Доброго времени суток. Проживаем в РФ. Покупаем недвижимость, дом - 2 жилых + 2 коммерч. помещения для сдачи в аренду. Нужен управляющий/управляющая компания с возможностью проведения текущего ремонта. В городе есть несколько фирм, могу ли я обратиться к ним? Базовыми знаниями и языком не владеем. Поэтому не совсем понятен процесс дальнейшего сотрудничества, если таковой возможен. Но с чего то надо начинать.

В идеале конечно лучше русскоговорящего специалиста, но таких пока не нашел. Есть русскоязычные фирмы, но они территориально далеко.

Покупка на стадии оплаты.Объект не дорогой. Саксония Райхенбах.

Буду признателен за ответ или конкретное предложение. Может кто-то подскажет русскоязычную фирму в том регионе.

Покупка на стадии оплаты.

Зря Вы пораньше сюда не зашли. Reichenbach im Vogtland? Есть возможность отказаться от сделки?

Через кого купили? Какой-нибудь "Стимул"? Вот классика:

https://foren.germany.ru/arch/immo/f/27261664.html?Cat=&pa...

А здесь окончание истории

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=All_For...

Так обратитесь к Жене. berlije

был бы рад, если бы у нас был такой управляющий.

Думается, любой каприз за Ваши деньги.

Хотя смысл ссылок был в том, чтобы подсказать, что Вы неликвид покупаете и даже очень хороший управляющий чуда не сотворит. Регулярно люди из России в тех местах что-то покупают, расходы обычно больше чем прибыль, потом объект скидывается, опять же россиянам => такой вот круговорот немецкого неликвида по рукам россиян.

Круговорот воды в природе гарантирует: все, что мы пьем, уже когда-то пили.

Я не беру новых даже в Берлине, у меня капацитета нет и расширяться нет планов.

Спросите этого афтора, она в соседнем городишке Плауне (такая же беда и в Райхенбахе) купила, кто у нее управляет.

С кем имела плохой / хороший опыт.

https://foren.germany.ru/arch/immo/f/31912178.html#Post319...

Она через какое-то время здесь объявление о продаже той самой квартиры вывешивала.

Да, под другим ником помню продавала. Там квартира за 5.000 была, а русские ее уламывали за 2.000 продать (а клиенту с приана сказали бы 10.000 + маклерские)

https://foren.germany.ru/arch/immo/f/32187271.html#Post321...

Раз меня-классега начали тут цитировать, продолжу начинание.

Будущим поколениям российских инвестеров в Германии, которые наткнуться на эту ветку, надеюсь "до того как купить" посвящяю!

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=im...

02.04.11 10:01 Re: Недорогие квартиры на востокеВ ответ алекс53 02.04.11 06:27Не забываите основу всех основ, лежащую фундаментом в любои покупке (квартира, машина, женские сапоги, мужскои компутер, проститутка на улице).
Цена на рынке определяется КАЧЕСТВОМ товара.
Если цена 200 € за метер - значит таково ее качество. Покупаете подержаную машину за 1000 € - значит и удовольствие езды в неи и груду подводных камнеи и престиж обладания такои тачкои и ее будущая ликвидноисть тянет всего на 1000 €. Хотя она и года построики и цвета и размера такого же, как воон та, за 15.000 €. И вы перед дилеммои, 1000 € или 15000€ платить?
У кого есть только 1000 €, у того дилеммы нет. А у кого есть?
Он может сказать, да плевать мне, что жигули да битая 2 раза, да подмазюканная кое-как мне главное, чтобы ездила на дачу, рассаду возила и жену.
А другои скажет, а что я с етим корытом делать буду, если вдруг продать придеца? Кто жеж его купит? Да оно сломаца на дороге может в любои интересныи момент.
И моя жена в такое корыто и не сядет! И покупает тоиотку или фордик за 15000 €, хоть и слегка подержанныи. Или проститутка с синяком под глазом у вокзала может вам в кустах за 5 € сделать то же самое, что и деушка по вызову за 50 €. Только почему-то синявки у вокзала имеют небольшои спрос, очередь к ним не стоит, хотя всего-то 5 €!
С квартирами, Вы не поверите, точно также. Вы удивляетесь, типа и цвет и размер тот же, и всего за 200 € метер! Вау! Надо брать! Думаете откопали сокровище, а кругом дураки сидят в германиях,
такая недвижка стоит годами и не может продасться. Может если сделают цену не 20.000, а 10.000, то может быть продасться. (У вокзала пьянои синявке 10 € никто не даст, а вот за 5 € может и наидеца желающии). У а если Вам "просто чтобы на дачу ездить и рассаду возить", или "сеичас и сразу миньетик в кустах" т.е. нужна квартира "чтобы было", без дум, что ето неликвидная гиря на ноге, которая не принесет дохода - покупаите канечно! Но помните, что цена определяет качество. В недвижке ето ЛАГЕ в первую очередь и за Плауен, которыи "тоте хозе" я бы и 20.000 не дала, если у меня нет четкого представления, как ета квартира может приносить доход. (Например я поселю туда свою строительную бригаду вповалку и буду их вывозить в багатую баварию, где у меня есть заказы на 10 лет вперед). И каждыи покупает по деньгам. Ваша жена не настолько бедна, чтобы носить китаиские пластмассовые сапоги за 5 €, но чтобы купить Гуччи за 500 € надо постараться. ПОетому она выбирает приемлемое для себя соотношение цена-качество, например покупает ЕССО за 100 €, а на китаиские сапоги даже не глянет (хотя китаицы скопировали гуччи, цвет, модель и размер такои же и квартирка в Плауне по метражу и етажу такая же, как и в Гамбурге). А вы сеичас нацелились на китаиские сапоги за 5 €. (См. на цену, которая определила качество квартирки).

Блин, двадцать лет в Германии, но даже не здаю где это находится. Пришлось через гугл посмотреть. В в этой деревне были?

С таким же успехом можно подарить деньги прохожему на улице или просто съездить в отпуск. Хоть моральное удовлетворение будет.

Проживаем в РФ. Покупаем недвижимость, дом - 2 жилых + 2 коммерч. помещения для сдачи в аренду. Нужен управляющий/управляющая компания с возможностью проведения текущего ремонта. В городе есть несколько фирм, могу ли я обратиться к ним? Базовыми знаниями и языком не владеем. Поэтому не совсем понятен процесс дальнейшего сотрудничества, если таковой возможен. Но с чего то надо начинать.

Пожалуйста не обижайтесь, но я вообще не очень понимаю как можно покупать и управлять недвижимостью живя очень далеко, не имея каких нибудь базовых знаний и не понимая языка. Если под коммерческими помещениями понимается например магазин, то вообще пиши пропало. В Германии при темпах развития амазона и ко. ожидают что в ближайшие 20 лет 30 -40 % торговых площадей не потребуется.

Как работают управляющие фирмы это вообще отдельный вопрос (причем не только русские но и немецкие). В большинстве случаев их концепция построена на "выдаивании клиентов". Или вы думаете, что в Германии при здешних ценах и налогах за 20 Евро в месяц за квартиру что то вообще будет чегото делать?

О текущем ремонте я вообще молчу. Здесь сантехник в наших краях - на востоке может быть на пару копеек подешевле - стоит уже 60 евро в час (4800 рублей). Меньше чем 2-3 часа, даже если надо поменять капающий кран у них не получается (надо приехать, уехать, желатьно в двоем, один будет держать кран, другой менять...)

Мой совет - если еще не поздно - подумайте два раза нужен ли вам этот гемморой...

Райхенбах очень милый городк с полноценной инфаструктурой и с кучей красивых домов времен грюндерства.

Но сдавать квартиры в этих домах некому. Пока.

Квиедлинбург в разы больше 24.000, и туристы круглый год и то засада

http://forum.vorota.de/thread-232258.html

Пусть в Райхенбахе 20.000 населения, но скажу по секрету домик в деревне под Райхенбахом. (ТС извините, выдам Ваш секрет).

Ничего, со временем все пустующие квартиры заселим и даже не хватит. Количество потенциальных митеров

в Азии и Африке исчисляется сотнями миллионов.

Я на них очень рассчитывала, в домик на польской границе заселить,

писала во всякие организации и клубы,которые их поддерживают.

Прямо формуляры на страничках заполняла от имени своей фирмы, типа мельдуйтесь, если Вам есть что сдать нашим флюхтам.

Никакой реакции. Правда некоторые вежливо отвечали, что такая география не интересует, есть ли что-то у Вашей фирмы в Берлине?

Не, ну нельзя так палку перегибать. У людей травмированная психика, а Вы их на польскую границу - милости просим к нам на Колыму!

Райхенбах очень милый городк с полноценной инфаструктурой и с кучей красивых домов времен грюндерства.
Но сдавать квартиры в этих домах некому. Пока.

Так в том то и вся загвоздка, что сдавать их некому. Никто ведь и не спорит с тем, что там места/объекты наикрасивешие.

Я сама посматривала наикрасивейшие дома и виллы, буквально за "три копейки", я бы с удовольствием и сама в таких жила, но проблема в месте. Сама там жить не могу, ибо я небогатая - мне работать надо (моя работа к месту привязана, я не могу из дома работать). Даже в качестве дачи не подходит, далеко добираться. Сдать можно только очень дёшево, а налог платить/ремонты делать надо, а управляя самой, туда ездить надо. Родственников туда тоже поселить не могу. Получается, что даже находясь в Германии и даже не нуждаясь в услугах управляющей компании, для меня вся эта "красота" - нерентабельна, ни для себя, ни как капиталовложение. А человеку из-за границы ещё и за управление заплатить надо будет.

Вот если человек богтый, и ему просто хочется красивый объект в красивом месте, доход/расход роли не играет, тогда можно и купить, просто чтобы было .

Вполне возможно интересен сам проект, процесс.

Есть же всякие игры в одноклассниках типо "Построй ферму", знаю людей очень увлеченных именно фермой, или средневековым городом,

в реале им и гараж в собственностн не светит, вот и сублимируют.

А тут реальные возможности подремонтировать, делать гешефт. Может в ТС в реале офисный планктон под начальством, застоялос его "я", а это реальное дел: стройка,

Эта история, это как минимум полигон для самообучения в плане законов, например арендного права, ценника немецкого на разные вещи, отношения русскоязычных управлений и маклеров к "буратинам с бабунями" из России. когда стелют мягко, но потом жестко спать. Одна моя клиентка из "униженных и оскорбленных", разбирали с ней очень тяжелую ее историю покупки/ управления, в реале очень вдумчивый юрист на хорошей позиции в России, удивила меня знанием немецкой терминологии. Не языка в целом, когда чел может говорить предложениями (этого у нее не было), а именно значение существительных, глаголов в письмах от бехердов. Я ей говорю: ты немецкий учила? Она говорит: никогда, до покупки ни разу не сталкивалась. Но когда пыталась разбираться, с гууглом переводчиком и сидела лет 5 в это "каше" с наглым управлением, например посылали ей годовой отчет по деньгам после 55 напоминания, все на немецком - читайте, а мы Вам не переводчики, отстаньте, там воленс-неволенс за словарь взялась.

Без знания немецкого и немецких реалий и не живя в Германии Вам проще вложить деньги в российскую недвижимость. Если Вы из Сибири, то Новосибирск тот же. В общем, где спрос всегда есть, работа, университет, чтобы не простаивал объект и всегда руку на пульсе держать можно было бы.

Если так в бывшей ГДР хочется, то только Берлин, Дрезден и Лейпциг в черте города. Но здесь опять остается проблема найти хорошую управляющую компанию.

А, это чтобы в одноклассниках выставлять фоты "моё поместье в Германии"? :)) так это и так на фоне какого-то красивого домика сфотографироваться можно, и никаких тебе забот :)))

Вы меня не поняли. Мужчине, если он не европейский толерастик (где м. и ж. уже смешались по функциям и это нормально для мужского моска, когда жена деньги поднимает, муж на хозяйстве с детьми нянчится) нужно ДЕЛО, созидательный процесс. Ну там дом построить, бизнесс на ноги поставить, новые земли открывать, ферму замутить, урожай невиданный собрать, полком командовать, ОП делать, людей спасать.

Но многие профессии не дают мужчине удовлетворения в этом плане, тогда спасает "проект-побочка", типа дачку построить за городом.

Фотки в одноглазниках тут ни при чем.

Так всё перечисленное можно и в России сделать, и дом, и ферму, и урожай. И при этом зная реалии и язык.

эм и жэ в Швеции не кошерно. Гендернейтраль в хайпе.

Зачем ЖиН превращать в площадку ДК не ясно. Вроде давеча ратовали за близкотемье.

Так ТС так хочет. Зачем его отговаривать;))?

Афтору виднее, почему в Германии. Видимо есть причины.

Я тоже уже тут 10 лет талдычу: инверстируйте там, где живете. Выхлоп со вложенной евры по аренде будет такой же плюс экономия этого выхлопа на полетах, мутном управлении, а главное получаете качество управления собственной твердой рукой и теряете возможность наипона.

Деньги вообще тут не главное. Главное стрессы. Вот эта моя клиентка, она 5 лет в постельке ночами ворочалась, как там ее кровиночка в Германии, которую она по довере купила, ни разу не видев. (с показом ее прокинули, потом стало понятно, почему). Женщина достойнейшая, с ВО, читала хамские ответы управления, которых на 180 перевернуло, после подписания договора и заведения ею депозитных денег. Управление ей насоветовали маклеры, обещавшие 10% годовых железно, а она сидела в реале в минусах. На вопрос: как же так отмораживались и маклеры и управление. Зато когда пошла эскалация с управлением, маклеры ей 3 раза как ни в чем не бывало, присали: хале-хале, как дила, не хотите ли продать? Инфа тут же летела к маклерам, что "клиент созрел, мы его довели, берите тепленьким".

Думаете такая ситуация, стрессы, впуливание и впуливание денег в Германию вместо дохода, беспомощность в ситуации не влияет на качество жизни чела в далеком Питере или Новосибе? Трата денег тут не так важна, важно ощущение, что землячки-маклеры без образования, легко напели в уши и раскрутили на неликвид.

Купила в далеких краях геморрой, за свои же деньги, вот и все. Не, ну я конечно помогаю таким, но опять же не бесплатно. А когда скидывают покупку с рук, у людей ощущение счастья, что они "убрали из дома козу", как в анеке.

ПОвезет ТС с управлением, спокойно наиграется - спокойно продаст. Не повезет - будет стрессовать и ночами не спать.

Человеческий фактор сейчас главный в его ситуации. Кому доверить кровиночку, а точнее сказать, геморрой, пред покупкой которого он стоит.

Так круче же! "Недвижимость и бизнесс в Германии", звучит же куче, чем в Новосибирске

Мoжет ему маклеры про ПМЖ напели?

зато в Новосибирске можно легко 20-30% за год-полтора на новострое и 7-8% с аренды.

Не обращали внимание, что люди с реально большими деньгами никогда в такой геморрой не влетают? Потому что у них инсайд и есть средства зайти с проверенным застройщиком на стадии котлована, а потом скинуть все квартиры одним пакетом и начать сначала.

А ещё есть муниципальные аукционы, аналог немецких цванг аукционов. Там ипотечных неплательщиков вышвыривают, квартиры на 10-15% дешевле уходят.

Сейчас ставка растёт, только сегодня ЦБ на 0,25% поднял, скоро ипотеки в РФ снова дорогие станут и народ снова снимать побежит. Не понимаю, зачем живя там влезать в этот блудняк с недвижкой тут...

Ну может в НОвосибирске... А вот в нашем Миассе Челябинской рынок сдачи тухлый.

Город в советское время хорошо строился, да и потом.

Кому надо -при квартирах и детей обеспечили. Если сдается, то недорого. Ну и ценники на хаты у нас не московские.

А ТС лезет по аналогии не в немецкий научный Новосибирск, и даже не в немецкий промышленный Миасс, а в немецкую деревню под Гусь-Хрустальным, где и Гусь-Хрустальный без производства, тухляк и депрессняk. Там тоже красиво, может даже прекрасные виды, природа, лес, но кому это сдашь?

ну вы бы ещё букингемский дворец в аренду сдавали. Двушка за 3 млн. плюс ремонту на лям - вот у вас и выхлоп никакой. Я сдаю 1К. квартиру в ЕБ (если это о чем-то говорит), куплена за 1300 тр, ремонт самый дешманский. Поэтому соотношение инвестиция/выручка куда лучше, чем у вас.

У друга две однокомнатные квартиры в посёлке геодезистов, 10 минут от Аэропорта. Куплены за чуть меньше 1 млн. Сдаются через Airbnb, все замечательно.

Сколько вы за ваш объект в местных выселках заплатить хотите? Сколько на оформление и перелеты туда-сюда уйдёт? На сколько вас местное домоуправление кинет?

Все прикиньте и посчитайте. Сейчас к востоку от Кольцово участки ИЖС нарезают. Пока не газифицированные продают по 35 000 за сотку. К 19-му году буде газ и цена станет другой. За наводку не благодарите

И как профессионал профессионала спрошу у Вас, почему не подсказали вдумчивому юристу на хорошей позиции из России, что не обязательно общаться 5 лет с хамами из управляющей, можно прописать расторжение договора в течении 30 суток?

Вы как профессионал должны читать даже между строк.

А вам прямым текстом говорят, что хорошее управление будет очень дорого и оно съест всю вашу прибыль. Но Вы упорно не хотите верить.

У этой женщины из России наверняка не было других вариантов по управлению, а появилась берлиже и она спрыгнула.

Но берлиже не берёт больше клиентов даже в Берлине!!

Я бы с удовольствием ей 20 квартир в Кельне доверил и то не могу (.

Я кстати родился у "Золотой Нивы" и жил там долгое время. И на чемском тоже, там помню в теннис играл. Заведовал тогда кортом Иван, без правой руки. Потом он вроде на чемском новый корт построил, но это было позже.

что не обязательно общаться 5 лет с хамами из управляющей, можно прописать расторжение договора в течении 30 суток?

Чужую беду руками разведу? На Клаве типать легко про 30 суток, а договор подписался типовой немецкий, расторгаемый к концу года, за 3 месяца не забыть-сказать.

Т.е. хочешь к 31.12.2018, скажи 30.9 самое поледнее. Вы же договор не видели, откуда такая уверенность про 30 суток?

Далее, Вы, например успели и в 08/2018 расторгли договор к 31.12.2018

Тут начинается самое интересное, выставляется счет на все деньги, которые у Вас там у них есть депозитом и накопленные аренды, пример:

- вычищение Вас из системы ЕDV 300 евро + ндс и еще полно всяких "прощальных мероприятий".

- установки замков за 500 евро + ндс. Ну проехали, допросили Вы сьемщика, что замок не менялся, и куда Вы со своей правдой?

- посещение обьекта 10 раз, каждый раз 100 евро + ндс.

Я этой женщине ничего не могла сказать эти 5 лет, потому что она меня нашла после 5 лет.

Редко кто сюда приходит перед покупкой. В основном после с вопросом: что делать и куда бежать.

Вот счастливое исключение, которая прошла науку на чужих ошибках.

https://foren.germany.ru/arch/immo/f/26744035.html#Post267...

А вот Ваш коллега на востоке, у него тоже "только косметика", а там мама дорогая! А место! Если в мешок деревню под Райхенбахом кинуть и это местечко, и в воду кинуть, не знаю, кто перетянет. Интересно, так бросил, или другого дурака нашел? СНГ большая, а "Дом в Германии" звучит гордо.

https://foren.germany.ru/arch/immo/f/26735529.html

ТС пока оценивает, когда полезет Вы не поверите, что так бывает

молодец

а то я расстраиваться начал что Евгения тебя спугнёт

а я попкорном запасся :)

Да Евгения уже в личке пугать устала.

Надо лавочку закрывать. Сколько Евгения тут на форуме будет "мишкой Гамми спешащей на помощь"?

Кстати евгенины приятельницы в Питере поддержали Лису Маришу и купили ей на остатки денег там жилье. Но мужа не вернешь.

Да Евгения уже в личке пугать устала

конечно не надо

спугнёшь очередной сериал зарывания денег на поле чудес

подумаешь пролетит по деньгам

новых заработает не пенсионер же :)

походу это забота или unlautere Wettbewerb

Да, да, выделываюсь перед ТС, чтобы управлять.

Я уступаю Вам эту миссию. Управляйте!

Объясняю 1 раз, специально для желающих получить в Новосибе и еже 20-30% с новостроя.

Сейчас в РФ ставка ипотеки 8,5-13%. Двушка в новострое 70м/кв от 3млн/руб в среднем. + стоимость работ по отделке из черновой в чистовую + сантехника + кухня. Мне обошлось 1,2млн. Это не дорого, но без мебели. Сдать в аренду 25т/руб в месяц. Купить такую же в ипотеку взнос 14-17т/руб в месяц. Зачем людям, которые могут платить ставку ипотеки за свою (хоть и будущую квартиру) 17 снимать у дяди за 25?

А может заодно расскажете, кому нужно снимать у Вас немецкий неликвид в той глухомани, где Вы его собрались купить? За счет этого ненужного хлама сложно будет управляющего прокормить, про какие-то прибыли для дистанционного владельца и говорить смешно.

А Ваше объяснение, кстати, для Германии в разы актуальнее, чем для Новосибирска. Но при кредите с 1-2% и прочими ангельскими по сравнению с российскими условиями, бОльшая часть населения все равно арендует жилье.

И в Германии, и тем более в Новосибе, для этого может быть масса логичных и не осень предпосылок. У кого-то элементарно не хватает денег на первый взнос, кто-то не собирается долго оставаться на этом месте и покупать квартиру ему не к чему.

Но вот кому Вы собрались сдавать жилье в депрессивной местности, изобилующей пустующими жилыми помещениями - вопрос открытый. Не говоря уже о том, что сдача жилья удаленно за границей - в принципе практически гарантия убыточности предприятия.

"Да, да, выделываюсь перед ТС, чтобы управлять.

Я уступаю Вам эту миссию. Управляйте! "

А что сейчас о чего это было давно очки меняли ?

Написал :" походу это забота или unlautere Wettbewerb"

О выделывании ни слова

А Вы шоры свои косные снимите.

У меня есть идея! ТС будет видеть набросок договора покупки пред подписанием.

А если уже успел подписать, то окончательный вариант.

А если дотошно подошел к покупке, то и ГБ (но там адреса нет, зато есть дата рождения). Там стоит продавец.

Думаю на 75% это будет русский "наевшийся прекрасной покупкой" человек с адресом,

датой рождения.

Можно по соцсетям пошуршать - найти. Да и немца можно найти.

И спросить для связки слов, затравки, что он посоветует с управлением, кто управлял, все же они знают обьэкт, может к ним и пойти - к старому управлению

Даже если будет сказана неправда, всегда улавливается в воздухе, когда киздят. Я например всегда чувствую по телефону и т.д. но вида не подаю.

Так покупайте и стройте, в чем вопрос? С 20г полный переход на оплату н/недвижимость по кадастровой. Эти участки вместе с домами в базарный день пучек за сотку пойдут.

И я не сдаю жилье.

уважаемый. многие ТУТ из нас, имея опыт с немецкой недвижимостью,

готовы были бы играть и спекулировать и сдавать и российскую.

но ! если бы не было идиотского закона о оплате в 30 % от стоимость при продаже.

никакой иностранец в такие игры играть не будет.

а живуший в россии человек может все это делать . знаю людей и нормально они делают

деньги.

Интересно, посещал ТС домик изнутри или ему "Рабинович напел"?

Может кто-то подскажет русскоязычную фирму в том регионе.

В Фогтланд вообще русскоязычных людей мало, а уж о фирмах и речи не может быть.

Проблема Райхенбаха и Ауэрбаха в том, что рядом находится огромный(по местным меркам) Плауэн,

где и жилья больше и с работой лучше.

Так что ищите местные управленческие фирмы в Райхенбахе и округе и общайтесь на английском или через гугльпереводчик.

https://www.dastelefonbuch.de/Branchen/Hausverwaltung/Reic...

Да, да, выделываюсь перед ТС, чтобы управлять.

Если когда нибудь тебе надоест официозный берлин и захочется лёгкой кёльнской жизни, то мы будем рады видеть тебя у нас) .

Объекты уже ждут !

Вот подумайте, подумайте крепко. Я все там проезжаю мимо и смотрю всегда, как и два дня назад, пару объектов. Все жду потенциала в этих краях, но его пока нет и не предвидится. Потому что сдать не кому будет или придется за мизер сдать, но с управляющей фирмой это просто будет в убыток.

А без обьэктов? В гости? На рюмку чая? По дороге за маковым пирожком в Голландию?

Всегда рады!

Покупка на стадии оплаты.

Отказаться от сделки возможность есть.

Если Вы уже были у нотара, то насчет "возможность отказаться" это лукавство.

Если Вы внимательно читали договор, там целый стандартный параграф, что Вам будет за то, если не

заплатите, начиная от пени на цену покупки, которую платить надо, заканчивая Вашим имуществом на аукционе.

Другое дело, что не заплатив, Вы не станете владельцем.

Но оплату с Вас имеют право требовать вплоть до посылания Вашего имеющегося имущества на принудительную продажу.

Тут зависит от продавца. Рсли домик стоит 5.000, он плюнет и забудет. Если 0,5 млн и его не продать никому и никогда за такие деньги, потому что красная цена 0,25, а с Вас есть что взять в Германии, тогда почему бы и нет?

Но Вам Ваши маклеры обещали безнаказанность, видимо понимая, что продавец Вас жучить не будет.

Может Вам в ту Германию не надо будет ни разу, отморозитесь, ляжете не дно в России и привет! Кто Вас найдет? Вот и рассказывали сказки.

Так же Вы в любом случае попадаете на нотарные расходы, купили Вы или нет, нотар над договором поработал.

Вот эти литовцы лихо торгуют Райхенбахом.

Не Ваши продавцы?

https://www.hermil.biz/property/dom-v-sta-kilometrah-ot-be...

Перл на Перле!

Да пусть купит себе игрушку. Вряд ли одну почку ради этого продал.

Вдруг там через 100 лет новый мюнхен вырастет, на радость правнукам...

если бы не было идиотского закона о оплате в 30 % от стоимость при продаже.

никакой иностранец в такие игры играть не будет.

не от стоимости при продаже, а с прибыли.

Так покупайте и стройте, в чем вопрос?

Мы уже купили и построили, спасибо) там, где мы купили, свободных участков больше нет

Дорогая, ты искала дачу? Я тебе ее нашла.

Снаружи не дом, а пряник сладкий!

Поставишь крышу, будешь жить!https://www.hermil.biz/property/dom-v-lihte-

от стоимости

вот бяки еше 2000 евро маклерские вознаграждения.

тогда как на иммоскауте эти дома и так за 9000 продают. без маклерского провизиона..

великоват для меня. я маленький хочу, компактный.

первая же ссылка

Поэтому при продаже объекта недвижимости налоговая база может быть уменьшена на сумму документально подтвержденных расходов, связанных как с приобретением объекта, так и с его реконструкцией и ремонтом, включая расходы на приобретение отделочных материалов, оплату услуг по ремонту и другие аналогичные расходы (письма ФНС России от 17.02.2012 № ЕД-4-3/2658@, от 07.02.2012 № ЕД-3-3/332@).

https://www.nalog.ru/rn77/news/archive/3925414/

о каких расходах на "приобретение" идет речь если квартиры в большинстве своем и не приобретались ??

были приватизированы, пару раз обменены одна на другую. достались в наследство и так далее.

а , есть один обьект который был приобретен. даже документ есть.

как привязть те "миллионы" к сегодняшним рублям ??

вот ну просто плюс миллион !!!

Меня по рукам и ногам сковывает этот налог. Чем покупать тут за космические цены, можно там купить и беспроблемно сдавать, рынок не насыщен. Управлять есть кому. Но..

Вы утверждали, что иностранцы не покупают недвижимость в России из-за налога при продаже. Откуда теперь наследство и ко?

вот ну просто плюс миллион !!!

так вот и я о том

мы сейчас о законе. закон гласит 30 % от стоимости продажи.

Не изобретайте свои законы.

стоимость продажи - стоимость приобритения.

сейчас народ подтянется, скинет все письменно.

Но.

Но?

Только для резидентов.

Для нерезидентов по полной программе - 30%.

Только для резидентов.

для резидентов и нерезидентов налог рассчитывается с разницы между продажей и покупкой (не считая случаев, когда недвижку продают дешевле 70% от кадастровой оценки), разгица в том, что:

• резиденты не платят налог вообще при владении недвижимостью 3/5 лет.
• резиденты могут получить налоговый вычет в размере 1 млн

для резидентов и нерезидентов налог рассчитывается с разницы между продажей и покупкой

может я что то не понял

но в законе чётко написано если налоговая ставка отличается от основной 13%

то налоговые вычеты не применяются

для нерезидентов ставка 30% и поэтому налоговые вычеты НЕ применяются

«В соответствии с п. 17.1 статьи 217 НК РФ, к доходам, не подлежащим налогообложению (освобождаемым от налогообложения), относятся доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации», - говорит Владимир Зимохин, заместитель руководителя юридического департамента компании «НДВ-Недвижимость». Далее эксперт уточняет, что это относится ко всем видам налоговых вычетов. Так что нерезидентам не доступны:
- ни право на полный налоговый вычет в случае владения недвижимостью более трех лет;
- ни право на высвобождение в 1 млн при владении менее трех;
- ни право уменьшить налогооблагаемый доход на сумму фактически понесенных расходов.

право уменьшить налогооблашаемый доход на сумму понесенных издержек касается только резидентов.

Поэтому у неризидентов-налог 30% от цены продажи, независимо от цены покупки (((

но живу я тут. И деньги тоже тут трачу, там они мне не нужны.

Поэтому, инвестировать там, с перспективой прилипнуть на 30% налог, привлекает меня весьма слабо...

А доход в рублях-то не смущает, лол?

Что с 30%, что без, недвижимость для европейцев в России - совершенно феерический бред.

Так СуперМитя так и так в РФ собирается жить, почему его рубли должны смущать?

Ты веришь в это?

Почему нет? Что странного в том, если русский, гражданин РФ, поработав в Германии, вернется на родину?

не смущает. Я уже 5 лет там сдаю за рубли и не умер до сих пор. Трачу я там, как ни странно тоже рубли, а не евро..

Ну если не смущает, что цена недвижимости в евро за 1 последний год просела процентов на 12 - то флаг в руки, конечно!

просела, но не на 12%, а намного меньше. В рублях же, наоборот, выросла. Я не ориентируюсь на евро, покупал же за рубли..

На последнего- и всем знающим (особенно Евгении) Вопрос касается тоже управления недвижимостью т.е. сдачи, но не в Германии, а в Россиию Если коротко, то знакомым людям на покупку в Гер. не хватает, а у них допустим есть са. 60к евро свободных. И вот они хотят перед пенсией (имея возможность взять к этому росс ипотеку как росс пенсы, но небольшую часть взять и выплачивать ее могут отсюда, пенсия заработана нормальная за почти 30 лет работы, процент конечно не как тут в Герм.)- чтобы потомеее сдавать. Речь идет о Е- бурге, там уж очень симпатичный комплекс строят на берегу Исетского водохранилища, Сказы Бажова называется, есть много инфы на сайте. Условия вроде приличные, особенно на стадии застройки если брать, "на корню". Картинки и фото выставлены. В городе живут близкие родственники, ходили смотрели и подтверждают, могли бы иметь ключи и время от времени кортролировать состояние. Но полную ответственность на себя не берут. (Или все равно "загадят", будут проблемы? Какие? Набросайте сценарии всех типов, человек не обидится, а примет советы к сведению.

Весьма удивительно слышать про рост в рублях, когда цены медленно, но верно падают. За ценами слежу, ибо недвижимость в Росии есть у жены (она только переехала из России).

Подумал - может чего-то не знаю, погуглил - почему-то во всех профильных статьях цены таки падают, а в прогнозах либо держатся на старом уровне, либо таки далльше потихоньку проседают. Точно так же, как это воспринимаю я.

Может, конечно, лично Ваша недвижимость и поднялась в цене по совокупность не типичных для общей картины факторов, но в целом цена в рублях скорее снижается, чем увеличивается. И среднестатистический "инвестор" в российскую недвижимость потерял скорее 15% за этот год, чем намного меньше 12. Так что вынуть евро из трехлитровой банки в конце 18 года будет явно выгоднее, чем подвести итоги инвестиций в российскую недвижимость.

купил за примерно 1300 тр, сейчас в этом районе нет ничего дешевле 2200 тр. Все эти годы получаю арендную плату, в квартиру инвестировано около 70 тр в далеком 2014-м.

Посмотрите по циан и n1, недвижимость уже давно снова в росте..

(Или все равно "загадят", будут проблемы? Какие? Набросайте сценарии всех типов, человек не обидится, а примет советы к сведению.

Ну для начала, информацию стоит собрать из более достоверных источников, чем красивые картинки на сайте. Насколько серьезный застройщик, насколько перспективный район, что там рядом по инфраструктуре и т. п. В России всегда есть риск, что таки не достроят или достраивать будут годами. "Сказки Бажова" могут оказаться сказками застройщика.

"Могли бы иметь ключи и время от времени кортролировать состояние" - это тоже из раздела сказок об идеальных жильцах и беспроблемных квартирах. Родственники должны быть готовы время от времени искать новых жильцов, адекватно их оценивать, давать объявления. Должны быть готовы решать проблемы хозяственного характера - трубы починить/вызвать сантехника/электрика и т. п. и _проследить_, чтобы починили. В случае чего должны общаться и решать проблемы с домоуправлением и соседями. Если жильцы окажутся проблемными - должны прилагать усилия, чтобы выбивать из жильцов оплату и/или выселять их. Иногда должны либо делать ремонт между заездами жильцов, либо следить, чтобы ремонтировали при выезде/въезде.

Короче, должны быть готовыми уделять этой квартире достаточно много времени при енобходимости. Больше, чем того обычно ждут от родственников за бесплатно. Нельзя забывать, что Россия - не Германия, количество собственников гораздо выше и в собственники стремятся все. Поэтому крайне маловероятно, что в квартиру на долгие годы заселятся беспробелмные жильцы. Жильцы будут меняться довольно часто, а каждая смена требует приложения определенных усилий, чтобы не остаться в накладе.

Далее, как я упоминал выше, рубль имеет свойство проседать время от времени. Вот повторится 2018 год - и у Ваших знакомых внезапно вместо квартиры за 60 тысяч евро окажется квартира за 52. А посторится 2014 год - то и за 35. Вполне возможна ситуация, что вложив 60 тысяч евро, Ваши знакомые будут только терять в евро.

О налогах для нерезидентов я даже и говори ть не буду.

Скромное ИМХО - имея приличный стартовый капитал в 60 тысяч и хотя бы несколько лет до пенсии, в первую очередь стоит осведомиться в немецких банках о возможности добрать до минимально приемлимой немецкой недвижимости.

присоеденияюсь. Инвестировать на пенсии в зарубежную недвижимость слишком нервно и если понадобятся деньги срочно - быстро их изъять не получится...

Евгения категорически не советует сдавать родственникам и знакомым, если конечно это не родные родители и дети.

Обожглась не раз. Категорически НЕТ!

Ну если не смущает, что цена недвижимости в евро за 1 последний год просела процентов на 12 - то флаг в руки, конечно!

Ну а почему должно смущать? Если деньги не из тех, которые понадобяться завтра, то может быит наоборот-аргументом за. Ну и потом, сейчас в евро цены действительно интересные. В Питере по 2-2.5 тысячи евро за метр можно ходить и выбирать новострой в центре города с 3-х метровыми потолками. В Германии с бюджетом 2-3 тысячи за метр можно выбирать новострой только в деревне. Есть повод задуматься (если бы не 30% за выход, то задумавшихся думаю было бы заметно больше).

По поводу дохода от сдачи-тут тоже вопрос интересный, насколько представляю, в, среднем, в Германии если процента 4 выходит (до налогов), то уже нормально. То есть с учетом сопутствующих телодвижений-доход от сдачи не интереснее 10-ти летних американских гособлигаций. Значит надо либо сдачей профессионально заниматься, чтобы доходность выше средней была, либо это в любом случае вложение "лишних денег" с расчетом на то, что потом подорожает. Тогда эти "лишние денеги" по, большому счету, не известно куда лучше вкладывать.

Что-то не представляю себе, что хорошего в регулярных и непредсказуемых проседаниях рубля для долгосрочных вложений. Не забывайте, кстати, что с рублем проседает не только стоимость квартиры в евро, но и выручка за сдачу в аренду.

По поводу дохода от сдачи-тут тоже вопрос интересный, насколько представляю, в, среднем, в Германии если процента 4 выходит (до налогов), то уже нормально. То есть с учетом сопутствующих телодвижений-доход от сдачи не интереснее 10-ти летних американских гособлигаций. Значит надо либо сдачей профессионально заниматься, чтобы доходность выше средней была, либо это в любом случае вложение "лишних денег" с расчетом на то, что потом подорожает. Тогда эти "лишние денеги" по, большому счету, не известно куда лучше вкладывать.

Главное - сначала забыть о том, что квартиру в России еще и надо сдавать, пока живешь в Германии. Вот если представить себе, что она будет сдаваться сама по себе - много чего можно нафантазировать.

Остаются только цены на новострой. Но в Германии новострой особо никому не принципиален, а в России новострой легко может уступать по качеству немецким домам бородатых годов уже на момент сдачи. Особенно по привлекательной цене. Вы ж понимаете, что для привлекательной цены экономят не только на всем, чем можно, но и на том, на чем нельзя. Экономят повсеместно, рынок такой. А разница между вторичкой новостройкой в российских реалиях совершенно не та, чтов Германии.

Что-то не представляю себе, что хорошего в регулярных и непредсказуемых проседаниях рубля для долгосрочных вложений. Не забывайте, кстати, что с рублем проседает не только стоимость квартиры в евро, но и выручка за сдачу в аренду.

Я же имел ввиду вкладывание "лишних денег". Если без них можно обойтись, то на долгосрок, как раз такие проседания значения не имеют. В качестве эксперимента стравните доходность, например, с 2000 года гипотетического рублевого депозита в Сбербанке и его его еврового коллеги в Дойчебанке. С учетом сложного процента, процентов по депозитам в Германии и в Росии, и колебаний курса получите забавный результат, что рублевый депозит окажется немного выгодней, хотя и не принципиально. Думаю с недвижимостью, на долгий срок, история аналогичная.

Главное - сначала забыть о том, что квартиру в России еще и надо сдавать, пока живешь в Германии. Вот если представить себе, что она будет сдаваться сама по себе - много чего можно нафантазировать

Я с этим и не спорил, но доход от сдачи, если не заниматься профессионально, он и в Германии не принципиален. Проще гособлигаций американских купить и тупо тот же процент получать.

Остаются только цены на новострой. Но в Германии новострой особо никому не принципиален, а в России новострой легко может уступать по качеству немецким домам бородатых годов уже на момент сдачи. Особенно по привлекательной цене. Вы ж понимаете, что для привлекательной цены экономят не только на всем, чем можно, но и на том, на чем нельзя. Экономят повсеместно, рынок такой. А разница между вторичкой новостройкой в российских реалиях совершенно не та, чтов Германии.

Немецкие дома бородатых годов-это, по сути, послевоенные бараки 50-х, 60-х и 70-х. О качестве и планировках там говорить не приходится. Низкие потолки, маленькие окна, проблемы с плесенью, ужасная слышимость, промерзающие стены и дикие счета на отопление-почитайте типичные темы на этом форуме. Разница между первичкой и вторичкой в Германии точно такая-же как в Росии. На сдачу и в Росии можно комнату в коммуналке купить-доходность тоже выше будет, чем новострой.

Немецкие дома бородатых годов-это, по сути, послевоенные бараки 50-х, 60-х и 70-х. О качестве и планировках там говорить не приходится. Низкие потолки, маленькие окна, проблемы с плесенью, ужасная слышимость, промерзающие стены и дикие счета на отопление-почитайте типичные темы на этом форуме.

Да мне не к чему. Сам сменил под десяток жилищ, сообенно во время учебы и практик, у других людей бывал. БОльшая часть увиденного жилье не то, чтобы беспроблемная, но отнюдь не бараки. В российских свежих новостроях тоже приходилось бывать, часто вполне сравнимо. В том числе перечислнные Вами проблемы вполне хаарктерны для бюджетного новостроя.

Разница между первичкой и вторичкой в Германии точно такая-же как в Росии. На сдачу и в Росии можно комнату в коммуналке купить-доходность тоже выше будет, чем новострой.

Не смешите. В России масса новстроя, в котором сэкономленно на каждом углу, а сверх этого еще и украдено.

В Германии новострои все больше там, где есть спрос на жилье - то бишь там, где оно дорогое. Новостроя при этом мало. Посему свербюджетный новострой обычно просто бессмысленен. Человеку, который готов тратить сотни тысяч евро на жилье в новострое не продашь то фуфло, которое представяет из себя жилье из рекламы в московском или питерском метро, не говоря уже о провинции.

В Германии новострои все больше там, где есть спрос на жилье - то бишь там, где оно дорогое. Новостроя при этом мало. Посему свербюджетный новострой обычно просто бессмысленен. Человеку, который готов тратить сотни тысяч евро на жилье в новострое не продашь то фуфло, которое представяет из себя жилье из рекламы в московском или питерском метро, не говоря уже о провинции.

В Германии имею дело только с собственным новостроем-качество как бы так себе, здесь выбора тоже особого нет-бери, что дают, или иди нафик. Впрочем, сравнивать качество новостроек здесь и там я не готов, может вы и правы, но серьезных причин для различий не вижу. Никто и здесь не мешает впаривать туфту за большие деньги-есть спрос-купят, нет спроса-не купят, от страны, на мой взгляд, это сильно не зависит. Вообще, во многом, продается место, а не сама недвижимость.

Цены на новострой привел просто как пример, почему инвестиция туда могла бы быть интересной (гипотетически). О возможных рисках с вами полностью согласен, причем в обе стороны, покупать для сдачи надо там где живешь или где есть кому поручить присмотр-остальное это риск и надежда на то, что , вдруг, повезет.

В Германии имею дело только с собственным новостроем-качество как бы так себе, здесь выбора тоже особого нет-бери, что дают, или иди нафик.

А Вы просто сравните цены и подумайте, в каком из новостроев могут экономить на кирпиче - где квартира за 30 или за 300 тысяч евро?

Впрочем, сравнивать качество новостроек здесь и там я не готов, может вы и правы, но серьезных причин для различий не вижу.

Я сужу благодаря родственникам-архитекторам, которые занимаются проектрами для застроек многоэтажками и год за годом у них одна и та же песня - на этапе разработки проекта он еще приличный проект, а чем ближе к моменту его воплощения - тем больше поправок дял экономии. И планировка вместо удобной и интересной меняется на "втиснуть максимальное количество квартир, особенно стуй по 17 квадратных метров и однушек по 25", тем тоньше стены и т. п.

При этом, в отличии от Германии, участок под дом обычно стоит не таких больших денег, разрешение на его застройку при наличии связей поулчить не так уж и сложно и застраивая его муравейником с мелкими клетушками, застройщик особо не рискует, а широкой массе покупателей главное подешевле. И застройщик при этом нередко предприятие весьма скромное и при любых неожиданностях или финансовых потрясениях не в состоянии соблюдать свои же сроки и затягивает стройку на годы.

Есть, конечно, в России дома и застройщики, у которых все гораздо радужнее - но обычно их объекты расходятся по ценам повыше тех, что Вас так заинтересовали.

Может вы и правы и дьявол кроется в деталях.

Вот например, 2-2.5 тысячи за метр. Думаете на кирпичах сэкономят?

https://spbguru.ru/novostroyki/825-zhk-fusion

Надо спрашивать местных любей, которые в этом разбираются.

И хотя бы представлять себе, что там можно получить за аренду. Без соотношения с ценой аренды, цена покупки - просто абстрактная цифра для потенциального покупателя под сдачу.

Велик ли спрос на съемное жилье такого, довольно приличного, класса - вопрос неоднозначный, тоже к местным.

Про Питер. Всё, что находится у метро, сдаётся нормально. Однушку с хорошим ремонтом всегда можно сдать. Но зачем для сдачи покупать такой дорогой объект ? В среднем цена кв.м. в Питере 105-115 т.руб. Желающих снять однуху за 20 т.р. намного больше, чем желающих снять за 40 с супер ремонтом, хотя есть и такие.
Ремонт сейчас очень очень дорого. Лучше хрущик или панельку в хорошем месте прикупить и за 18-20 сдавать.

Про Питер. Всё, что находится у метро, сдаётся нормально. Однушку с хорошим ремонтом всегда можно сдать. Но зачем для сдачи покупать такой дорогой объект ? В среднем цена кв.м. в Питере 105-115 т.руб. Желающих снять однуху за 20 т.р. намного больше, чем желающих снять за 40 с супер ремонтом, хотя есть и такие.

Т.е если заниматься между делом, то с однухи в 40 метров за 4 ляма выхлоп будет 250 тыс в год. 6% как тот же рублевый депозит примерно. Не сказать, чтобы та доходность ради которой следовало отсюда туда вкладываться..

Да, конечно. Но у депозита риски обвала рубля выше.

Это понятно, я просто к тому, что доходность явно маловата, чтобы человеку имеющему здесь лишние 50-100-200 тысяч евро и без особого знания рынка стоило покупать там квартиру на сдачу.

Речь идет о Е- бурге, там уж очень симпатичный комплекс строят на берегу Исетского водохранилища, Сказы Бажова называется, есть много инфы на сайте. Условия вроде приличные, особенно на стадии застройки если брать, "на корню". Картинки и фото выставлены. В городе живут близкие родственники, ходили смотрели и подтверждают, могли бы иметь ключи и время от времени кортролировать состояние. Но полную ответственность на себя не берут. (Или все равно "загадят", будут проблемы? Какие? Набросайте сценарии всех типов, человек не обидится, а примет советы к сведению.

Глобальная разница между рынком недвижимости в Росии и в Германии, заключается в том, что в Германии где 50 % населения живут в съемном жилье и никаких неудобств при этом не испытывают. Поэтому тут есть большой рынок жилья под сдачу с соответсвенным спросом и предложением. В России сегмент сдачи достаточно мал (об этом сдесь уже говорили) и рассматривается как временный до покупки своего жилья. Как правило эти жильцы платить много денег не в состоянии и новострой их не интересует. Мне кажется что ваши родственники здесь не очень представляют российские реальности. У знакомых - сдают квартиру на бывшей родине - позвонила съемщица, сказала, что после завтра выезжает, поскольку нашла новую работу в другом городе. Ключи оставит у соседей...

А вы говорите...

На мой взгляд не самое оптимальное вложение.

Это понятно, я просто к тому, что доходность явно маловата, чтобы человеку имеющему здесь лишние 50-100-200 тысяч евро и без особого знания рынка стоило покупать там квартиру на сдачу.

Я никого на покупку не агитирую. Просто последнее время постоянно сталкиваюсь с этим вопросом, т.к. дети моих питерских друзей уже создают свои семьи и активно продают-покупают квартиры. Вот и поделилась информацией.

Ой..если не берешь, а народ массово обращается..таки привлекайте..Берлин без проблем думаю осилю((

А что та в Кельне за объекты..и чего ждут?

Я чего то ..тоже смотрю Циан..и за пару лет особо падения в рублях не заметил..

Из Wiesbadena асилите ездить?

Так начните с ТС, и то ближе, чем Берлин.

"И застройщик при этом нередко предприятие весьма скромное и при любых неожиданностях или финансовых потрясениях не в состоянии соблюдать свои же сроки и затягивает стройку на годы."

Так может это и есть, но за последние года в городах РФ и на Украине, где живут родственники , скорость постройки значительно увеличилась . Какое качество таких застроек вопрос другой.

Я сейчас в Праге в основном..

И в Москве есть ..скажем люди, которые занимаются

Явно помойки пардон в деревнях брать бы не хотелось..

у меня вообще нет ощущения, что это можно сдавать..реально

Немецкие дома бородатых годов-это, по сути, послевоенные бараки 50-х, 60-х и 70-х. О качестве и планировках там говорить не приходится. Низкие потолки, маленькие окна, проблемы с плесенью, ужасная слышимость, промерзающие стены и дикие счета на отопление-почитайте типичные темы на этом форуме. Разница между первичкой и вторичкой в Германии точно такая-же как в Росии. На сдачу и в Росии можно комнату в коммуналке купить-доходность тоже выше будет, чем новострой.

ой какой вы смешнооой !

а где вы живете в каких краях ??

раскажите это все в Мюнхене.. где однушка в высотках домов 70 годов в районах типа (ех гетто) перлах идет за 800 евро варм (в улет), - минут 30 центра.

однушка в домах 50- 60 годов, с бойлером , может уйти меблированная за 900 (очень быстро) - в старом районе 7 минут до центра.

про центр я просто промолчу.

я живу в анлаге 60 годов, типа наших хрушовок, типично для германии. модернезирт. внешно домики и англаге игрушки.

до центра 7 минут, метро под домом. рядом парк (и). квартир купить нельзя, но если чтото похожее я видела - трехи от 400 евро. в этих самых

хрушовках 60 годов. планировка шикарная. в ванной огромное окно. все комнаты изолированы.

недостатки - слышимость и лифта нет.

новострой который я видела - окна в ванной практически нигде. часто кухни американские. цены- только для китайских инвесторов. российские уже сдулись.

немцы - ну есть пара миллионеров которые скупают эти новострои если они вдруг в блатных районах. но для среднего бюргера абсолютно нереально.

покупают, например, потому что много наследников. наследную квартиру в старом доме продал, на остаток кредит - тогда можно.

без такого наследства бюргер новострой не купит. ну конечно если он не идиот. такие тоже есть. а банки радуются.

Весьма удивительно слышать про рост в рублях, когда цены медленно, но верно падают.

О каком городе речь? Судя по графикам bn в СПб цены в рублях все же растут.

https://www.bn.ru/analytics/#show-price

Ремонт сейчас очень очень дорого.

Смотря с чем сравнивать. По немецким понятиям там все еще очень дешево.

А откуда в Мюнхене китайские инвесторы?

да еще на рынке квартир..штучном

так все оттуда же , из Китая.

еше спросили откуда в Мюнхене китайские (азиатские)

студенты.. Каждый второй претендент на квартиру - китайский студент.

ответ в вашем таки узнаваемом стиле

а что больше в Европе квартир негде купить?

Есть , но китайцы в Германии тоже скупают

https://app.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/milliarde...

Daher macht es China seinen Bürgern immer schwerer, Geld ins Ausland zu schaffen. Seit langem gilt die Regel, dass jeder Chinesen maximal 50.000 Dollar pro Jahr in ausländische Währungen tauschen darf. Familienmitglieder tun sich so zusammen, um Immobilien in anderen Ländern zu kaufen. Beliebte Schlupflöcher, wie Transfers über die chinesische Sonderverwaltungszone Hongkong, versucht Peking aus Angst vor weiteren Abflüssen mit immer neuen Beschränkungen zu stopfen.

Doch bisher bremst das die Kauflust in Deutschland, Australien oder den USA kaum: Beliebte Investitionsziele für Käufer aus Fernost sind Frankfurt, Berlin, Hamburg oder München. Sie haben global Strahlkraft und sind wirtschaftsstark. „Einige Makler spezialisieren sich schon auf asiatische Kunden“, sagt Bulwiengesa-Experte Carstensen. „Sie gehen bewusst auf kulturelle Besonderheiten ein.“

Auch wenn Chinesen nur eine Käufergruppe sind: Sie tragen dazu bei, dass die Nachfrage in hiesigen Metropolen weiter steigt. Sie kaufen nicht nur Luxus-Objekte, sondern auch am breiten Markt. Die Anfragen chinesischer Kunden hätten sich in den vergangenen vier Jahren mehr als verdoppelt, sagt Makler Heinrich. Viel Interesse gebe es an Ein- oder Zwei-Zimmerwohnungen zwischen 250.000 und 400.000 Euro.

А при чем здесь цена? В Лондоне собачья будка будет за 200 тысяч. Я же писал про то, что по современным нормам архитектура тех лет убогая:

1) Слышимость-сами написали

2) Высота потолков сколько ? 2.5?

3) окна в рост? Нет?

4) кондиционирование есть?

В общем хрущевка она и в африке хрущевка..может быть хрущевка бомжатник, может быть хрущевка в приличном районе-на саму архитектуру это мало влияет.

Статейку как раз прочитал..И там не только о Мюнхене, как я и предполагал

И кстати все больше государств вводят ограничения на покупки иностранцами жилой недвижимости.

Вы случаем не супруг той дамы, которая собирается все германские хаусфервалтунги раком поставить, и на которую пол-страны в виде

уборщиц и садовников работает?

Либо Вы под хрущевской что то свое называете, либо никогда не видели а глаза, что такое хрущевки

"современным нормам архитектура тех лет "

Сама формулировка содержит логические ошибки

Если на время XYZ действуют нормы АБЦ, то ессно на время FRA, где FRA больше XYZ на 25 лет эти нормы частично могут устареть.

И это касается всех вещей, от года до стиральной машины и того же дома.

Но в том числе и в Мюнхене, что Вы ставили под сомнения, спрашивая у таатата откуда мол китайсы в нем;((

и на которую пол-страны в виде

уборщиц и садовников работает?

та дама мне уж очень брехливую ленкуенку напоминает; сначала прям совсем дурочка-дурочкой , а потом сразу богаче умнее всех/ думаю, что и тот клон ник погибнет скоро/

Вам с Григорием и дамой из Мюнхена поговорить не скем что-ли? Написал же ясно, чем здешние бараки 50-70х годов на мой личный вкус плохи. Нет, зачем то кинулись меня некоторые уверять что они хороши аж тем, что в ванной окно есть и стоят дорого!!.

Для непонятливых, уточнил, что мне в этих бараках не нравится-низкие потолки, мелкие окна, слышимость всех соседей и отсутствие понятий о вентиляции и кондиционере.

Теперь это то к чему? К тому что неположено такие запросы иметь? Типа "наши люди в булочную на такси не ездят?". Ну извините, такое вот у меня дурновкусие -бараки не нравятся, а палаццо нравятся. Такие вот эстетические предпочтения. Чтобы некоторых сильно не душила классовая ненависть, уточню, что на раллацо денег не имею, живу в бараке, пусть и довольно комфортном.

Садовников и уборщиц не стал бы в любом случае заводить-чужих людей в доме не представляю. Раком в Германии ставить тоже не кого не собираюсь, я здесь в длительной турпоездке, мне, в принципе, пофиг☺

Григорий, «Практическое применение всякого слова находится в дополнительном отношении с попытками его строгого определения», поэтому не натягивайте сову на глобус, а просто спросите, если вам не понятно, что я имел ввиду.

Можно подумать, в современных новостройках обязательно потолки выше, звукоизоляция лучше и есть понятие про кондиционеры..

так введите нормы современной архитектуры :)))

Хотя можем начать от норм современных телевизоров применимо к ламповым телевизорам .

Или к DECT телефонам по сравнению к дисковым

;))

Да вроде никто из перечисленных не убеждал вас в булочных.

Предвзято рассуждать изволите.

Скопом 50е и 70е смешиваете. Тогда уж и 2018е плюсуйте. Не каждая новостройка потолок 3,5 имеет в Германии.

Да и окно маленькое весьма растяжимое понятие.

Вам как в Скандинавии нравиться : вместо стен - стекла на все этажи ;)?

Или как здесь строят - сторона с выходом на веранду стеклостеной;)?

Чтобы соседней не слышать - надо участок 2000 кв м в глуши;)))

Иначе по любому соседней слышно будет.

Причем тема слышимости имхо связана с экономией.

Причем тема слышимости интернациональная. Для простых смертных ;)) что в Италии что в Испании что на Украине или в РФ

Ну если совсем к началу вернуться, то я выразил мнение, что причиной покупки недвижимости в России могла бы быть ее дешевизна-а именно что за бюджет здешней новостройки в деревне в 2.-2.5кЕ можно выбирать новостройку в центре СПБ в домах где потолки по 3 метра и с кондиционерами проблем нет.

Потом разговор перетек на здешние дома 50х-70х. Ну и все-таки сейчас и здесь поинтереснее строят, чем массовая послевоенная застройка, когда людям банально надо было крышу над головой.

Разумеется, все этотна уровне личных вкусов и со многими исключениями😐

Конечно предвзято☺. Говорю же мне массовые постройки того периода не нравятся, а стекла во всю стену или просто в рост и высокие потолки-нравятся.

Но я думаю, при прочих равных, у большинства был бы такой же выбор, может и ошибаюсь ))

дешевизна у новостроек в центре СПб очень условная, как вложение для сдачи это неудачный вариант. Выше кто-то верно написал, с этой целью лучше брать скромную дешевую вторичку в обжитом районе близко к метро.

Можно подумать, в современных новостройках обязательно потолки выше, звукоизоляция лучше и есть понятие про кондиционеры

Требования по Шальшутц и иже с ним с каждым годом для новостроя все злее и злее.

Ну..я ставил под сомнение, что народ строго и только Мюнхен

Но..за крайние годы..подъема мюнхенских и кстати не только цен..я вообще уже перестал удивляться.

Видимо такой нынче уровень ..мозговой у инвесторов

Хорошая звукоизоляция за счёт толстых кирпичных стен, высокие потолки (можно даже не 3,5, а 4-4,5м) и красивые окна есть в Альтбау. Единственное, чего там нет - стен из стекла, это правда.

По новостройкам - согласна с вами в принципе, только, мне кажется, важно разделять между социальбау (где точно никакой принципиальной разницы с объектами 50-70х нет) и более дорогим сегментом: там есть, по крайней мере, те же окна до пола, да и планировка ванных поадекватней. В остальном разница условна, конечно)

Ну и как проект для инвестиций новострой тоже сомнителен - ни по нынешним ценам в Германии, ни уж точно в РФ и прочих странах СНГ. Даже если покупать с прицелом на жизнь там в будущем - за 20-30 лет новострой превратится в отстойное жильё 70-х, так что смысла мало))

нп

Про то, как один оратер тут писал, что с каждым поколением качество строительства улучшается, как улучшается, например, техника - это глупости. Типа если раньше к мобильному телефону размером с парниковый огурец еще прилагался чемодан и стоило это бешеные деньги, а сегодня у каждого детсадовца маленький айфончик который даже видик снимать может - это к качеству жилья не пример.

Есть дома 150 лет назад построеные качественнейшие. Есть домики Ниф-Нифа сложеные в 90-е.

Про 50-70 года. Если смотреть на то, что было выстроено в дешевом сегменте (а именно баугеноссеншафты после войны строили целые кварталы и заселялись туда турецкие рабочие с семьями и бедные немцы, так как жилье было в панельках дешевым) - то да, в таких муравейниках и потолки.... и окна и все остальное... Но и из этого при желании можно сделать конфету (кроме потолков, но им тут не придают такого суперзначения, как в России, люди живут с 2,70 спокойно и им не давит). Дома утепляются, прикручиваются балконы на ножках, расширяются ванные и т.д.

Но в тех же 50-70 было и другое строительство, не под социальщиков полугосударственное.

Своими глазами видела. И потолки ив 2 кирпича и ванная 6 метров, а не 3.

Может быть, нормы не могу прокомментировать. Я то ли не особо чувствительная, то ли с квартирами везло, но проблем именно со слышимостью, чтобы мешало жить, никогда не было. Подруга в условной "новостройке" живет (теперь уже не очень свежей, время несется), так соседи снизу к ней даже на моих глазах уже несколько раз приходили с жалобами- то дети им топают, то гости.

Про то, как один оратер тут писал, что с каждым поколением качество строительства улучшается, как улучшается, например, техника

Точно не улучшается - то, как строили Альтбау 100-150 лет назад, сейчас далёкая мечта.

Про сегменты Вы правы, естественно. Жили в Москве в одной из Высоток. Очень качественно была построена, хоть и 50-х годов. Сразу видно, кто строил)

сейчас далёкая мечта.

Не столько далекая, сколько дорогая.

Сейчас такой дом, как во времена грюндерства, с шикарными фасадами и лепными потолками, просто тупо некому строить.

Разве что профессиональные реставраторы могли бы. Но тогда стоимость рабочего времени можно умножать на пять.

Да, конечно, можно было бы пытаться и сейчас так строить, но сколько это будет стоить и кто это сможет купить... Отошло в прошлое, как по настоящему качественные вещи, служившие десятилетиями, и настоящий Handwerk.

Хорошо, что в Западной части достаточно большой жилой фонд Альтбау сохранился и поддерживается в достойном состоянии.

Мой любимый Плауэн по части алтбау любой Запад за пояс заткнет. )))

Не была, а наверное стоит расширить кругозор и увидеть легендарный Плауэн вживую)) Вот буду в следующий раз в гостях у знакомых в Кемнице, и исправлюсь)

Ну, специально ехать не стоит, не смотря на всю легендарность.

В Кемнице и своих красивых домов хватает.

))

"Про то, как один оратер тут писал, что с каждым поколением качество строительства улучшается, как улучшается, например, техника - это глупости. "

Согласен на все 333,33 процентов. Правда не нашел в диапазоне трёх веток ни единого комментария в таком ключе.

А вот ,то что нормы меняются и сравнить DeCt телефон с дисковым нет смысла -нашел **

"Хорошая звукоизоляция за счёт толстых кирпичных стен"

Это да. Особенно в бункере бывшем. Толщина по метру. Вырубали Metallica на Tannoy а снаружи хоть бы хны.

А вот ,то что нормы меняются

И качество строительства тоже меняется согласно нормам, не?

Без норм строят?

К чему тогда были упомянуты меняющиеся нормы?

Вы меня не поняли. Мужчине, если он не европейский толерастик (где м. и ж. уже смешались по функциям и это нормально для мужского моска, когда жена деньги поднимает, муж на хозяйстве с детьми нянчится) нужно ДЕЛО, созидательный процесс. Ну там дом построить, бизнесс на ноги поставить, новые земли открывать, ферму замутить, урожай невиданный собрать, полком командовать, ОП делать, людей спасать.

Круто!

Berlij знает толк не только в недвижимости, но и в мужчинах ! и понимает глубину!

Где этому обучают?

Жизнь обучила вкупе с лучшим учебником всех времен и народов (особенно рекомендую читать мужчинам)

Протопопов "Трактат о любви…."

https://www.litmir.me/br/?b=22584&p=1

А вот например один из жизненных уроков "Как понимать мужчину".

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=Al...

читать полностью надо, тогда вопросы пропадут. А между строк - не надо.

"По новостройкам - согласна с вами в принципе, только, мне кажется, важно разделять между социальбау (где точно никакой принципиальной разницы с объектами 50-70х нет) и более дорогим сегментом: там есть, по крайней мере, те же окна до пола, да и планировка ванных поадекватней. В остальном разница условна, конечно)"

Осталось только выяснить, что такое принципиальная разница. Для меня принципиальная разница между домами 50х и 70х состоит в строй материалах, которые использовались в 50х и 70х.

Походу в Венеции

Принципиальная - это когда труднее найти схожести, чем отличия?) Возьмем классическую Альтбау и любой «стандартный» новострой. Разница бесспорна с первого взгляда.

Условная - это когда стену надо вскрыть или планы смотреть, чтоб выяснить, из чего это построено) Т.е. разница между хрущевкой в СНГ или новой социальбау здесь бесспорно присутствует, однако, эстетически-практическое удовольствие от проживания в обеих сомнительное. Стилевое решение однотипное. Планировка не разительно отличается. Контингент соседей соответсвующий - скорее шумные, многодетные и с сомнительным музыкальным вкусом/ пристрастием к ночным вечеринкам/телевизору «на всю катушку».

Ну да, наверное за коммунальные услуги в новых квартирах поменьше платить...

походу ответвления начали жить своей жизнью;)())) Вот уж социалбау откуда то всплывает:)()

Но вот, ч о Макс с цифрами написал:

#######

"

max22222

в ответ dazan 2 дня назад, 17:01

Вам с Григорием и дамой из Мюнхена поговорить не скем что-ли? Написал же ясно, чем здешние бараки 50-70х годов на мой личный вкус плохи. Нет, зачем то кинулись меня некоторые уверять что они хороши аж тем, что в ванной окно есть и стоят дорого!!.

Для непонятливых, уточнил, что мне в этих бараках не нравится-низкие потолки, мелкие окна, слышимость всех соседей и отсутствие понятий о вентиляции и кондиционере.

Теперь это то к чему? К тому что неположено такие запросы иметь? Типа "наши люди в булочную на такси не ездят?". Ну извините, такое вот у меня дурновкусие -бараки не нравятся, а палаццо нравятся. Такие вот эстетические предпочтения. Чтобы некоторых сильно не душила классовая ненависть, уточню, что на раллацо денег не имею, живу в бараке, пусть и довольно комфортном.

Садовников и уборщиц не стал бы в любом случае заводить-чужих людей в доме не представляю. Раком в Германии ставить тоже не кого не собираюсь, я здесь в длительной турпоездке, мне, в принципе, пофиг

"

#######

О социалбау ни слова у него.

По новостройкам - согласна с вами в принципе, только, мне кажется, важно разделять между социальбау (где точно никакой принципиальной разницы с объектами 50-70х нет) и более дорогим сегментом:

О социальбау речь шла в моем сообщении, которое вы же и процитировали)) С вопросом, что же я понимаю под разницей принципиальной.

При чем здесь Макс ??;))

А так оффтопик немного, да.

как причём ;)?? С его подачи речь зашла...

Вот с его слов:

"Немецкие дома бородатых годов-это, по сути, послевоенные бараки 50-х, 60-х и 70-х. О качестве и планировках там говорить не приходится. Низкие потолки, маленькие окна, проблемы с плесенью, ужасная слышимость, промерзающие стены и дикие счета на отопление-почитайте типичные темы на этом форуме. Разница между первичкой и вторичкой в Германии точно такая-же как в Росии. На сдачу и в Росии можно комнату в коммуналке купить-доходность тоже выше будет, чем новострой"

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=immo&Nu...

Так вы ему напрямую пишите, он быстрее обратит внимание и сможет ответить) Обсуждать людей и их мнения (без их участия) нехорошо и неконструктивно))

Эээ. Так написали уже . Друг другу.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=immo&Nu...

Походу Вы вливаетесь в говор без предистории ;((

Всю предисторию читала. Явно моя вина, влилась без спросу) Прошу прощения за подобную бестактность, конечно.

Живу в альтбау. За счет балочных перекрытий слышимость жуткая, внизу ребенок бегал, у меня землетрясение. К соседу за стенкой приходят дети, такое впечатление что я в центре событий. К счастью у меня последний этаж и квартиры все угловые, у меня 1 сосед сбоку и 1 снизу. Живи я где то посередине, жизни бы мне не было

Быть может, Вам не повезло с конкретным домом? Честно, понятия не имею, почему такое может быть. Из личного опыта - слышимость не была проблемой никогда. Хоть жила в разных домах - Альтбау, и здесь, и на родине.

У нас у всех альтбау балочное перекрытие, а это сильная слышимость сверху вниз и обратно. Шаги, топот просто не избежать

Алтбау очень разный бывает. 100-130 лет назад, как и в наше время, строили для разной публики, от рабочих до миллионеров.

Я в юности жил год в ВГ, дом был югендштиль конца 19 века, однозначно для состоятельных людей. Так там не только соседей снизу и сверху не было слышно, даже соседей

по ВГ не было слышно через стены и двери.

А потом, годы спустя, довелось пожить 8 лет в доме, который примерно во время ПМВ Дойче Айзенбан построила для своих рабочих. Таких по всей стране полно.

Вот там было так, как Вы описываете. Перекрытия балочные, в качестве утепления и изоляции - камыш и зола...

Но и такие дома после генеральной санации в конфетку превращаются.

Мой дом то ли 1902,то ли 1905. Старожилы говорят., в него в войну попала бомба и часть разрушила, потом восстановили ту часть, возможно не совсем качественно

камыш!!!! Я думал, я один такой алень и купил шрот! Оказывается, таких домов много...

Делал ремонт в купленной квартире и, когда люстру вешал, обнаружил всю эту флору на потолке... Был слегка обескуражен...

Не, обычное дело. В качестве изоляции камыш юзали до 70-х годов.

Интересно, спасибо, что так подробно объяснили. Не разбираюсь в этой теме, значит просто везло... Камыш, это вообще фантастика)

Сейчас камыш в качестве утеплителя был бы опять в тренде, фолль биологиш и экологиш. ))

На севере Германии до сих пор крыши камышом покрывают, т.н. Reetdach, но это дорогое удовольствие.

Видела такие дома, особенно на Sylt - очень красиво. Наверняка жутко непрактично и дорого, но.... Здорово, что их сохраняют.

На Украине ещё когда в начале 90х там жил было понятие "европейский ремонт" . Конечно не сравнить с домосанацией но народ сам вкладывал денюжку поквартирно.

Помню, рамы меняли и т.н навесные потолки делали...

Годы спустя узнал о подобной практике и в РФ а именно на Урале в Челябе. Теща грит, теплее сразу стало , как оконные рамы поменяли.

Да все ок:)

У нас в Нижней Саксонии не мало таких домов, как Вы описали . Причем если даже кто то идет по лестнице в подъезде , то слышно.

Но!! вот давеча отводил младшего на день рождения к камраду, который на втором этаже живёт, то слыхал, о чем речь идёт ,когда дверь квартиры уж закрылась и

я внизу был на первом.

Дом так называемый Neubauten.

Четырех этажный. Вроде не социалбау.

И всякая дранка попадается

и много чего из кусков разбитых домов может встретиться

Но домики то стоят и не падают

я могу помочь с управлением в Плауен, пишите в личку

Офигеть!!! Живой форумчанин из Плауэн!!!

тык написала, что может помочь. Может из тех краев...или нет

Это наверное новый ник той тетеньки, которая под Ляйпцигом купила - не знала как сдать, потом в Плауе купила и тоже мучалась в простояh.

К нй я бы не пошла. Слабенькая фахлих + свое то сдать не может. НУ хотя бы 1 недостаток из 2-х имела бы, но не оба сразу!