Аренда Счётчика теплоподачи в годовом расчёте
А во-вторых, я как-раз, как человек, столкнувшийся с подобным,
Вы Mieterin или Vermieterin?
написала достоверную информацию о счётчиках
Как раз достоверной информации вы и не написали,
и своё мнение, ради которого Вы якобы обратились на форум.
А только свое мнение.
кто-нибудь из форумчан поддержит ваши оскорбления в адрес квартиросдатчика,
А где собственно было написано оскорбление в сторону Vermieter'a?
н.п.
Цена счетчика на квартиру до 150м2 140-200 евро. Цена арендыв год 50,- без копеек.
Покупку нельзя переложть на с'емщиков, а вот аренду с согласия большинства-можно. Вот так просто ларчик открывался...
Sardegna- amore mio***
ваши деньги всё-равно не вернутся.
:-))) А говорили, суд в другом месте..
П.с.
И вам всего доброго и приятных вых-х.
Sardegna- amore mio***
Все очень просто.
Сидит собрание собственников и решает, что лучше:
арендовать раухмелдеры за 89 центов в год и иметь вартунг от их хозяина
или закупить по 10 евро и вартевать там, где дешевле.
Разумеется рассматриваютсяангеботы,
владельцы тоже жадновастенькие и голосуют за оптимальный по логике и бабуням вариант.
Проголосовали - решение собрания это закон.
Ваш ответ вообще не понял.
ТС нигде не писала, что она собственник квартиры.
А миетеры получают уже расчеты на основе этого решения.
И этот "пассаж" как переход от собственников жилья к Mieter'aм тоже непонятен.
Я не понимаю, против чего тут протесты?
Против решения собрания - которое есть "законодательный орган" в отдельно взятом WEG?
ТС ни о каком собрании вообще не писала.
Против цен анбиетеров, с которыми у WEG договор?
На это вопрос может только ТС ответить, т.к. она хоть нужных ей расчетов не имеет, но все же что-то "крыжит".
Если она все же и ответит, но только не так как во всех ее предыдущих сообщениях в этой теме,
(из которых ее логику и аргументацию довольно сложно понять в т.ч. из-за используемой ею телеграфного стиля исложения),
то только тогда можно дальше вести разговор..
Против цен на аренду счетчиков от ТЕХЕМ или ИСТЫ?
Против того, что
даже ежегодная стоимость миты счетчиков
превышает их однократную рыночную стоимость.
Я писала дословно именно то, что писала. А не то, что вы куском вырезали и попытались, сравнительно нелепо, извратить.
Как раз достоверной информации вы и не написали, А только свое мнение.
Ну если до вас даже после того, как 
wld указал соответствующую законодательную базу всё-равно не доходит, то это уже не моя проблема.
Как раз достоверной информации вы и не написали, А только свое мнение.
Я вам задал два уточняющих вопроса 15.02.19:
- 00:39 в ответ *ell* 14.02.19 21:42 #11
- 14:43 в ответ *ell* 15.02.19 13:19 #21
чтобы определиться какие ответы можно дать, чтобы объяснить мою позицию.
Вы ни на один не ответили,
а "спрятались" за ответом wld 15.02.19 07:23 в ответ garober 15.02.19 00:39 #13
Ну если до вас даже после того, как
то это уже не моя проблема.
А если бы ответа от wld не было?
У меня сейчас нет пока достаточного времени, чтобы информацию wld по §2 BetrKV проанализировать и понять.
но я непременно выскажусь.
спасибо за растолкование моих текстов. Писала с телефона, поэтому кратко.
Я так поняла, что вопросом -'аренда-покупка счётчиков' никто никогда вплотную не занимался.
Меня бы он тоже не стал особо волновать, если бы не необходимость опротестовать расчет коммунальных услуг. Расчет не верен как формально так и математически:))
Поэтому возникла необходимость перепроверить все указанные позиции, чтобы все ошибки в одном письме указать.
Если кому-то интересно, то я не обязана оплачивать аренду счетчика вот на этом основании:
Kaufen oder mieten?
Der Eigentümer hat die Wahl, ob er die Erfassungsgeräte selbst kaufen oder mieten will. Dabei muss er die Vorgaben des § 4 HeizkostenV beachten. Diese sind vom Gesetzgeber nicht unbedingt konsequent und sachgerecht durchdacht und haben schon manchen Hauseigentümer/Vermieter ratlos gemacht.
I. Miete von Heizkostenverteiler
Will der Vermieter die Verbrauchserfassungsgeräte mieten, schreibt ihm die Heizkostenverordnung ein bestimmtes Prozedere vor.
Mieter müssen informiert werden
Zunächst muss der Vermieter die Mieter über seine Absicht und die voraussichtlich entstehenden Kosten informieren. Es genügt die Angabe der voraussehbaren Kosten, nicht aber die nach der Installation tatsächlich anfallenden Kosten.
Die Information sollte schriftlich gegenüber dem einzelnen Mieter erfolgen. Ein Aushang im Hausflur soll nicht ausreichend sein (AG Neuss WuM 1995, 46).
Unterbleibt die Information, kann der Vermieter die Benachrichtigung zwar nachholen, kann die Kosten aber erst nach Ablauf der dem Mieter zustehenden Widerspruchsfrist umlegen (AG Coesfeld DWW 1987, 238; LG Köln WuM 1990, 562; AG Warendorf WuM 2002, 1346).
Sardegna- amore mio***
Кроме того, может, кому-то пригодится:
перепроверяйте конечную сумму и все расчеты с калькулятором, если расчет сделан не в программе, а самостоятельно. Я все позиции указанные на стр. 1 открыжила на последнем листе с общей суммой, когда потом все позиции сложила, то получила разницу в 350 с копейками. Кроме меня, все пересчитала коллега и пришла к тому же выводу. Такой суммы не было ни в одной позиции, т.е. даже не могу предположить, что одну и ту же позицию по ошибке-опечатке два раза посчитали. Нет, сумма просто накинута к итоговой, в надежде, что никто не будет пересчитывать, т.к. все выглядит как таблица из экселя...
Кроме того, в расчете д.б. указаны начальные и конечные показания кол-ва масла в остатке плюс его закуп в период (!) проживания. Это § 556 Abs. 3 Satz 5 BGB..
Вот тут описана ситуация почти, как у меня:
https://www.deutsche-anwaltshotline.de/rechtsberatung/1025...
Sardegna- amore mio***
Вы ни на один не ответили, а "спрятались" за ответом
Редкостный маразм. Если человек уже успел вам ответить до того, как я ещё раз зашла в тему, то мне для особо непонятливых ещё раз то же самое ответить надо было? Типа если другой человек написал, то не доходит?
Ну и учитывая изначально хамский тон, которым был задан вопрос "или можете каким-либо § закона или решением суда подтвердить?Прежде чем будете отвечать - подумайте.", отвечать на подобноe вообще никто не обязан.
У меня сейчас нет пока достаточного времени, чтобы информацию
Да, вот как-раз только на "пи-пи-пи" времени и хватило...а потом оно резко закончилось.
но я непременно выскажусь.
Конечно, высказывайтесь, тс будет ждать с нетерпением, пообщаетесь с ней по этому поводу.
У вас лично ко мне претензии или ко всему человечеству?
Я у Вас ничего не снимала и лично с вами не знакома. Свои язвительные комментарии приберегите для себя. Они вам еще наверняка пригодятся.
Свои слова о порядочности беру обратно. Иногда первое впечатление ошибочно.
Sardegna- amore mio***
Это ваше предположениеили можете каким-либо
- § закона
- или решением суда подтвердить?
Прежде чем будете отвечать - подумайте.
Не плохо бы знать
какой величины может достигать аренда этих счетчиков в год.
Если их однократная стоимостъ ок. 25 € за штуку.
PS
Тоже относится и к Rauchmelder'ам. Их однократная стоимость примерно 5 € за штуку.
§2 BetrKV
Начну с конца - аренда Rauchmelder'ов.
По крайней мере в моей квартире они установлены с середины 2014 г.
В § 2 Aufstellung der Betriebskosten до сих пор нет ни одного пункта, где говорится о Rauchmelder'ах:
- вообще
- и в частности об их аренде.
Возможно естъ какое-то законодателъные предписание по этому поводу,
но Deutsche Mieterbund до сих пор также не учитывает Rauchmelder'ы в составе Betriebskosten.
О счетчиках воды будет позже отдельное сообщение.
Начну с конца - аренда Rauchmelder'ов.По крайней мере в моей квартире они установлены с середины 2014 г.В § 2 Aufstellung der Betriebskosten до сих пор нет ни одного пункта, где говорится о Rauchmelder'ах:- вообще - и в частности об их аренде.Возможно естъ какое-то законодателъные предписание по этому поводу, но Deutsche Mieterbund до сих пор также не учитывает Rauchmelder'ы в составе Betriebskosten.
для начала курим §2 (17) BetrKV:
17. sonstige Betriebskosten,hierzu gehören Betriebskosten im Sinne des § 1, die von den Nummern 1 bis 16 nicht erfasst sind.
потом §1 (1) BetrKV:
Betriebskosten sind die Kosten, die dem Eigentümer oder Erbbauberechtigten durch das Eigentum oder Erbbaurecht am Grundstück oder durch den bestimmungsmäßigen Gebrauch des Gebäudes, der
Nebengebäude, Anlagen, Einrichtungen und des Grundstücks laufend entstehen.
Далее, на вскидку рещение БГХ (не единственное по этому поводу) BGH VIII ZR 216/14
Начну с конца - аренда Rauchmelder'ов.По крайней мере в моей квартире они установлены с середины 2014 г.В § 2 Aufstellung der Betriebskosten до сих пор нет ни одного пункта, где говорится о Rauchmelder'ах:- вообще - и в частности об их аренде.Возможно естъ какое-то законодателъные предписание по этому поводу, но
Deutsche Mieterbund до сих пор также не учитывает Rauchmelder'ы в составе Betriebskosten.
для начала курим §2 (17) BetrKV:
17. sonstige Betriebskosten,hierzu gehören Betriebskosten im Sinne des § 1, die von den Nummern 1 bis 16 nicht erfasst sind.
потом §1 (1) BetrKV:
Betriebskosten sind die Kosten, die dem Eigentümer oder Erbbauberechtigten durch das Eigentum oder Erbbaurecht am Grundstück oder durch den bestimmungsmäßigen Gebrauch des Gebäudes, der Nebengebäude, Anlagen, Einrichtungen und des Grundstücks laufend entstehen.
Согласно вами приведенному
все, что отсутствует в Абз. 1- 16 §2 BetrKV может быть Vermieter'ом выставленно в качестве затрат через абзац. 17 sonstige Betriebskosten.
Но здесь неясно два вопроса:
- собственно понятие Anmietung связано с разделам затрат на квартиру, а именно Kaltmiete и в принципе совсем не ясно, чем руководстовался законодатель в BetrKV введя в абзацы 2 и 4a статью затрат "Anmietung".
- какая частъ закупочной стоимости Rauchwarnmelder'ов (это же касается и счетчиков воды) может сниматъся ежегодно как Betriebskosten.
Далее, на вскидку рещение БГХ (не единственное по этому поводу) BGH VIII ZR 216/14
Приведенное вами решение BGH относится к 17.06.15 и касалос'ь оно только случая удаленной
проверки (Funk) работоспособности Rauchwarnmelder.
Я думаю, что причиной обращения в суд в этом случае были еще и более высокие Wartungskosten по сравнению с проверкой на месте.
Более свежие решения, как например LG Hagen v. 04.03.2016 1S 198/15 вообще не имели бы место быть, если бы приводимое вами решение верховного суда BGH VIII ZR 216/14 было исчерпывающим.
Подтверждение этому имеется в ежегодно обновляемой книге
Deutscher Mieterbund. Das Mietlexikon Aufgabe 2018 / 2019 S. 441-442
А именно
Die Kosten für Anschaffung der Geräte darf der Vermieter hingegen ??? als Betriebskosten auf die Mieter umlegen. Das Gleiche gilt, wenn der Vermieter die Geräte nicht gekauft, sondern angemietet hat. Die Anmietungskosten treten an die Stelle des Kaufpreis und dürfen daher nicht abgerechnet werden (LG Hagen, ZMR 2016, 701; AG Dortmund WuM 2017, 203; AG Hamburg-Wandsbek ZMR 2014, 804; a. A. LG Magdeburg NJW 2012, 544)
Der BGH hat hierzu noch nicht entscheiden.
В качестве примера различия в стоимости статей затрат "Anmietung" и "Wartung" в разных Betriebskosten за тот же 2017 г. в присоединенном файле приведены для сравнения два случая:
1. шесть Rauchwarnmelder в сумме 45,94 €
2. три Rauchwarnmelder в сумме 14,07 €.
Т.е. если брать 2-й случай и пересчитать на 6-ть Rauchwarnmelder в 1-м случае,
то получится 28,14 €, что значительно меньше 45,94 €.
Из этих же Betriebskosten видно, что статья sonstige Betriebskosten:
- в 1-м случае составляет всего 1,41 €
- во 2-м случае она вообще отсутсвует
и все что касается Rauchwarnmelder "сдвинуто" в две специально введенные статьи затрат связанных Rauchmelder.
Прикреплённые файлыО счетчиках воды будет позже отдельное сообщение.
Всвязи с тем, что дискуссия по малообоснованная с законодательной точки зрения в Jahresabrechnung (Betriebskosten) статья расходов на "Amieteung" и "Wartung" Rachwarnmelder пока не нашла никакого отклика у участников темы
перехожу как и обещал, к счетчикам (тем более это основной вопрос данной темы).
В качестве примера привожу полный Jahresabrechnung за 2017 г., в котором
статьи расходов на Amieteung" касается ПЯТИ счетчиков (на нижеуказываемых страницах Jahresbrechnung'а.
- один, Warmmmängezähler (WMZ/WW установленный в котельной в подвале) - для определения количества тепла затраченного ТОЛьКО на подогрев горячей воды, стр, 5/7 (он повышает Gesamtkosten теполвых затрат в целом по дому)
- и в квартире (каждых по два), стр. 5/7 и 6/7:
.. Kaltwasserzähler (KWZ)
.. Warmwasserzähler (WWZ)
Рыночная стоимость каждого из счетчиков составляет ок 25 € однократно.
Однако за них как "Amieteung" в Jahresabrecnung'е взимается ок 48 € ежегодно и уже много лет.
Для сравнение можно посмотреть в § 2 BetrKV, Abs. 2, 4a и м/б 5a, что может входит в Betriebskosten для вышеуказанных счетчиков.
В противовес счетчикам тепла и воды (за которые ежегодно оплачивается Miete)
обращаю внимание, что в квартире имеется
6 батерей и на каждой стоит счетчик (апульный регистратор):
- используемый для определения потребленного тепла
- и меняемый ежегодно,
однако ни по одному из них в Jahresabercnung (раздел Einzelabrechnung) я не обнаружил статей затрат
"Anmietung" и "Wartung", хотя согласно §2 BetrKV , Abs.4а - они могли там присутствовать.
Интересно почему такой "подарок" Mieter'у?
Может кто-либо объяснить причину этого?
в общем абрехнунге стоит: Фербраухсэрфассунг
так как - и меняемый ежегодно, то это входит в эту статью расхода
Почему:
- и для электронных регистраторов тепла (посмотрел у знакомых) ничего не заменяется ежегодно (как в моем случае),
а тем не менее статья затрат Verbrauchserfassung тоже присутствует, правда Wartung у закомых отсутствует
- по счетчикам потребленной воды расчет затрат сделан не в целом по дому, а для каждой квартиры отдельно
(хотя количество батарей с регистраторами и счетчиков воды - совершенно одинаковое)?