фермитер переезжает в россию. отчет 2
Что может быть проще, чем переехать в Питер/Москву?
В Германию - трудно попасть. Разрешение на пребывание и работу, новый язык и культура. А туда, берёшь билет и едешь. Делов-то?
В материальном аспекте, конечно же, любой потеряет. Это же не Германия...Россия - нищая страна.
Что может быть проще, чем переехать в Питер/Москву?В Германию - трудно попасть. Разрешение на пребывание и работу, новый язык и культура. А туда, берёшь билет и едешь. Делов-то?В материальном аспекте, конечно же, любой потеряет. Это же не Германия...Россия - нищая страна.
Ну вот опять понеслось-если вы лично не способны устроится там не потеряв материально, то это говорит о 2-х вещах:
1) Вы туда в реальности переехать и не можете и все ваши рассуждения-сугубо гипотетические. В реальности переехать вы не можете по материальным причинам.
2) Никакими особыми навыками, квалификацией и талантом не обладаете. Являетесь средним винтиком. Да таким в Германии лучше за счет более высокого среднего уровня, с этим никто особо и не спорил. Другое дело, что на этом уровне жизнь и там и там все-равно примерно одинакова-работа-дом.
3) Поверьте, некоторые теряют в материальном плане переезжая не туда, а сюда. Собственно об этом и была речь, что сравнивать "менталитет" честно можно только если метериально уровень одинаковый.
При одинаковой зарплате разница в доходах будет не в пользу Германии, хотя бы за счёт налогов. Но «стабильность» контракта и возможность оказаться на улице условно завтра (независимо от позиции) в России тоже в разы выше, если уж совсем честно)) Оптимальный вариант - европейский контракт при налоговой резиденции в РФ. Это если с финансовой точки зрения только.
Вот меня и интересовало, как человек с возможностью такого выбора выбрал бы в пользу одного или другого варианта)))
Понятно, что если там жить будешь сильно беднее чем здесь, то выбор сугубо материальный.
Собственно и спрашивал-то потому, что человек пишет, что туда "ни за какие каврижки". Хотел узнать, на самом деле так или коврижки гипотетические.
1. Вполне себе могу переехать. Просто жизнь, даже выше среднего, в России - это нищенствование.
2. И это не потому, что я какая-то не такая, а потому что там тяжёлая (очень тяжёлая) экономическая ситуация. Там 95% людей так себе живётся. Считаете себя оставшимися 5%? Удачи!
И нет! Абсолютно не одинаковая жизнь. Вы, видимо, никогда не жили ни в Москве, ни в Питере.
3. Потеря доходов при переезде в Германию - это исключение, а не правило. Теряют как раз те, кто ничего не умеет делать. Они в России занимаются перепродажами, откатами и "управлением". А в цивилизованных странах - это не нужно в таких количествах и не приносит таких доходов. Чему я очень рада!
В большинстве случаев, не будет одинаковой зарплаты. У них средняя до 400 евро не дотягивает. И это по Москве...о чём может быть речь?
При этом жуткие проценты по кредитам, аренда жилья до сих пор дороже, да и стоимость квартир тоже. Не говоря уже обо всём остальном.
Одна местная фирма хотела филиал в России открыть, можно было от них поехать. Да ну его нафик! :) Лучше спокойно в два раза меньше зарплату, но в Германии.
Как бы я Москве не симпатизировала, максимум - это в отпуск туда съездить.
В большинстве случаев не будет. Иностранному том-менеджменту международных компаний часто доплачивают за жизнь в России (при том, что налоги они там тоже платят меньшие, чем в Европе и все плюшки в виде машин/оплаты жилья/бонусов сохраняют). Иначе не поехали бы)) Но это, естественно, исключение из правил.
Менять европейский контракт на русский (даже с большей зарплатой) - это уже риск. При чем немаленький. Знаю случаи, когда люди уходили в русские фирмы/банки на русский контракт (да ещё и с привязкой к рублю), платили им раза в два больше на той же позиции, чем в западной компании (все фин.сектор), но и риски оказаться на улице после следующего кризиса несли они. Сокращают там ну очень быстро. И индексацию после обвала курса рубля им тоже никто не сделал, увы))
1)Значит переехать не можете. Причем здесь какой-то средний уровень? Вам ваш уровень переехать не позволит
2) Откуда 95%? Почему не 99% или не 50%? Чтобы убедить себя что подавляющее большинство там прозябает? Это не так.
3) жил и там и там. В Москве 10 лет, в Питере чуть меньше.
4) Может быть потеря доходов при переезде-исключение в вашем социальном круге. Среди людей с качественным образованием и головой это не так. Сужу по себе и своим сокурсникам. Когда переезжал-выиграл, не на порядок, но выиграл. В 2007 переезд сюда выглядел, как эпик фейл. Сейчас-примерно на среднем уровне. Знаю многих кто не стал переезжать так как материально теряли, знаю многих, кто переехал за "менталитетом" несмотря на материальные потери. Среди таких, как правило, отношение спокойное-пожили там, для разнообразия пожили здесь, со временем не исключают переезд обратно.
5) Про откаты и продажи-просто смешно, если бы представляли себе ситуацию с откатами здесь, и с тем сколько бюрократий и бумажек разводится здесь вокруг любого пооизводства, то иллюзий о большой разнице не питали бы.
6) по доходам на мой взгляд так:
Класные специалисты и тут и там получают примерно одинаково, там больше остается чистых денег, здесь расслабленее жизнь
Работяги-получают больше здесь, но после налогов и стоимости жизни разница становится не столь заметной. Хватает на еду, одежду, сьем жилья. Ну да у здешнего будет лучше машина и поедет в отпуск 2 раза в год а не один.
Тот кто ничего совсем из себя не представляет-да, тут социальный уровень а там собирать бутылки на помойке. Для них разница грандиозная
Все-то по сути правильно, но зачем же так прямо?) Это же бестактно и обижает чувства людей. Все таки изначальную социальную несправедливость никто не отменял. Вы же небось не в деревне в семье простых работяг родились? Не у всех были равные стартовые шансы. Не у всех была возможность себя реализовать максимально своему потенциалу. Кому-то просто не повезло родиться не в то время.
Это в Германии особенно чётко видно, кстати. Насколько многое зависит от исходных позиций.
Резко и достаточно бестактно потому, что уже эти мантры как там все ужасно и как там все с трудом выживают оскомину набили. Уже и КИНОМАНА в пример привел (как собирательный образ в данном случае), нет опять про то, что там 95% нищих а здесь все прям процветают.
И да, я не в деревне родился и не в семье простых работяг, но в совсем небольшом городе далеко от Москвы и Питера. А все чем мне могли родители материально помочь- 50-100 долларами в месяц на первых курсах университета. И собственно учились со мной в том числе и дети работяг из деревни, просто они впахивали, а их сверсники в родной деревне в это время спивались и коноплей скуривались.
Да есть социальная несправедливость, да не все могут, но и личную ответственность за свою жизнь не надо отменять и валить все на то, что со страной не повезло.
Россия не представляет из себя ни что-то ужасное, ни страну 3-го мира. Вполне себе на уровне той же восточной европы.
А по поводу уровня жизни-мир глобализуется, хорошие специалисты уже стоят везде примерно одинаково, думаю этот процесс и всех остальных со временем накроет-не будет в будущем немецкий крутильшик гаек на конвеере жить сильно лучше своего китайского коллеги, иначе все конвееры в Китай уедут.
За резкие формулировки извиняюсь, лично обидеть никого не хочу)))
Вы зря ерничаете, я же кажется в постах выше писал, что мое материальное положение при переезде туда или сюда практически не изменится. Также писал, что морока с переездом и собственная моя лень пока перевешивают недостатки, которые я вижу в Германии, но тенденция не в пользу последней.
При таком раскладе как сейчас, к стати, я бы сюда точно не поехал. К стати, замечаю это по юным выпускникам своей альма матер- не едут. Говорят смысла никакого нет, ни материального, ни в плане качества жизни.
Это уже какой-то региональный CIO Microsoft, Google или SAP должен быть) Что очень круто, бесспорно. Но по сути тот же топ менеджмент от IT. С точки зрения карьерного роста, кстати, в материнской структуре в Германии того же SAP, наверное, получше остаться.
Это Вы от жизни отстали. Сейчас уже любой зачуханный админ минимум 120 тыщ в год имеет.
Кстати, практически по теме. На днях случайно объяву увидел, где то в Эстонии квартиры по 2000 евро продают.
Вот где маневр для инвестиций. Продав свою виллу в Германии, Васисуалий может купить целый микрорайон в Эстонии.
:)) Быть может, я от реалий IT далека)
Интересная мысль, конечно. С одной стороны, страшно повторить судьбу Берлиже с домом на границе с Польшей (или всех тех западных немцев, которые кинулись скупать квартиры на востоке после объединения), с другой стороны звучит лукративно.
В любом случае, прекрасная возможность реализовать свои предпринимательские таланты. Управлять микрорайоном в Эстонии намного сложней, чем аптекой в РФ)
"1) Парковка магазина с надписью "только для плкупателей" забита машинами, а в магазине пусто"
Опять Потап ботву про пусто гонит. Или Гриша или Женя с Макс 2233333344444466
Ловите " пустой " магазин . Свежее фото
Прикреплённые файлы"Н.П.
Странно, что молчит начальник транспортого цеха, с которой автор темы имел живой контакт?
Евгению рвут на части форумная зависимость и этика.'
буду краток . Занята была она видимо. В виртуальной песочнице. Со мной :)))
В результате пошел в ход кляузный банхаммер. Пришлось мне банится
А чего западные немцы? Те, кто кинулисъ покупать в саксонские и бранденбургские ипеня конечно прогадали, но
мне их не жалко. Это ж совсем безголовыми надо быть или жадными, не зря среди горе-инвесторов так много швабов было,
да простят меня мои швабские предки.
Но те, кто понакупали в Берлине, Потсдаме, Дрездене, Лейпциге - теперь снимут свой куш.