Добрый день, мы живём в 4 комн квартире, 100 метров, небенкостен выходит 416 евро плюс 80 евро электричество. Без всяких интенрентов и телефонов. Где можно проверить правильность насчитанных расходов? Основная доля это вода-отопление, причём за тот год мы вернули 1400 евро за воду. Самое противное во всем этом что нам в дом поставили якобы очень экономное оборудование, бкв хайцанлаге, мы ещё и сами электричество якобы продуцируем которое продаём городу, это говорили нам когда покупали квартиру, а по факту цены только растут, куда идти, кому жаловаться?

жаловаться бесполезно , а проверить счета и оборудование можно

Где можно проверить правильность насчитанных расходов

1. Посчитать самому

2. вывесить сюда, если кто захочет, посчитает

3. дать кому-то посчитать за денежку (какой-нибудь бухгалтер, айгентюмерферайн и т.п.)

куда идти, кому жаловаться?

Этот перерасчёт уже подтверждён собранием собственников?

Если нет, то можете выразить свою критику и прояснить все вопросы с домуправом и на собрании собственников.

Если подтверждён менее месяца назад можно оспорить решение собрания собственников в суде.

Если подтверждён более месяца назад, потребовать исправления. Откажутся исправлять => в суд.

Есть такое объединение жильцов Deutsche Mieterbund. За относительно небольшую денежку они могут проверить правильность расчетов и, при необходимости, написать письмо или подключить анвальта

Я думала, что это сообщество только для арендаторов. ТС вроде бы собственники. Или там для всех проверяют перерасчёты?

Ну а что вы переживаете. Все лишнее вернут в конце года. Я сам всегда договариваюсь с фервальтунгом заведомо больше в месяц платить. Не люблю потом доплачивать. Люблю назад получать.

В некоторых Rеchtsschutzversicherung есть Betriebskostenabrechnungprüfung, может с этой стороны зайти..

Где можно проверить правильность насчитанных расходов?

Nebekostenabrechnung bei der Hausverwaltung. Solarstrom wird nicht der Stadt verkauft.

Н.п хаусфервальтунг нам прислал счёт, все утверждено на собрании, люди недовольны но никто ничего не делает, у нас договор с Stadtverwaltung. Solarzellen у нас нет, только bkw спасибо за ответы. Будем продавать квартиру и в сл раз думать головой а не задним местом

Добрый день, мы живём в 4 комн квартире, 100 метров, небенкостен выходит 416 евро плюс 80 евро электричество.
Без всяких интенрентов и телефонов.
Где можно проверить правильность насчитанных расходов?
Основная доля это вода-отопление, причём за тот год мы вернули 1400 евро за воду.
Самое противное во всем этом что нам в дом поставили якобы очень экономное оборудование, бкв хайцанлаге,
мы ещё и сами электричество якобы продуцируем которое продаём городу, это говорили нам когда покупали квартиру,
а по факту цены только растут,
куда идти, кому жаловаться?

Как быстро "запал" пропадает.

Будем продавать квартиру и в сл раз думать головой а не задним местом

Причем даже так и не разобравшись с фактическими причинами чрезмерно завышенных Neben, - Heizkosten.

А это предпосылка к тому, что и дальше так же будет.

А что делать если все утверждено на собрании!

Никто в доме разбираться не хочет, нам одним идти жаловаться да и куда!!! Мне кажется проще переехать. И в сл раз не обращать внимания на Рекламу мол экономный дом кфв 70, фигня это все, и никому потом ничего не докажешь

Никто в доме разбираться не хочет, нам одним идти жаловаться да и куда!!!

Ну вы в Jahresabrechung'e хоть лично для себя попробывали разобраться?

каким образом дом кфв70 может уменьшить плату за мусор, воду, канал, рюклаген, итд?

Да смотрели, пробовали понять, толку особо не было! Нам также обещали квт будут снижаться с 25, а как были так и остались.

Львиная доля расходов это вода и отопление, а это и есть кфв . Рюклаген у нас маленькие

Да смотрели, пробовали понять, толку особо не было!
Нам также обещали квт будут снижаться с 25,
а как были так и остались.

Вам *ell* 28.01.19 18:56 в ответ Margosha83 28.01.19, 18:09 #3

дала совет 2 и 3, но вы ни одним не воспользовались.

Я вывешу расчеты сюда, но мне кажется проблема заключается с договором штадверке , я вот даже не знаю точно, но кажется мы на 10 лет подписались сдавать штадвекрее бкв под миту

мы вернули 1400 евро за воду- вы доплатили или вам вернули?

Вот наш план

Прикреплённые файлы

Мы доплатили, да кажется ещё больше, я уже не помню точн

Что ещё бесит это лифт, мы живём на 1 этаже и практически им не пользуемся, иногда дети заскочат раз в неделю, а платим как все, которые каждый день верх/вниз мотаются и мусор- нам посчитали по кол-ву людей в квартире, нас с 2 детьми четверо, и мы единственные с детьми во всем доме, а блин собак почему не считают...от них может ещё больше мусора...

Вот наш план
Прикреплённые файлы

Д/б еще детальные ежегодыный расчет по Heizung & Warmwasserbereitungskosten

(не менее 2-х листов от какой-либо сторонней фирмы типа: Minol, Techem. Ista, EAD, ...)

включающий:

- потребленный энергоноситель

- показания счетчиков для воды и батарей

- распределение между квартирами

- ...

Нашла только за 2016 год, на весь дом в период с апрель по декабрь, те за 10 мес

Прикреплённые файлы

И ещё

Прикреплённые файлы

Нашла только за 2016 год, на весь дом в период с апрель по декабрь, те за 10 мес

Тогда и Betriebskosten

(вы ему дали название наш план,

хотя это не план, фактический результат вашего потребления / приходящееся на вашу квартиру)

д/б также за это же время, иначе сопоствлять все данные не предоставляется возможным.

За каждый отдельный год все д/б в полном комплекте.

Что ещё бесит это лифт, мы живём на 1 этаже и практически им не пользуемся, иногда дети заскочат раз в неделю,
а платим как все, которые каждый день верх/вниз мотаются

А что означает

1) - diese Kosten werden nicht auf alle Einheiten umgelegt?

И ещё Прикреплённые файлы

Вас не смутило, что за отопление, и воду (горячую и холодную), за год,

- согласно детальной информации из этого файла (похоже это 2015) вы заплатили 821,29 €

- а за последний год, который вы вначале привели в составе Nebenkosten (2017 или 2018 ?) оплата сотавила 2919,26 € ?

Стоит так а платят все поровну

Да, смутило, хотя возможно мы в тот период не поливали газон потому что в первый год его ещё не было, у нас он огромный, может быть поэтому....

Кому можно поставить этот вопрос? Хаусфервальтунг или фирме которая делала ablesung? Меня не покидает чувство что нас где-то жестко наё... у подруги дом, трехэтажный 5 человек, они платят меньше нас. Прошлым летом мы вообще газон не поливали а расходы только растут

Кому можно поставить этот вопрос? Хаусфервальтунг или фирме которая делала Ablesung?
Меня не покидает чувство что нас где-то жестко наё...

У вас есть доказательства, что показания в момент снятия потребленного тепла и израсходованной воды не соответствуют тому, что стоит в Abrechnung'е?

Если да - то надо обращаться в фирму, которая делает Ablesung и расчет тепловых расходов.

Но они могут отказаться с вами разговаривать, т.к. для них клиент - это ваш Hausverwaltung.

Если соответствуют, то надо проверять расчет тепловых затрат,

Если там все правильно, то только тогда обращение в Hausverwaltung.

Хотя вы может начать именно с них, но обосновать ваши сомнения.

Всвязи с тем, что вы в качестве приложений выставили,

у вас нет полного комплекта Jahresabrechnung'ов по каждому из годов проживания.

Поэтому нормально аргументировать даже на русском языке весьма затруднительно.

Может вам удасться у соседей за нужные годы взять Jahresabrechnung'и для ознакомления.

у подруги дом, трехэтажный 5 человек, они платят меньше нас.

Это для вас давно должно было быть сигналом, что у вас не все впорядке с расчетами.

Прошлым летом мы вообще газон не поливали а расходы только растут

Газон поливают холодной водой, а она значительно дешевле затрат на отопление и подогрев горячей воды.

Кроме того был ли большой расход холодной воды на полив и насколько - сравнить не с чем.

Большой расход воды - пока это предположение.

Я думала, что это сообщество только для арендаторов. ТС вроде бы собственники. Или там для всех проверяют перерасчёты?

Для собственников ТС может обратится в

у нас такаяже история , нам за последние 3 года с 470 подняли уже до 528 небенкостен, за воду всегда доплачиваем по 700-890 евро .... Тоже очень дорого , но мы грешим , что сын с подругой жили у нас ,они поплавать любили в ванной . Вообщем в этом году посмотрим что к чему , молодежь сьехали год назад , посмотрим на наши рассходы в 3 человека , если сново доплата , надо разбираться . Но мне кажится нифига не добиться .

Меня не покидает чувство что нас где-то жестко наё...

Да, причём вы же сами это и делаете.

Сначала вы купили квртиру, либо не вникая ни во что, либо не интересуясь ничем. Если цена за воду/отопление могла меняться, то уж доли, по которым лифт оплачивается без вашего согласия меняться не могли и были понятны до приобретения квартиры. А теперь открываете темы "Небенкостен завысили" и кричите, что вас "жестко наё.." ни в чём не разобравшись, игнорируя советы, а просто тупо по третьему кругу "что делать? куда бежать?"

Как гласит русская народная поговорка для таких случаев "снять штаны и побегать вокруг дома". Извиняюсть за грубость, но может так доходчевее.

А что означает1) - diese Kosten werden nicht auf alle Einheiten umgelegt?

У них ВЕГ в сумме 10.000 частей. Лифт дома С оплачивают 3112 частей. Остальные 6888 частей именно этот лифт не оплачивают. У остальных либо свой лифт, который они оплачивают, либо лифта просто нет.

Во первых нам обещали что расходы со временем будут падать а не расти, как в нашем случае, на собрании все голосовали большинством за все договора с штадверке, что мне в тот момент нужно было делать? Тем более я во всем этом на разбираюсь, просто поверили продавцу какая это экономная анлаге.

Насчёт лифта я все это знала до покупки, стояло в договоре, здесь я просто пожаловалась на несправедливость! Есть ещё 2 дома, у них свои 2 лифта поэтому это предл

у вас какие счетчики на отопление. У меня счетчик показывает 3 цифры.

1: letzte Ablehsewert (31.12.2018)

2: aktuelle Wert (сколько тепла израсходовано с 01.01.2019 до сейчас - здесь можно даже по дням проследить и примерно посчитать, реальны ли цифры. Знать надо конечно сколько примерно дней вы в году оплачиваете)

3: номер счетчика (для каждой батареи свой номер)

т.е. я могу в расчетах какие стоят на бумаге и какие у меня на счетчиках высвечиваются, сравнить. НО! это нужно делать в 2019 году за 2018 или в 2018 за 2017. В 2019 за 2017 вы не сможете больше проконтралировать, если в конце 2018 года не списали сами показания.

Разобраться со счетчиками поможет интернет. Задаете марку счетчика и слово "Ablesewerte richtig verstehen". Посидите час, поразбираетесь и все поймете. Я все по полочкам в декабре разложила, когда мне пришла доплата на 200 евро.

потом ещё нужно цены смотреть, может они поднялись. У меня например все счета на электро с 2004 года сохранены и я знаю, что цена на электро с 2004 до 2018 года возрасла почти в 2 раза.

А то что Nebenkosten растут, так это вам надо задуматься, может вы и правда так много тратите. У меня например сын водохлёб, в душе стоит по пол часа, в ванной по два раза в неделю плавает. У нас расход воды за 3 последних года увеличился в среднем за месяц с 7,5м³ на 12,5м³ - это больше 50% Мы ещё Duschbrause новую купили и полилась у нас вода как из водопада

у нас такаяже история , нам за последние 3 года с 470 подняли уже до 528 небенкостен,
за воду всегда доплачиваем по 700-890 евро .... Тоже очень дорого

Честно говоря не могу себе представитъ отчего NK могут быть столь эксремально высокими

в сравнении с моими 103 € в расчете на 2-х чел.

Хотя не так давно в теме "В шоке от годового перерасчета!"

https://foren.germany.ru/immo/f/34560960.html?Cat=&page=3&...

писали о 400 € в месяц, но там был гараж, бассейн и вроде еще и сауна.

Неизвестно однако, что у вас еще такое затратное имеется.

мы грешим , что сын с подругой жили у нас, они поплавать любили в ванной.
Вообщем в этом году посмотрим что к чему , молодежь сьехали год назад,
посмотрим на наши рассходы в 3 человека,

Зачем ждать, показания счетчиков за два года у вас есть. Из этого сразу можно определить

является ли молодежь виновником ваших высоких NK.

если сново доплата , надо разбираться.

С причиной таких высоких NK надо было бы уже давно разбираться, но может при ваших доходах

это совершенно не ощутимо для семеймого бюджета.

у вас какие счетчики на отопление. У меня счетчик показывает 3 цифры.
1: letzte Ablehsewert (31.12.2018)
2: aktuelle Wert (сколько тепла израсходовано с 01.01.2019 до сейчас - здесь можно даже по дням проследить и примерно посчитать, реальны ли цифры. Знать надо конечно сколько примерно дней вы в году оплачиваете)
3: номер счетчика (для каждой батареи свой номер)
т.е. я могу в расчетах какие стоят на бумаге и какие у меня на счетчиках высвечиваются, сравнить.
НО! это нужно делать в 2019 году за 2018 или в 2018 за 2017.
В 2019 за 2017 вы не сможете больше проконтралировать, если в конце 2018 года не списали сами показания.

У меня большое подозрение, что у ТС:

- на каждой батарее нет регистраторов, используемых для определения потребленного тепла,

- а есть общий счетчик на входе в квартиру

(Flur, WMZ = 2,193 mWh и подача тепла на батареи идет последовательно внутри квартиры, а не межэтажная),

хотя не исключаю, что это устройство регистрации потребленного тепла WMZ,

может также показывать названные вами несколько чисел.

Разобраться со счетчиками поможет интернет. Задаете марку счетчика и слово "Ablesewerte richtig verstehen".
Посидите час, поразбираетесь и все поймете.
Я все по полочкам в декабре разложила, когда мне пришла доплата на 200 евро.
потом ещё нужно цены смотреть, может они поднялись.

У меня например все счета на электро с 2004 года сохранены
и я знаю, что цена на электро с 2004 до 2018 года возрасла почти в 2 раза.

Что-то я пропустил написанное ТС, что у нее отопление от электричества.

А то что Nebenkosten растут, так это вам надо задуматься, может вы и правда так много тратите. У меня например сын водохлёб, в душе стоит по пол часа, в ванной по два раза в неделю плавает. У нас расход воды за 3 последних года увеличился в среднем за месяц с 7,5м³ на 12,5м³ - это больше 50%

Т.е. вы из вашего детального анализа определили,

что увеличение ваших NK происходит именно за счет большого потребления горячей воды сыном?

Мы ещё Duschbrause новую купили и полилась у нас вода как из водопада

Новые Duschbrause обычно сделаны так, что они наоборот позволяют экономить воду.

что увеличение ваших NK происходит именно за счет большого потребления горячей воды сыном?

А где я писала что 12,5 кубиков ГОРЯЧЕЙ воды. Но я уверена, что именно так, моих грехов очень мало, только после химиотерапии два года назад 1,5 месяца, когда я от зуда кожи умирала и купались через день чтобы как-то облегчить страдания. А он. раньше ванные вообще не принимал, а сейчас принимает. Но мой сын уже 2месяца как выехал и вуаля расход снизился значительно.

Новые Duschbrause обычно сделаны так, что они наоборот позволяют экономить воду.

Ну нас как раз наоборот, раньше был распылитель и специальные финтифлюшки, а сейчас шквал воды, водопады, массаж и и т.д.

Что-то я пропустил написанное ТС, что у нее отопление от электричества.

Так это например привела, какая разница свет, газ или вода - цены растут как грибы

что увеличение ваших NK происходит именно за счет большого потребления горячей воды сыном?

А где я писала что 12,5 кубиков ГОРЯЧЕЙ воды.
А он. раньше ванные вообще не принимал, а сейчас принимает.

Ну я не знал, что сын у вас "морж" и принимает ванны холодные.

Но холодня вода значительно дешевле горячей, следовательно затраты не могли из-за него резко возрасти.

Про мою воду конкретно шла речь о кубических метрах.

Именно так, у нас один счётчик в коридоре и один в гостевом туалете, отопление идёт с пола. Нет у нас конечно отопление не от электричества, но как я поняла наша bkw Heizungsanlage делает сама электричество. Сегодня говорила ещё с одной прдругой, у них квартира по размеру нашей, они ещё и назад каждый год получают деньги, у них пеллет.

Я сама в шоке, откуда у нас столько расходов, ванну дети максимум раз в неделю принимают, так в душе постоянно моемся, специально воду мы не экономим но и бассейнов у нас нет

Про мою воду конкретно шла речь о кубических метрах.

Среднее потребление воды в домашнем хозяйстве в 2013 г. составило 121 литра воды на человека в день.

В т.ч.:

- мытъе автомобиля и полив в саду - 7 л.

- ванны и душ - 45 л.

Я сама в шоке, откуда у нас столько расходов,
ванну дети максимум раз в неделю принимают, так в душе постоянно моемся,
специально воду мы не экономим но и бассейнов у нас нет

Как вам уже было написано, что

без полных Jahresabrechnung'ов причины больших расходов объяснитъ затруднительно.

Единственно, что

если взятъ только ваши затраты на отопление и всю воду за 2015 г. и экстраполировать на 2018 г.,

то вы бы платили за это в 2018 г. примерно на 140 € в месяц меньше.

Среднее потребление воды в домашнем хозяйстве в 2013 г. составило 121 литра воды на человека в день.

Ой ну вы меня прям обрадовали если я буду так же расходовать, то это примерно 43 м3, а у мне я за 2017 общий расход был 137м3

Мда....

А вот немецкие полеты.

http://www.sparhaushalt.com/spartipps/wasser/wasser_sparen...

что вам мешает снять показания сегодня и через месяц. И будет вам примерный расчет потребления всего.

Ой ну вы меня прям обрадовали, если я буду так же расходовать, то это примерно
43 м3,
а у мне я за 2017 общий расход был 137м3

Мда....

А вот немецкие полеты.

http://www.sparhaushalt.com/spartipps/wasser/wasser_sparen...

примерно 43 м3 в год - это на каждого человека, а не на семью.

примерно 43 м3 в год - это на каждого человека, а не на семью.

так я умею читать. Мы жили в двоем с сыном. сейчас он выехал. Теперь я одна, если даже 50-60 м3 истрачу, все равно экономия огого