Кто-то жил в двухэтажной кв, где спальни внизу, а кухня-гостиная - наверху?
идея такая:
Квартира угловая, на EG 3 спальни. Из двух детских выход в на террасу (сада будет немного, но пару метров терраса будет).
На 1 OG, кухня- гостиная может ещё небольшая рабочая/гостевая комната. И над террасой балкон или даже застекленная лоджия. То есть, если гости пришли на гриль/завтрак, то с ними буду торчать на балконе. Зато у детей свобоный выход в сад.
---
Или глупость и лучше: спальни наверх, "жилой центр" вниз, как обычно? Немного сомнения, что EG может быть темноват.
А жилое плюс спальня родителей - всё вниз?!
нижний этаж не жилой в моём понимании а поспать можно и подняться
если детям и вам не будет тесно наверху то спальню себе наверху
потом когда подрастут можно им освободить комнату
для игровой и со сверстниками потусить
Лучше детей и рабочую наверх.
Гостиная, с выходом на террасу, и кухня на первом, там же и своя спальня.
Не надо на кухню ничего таскать, гостям/посторонним вверх-вниз, не надо думать закрыли ли дети двери на террасу. Наверху у них своя зона, свои балкон/лоджия.
нп
Внесу некую ясность: строим в рамках baugemeinschaft небольшой дом (11 семей, 2.5 этажа). Пока можно оттяпать себе почти любой угол на любых этажах и договариваться с архитектором что и куда. Планируем нам 140 квадратов, возможно с отделением в две квартиры в будующем: я бы внизу осталась в примерно 85 (я и муж, когда дети съехали), а две детские спальни и душ отошли бы в отельную однокомнатную под сдачу (55квадратов). Вроде как, если сразу как две планировать, то делить потом формально и физически будет достаточно легко.
Пысы вход в кв есть на каждом этаже и есть лифт
Конечно лучше на одном этаже. Лестница между этажами фактически отжирает площадь одной комнаты.
Берите 140 на втором этаже, спланировнаные как две квартиры, только оставьте между ними дверь или проем.
У первого этажа, и у мансарды, есть серьезные минусы.
Я бы взяла на одном этаже! Если бы еще и петнхаус с террасой на крыше, то квартира-мечта. Если ты хочешь сад, то я бы взяла двухэтажный вариант. Потому что вся квартира внизу не прикольно.
Вариант с детскими с выходом в сад мне нравится, грязь и играх и в гостиную таскать не будут. Но садик получится огородить? В новых районах заборы часто не предусмотренны и я бы боялась, что дите само решит прогуляться.
там не будет так чтобы сильно сад и даже не садик, будет терасса метра 3-4 и ещё плюс около 3м до дорожки, но это именно наш кусок. Отдельно во дворе будет ещё нормальный Gemeinschaftsgarten.
Забора не будет.
Насчёт наверху 140 метров с шикарной террасой, мы тоже думали...
Блин, Qual der Wahl
Вообще архитектор сделал 4 варианта, один с RH, я бы взяла RH, но это будет дороже, так что большинство боится варианта, который "дороже"
как кому. Для меня спальни и есть жилое помещение. А сидеть всем скопом в гостинной, не мое.
т.е. с гостями всем скопом Вы сидите в Вашей спальне?
действительно как кому...
ЗЫ. я понял, в Вашей питерской хрущёбе всего одна комната, и она для Вас гостиная-спальня-кинотеатр
у нас сейчас RH, в нем очень эффективная лестница, совсем мало площади теряется. До этого была кв на двух этажах с винтовой лестницей.
Я вижу простую лестницу и в ней сделать для первого этажа besenkammer.
То есть я полностью согласна про потерю места, но мой опыт показывает, что по месту всё же не комната, а кладовка теряется. И опять, не представляю, как иначе организовать делимость кв?!
Сколько этих гостей, в перерасчете на человекочасы? Меня тоже выбешивает планировка с большой гостиной и небольшими спальнями. Мне с мужем нужны отдельные комнаты, у него там офис еще, у меня - спортзал и абштелраум. Ну и гостиная с кухней, которую без гостей можно использовать для еды)) 3 полноценные комнаты и м б еще небольшую для гостей. т е мне близко совковое деление помещений. Но все зависит от семьи конечно.
у нас пока всё возможно, размер любой комнаты. Но как бы угадать, что было бы оптимально.
У нас сейчас наша спальня - весь верхний этаж в RH, квадратов 40?! Ребёнок к нам приходит в спальню, чтобы радиоуправляемый самолёт там запускать. Но больше ей применения никакого
этот проект вроде должен выйти существенно девшеле, чем другой новострой по Дюссельдорфу. Если правда выйдет на 1000 дешевле за квадрат, то это 140к экономии. Это раз.
Два это то, что внутри Дюссельдорфа не так чтобы много домов. Мы решили оставаться в городе
Я представляю примерно ваш проект. Ты видела такое вживую? Первый этаж там на виду у всех прохожих получается, по сравнению с балконом места чуть больше. Но все "прелести" как мало света, повышенный риск кражи, каждый раз перед уходом роллады закрывать. Я бы не выбрала.
Да, и поздравляю, что решились на покупку!
Ок, ясно. По теме: если в городе терраса/сад, то для меня лично это только вариант со своим домом и забором. Чтобы на голову сверху никто не плЮвал и на террасу не заходил :) Поэтому я бы выбрала лучше верхний или средний этаж с балконом/террасой.
Сколько этих гостей, в перерасчете на человекочасы?
Меня тоже выбешивает планировка с большой гостиной и небольшими спальнями. Мне с мужем нужны отдельные комнаты, у него там офис еще, у меня - спортзал и абштелраум.
действительно совковое использование помещений. Спальня она потому так и зовётся, что там спят. Зачем в них устраивать офис-спортзал-кладовку?
Я сейчас при продаже одного объекта, там сделано так: по заходу в подъезды 2 квартиры, справа и слева. По 50 + метров насквозь окном в окно, т.е. Подъезды относительно часто и между хатами стена. Если надо квартиру поболе - откусывай кусок от соседней, тогда там в остатках останется нечто в 25-30 метров., или бери 2. Если 2 мало, бери 1 из другого подъезда + намеченную + кусок от 3-й на площадке или Ее полностью. Двери все в наличии. Как конструктор Лего. Я бы анютке посоветовала если архитектор не определился, тоже такой вариабельный проект. И тоже все на 1 уровне. Полезной площади больше и больше вариантов для "кроя". А когда часть на другом этаже, то доли делёжки уже фест предопределены.
Насчёт лестниц. Если жить анютка живёт уже в доме, степень Ее любви к лестницам уже определена. Сама решит, надо ли ей оно?
у нас пока всё возможно, размер любой комнаты. Но как бы угадать, что было бы оптимально.
имхо, как оптимально начинаешь понимать прожив в квартире пару тройку лет . Личный опыт.
У друзей уже вторая квартира на двух этажах. правда у них внизу кухня, спальня, детская , а наверху гостиная и большая терраса. Они довольны.
В вашем случае я бы не стала делать детские внизу, если сад не будет огорожен и дети ещё маленькие.
действительно совковое использование помещений. Спальня она потому так и зовётся, что там спят. Зачем в них устраивать офис-спортзал-кладовку?
Это условности. Спать хорошо в отдельной комнате, когда остальные забиты домочадцами. А зачем спать в комнатке 13 метров, если остальные 80 стоят пустыми? С почему бы не спать в спортзале? Ведь никто не крутит велосипед кроме тебя. Это приходит в голову сразу как только понимаешь, сколько стоит метр площади. Когда я стала мыслить такими категориями, все прояснилось. Только во вторичном фонде мало квартир с несколькими большими комнатами.
В принципе да. Но у меня как раз идея экономить место, а не занимать его бесполезными поилками для жирафов. Ванна должна быть угловая и с углублением для сидения)) В комнате, примыкающей к спортзалу и с окном. Там же в идеале должен быть боденэбене душ и туалет.
С дележом кв, которая на одном уровне находится, всё не так просто, потому что необходима гарантия выхода в подъезд, а это не так просто или вводит сразу достаточно существенные ограничения в архитектуру как внутри, так и снаружи кв. Ты хочешь как можно меньше площади терять на лестничный пролёт и как может меньше внутри кв на коридоры.
Кстати, дополнительная прелесть кв на EG или EG/1.OG - можно сделать свою личную входную дверь ( в новострое на сегодня очень популярно).
----
Касательно лестниц буду откровенна:
- 3 года в мезонете: EG/1OG - очень мило, есть разделение на гостевую и как бы спальную (личную) сферу. У нас внизу были: гостиная, кухня, гостевой туалет, рабочая комната и кладовка, наверху спальни и ванная
- сейчас полгода в RH - это уже другое. С точки зрения лестниц - гораздо хуже. Это из подвала до моей спальни - 4!!!! этажа. Это реально задалбывает.
- 3 года в мезонете: EG/1OG - очень мило, есть разделение на гостевую и как бы спальную (личную) сферу. У нас внизу были: гостиная, кухня, гостевой туалет, рабочая комната и кладовка, наверху спальни и ванная
так у Вас опыт проживания на двух этажах есть, неужели трудно представить как это будет поменять этажи местами?
у меня вот именно опыт проживания в классическом мезонете.
Одно дело представить, другое - может кто-то так жил. У меня изначально вопрос как раз ко вторым. Тут еще будет лифт, которого в "моем" мезонете не было. То есть пошел себе сразу на 1OG, уже из подъезда, а не через кв (гости там всякие)
Мы 10 лет проживаем в доме классического типа. Сад с террассой, к ней примыкает гостиная из которой проход в кухню и комнату сына и другие помещения. Наверху наши 3 комнаты. Наверх я даже без обуви хожу. Зато нижний этаж, по которому бегал сын из сада, кот с грязными лапами и муж с гантелями, к вечеру превращался в вокзал страны не ЕУ. Поэтому детей лучше селить поближе к выходу)) Или превращаться в насадку к пылесосу.
про "решились" хочу добавить, может еще кому-то полезно будет.
У нас буквально пару недель назад так совпало, что приезжали в гости друзья отдельно друг от друга (причем из разных городов) и рассказывали о проблемах с купленным жилье:
1. у один просто ужасные отношения с соеседями. Соседи снимают их на видео, пишут в полицию, короче по словам знакомых "приходим домой и чувствуем себя некомфортно, готовы снять другой дом, а этот сдавать, лишь бы убежать оттуда" (и другой дом правда уже активно ищут)
2. им соседи прямо на границу участка влепили 3,5 огроменный дом. (Причем, когда они строили, друзья были первыми, со всех сторон было зелено). Дом соседей огромный, еще и участок выше, короче ппц. По словам друзей "два года не пользуемся терасой". Теперь берут второй кредит (к еще не выплаченому за дом) и будут полностью перепланировку делать: переносить терасу и гостинную!
3. поспешили купить дом, когда пару лет назад подымали налог на покупку недвижимости и купили "лишь бы успеть со старым налогом". Дом откровенно не любят, даже ремонтировать его на полпути бросили, подруга уже не дождется продать дом. Заставляет мужа искать новую работу, чтобы причина была продать и свалить.
-----
Какой вывод я сделала? нет, я не считаю, что недвижимость зло. Я как раз из всех этих историй сделала вывод, что просто не стоит рассматривать недвижимость как что-то, где ты обязан жить до гроба. Соседи говно могут оказаться при даже самой идеальной планеровке. Значит нечего: встал и продал или сдал. Но как вывод номер два, то и излишне закладываться не стоит, то есть покупать то, что практически не тянешь. Потому что вероятность продать себе в убыток (если невмоготу стало уже через 2 года), она всегда остается.
Если вы имеете шанс дожить в этой квартире до почтенного возраста, то категорически не рекомендую двухэтажную. Мало того, что в возрасте это неудобно. Бабки и дедки имеют тенденцию падать с этой лестницы, ломать себе что-нибудь. И хорошо ещё, если сразу умирают.
Если детские и спальня на ЕГ, то это для меня означает, что круглый год спать и самим, и детям без кислорода, так как оставлять открытую дверь на террасу не безопасно, мягко говоря... Как-то в отпуске были вынуждены закрывать на ночь рольставни с перфорацией - чуть не сдохла от духоты.
По мне - это не жизнь, а как вам - вам виднее, но задуматься стоит.
насчет истории с домом..
абсолютно согласна..
особенно брать в кредит 500 тыс до миллиона (сейчас) , рисковать, всю жизнь платить..
вообше нет смысла.
поэтому так много немцев снимает. и дорого.
а покупать - только инвестицию.
мое мнение.
проблема только одна. если квартиры еше можно снять, то рынка домов в аренду практически нет.
в любом захудалом месте где квартиры дешевые- если дом, то обязательно очень дорого и выбор
практически никакой.
Берите на одном этаже! Как бегать будете целыми днями по лестнице? Кто-то в дверь позвонил - спускаться каждый раз нужно; дети часто с этих лестниц падают - инвалидами становятся. Тем более, мы не молодеем, а стареем, может, и подняться на второй этаж не сможем. У меня вот мама-сердечница, так, на пенсию вышла, не смогла ни подняться, ни спуститься, пару лет, до самой смерти, только на балкончик и выходила, на улицу не могла выйти; а супруг, вот, как сделал операцию на колене, на футболе травму получил, так на чердак больше и не поднимается - это ж наше качество жизни.
мы смотрели такое, это был правда дом, но без участка, так что в принципе квартира:-). Мне не понравилось, как то получается что всё мимо твоих спальнях ходят.
А насчет делить потом, ты уверена, что захочешь? Я тоже думала, дети уедут и мне трехкомнатной квартирки хватит, пару посмотрели и поняла не, не хватит, 😁
- сейчас полгода в RH - это уже другое. С точки зрения лестниц - гораздо хуже. Это из подвала до моей спальни - 4!!!! этажа. Это реально задалбывает.
--- У вас спальня под крышей, получается? Я бы лучше спальню сделала на 1м немецком этаже, а под крышей детскую для ребенка постарше или вообще игровую комнату.
а мы наоборот рады, что у нас спальня под крышей. Называем этот этаж «наш пентхаус» и «киндерфраецоне». Дети чаще в своей комнате бывают, чем мы, поэтому удобнее, что на этаж ниже. А мы к ночи в эту спальню попадаем. Ну и как то свободнее, личная зона родителей
Как дети уедут ( один правда уже выехал) я предложила спуститься вниз. Муж заявил, что как хотите, а он переезжать не намерен, ему и наверху прекрасно.
Я сама аллергик, так что понимаю прекрасно, только с точностью до наоборот - круглый год открытые окна-балконы нужны. :(
Так ведь тогда как раз надо подальше от земли и скошенной травы (на которую частенько даже неаллергики реагируют). Ну да вам виднее :)
Кстати феникс зее большой шарманкой оказалось. Вся земля вокруг скуплена по аукциону некоей фирмой, ну вы понимаете. Недорого. Понастроили многоквартирок квадратных смотреть противно, половина пустые стоят, цены на аренду невменяемые. Знакомые исторически рядом живут, с озером влажеость, комары плесень полезла. Ну это так к слову.
Да нет в самой черте города на окраине полно вариантов.
повторю, в массе они построены для фирмы ей же для сдачи в аренду. Я что мимо каждый день не езжу не вижу обьявы плакаты. Аренда.
Есть на продажу ряд квартир по безумным ценам да. В городе море вторички по вполне невысоким по местным маштабам ценам.
То, что вы приобрели или еще собираетесь приобрести - если рассматривать только финансовую и правовую сторону - полное г.....
О других ньюансах вам уже рассказали ваши знакомые.
Я как- то изучал этот вопрос подробно, анализировались многие аспекты и решили с этим вариантом даже не связываться.
Я лично за отдельно стоящие дома и ни у кого за 2 года не нашлось веских аргументов, чтобы меня переубедить.
Но если вы уже вошли деньгами - се ля ви.
Насчет отдельностоящего дома согласна. Я бы даже сказала, что хорошая инвестиция, это многоквартирный дом в хорошем районе большого города. Осталось найти того, кто эту инвестицию миллионов так в 5 проспонсирует.
А если серьезно, то лучше Лаге чем большой дом в попе мира.
что для вас слезы.
https://www.immobilienscout24.de/expose/104883649?referrer...
Ну например эта. Район хороший, примерно тыс 30 надо будет на ремонт. Но там отопление электрическое и по моему одна комната сутеррайн, хотя они это аккуратно скрывают в обьявлении.
В районе 200-250 тыс вообще ничего нет. А потом идут безумные бунгало по 400 тыс, отделанные видимо на собственный вкус. Не знаю, кто их купит.
потому что 30 км - это час-полтора на работу в один конец.это как? постоянное движение в Зоне 30 еще и с пробками?
или Вы ни лисапеде?
пробки в районе Дюссельдорфа имеют место быть. но, конечно, не каждый день вышеупомянутая гешвиндигхайт. и не все время.
как правило все двигается бодрее и веселее.
скажем, когда я был ленив, и ездил на работу в час пик, то рекорд у меня был 25 км за два часа десять минут.
сейчас я решил вопрос радикально. я приезжаю на работу к семи утра.
и все довольны.
самое большое, что приходится пережить= штокенде феркер на бауштелле на сорок шестом.
должны закончить вот вот, и придет праздник и на нашу улитсу.
электрическое отопление- это ужасно.
когда поедете смотреть квартиру, поинтересуйтесь, нет ли на улице газа.
если есть- то проведете его в квартиру за 10к.
и квартира, если ее продавать, сразу повысится ув цене
газовая терма практически места не занимает.
но я подозреваю, что в доме уже может быть и подведен газ.
поднимите документы, спросите.
я, как Станиславский, не верю, что весь дом отапливается электричеством. в двадцать первом-то веке.
да, я помню и я читала. Но у меня ребёнок - младший школьник, которому к 8 в школу. И я попадаю в самое худшее время, хочу я того или не хочу.
Ну и конечно второе: конкретно я занимаюсь много на работе болтологией, а значит мне надо пересекаться с другими. Другие ожидают наличие тебя в бюро хотя бы между 10 и 17 часами.
c точки зрения физики, то, что именно служит нагревательным элементом- иррелевантно.
квартира имеет определенный объем. этот ранней осенью, зимой и ранней весной приходится нагревать.
за определенное время нагрева потребляется определенное количество киловатт-часов электроэнергии, которая стоит денег.
буде это нахтшпайхер, или боденхайцунг- не важно.
количество киловатт одно и то же плюс минус пять-десять процентов.
за эти киловатты нужно платить. даже по самому льготному тарифу.
у девушки есть муж, пусть он ей это объяснит.
Мне тут сказали, что электрический боденхайцунг - это греющиеся спирали,а газовый - трубки с теплой водой. И что переделать на газ не просто. надо весь пол вскрыть и положить трубы. А это не 10 тыс.
давайте вернемся к первоисточнику.
я писАл:
когда поедете смотреть квартиру, поинтересуйтесь, нет ли на улице газа.
если есть- то проведете его в квартиру за 10к.
имел ввиду, провод газа с улицы на территорию квартиры на эрдгешосе.
на ровной поверхности вполне себе уложитесь в 10к.
какого рода электрическое отопление у Вас там в квартире- это мне совершенно не важно.
его все равно менять.
Я не критики ради, а понять порядок цен. Это чтож получается, в такую скромную квартирку только за переход на газ надо вбухать : 10 тыс на подвод газа, газовый котел (хозяин менял нам масло на газ, заплатил за самый примитивнйы котел 6 тыс) плюс трубы и батареи (если мы выберем бюджетный ватиант и не будем делать пол с подогревом). Однако! Этож через сколько лет такая модернизация окупит себя...
смотрите.
я видел на фотачге садик. и видел квартирку спереди.
если вдруг, цум глюк, там есть газ, но нужно будет откопать трубу, раскопать бюргерштайг, провести под землей трубу, проделать ув доме дырко, завести трубу в дом, все предварительно промерять и прочее. все это должно быть сделано сертифицированной на то фирмой, я понимаю, можно попросить поляков, они сделают. но в данном случае, этот номер не пройдет.
десять тысяч- это то, как я себе предполагаю ув дортмунде.
скажем, мне предложили провести до моего дома газ за 27к.
я сказалл спасибо, что я подумаю.
надо будет еще договариваться с правлением дома, они могут полезть в бутылку.
а могут и не полезть.
а может оказаться и так, что в доме уже есть газ, а в этой квартире- нет.
все может быть.
надо разговаривать.
вон, Васисуале говорил, что за 30к можно сделать из говна конфетку.
может он, конечно, и не прав, но в чем он прав точно, так это в том, что если не платить денег, то конфетка всегда останется конфеткой, а гавно- гавном.
не разбив яиц не съешь яичницы, как говорится.
поговорите с товариществом в доме, спросите.
чисто от себя я могу лишь сказать, на рынке недвиги все с ума посходило.
я помню, какие прайсы были десять-пятнадцать лет назад, и на что.
то, что сейчас на рынке появляется- это слезы.
и по какому прайсу- это тоже, слезы.
таким образом, пока мы вот тут обсуждаем газ, эту квартиру квартиру уже давно могли продать.
рассматривайте 10к как грундгебюр по подводу газа к недвиге.
если вдруг будет у Вас много денег, и Вы выкупите ганцес хаус у его владельцев, то заплативши уже эти 10к Вы сможете перевести весь дом на газ.
а стоимость газового отопления для каждой квартирки этого дома уже будет индивидуальна
ну, если говорить за тот же самый прайс, что и тогда, то, дох, факт.
а так, да, все течет, все меняется. любая конфетка, которая сейчас находится в руках своего счастливого обладателя, когда-нибудь, так, или иначе, раньше, или позже, попадет опять на рынок.
и будет ли продавать дом нынешний владелец, или его дети, это уже не важно,
но про ту цену, которая была десять-пятнадцать лет назад, за ту недвигу, которая была тогда, можно просто забыть.
даже если рынок упадет, все равно лаге остается лаге,
но то, что сейчас называется жемчужинами, и за чем приходится бегать с высунутым языком, тогда и лежало и не покупалось и за совсем другие деньги.
про девок, затронутых девушкой выше, тема же немного другая.
можно пообсуждать и эту тему, уже много копий в этом плане сломано и ничему жизнь тут никого не учит.