Deutsch

Прописка в съемной квартире от джобцентра

1709  1 2 3 все
  darkdeveloper прохожий17.07.19 11:35
17.07.19 11:35 

Здравствуйте! Такая ситуация: жена сейчас проживает в Германии (Баден-Вюрттемберг) и имеет бессрочный Aufenhaltstitel по еврейской иммиграции. Получает социал и живет на съемной квартире, которую оплачивает джобцентр. В скором времени я получу гражданство Румынии и хотел прописаться в той самой квартире (и жить, конечно, там же) и далее уже устраиваться на работу. Вопрос - чем это может быть чревато для жены? Не увеличится ли размер оплаты за квартиру (не смотря на то, что платит джобцентр)? Не возникнет ли у нее каких-либо еще проблем с джобцентром?


О себя могу добавить, что сейчас работаю официально в РФ, когда буду прописываться - на какое-то время так же буду работать официально на РФ, пока не устроюсь на работу в Германии (для чего, собственно, и нужна будет прописка. Так же прописка нужна будет для страховки - у жены семейная страховка от AOK).

#1 
Petrovich патриот17.07.19 11:49
NEW 17.07.19 11:49 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 11:35
Вопрос - чем это может быть чревато для жены?

например тем, что они будут платить только 50%, остальное - вы.

Не увеличится ли размер оплаты за квартиру (не смотря на то, что платит джобцентр)?

возможно и увеличится.

Не возникнет ли у нее каких-либо еще проблем с джобцентром?

нет, если она сразу сообщит, что теперь она живёт со своим работающим мужем.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#2 
  Barankignu постоялец17.07.19 11:55
NEW 17.07.19 11:55 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 11:35
Так же прописка нужна будет для страховки - у жены семейная страховка от AOK

ДЦ не предоставляет семейные страховки


О себя могу добавить, что сейчас работаю официально в РФ,
Вопрос - чем это может быть чревато для жены

Жена сообщает про ваш доход в ДЦ?

#3 
Petrovich патриот17.07.19 12:00
NEW 17.07.19 12:00 
в ответ Barankignu 17.07.19 11:55
Жена сообщает про ваш доход в ДЦ?

и вообще, догадывается о наличии мужа?спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#4 
  darkdeveloper прохожий17.07.19 12:32
NEW 17.07.19 12:32 
в ответ Petrovich 17.07.19 11:49
нет, если она сразу сообщит, что теперь она живёт со своим работающим мужем.

А как они поймут, что я работающий, если я работаю на компанию в РФ и то по отдельному договору (не по трудовой). И я программист, работаю удаленно. Что если она сообщит, что теперь она живет со своим НЕ работающим мужем?

ДЦ не предоставляет семейные страховки

ДЦ может и не предоставляет, но по какой-то причине, когда мы приходили в AOK, хотели, чтобы меня приняли еще по паспорту РФ, нам сказали, что у неё семейная страховка, но принять меня могут только при наличии прописки. Как-то так

Жена сообщает про ваш доход в ДЦ?

Вообще, изначально, сообщала - официально он составляет МРОТ в месяц (вроде сейчас 11500 рублей). И то, работаю я не по трудовой, а по договору, см выше. И доход то весь идет на карту Сбера, так что ДЦ и знать не может про мой доход.

и вообще, догадывается о наличии мужа?спок

Кто? ДЦ или жена? хаха ДЦ знает, жена все документы им предоставляла, в т.ч. свидетельство о браке. У нас суть такая - мы расписались уже после того, как она получила одобрение от земли и я не входил в программу по иммиграции. По итогу имеем тот факт - она живет там, я скоро (уже приняли положительное решение, скоро присяга, язык знаю) получаю румынское гражданство и еду к ней жить (пока живу по туристическим визам 90/180). Хотели сначала прописать меня так, как не работающего, а после уже буду устраиваться на работу. Хотел узнать про возможные последствия. На социал не претендую, заработка в РФ вполне хватает на жизнь там, заработок приходит на карту, тоже РФ.

#5 
  Barankignu постоялец17.07.19 12:38
NEW 17.07.19 12:38 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 12:32, Последний раз изменено 17.07.19 12:40 (Barankignu)
А как они поймут, что я работающий, если я работаю на компанию в РФ и то по отдельному договору (не по трудовой). И я программист, работаю удаленно.

Вы сами им скажите или скроете.

Что если она сообщит, что теперь она живет со своим НЕ работающим мужем?

Её спросят кто оплачивает банкет содержит мужа

ДЦ может и не предоставляет, но по какой-то причине, когда мы приходили в AOK, хотели, чтобы меня приняли еще по паспорту РФ, нам сказали, что у неё семейная страховка, но принять меня могут только при наличии прописки. Как-то так

Тем не менее, получатели пособия по безработице должны быть застрахованы индивидуально, семейные страховки отменили несколько лет назад

На социал не претендую, заработка в РФ вполне хватает на жизнь там, заработок приходит на карту, тоже РФ.

Вот тут Вы и спалитесь. Социал платят на семью.

#6 
Petrovich патриот17.07.19 12:40
NEW 17.07.19 12:40 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 12:32
А как они поймут, что я работающий, если я работаю на компанию в РФ и то по отдельному договору (не по трудовой).

в общем, как обычно, с вопроса

"можно ли воровать?"

мы перешли к банальному

"а как меня поймают?"

спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#7 
  darkdeveloper прохожий17.07.19 12:42
NEW 17.07.19 12:42 
в ответ Barankignu 17.07.19 12:38
Вы сами им скажите или скроете.

А если я и скажу, что работаю и моя ЗП - 11500 рублей, чем чревато?

#8 
  Barankignu постоялец17.07.19 12:43
NEW 17.07.19 12:43 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 12:42

отправят искать работу

#9 
  darkdeveloper прохожий17.07.19 12:46
NEW 17.07.19 12:46 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 12:42
Вот тут Вы и спалитесь. Социал платят на семью.

Вот как раз жене платят только на неё. Меня никто не пускал и не собирался - сколько жена обивала пороги всяких организаций, спрашивала про воссоединение - ни в какую. А как только у меня появляется гражданство - так сразу на семью?

отправят искать работу

Так этим то я как раз и собираюсь заняться) Но для начала то прописаться нужно. А квартира съемная, её оплачивает ДЦ. Вопрос - как поступить лучше всего в этом случае?

#10 
  darkdeveloper прохожий17.07.19 13:04
NEW 17.07.19 13:04 
в ответ Petrovich 17.07.19 11:49
например тем, что они будут платить только 50%, остальное - вы

Да и это меня устраивает и я буду в состоянии оплатить эти 50%, вопрос только в том, как нам быть? Уменьшат ли размер социала жене, не возникнет ли каких-то вопросов и т.п. Официальный доход у меня - 11500 рублей. Цель - прописаться в Германии и устраиваться на работу. Лично я на социал не претендую, главное, чтобы жене платили как и раньше, она то не работает.

#11 
  Barankignu постоялец17.07.19 13:09
NEW 17.07.19 13:09 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 13:04, Последний раз изменено 17.07.19 13:10 (Barankignu)

на 11500 это не реально, одна мед страховка стоит 180-190

а вообще Вам сюда https://foren.germany.ru/advice.html?Cat=

#12 
delta174 патриот17.07.19 13:42
delta174
NEW 17.07.19 13:42 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 13:04

Как только вы появитесь, так ДЦ заинтересует вопрос, на какие шиши живёт семья. Семья уже теперь, а не женщина сама по себе. Скорее всего да, будут оплачивать только её половину, но ещё и задержат эту оплату до выяснения: если вы оплачиваете свою половину, то нет ли у вас дохода, чтобы снять с социала всю семью? В общем, будут проблемы с доказательством наличия \ отсутствия дохода.

#13 
dieter72 патриот17.07.19 13:49
NEW 17.07.19 13:49 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 13:04
Лично я на социал не претендую, главное, чтобы жене платили как и раньше, она то не работает.

Она-то не работает, но она замужем за мужем. А муж и жена одна семья,.

Jobcenter при расчёте пособия учитывает общий доход семьи.

Имейте это в виду.

#14 
Green squirrel коренной житель17.07.19 13:58
Green squirrel
NEW 17.07.19 13:58 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 11:35
О себя могу добавить, что сейчас работаю официально в РФ, когда буду прописываться - на какое-то время так же буду работать официально на РФ


А доход какое? Вообще-то вы обязаны содержать жену , а не ДЦ, а она должна была сообщить о вашем доходе.

#15 
Green squirrel коренной житель17.07.19 14:01
Green squirrel
NEW 17.07.19 14:01 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 13:04, Последний раз изменено 17.07.19 14:02 (Green squirrel)
Лично я на социал не претендую, главное, чтобы жене платили как и раньше, она то не работает.


Вы правда такой наивный?

Жену моментально снимут с социала , если вы будете зарабатывать достаточно. Даже если и недостаточно , то социал все равно урежут, потому что учитываются доходы всей семьи.

#16 
  darkdeveloper прохожий17.07.19 14:02
NEW 17.07.19 14:02 
в ответ Green squirrel 17.07.19 13:58
А доход какое? Вообще-то вы обязаны содержать жену , а не ДЦ, а она должна была сообщить о вашем доходе.

Так она и сообщила - 11500 рублей в месяц. Я и работаю в РФ и живу в РФ и пока оснований для проживания в Германии и нет. Соответственно - как с таким доходом я могу её содержать удаленно, по логике ДЦ?

#17 
  darkdeveloper прохожий17.07.19 14:04
NEW 17.07.19 14:04 
в ответ Green squirrel 17.07.19 14:01
Вы правда такой наивный?
Жену моментально снимут с социала , если вы будите зарабатывать достаточно. Даже если и недостаточно , то социал все равно урежут, потому что учитываются доходы всей семьи.

Почему наивный? В том то и суть, что я и не против, чтобы нас сняли с социала. Только не в момент приезда, а когда буду зарабатывать достаточно и работать в Германии, а не РФ. И ведь, чтобы жить, пока я буду искать работу, в Германии - мне нужно прописаться.

#18 
Green squirrel коренной житель17.07.19 14:09
Green squirrel
NEW 17.07.19 14:09 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 12:32
изначально, сообщала - официально он составляет МРОТ в месяц (вроде сейчас 11500 рублей). И то, работаю я не по трудовой, а по договору, см выше. И доход то весь идет на карту Сбера, так что ДЦ и знать не может про мой доход.


Получается что ваша жена обманывает кормильца - немецкое государство. хммм

#19 
  darkdeveloper прохожий17.07.19 14:10
NEW 17.07.19 14:10 
в ответ dieter72 17.07.19 13:49

Она-то не работает, но она замужем за мужем. А муж и жена одна семья,.

Jobcenter при расчёте пособия учитывает общий доход семьи.

Имейте это в виду.

Получается, по такой логике, я могу приехать в Германию с румынским гражданством к жене, прийти в ДЦ, сказать, что вот - мы семья, жена получает социал, я хочу жить с женой и я безработный (например). Дохода у нашей семьи нет, но теперь нас двое - так что платите за двоих. Так получается? хаха

#20 
  darkdeveloper прохожий17.07.19 14:12
NEW 17.07.19 14:12 
в ответ Green squirrel 17.07.19 14:09
Получается что ваша жена обманывает кормильца - немецкое государство. хммм

Скажите, пожалуйста, в чем она обманывает? Я действительно получаю 11500р, всё, как в договоре. Обо всём этом сообщили сразу в ДЦ.

#21 
Green squirrel коренной житель17.07.19 14:15
Green squirrel
NEW 17.07.19 14:15 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 14:12, Последний раз изменено 17.07.19 14:18 (Green squirrel)
Скажите, пожалуйста, в чем она обманывает? Я действительно получаю 11500р, всё, как в договоре. Обо всём этом сообщили сразу в ДЦ.


На самом деле вы получаете намного больше, деньги вы аккумулируете на карту, а показываете фиктивный доход, о чем вы сами сообщили на предыдущей странице.

Значит ваша жена обманывает ДЦ, вернее немецких налогоплательщиков.

#22 
  Barankignu постоялец17.07.19 14:16
NEW 17.07.19 14:16 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 14:10
Получается, по такой логике, я могу приехать в Германию с румынским гражданством к жене, прийти в ДЦ, сказать, что вот - мы семья, жена получает социал, я хочу жить с женой и я безработный (например). Дохода у нашей семьи нет, но теперь нас двое - так что платите за двоих

вновь прибывшим и не работающим гражданам ЕС социал не положен.

#23 
dieter72 патриот17.07.19 14:17
NEW 17.07.19 14:17 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 14:10

Это получается Betrug (если у вас есть доход, который вы скрываете, при постановке заявления на получение пособия). Betrug со всеми вытекающими последствиями.

А больше ничего не получается.

#24 
Green squirrel коренной житель17.07.19 14:23
Green squirrel
NEW 17.07.19 14:23 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 14:10
Дохода у нашей семьи нет, но теперь нас двое - так что платите за двоих. Так получается? хаха


Нет, так не получается. Гражданам ЕС не платят с порога социал. Вам для того чтоб получать доплату нужно устроиться на работу, хотя бы на базис.


Но учитывая то , что вы скрываете свой фактический доход, все равно это betrug - мошенничество.

#25 
  darkdeveloper прохожий17.07.19 14:26
NEW 17.07.19 14:26 
в ответ dieter72 17.07.19 14:17
если у вас есть доход, который вы скрываете, при постановке заявления на получение пособия

У жены абсолютно никакого дохода нет, а то, что мне платит работодатель сверх официальной ЗП - является вознограждением и никак не может учитываться в качестве дохода. Т.е. в одном месяце, например, работодатель решил вознаградить меня и заплатить на 10 тысяч больше, а в другом - решил, что и ЗП достаточно. Так что - мне теперь указывать доход в 21500р? Как-то не логично. Тем более, пособия лично я не получаю и ДАЖЕ с вознаграждениями денег на двоих нам не хватит. И более того, жена получает пособие, равное примерно 400 евро (да да, на ОДНОГО) - о каком Betrug в этом случае может идти речь?

#26 
  darkdeveloper прохожий17.07.19 14:29
NEW 17.07.19 14:29 
в ответ Green squirrel 17.07.19 14:15
Значит ваша жена обманывает ДЦ, вернее немецких налогоплательщиков.

Моя жена никого не обманывает. Выплатят мне вознаграждение или нет (и не думайте, что оно большое - даже ВЫЖИТЬ на двоих его не хватит, если ДЦ не будет платить социал жене) - это уже по настроению работодателя. Пару месяцев - выплатят, пару - нет. Да, если поеду я - мне прожить хватит. Но на двоих - НЕТ. Вопрос - вы видели в РФ большие зарплаты? Хотя бы евро, эдак, 800? И не в Москве, ни в Питере, а в регионах.

#27 
  darkdeveloper прохожий17.07.19 14:34
NEW 17.07.19 14:34 
в ответ Green squirrel 17.07.19 14:23

Собственно, я то и хочу - поехать в Германию, устроиться на нормальную работу и чтобы наша семья ушла с социала. Да, я хочу платить налоги, работать нормально. Но для этого мне нужно для начала поехать. Неужто вы думаете, что с ОГРОМНЫМИ доходами я от хорошей жизни еду в Германию? Нет. Просто если я поеду с учетом того, сколько я получаю - одному мне еще хватит, а вот если жене перестанут платить социал - мы просто-напросто не выживем. Нам даже на еду не хватит. Отсюда вопрос - как тогда вообще поехать? Мне всю жизнь жить здесь, без возможности помочь, а ей там и получать социал? Как-то не очень вариант.


А ваши заявления о мошенничестве очень расстраивают, друзья. Легко говорить о каком-то доходе, прожив достаточно долго в Германии и забыв о том, какие зарплаты в РФ. На что вообще здесь люди выживают.

#28 
Green squirrel коренной житель17.07.19 14:38
Green squirrel
NEW 17.07.19 14:38 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 14:34, Последний раз изменено 17.07.19 14:39 (Green squirrel)
Легко говорить о каком-то доходе, прожив достаточно долго в Германии и забыв о том, какие зарплаты в РФ. На что вообще здесь люди выживают.

Ой ладно, не давите на жалость. Или хотя бы вспоминайте, что вы уже написали хаха


Вот ВАШИ фразы с предыдущей страницы:


заработка в РФ вполне хватает на жизнь там, заработок приходит на карту


работаю я не по трудовой, а по договору, см выше. И доход то весь идет на карту Сбера, так что ДЦ и знать не может про мой доход.


#29 
  васисуалий11 коренной житель17.07.19 14:38
NEW 17.07.19 14:38 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 14:34

не крути вола программист. Меньше 80 штук рублей в самой глухой провинции не получают программисты.

А как выживают? Да вот так работают и зарабатывают как ты- на мрот оформлены и в карман еще штук 60 .

#30 
dieter72 патриот17.07.19 14:41
NEW 17.07.19 14:41 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 14:34

Вы действительно странный человек. Любое поступление на ваш счёт от трудовой или прочей деятельности является доходом вашей семьи. Неважно, много или мало. Jobcenter в любом случае должен быть в курсе. Он пересчитает и выплатит положенный прожиточный минимум.

#31 
  darkdeveloper прохожий17.07.19 14:42
NEW 17.07.19 14:42 
в ответ Green squirrel 17.07.19 14:38

Ой ладно, не давите на жалость. Или хотя бы вспоминайте, что вы уже написали хаха


Вот ВАШИ фразы с предыдущей страницы:


заработка в РФ вполне хватает на жизнь там, заработок приходит на карту


работаю я не по трудовой, а по договору, см выше. И доход то весь идет на карту Сбера, так что ДЦ и знать не может про мой доход.

Писал, не спорю. Но кто сказал, что заработка хватит на жизнь ВДВОЁМ без социала? И это я вам без шуток говорю.

#32 
  darkdeveloper прохожий17.07.19 14:43
NEW 17.07.19 14:43 
в ответ dieter72 17.07.19 14:41
Он пересчитает и выплатит положенный прожиточный минимум.

А какой нынче прожиточный минимум в Германии? Может как раз его и платят жене?

#33 
dieter72 патриот17.07.19 14:44
NEW 17.07.19 14:44 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 14:42

Смотря на какую жизнь.

Социал - это очень скромная жизнь. Только самое необходимое для человека, чтобы не умереть с голоду.

#34 
dieter72 патриот17.07.19 14:46
NEW 17.07.19 14:46 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 14:43

Конечно, его и платят жене.

Но вы никак понять не желаете, что жене не будут платить даже его, если ваш доход перекроет её прожиточный минимум.

#35 
  darkdeveloper гость17.07.19 14:55
NEW 17.07.19 14:55 
в ответ васисуалий11 17.07.19 14:38

не крути вола программист. Меньше 80 штук рублей в самой глухой провинции не получают программисты.

А как выживают? Да вот так работают и зарабатывают как ты- на мрот оформлены и в карман еще штук 60 .

Откуда такие ЗП? Давно в РФ не были? В самой глухой провинции ЗП у программистов и 10к бывает, поверьте мне.

А может вообще хотите пруфов? Ну так пожалуйста - https://kemerovo.zarplata.ru/vacancy/programmist

Много вы видите зарплат по 80к и выше? м?

Да, такие зп есть, но на такую работу еще нужно попасть и подойти по всем критериям. Вот, к примеру, совсем недавно я работал на заводе программистом, оклад - 20000 + премия. И премия выходила аккурат тысяч 5, а то, когда отдел план не выполнит - 0. Норм вы проживете на такие деньги в Германии? В одиночку - можно. И не оплачивая жилье.


И еще, когда приходишь к работодателю, по факту оказывается, что ЗП в вакансии - это не совсем то, и будет меньше.

#36 
  darkdeveloper гость17.07.19 14:56
NEW 17.07.19 14:56 
в ответ dieter72 17.07.19 14:46
Но вы никак понять не желаете, что жене не будут платить даже его, если ваш доход перекроет её прожиточный минимум.

Так и какой прожиточный минимум? Мне бы свой перекрыть.

#37 
delta174 патриот17.07.19 14:57
delta174
NEW 17.07.19 14:57 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 14:43

Вот вы тут разговоры разговариваете: да как живётся трудно, да какой доход маленький. На то и форум. Социал вас слушать не будет, у него сплошная математика: вот прожиточный минимум, вот доход (да хоть пенсия, хоть больничный, всё доход). Не хватает на ПМ - доплатят. Вам, как гражданину ЕС доплатят только в том случае, если вы хотя бы на подработку тут устроитесь. У кого доход превышает ПМ, живут на свои. Ну и налоги платят, чтобы было, с чего доплачивать неимущим.

#38 
  kriptograf патриот17.07.19 14:58
kriptograf
NEW 17.07.19 14:58 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 14:26
а то, что мне платит работодатель сверх официальной ЗП - является вознограждением и никак не может учитываться в качестве дохода.

Бред.

Даже подарок и то, может быть расмотрен как доход. Продай и живи на эти деньги

#39 
dieter72 патриот17.07.19 15:02
NEW 17.07.19 15:02 
в ответ delta174 17.07.19 14:57

У ТС просто пока розовые очки. И он никак не может понять и поверить, что в Германии (в том числе на социале) всё совсем не так, как он себе нарисовал в мечтах.

#40 
Green squirrel коренной житель17.07.19 15:03
Green squirrel
NEW 17.07.19 15:03 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 14:55, Последний раз изменено 17.07.19 15:41 (Green squirrel)
А может вообще хотите пруфов? Ну так пожалуйста

У меня тоже есть пруфы.

Вот вам пруф на вакансии программистов в Калининграде https://www.trud.com/kaliningrad/jobs/programmist/

Зарплаты от 50 000 до 170 000 рублей в месяц. То есть до 2000 евро и выше.


Так какая же у вас реальная зарплата? Озвучьте,тогда будет понятно может ваша жена претендовать на социал или нет, а не прикидывайтесь бедной касей.

Впрочем вы вряд это сделаете судя по вашему желанию скрыть свои доходы от ДЦ.


#41 
dieter72 патриот17.07.19 15:04
NEW 17.07.19 15:04 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 14:56

Очень познавательно для вас:

https://www.partner-inform.de/partner/detail/2007/1/175/30...

#42 
  darkdeveloper гость17.07.19 15:05
NEW 17.07.19 15:05 
в ответ dieter72 17.07.19 15:02
У ТС просто пока розовые очки. И он никак не может понять и поверить, что в Германии (в том числе на социале) всё совсем не так, как он себе нарисовал в мечтах.

Какие розовые очки? Какой социал? Я уже 10 раз писал, что цель - переехать и уйти от социала вообще. И работать, нормально.

#43 
dieter72 патриот17.07.19 15:07
NEW 17.07.19 15:07 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 15:05

Ну тогда к чему эти все ваши выкрунтасы? Вашей жене, я думаю, уже и сейчас социал не положен. :)

Но вы всех за дураков держите.

Про доход ничего слышать не хотите. Вам уже "разжевали" дальше некуда, но вы всё равно выкручиваетесь. Смешно читать.

#44 
Green squirrel коренной житель17.07.19 15:14
Green squirrel
NEW 17.07.19 15:14 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 11:35
В скором времени я получу гражданство Румынии и хотел прописаться в той самой квартире


Вы румын по национальности или предки были румынами?


#45 
delta174 патриот17.07.19 15:55
delta174
NEW 17.07.19 15:55 
в ответ dieter72 17.07.19 15:07

Да, люди время своё тратят, чтобы объяснить человеку положение вещей, а в ответ только высокомерие. В соседней ветке такой ушлый даже высмеивает налогоплательщиков за то, что они, видите ли, украинцы оказались.

#46 
Серый 01 коренной житель17.07.19 15:56
Серый 01
NEW 17.07.19 15:56 
в ответ darkdeveloper 17.07.19 15:05

Пользователь darkdeveloper зарегистрирован 23.05.17 18:30, удален Сегодня, 15:14

#47 
dieter72 патриот17.07.19 15:58
NEW 17.07.19 15:58 
в ответ Серый 01 17.07.19 15:56

Не понравились ответы. :)

#48 
Серый 01 коренной житель17.07.19 16:04
Серый 01
NEW 17.07.19 16:04 
в ответ dieter72 17.07.19 15:58

скорей всего

#49 
1 2 3 все