Deutsch

Через наш дом и участок проходит соседская трубы

3390  1 2 все
svetlana!50 знакомое лицо08.07.19 11:54
svetlana!50
08.07.19 11:54 

Подскажите пожалуйста, как быть и в каком порядке действовать.Через наш дом и участок проходит соседская труба с питьевой водой .

В стене куда входит труба 2года назад появилась влага ,стена стала мокрая .Я сообщила соседке письменно но она не отреагировала .

Через полгода опять написала письмо и так 3 письма было отправлено . Ни какой реакции , я ее вообще не вижу , дом снимает семья, им я тоже сообщила об этой проблеме ,они ответили обращайтесь к хозяйке .

Но я вижу , что они дружат и общаются и она в курсе всего . Позавчера трубу прорвало ,залило подвал ,я перекрыла воду и сообщила об этом тем, кто снимает этот дом .Они прибежали стали орать, чтобы я вызвала мастера или звонила их хозяйке . Я ей сказала ,что кто вызывает тот и платит , к этой трубе я не имею отношения. Хозяйке она дозвонилась через 3 часа ,приехал мастер и протянул от нас через участок пластиковую трубу . В течении 2 лет появились трещины в стене и постройка рядом осела и тоже трещины .Был мастер сказал, что пострадало здание, этот мастер сначала , был на нашей стороне ,а потом посетил их и стал вести себя по другому .

Ранее были другие хозяева , проблем не было .

Дом и участок находится позади нашего , труба питьевая проходит через наш дом и участок , канализация через наш участок , подключение к центральным трубам общее .Все счета приходят к нам , мы им отправляем копии и сумму. Но всегда проблема с оплатой , в 2013 ,2014,2015 была забита канализация , сумма не оплачена 1400 ,их живёт 4 человека нас двое, у них постоянно гости ,молодёжь собирается . Я написала, что должны оплатить половину ( сейчас думаю сумму на каждого пользователя ).Сначала письмо с уведомлением,вернулось обратно , потом ещё 2 письма , но не отвечает .

#1 
dazan коренной житель08.07.19 12:41
NEW 08.07.19 12:41 
в ответ svetlana!50 08.07.19 11:54

Закажите независимый гутахтен, а затем в суд.

#2 
pubaxa старожил08.07.19 12:50
pubaxa
NEW 08.07.19 12:50 
в ответ svetlana!50 08.07.19 11:54
В стене куда входит труба

Т.е. вы тоже подключены к этой трубе?

#3 
iamgummybear завсегдатай08.07.19 14:50
NEW 08.07.19 14:50 
в ответ svetlana!50 08.07.19 11:54

Что записано в грундбух? Если в грундбухе ничего не стоит , то за трубы ответственный тот, на чьем участке она проходит , но вы вроде бы имеете право просто ее перекрыть и оставить другой дом без воды. Если же в грундбухе стоит , что соседский участок имеет права на трубу ( Nutzungsrecht ), то они должны тянуть ответственность и расходы. По-моему это называется Leitungsrecht. Почитайте инфу об этом

#4 
svetlana!50 знакомое лицо08.07.19 14:58
svetlana!50
NEW 08.07.19 14:58 
в ответ pubaxa 08.07.19 12:50

#5 
svetlana!50 знакомое лицо08.07.19 15:05
svetlana!50
NEW 08.07.19 15:05 
в ответ iamgummybear 08.07.19 14:50

Труба входит с одной стороны потом счётчик , наше направление и направление к соседям, через келлер в стену .

#6 
svetlana!50 знакомое лицо08.07.19 15:27
svetlana!50
NEW 08.07.19 15:27 
в ответ iamgummybear 08.07.19 14:50

#7 
svetlana!50 знакомое лицо08.07.19 16:19
svetlana!50
NEW 08.07.19 16:19 
в ответ svetlana!50 08.07.19 15:27

В 2013 ,2014 и2015 была засорена канализация все дерьмо шло к нам ,я попросила не пользоваться пока не прочистят ,но они игнорировали , пока не перекрыла воду. Звонила их хозяйке , но не дозвонилась , вызвала службу. пришёл счёт. .Отправила, счёт она не оплатила ,сказала тем , кто митует счет не на ее фамилию ,поменяли фамилию , но так и не оплатила . И так долг 800 евро .У меня вопрос, как оплачивается ферштоп ,на количество людей или пополам?

#8 
pubaxa старожил08.07.19 19:37
pubaxa
NEW 08.07.19 19:37 
в ответ svetlana!50 08.07.19 15:05

Т.е. основная труба заходит к вам в дом, у вас она разделяется на вас и на соседей, и соседская уходит к ним, так? Но если прорвало трубу у вас, то почему вы думаете соседка тоже должна участвовать?

Я серьезно интересуюсь, т.к. к нам все коммуникации тоже через соседский участок идут, на нас тупик.

Посмотрите еще ваш Baulastenverzeichnis.

#9 
svetlana!50 знакомое лицо08.07.19 19:42
svetlana!50
NEW 08.07.19 19:42 
в ответ pubaxa 08.07.19 19:37, Последний раз изменено 08.07.19 20:41 (svetlana!50)

Так они же используют эту трубу. Нам она только проблемы создаёт. Приходил мастер сказал ,что я правильно сделала ,что перекрыла воду ,предупредила ,и вызывать мастера я не должна ,я должна говорить им о неполадках , а они должны принять меры ,а все это убирать сушить ,ремонт .

#10 
i-va патриот08.07.19 19:58
i-va
NEW 08.07.19 19:58 
в ответ svetlana!50 08.07.19 19:42

вам выше правильно посоветовали смотреть ваш baulasten.

И чьи подписи там стоят

#11 
svetlana!50 знакомое лицо08.07.19 19:59
svetlana!50
NEW 08.07.19 19:59 
в ответ svetlana!50 08.07.19 19:42

А то что 70 лет трубы не меняли ,мы свои трубы поменяли ,а у них ещё керамические стоят . Baulastenverzeichnis не нашла ничего про Wasser und abwasser Rohr .

#12 
svetlana!50 знакомое лицо08.07.19 20:30
svetlana!50
NEW 08.07.19 20:30 
в ответ i-va 08.07.19 19:58

Раньше был один владелец ,потом второй участок и дом отделили и продали ,вот есть только что я выложила .

#13 
iamgummybear завсегдатай09.07.19 11:20
NEW 09.07.19 11:20 
в ответ svetlana!50 08.07.19 19:59

Если ничего нету, то вы наверняка имеете полное право отключить им воду. Попробуйте уточнить у нотариуса или адвоката. У нотариуса возможно можно получить бесплатную консультацию, по крайней мере в нашем случае было именно так. Дом, который мы собирались купить, так же не имел права на трубу, которая проходит через соседей, которые отказываются подписывать внесение в грундбух и грозятся в любой момент отключить трубу. Адвокат продавца дома и нотариус сказали , что они имеют на это право. Их земля, все что через них идет и нигде не записано, принадлежит им. Можно еще в бауамте спросить , но думаю ответ будет тот же.

#14 
pubaxa старожил10.07.19 12:10
pubaxa
NEW 10.07.19 12:10 
в ответ iamgummybear 09.07.19 11:20

Гугля говорит, что не все так просто - далеко не всегда можно перекрыть трубу соседу. В некоторых статьях вообще пишут, что эти трубы - собственность ферзоргера и трогать их не моги.

#15 
iamgummybear завсегдатай10.07.19 12:23
NEW 10.07.19 12:23 
в ответ pubaxa 10.07.19 12:10

Значит трубы ферзоргера, а чинить должны вы ? Как-то не складывается

#16 
pubaxa старожил11.07.19 11:32
pubaxa
NEW 11.07.19 11:32 
в ответ iamgummybear 10.07.19 12:23

Может и чинить должен ферзоргер, если прорыв в основной трубе. Я читала больше про отношения соседей и праве одних перекрывать воду другим.

#17 
svetlana!50 знакомое лицо13.07.19 03:01
svetlana!50
NEW 13.07.19 03:01 
в ответ pubaxa 11.07.19 11:32

Соседка пожаловалась на меня , пришли двое мужчин из Ратхауса , определить ситуацию .Сказали все правильно сделала , проверили трубу я им сказала ,что трубам 70 лет , один сказал надо отдельно делать , другой как скажет соседка, говорит ей дорого обойдётся . Подскажите пожалуйста мне надо гутахтера приглашать или все страховка делает .Вызывала соседка, ее страховка должна оплатить? .У нас Hausratversicherung? Или надо в нашу страховку сообщить ,описать ситуацию.?

#18 
pubaxa старожил13.07.19 10:37
pubaxa
NEW 13.07.19 10:37 
в ответ svetlana!50 13.07.19 03:01

Я бы и со своей страховкой поговорила, на тему wasserschaden-ов, и написала ферзоргеру мол трубы старые, из-за этого прорвало и у вас шадены, требуется санирование. Может они соседке по другому пустят трубы. Все без гутахтера. Страховка если нужно своего пришлет, Ферзоргер тоже справится.
Но я не сильна в теме. Я пыталась в своих историях разобраться, но поняла, что не все так просто - много нюансов и деталей.

#19 
pddde местный житель13.07.19 13:45
NEW 13.07.19 13:45 
в ответ svetlana!50 08.07.19 11:54, Последний раз изменено 13.07.19 13:46 (pddde)

По нашему участку проходил телефонный кабель соседа, так как раньше это тоже был один участок, а потом поделили.

Мы соседа предупредили, раз в грундбухе ничего про его кабель нет, то нечего разбрасывать свои вещи по чужим участкам. Такого то числа мы будем копать котлован и кабель ваш порвем. Они повузбухали конечно, но ни к чему это не привело.

С трубами история гораздо сложнее к сожалению, а уж с Бехердами, которые за это отвечают вообще тяжко. Если Вы никаких Ластов не перенимали и в Грундбухе ничего не стоит, то стоит проконсультироваться с адвокатом по поводу Ваших прав. Соседи будут давить на dulden, но если это ошибка нотариуса, который не внес трубы как Last, то тут можно поспорить.

#20 
svetlana!50 знакомое лицо14.07.19 19:30
svetlana!50
NEW 14.07.19 19:30 
в ответ pddde 13.07.19 13:45

Дело в том , что дом продали .Все договорённости были с другими людьми .

#21 
pddde местный житель15.07.19 20:47
NEW 15.07.19 20:47 
в ответ svetlana!50 14.07.19 19:30
Все договорённости были с другими людьми .


Имеет значение устные или письменные

#22 
svetlana!50 знакомое лицо23.07.19 12:43
svetlana!50
NEW 23.07.19 12:43 
в ответ pddde 15.07.19 20:47

Обратилась к адвокату , прошёл месяц ,а она ничего не писала ,сегодня пришли два строителя собрались делать через наш участок трубу , без предупреждения явились в 7.30 , ни какой информации .Мы от штата будем прокладывать трубу через ваш участок . Я их попросила уйти , без договорённостей без бумаги , мы против .

#23 
svetlana!50 знакомое лицо23.07.19 13:00
svetlana!50
NEW 23.07.19 13:00 
в ответ pddde 15.07.19 20:47

Были письменные .

#24 
DrBum свой человек23.07.19 13:20
DrBum
NEW 23.07.19 13:20 
в ответ svetlana!50 23.07.19 13:00, Последний раз изменено 23.07.19 14:09 (DrBum)

Посмотрите еще в вашем кауффертраге, что насчет труб (воды, канализации) указано - кто за какой кусок этих труб должен нести издержки.

Посмотрите в грундбухе какие на вас (ваш участок) записаны обременения.

-----

У меня в кауффертраге (мой участок во второй линии) четко расписано нотариусом:

- труба для водоснабжения моего участка проходящая по участку соседей и по их дому до счетчика моя и я несу все расходы по её содержанию (ремонту и пр.).

- дальше до врезки в трубу поставщика труба считается общей и расходы пополам.


Когда моя труба в их доме рванула и затопила соседский подвал, моя страховка отказалась платить за ремонт сославшись на то, что могут платить только за аварии на моём участке. Соседи явно хотели избавиться от лишней мороки с чужими трубами (и я их понимаю), не стали обращаться в свою страховку. Хорошо что они ещё не заставили меня заплатить за сушку подвала. Но мне пришлось заказывать новое отдельное подключение, что было сопоставимо со стоимостью ремонта, а точнее замены старой тубы.

#25 
svetlana!50 знакомое лицо23.07.19 14:02
svetlana!50
NEW 23.07.19 14:02 
в ответ DrBum 23.07.19 13:20

Image: Urkunden 5_1.jpg

#26 
svetlana!50 знакомое лицо23.07.19 14:16
svetlana!50
NEW 23.07.19 14:16 
в ответ svetlana!50 23.07.19 14:02

Я не могу понять , объясните мне пожалуйста я выставила , что у нас написано . Обязаны мы предоставить свой участок , для замены трубы . Через весь участок рыть ,там живая изгородь , маленькое озерцо ,деревья .

#27 
svetlana!50 знакомое лицо23.07.19 14:23
svetlana!50
NEW 23.07.19 14:23 
в ответ svetlana!50 23.07.19 14:02

За врезку и проложенные трубы мы платили сами .У нас №1 .

#28 
svetlana!50 знакомое лицо23.07.19 14:24
svetlana!50
NEW 23.07.19 14:24 
в ответ DrBum 23.07.19 13:20, Последний раз изменено 23.07.19 15:02 (svetlana!50)

Вы прошли через это ,дайте пожалуйста совет .

#29 
DrBum свой человек23.07.19 14:57
DrBum
NEW 23.07.19 14:57 
в ответ svetlana!50 23.07.19 14:24

Я не знаю с какого документа вы сканы выкладываете. Похоже, что с документа разделения участка (не помню как он правильно называется).

И я уже говорил:

1. Посмотрите еще в вашем кауффертраге, что насчет труб (воды, канализации) указано - кто за какой кусок этих труб должен нести издержки.
2. Посмотрите в грундбухе какие на вас (ваш участок) записаны обременения.


#30 
svetlana!50 знакомое лицо23.07.19 15:11
svetlana!50
NEW 23.07.19 15:11 
в ответ DrBum 23.07.19 14:57, Последний раз изменено 23.07.19 15:17 (svetlana!50)

Grundbuch у нас нет , есть "Abschrift" , а это как кауффертраг , все что написано . Мы должны снимать показатели счётчика , все оплаты по воде ,сообщать им , все остальное решать совместно .. Я так поняла.

#31 
DrBum свой человек23.07.19 15:12
DrBum
NEW 23.07.19 15:12 
в ответ svetlana!50 23.07.19 14:16, Последний раз изменено 23.07.19 15:14 (DrBum)
1. Обязаны мы предоставить свой участок , для замены трубы .
2. Через весь участок рыть ,там живая изгородь , маленькое озерцо ,деревья .

1. Не знаю точно, зависит от того, что написано в вашем кауффертраге и грундбухе.

2. Если даже обязаны предоставить доступ по ремонту/замене трубы, а расходы не вы несёте, то уверен, что и за восстановление внешнего вида перерытого участка должен платить тот, кто платит за ремонт трубы

#32 
svetlana!50 знакомое лицо23.07.19 15:23
svetlana!50
NEW 23.07.19 15:23 
в ответ DrBum 23.07.19 13:20

Могут они приходить без каких-либо бумаг ,наверно должны нам что-то написать , спросить у нас , когда можно, как это делается , не спрашивая ,есть какой - то план.?

#33 
svetlana!50 знакомое лицо23.07.19 15:34
svetlana!50
NEW 23.07.19 15:34 
в ответ DrBum 23.07.19 15:12

Все что написано , я выставила больше ничего нет .

#34 
1 2 все