähresabrechnung'e в разделе Verbrauchswerte / Ablesung):

- вначале идет считывание показания со счетчика на батарее,

- а затем значение со счетчика умножаться на кэффициент (так называемый Formfaktor присущий каждому типу и размеру батареи).

PS

Не знаю делается ли эта операция домножения при наличии электронных счетчиков с дистанционным считыванием.


После этого для конкретной квартиры суммируются итоговые Einheit'ы по каждой батареи

- это и есть Verbrauchseinheit'ы и они используются для определения затрат на отопления как Verbrauchskosten (стоит в Jähresabrechnung'e)

Сумма Einheit'ов по всем квартирам дома используется для определения стоимости одного Einheit'а от стоимости газа

потраченного:

- с одной стороны для отопления (с учетом 50:50 или 30:70 - у кого как)

- с другой стороны для подогрева горячей воды (там тоже м/б 50:50 и 30:70)


А теперь два вопроса вам (м/б вы знаете)?

1. Точность считывания показания с самой батареи (например для случая капиллярной трубки) - 1 знак после запятой, скажем 2,5),

в тоже время Formfaktor для этой же батареи 25,087 (т.е. 3 знака после зяпятой).

В чем смысл умножения менее точного значения с самого счетчика с ошибкой в полделения на такой точный как формфактор?


2. Ранее (лет 5-7 назад) Formfaktor не использовался

- на сколько точнее стали определятъся Verbrauchskosten в настоящее время?


В чем смысл всех этих манипуляций?

#29 
garober коренной житель08.10.19 11:17
NEW 08.10.19 11:17 
в ответ gswg 08.10.19 10:05
Вместе с Grundkosten.

Тогда приведенные вами Heizkosten

Einheiten 70,5-Heizkosten 491,26
Einheiten 77,5-Heizkosten 506,00.
Einheiten 82,5-Heizkosten 639,11

не то, что должно было быть - вы привели суммарные Heizkosten на отопление .


Для корректного сопоставления изменения Einheiten - Verbrauchsheizkosten,

надо привести именно те, которые стоят в конце той же строчки, где и Einheiten.

#30 
garober коренной житель08.10.19 11:18
NEW 08.10.19 11:18 
в ответ gswg 08.10.19 10:15
Счетчик " НЕ спал" и в предыдущие годы.
Кроме того, количество Einheiten зависит от того на какое деление устанавлен вентиль термостата.
Врублю на "5", получу 150 Einheiten и заплачу 1000 €.

Вы посмотрите внимательно на шкалу вашего счетчика - сможет ли он зафиксировать 150 Einheit'ов (считанных).

В этом нет ничего нового. Если "врубят на 5":

- только вы

- или еще и другие

то это все приведет к повышений Heizkosten, ведь в этом случае газа будет израсходовано больше.

Но это не имеет никакого отношения к моему сообщению 06.10.19 22:16 #13,

У меня такое ощущение, что вы так и не поняли о чем оно.

#31 
gswg знакомое лицо08.10.19 11:34
gswg
NEW 08.10.19 11:34 
в ответ garober 08.10.19 11:18

А вы можете мне просто ответить на мой вопрос: " Да" или " Нет".

Когда я включаю элекроприбор, то он расходует э/энергию. Выключаю-не расходует. В области теплоснабжения я полный дилетант, вот поэтому и задал такой вопрос на форуме. Профессионально могу с вами дискутировать про радиолокаци

'Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу:".
#32 
garober коренной житель09.10.19 00:29
NEW 09.10.19 00:29 
в ответ gswg 08.10.19 11:34
А вы можете мне просто ответить на мой вопрос: " Да" или " Нет".

Нет,

датчик вашего типа "не спит", но тем не менее в течении примерно первых 4-х месяцев жидкость еще даже до "0" не опустится,

т.к. учитывая, что он "не спит", ампула (перед уставовкой) уже заполнена больше, чем соответствует исходному нулю (на разметке шкалы).

Когда я включаю элекроприбор, то он расходует э/энергию. Выключаю-не расходует.
В области теплоснабжения я полный дилетант, вот поэтому и задал такой вопрос на форуме.
Профессионально могу с вами дискутировать про радиолокаци.

Если в комнате выделяется дополнительное тепло (будет ли у вас там компьютер работать или яркое солнце будет комнату греть),

то испарение жидкости в ампуле счетчика будет тем интенсивнее, чем больше тепла будет иметься в комнате,

даже при выведенном в ноль термостате.


У ваших соседей, при тех же условиях все будет точно также - тем не менее на общий расход и стоимость газа это никак не повлияет,

но за наличие каких-то своих дополнительных источников тепла в квартирах каждый заплатит в итоге уже по другому.

Само собой разумеется, что общая сумма Einheit'ов увеличиться, но главное здесь, что доля Einheit'ов каждой квартиры изменится.


PS

Я вам еще раз рекомендую:

- составить таблицу в Excel на основании данных по тепловым расходам из ваших Jähresabrechnung'ов

- и "поиграться" с изменением:

.. ваших Einheit'ов

.. и соответственно суммарных по дому.

например при тех же общих затратах на газ.

#33 
1 2 все