Собираюсь купить недвижимость вместе со Стимул Консалтинг. Нужна ваша оценка перспективности проекта. Больше всего интересует
- реально ли сдать, особенно за заявленную цену? реально ли продать потом? за сколько?
коментарии "только последние лохи из россии...." писать не надо, не тратте время. Недвижимость пока не куплена, это только проект.
вот сам обьект - http://stimul.pro/index.php?option=com_jea&view=properties&Itemid=135&id=5110

Адрес напишите пожалуйста или хотя бы индекс.

Цена подозрительно низкая? Годовая доходность - поинтересуйтесь этим вопросом поконкретней, как она высчитывается у данной конторы.

Я просмотрела немного сайт риэлтора, вот этот обьект точно брать не надо:
http://stimul.pro/index.php?option=com_jea&view=properties&Itemid=135&id=4730
И остальные обьекты под ОЧЕНь большим вопросом.

откуда эта цена взялась? что она ознаает?

Это тоже аукцион, может найдешь, как вчера? Там и посмотрим, еще не видела квартир за 5.000 €.
Если еще ТС индекс-адрес напишет? Только когда они пишут "Ляпциг", это 40 км. от Ляйпцига.
Тут написали в обьяве Дюссельдорф, в описании Дуйсбург, а на поверку может Жопинскхайм. Вот я и спросила ИНДЕКС как минимум.

эх.... как тетки любят бедныхх мужиков загружать
не жалеете вы нас совсем
пойду посмотрю

на !
http://www.zvg-portal.de/index.php?button=showZvg&zvg_id=96263&land_abk=nw
Gutachten.pdf
www.zvg-portal.de/index.php?button=showAnhang&land_abk=nw&file_id=198360&...

Фирма Стимул КОнсалтинг гордится своей консультантской деятельностью (они торгуют ЗНАНИЯМИ, а хаты у них висят для заманухи). Что они рассказали про обьект ТС, какие подводные грабли ее ждут? Также они производят "резервацию" обьектов, которые висят в открытом интернете, как идущие на аукцион. Вы только задумайтесь! Это то же самое, что отправляясь на антикварный аукцион "зарезервировать" для клиента лот с картинкой Рембрандта.
Вот их хамские ответы, а мы дураки тут на вопросы бесплатно отвечаем:

Цалую!

Снова еррор по 2-м сцылкам, а что скажут дуйсбургцы?

0096 K 0039/ 2012 (letzte Aktualisierung: 03-05-2013 12:52)
Art der Versteigerung: Versteigerung im Wege der Zwangsvollstreckung
Grundbuch: Hamborn Blatt 4642 A
Objekt/Lage: Eigentumswohnung (1 bis 2 Zimmer): Hagedornstr. 1a, 47169 Duisburg, Marxloh
Beschreibung: Es handelt sich um eine Eigentumswohnung im Ortsteil Marxloh mit einer Wohnungsgröße von ca. 40 m², bestehend aus zwei Zimmern, Küche, Diele, Bad. Die Wohnung liegt im 1. Obergeschoss eines beidseitig angebauten, III-geschossigen Mehrfamilienwohnhauses mit Unterkellerung. Das Haus wurde im Jahr 1951 wiederaufgebaut und im Jahr 1982 i.S.d. Wohnungseigentumsgesetzes (WEG) aufgeteilt in insgesamt sechzehn Einheiten. Ein Zutritt zum Objekt war nicht möglich. Das Gemeinschaftseigentum vermittelte einen stark vernachlässigten Gesamteindruck. Bereits äußerlich war Instandhaltungsstau erkennbar. Das Haus Hagedornstraße 1a stand zum Stichtag vollständig leer. Haus Nr. 1 war noch tlw. bewohnt. Betr. Gläubigerin Tel. 0203/283-8347, Zeichen: 21-25-1 Eb
Verkehrswert in €: 6.900,00 €
Termin: Montag, 09. Dezember 2013, 08:30 Uhr
Ort der Versteigerung: Amtsgericht Duisburg, Kardinal-Galen-Str.124-130, Stockwerk 2, Saal 215
Gericht: Internetseite des Gerichtes [externer Link, öffnet neues Browserfenster]
GeoServer: Karten, Luftbilder [externer Link, öffnet neues Browserfenster]
GoogleMaps: Karten, Luftbilder [externer Link, öffnet neues Browserfenster]
amtliche Bekanntmachung: amtliche_Bekanntmachung.pdf PDF-Dokument, öffnet neues Browserfenster 32.55 kB
Gutachten: Gutachten.pdf PDF-Dokument, öffnet neues Browserfenster 1582.24 kB

там в гутахтене и внутренних фото и то нет
я думаю там тоталь енткернунг

А в обьяве 56 квадратов, ни херасе, 16 метров Стимул приписал!

Цыгане на баррикадах в обороне?

Оценочную в 5 тыщ Стимул сам назначил?

Ничего себе какой тон с клиентами. Можно сказать что тебя матерят за твои же деньги. Автор, бегите от них со всех ног пока не поздно.
Обэкт находидся в сильно запущенном состоянии - учитывайте стоимость ремонтных работ в ближайщем будущем.

Sachverständigenbüro Wegmann
096 K 039
-
.
Wohnfläche: ca.56,50 m2

Я вижу только то, что здесь запощено.
40 квадратов.

Руина и абсолютно пустая. Кому ТС сдаст квартиру в пустой руине????

сервак опять висит
я пдф гутахтена открыть смог - Шротт иммо. все нежилое

цыганам румынским

А как же Стимул смог вывести цифру рентабельности, если там нихера не сдано и нужно восстанавливать из пепла руину? Как он знает загодя в какую копейку это выльется и через 30 или 50 лет отобьется миетой?

взял цифру из Жо и быстро ее в объявление записал
бo!!!!
5
Verkehrswert
Eine Ertragsfähigkeit der Wohnung war zum Stichtag nicht mehr gegeben.
Eine Instandsetzung und Modernisierung des Gebäudes bzw. der gegenständlichen Wohnung erscheint derzeit unwirtschaftlich.
Vor dem Hintergrundder hohen strukturell bedingten Leerstandsquote in Marxloh stehen Mode
rnisierungskosten einerseits und nach Modernisierung erzielbare Mieten andererseits in einem Missverhältnis.
Der bereits lange Leerstand des Bewertungsobjektes unterstützt diese Annahme
Die Marktgängigkeit vergleichbarer Sondereigentum eist sehr gering. Ein gewöhnlicher Geschäftsve
rkehr ist hier in der Regel nicht mehr gegeben. Der Verkehrswert orientiert sich am Bodenwert der
Liegenschaft, die in der Verkehrswertermittlung als unvergänglich angenommen wird.
Die Legaldefinition des Verkehrswertes setzt einen gewöhnlichen Geschäftsverkehr voraus. Da
runterist ein Handel zu verstehen, der sich nach marktwirtschaftlichen Grundsätzen von Angebot und Nac
h-frage vollzieht, wobei weder Käufer noch Verkäufer unter Zeitdruck, Zwang oder Not stehen und au
s-schließlich objektive Maßstäbe den Preis bestimmen.
Aufgrund der kaum gegebenen Marktfähigkeit des zu bewertenden Sondereigentums orie
ntiert sichder Unterzeichner nur am anteiligen Bodenwert des Sondereigentums

А-а-а! Пипец! Если городишка полумертвый-полупустой стоит и гутахтер честно не советует покупать и модернизировать, так как все равно не сдать, че делать? Только земельку купить, домик снести (тоже бабки немалые) и огород с картошкой развести? Но остальная то половина мервого городишки тоже не мульонеры, кто там остался? Грязь из-под ногтей? Картоху поворують!

3.4.4
Hausgeld und Rücklagen
Gem. telefonischer Auskunft der WEGVerwaltung verfügt die Eigentümergemeinschaft über keine Rücklagen.Informationen über das monatlichzu zahlende Hausgeld
konnten nicht in Erfahrung gebracht werden.
Einem Interessenten wird empfohlen, diesbezüglich vorVermögensdisposition nochmals eigene Recherchen anzustellen.

В общем начать стройку с 0 денег, отремонтировать и сдать за 1,5 € кальт. Если будет кому. Вообще когда покупают иммо за
маленькие деньги, то есть проблемы. Пример личный: живу в доме, который состоит из заднего и боковых флигелей и переднего дома.
Владелец снес переднюю руину и воздвиг в 1997 году дом и обанкротился, все пошло на аукциен.
Сзади развалюшку раскупили по 15-20.000 тыс за квартиру, крышу (роллинг) вообще наверное за 5.
КОгда хозяева определились после аукционов мы быстренько разделили кассы переднего дома и всего остального.
Наш - новенький в мраморе, все в порядке их - без слез не взглянешь, делать полно, хотя он был жилой! Дело было в 2002-2003 году.
Собирают деньги, собирают много, много неплательщиков, так как последнее отдали за квартиру, не самые богатые люди купили.
2-3 должника из 30 партаев всегда на собрании обявляются. Наконецто, через 10 лет, собрали на фасад. Делают в данный момент.
Счетчиков на воду у них нет: общий. Подвал мокрый, мокнет. Делали конечно первым делом там маснаме, фирма попалась говенная, как мок так и мокнет, 1-е этажи в плесени, а воз и ныне там, за фасад взялись. Очень все бедные, ну не могут там по 200 € в месяц даже рюклагенов собирать.
Уже все бедняки попродавали, сейчас особенно волна пошла, как 10 лет прошло, наконец-то собрали на фасад! Который был весь в трещинах и дырках.
Я бы поостереглась совсем дешевое покупать из-за материальной нестабильности состава общества жильцов. Тит кто купил роллинг за 3 копейки так и не нашел бабла его выстроить до сих пор, он кстати самый первый должник.

меня другое интересует, как может здравомыслящий чел допустить, что хату за 5 штук не купят местные, ежели она перспективна?

Ну может консультанты так поконсультировали, там у них шеф старый аферист, обладает даром убеждения.
Главное знают, что русские оттуда в суд не подадут, пасть не порвут и адвоката не натравят.
Хотя вот, август 2013:

Вы что не помните года полтора здесь появлялась семейка мажоров по моему где то из гамбурга что ли. Не помню. Кидали мужика из израиля и именно в таком хамском тоне отвечали. Потом еще на форуме вышли и всем хамили рассказывая что мы мешаем им кидать лохов. Фото их было с женой с бутылкой и косяком на тусовке. Наглые такие хамские самоуверенные. Не они ли это. Я такого хамства больше никогда в недвиге не встречал.

Помню, хамили и нагло писали, типа лохи не переведуться нам бабки нести.... СЕма кажись афтора звали из Израиля, вот его (или другого Израильтянина?) рассказ на другом сайте.
А на Германке тему затерли. Он постил 8.12.2011 na ЖиНе. Кому-то выгодно было?
http://forum.ners.ru/viewtopic.php?t=27348

хмм..3 дня как на форуме...а такая осведомленность..
даа..семейка зачетная была..

Можеть реакринацыя?

гришадо наверное опять склонировался

БОЛЬШОЕ СПАСИБО Ежику, что нашел этот обьект. Пришлось выбыть из сети, очень извиняюсь.
как и опасалась, все что о нем - мрачно и жутко.

А кто, применив все свой чары, очень нежно попросил об этом Ежика?
Где ей спасибо?

Насчет перлов от Дм. Бирюкова. Вот из нашей переписки с им. Оне мне пишут

ващето это нагорная проповедь, Исус Христос говорил

убедил в самое серде! Воздержусь и все! До этого в хронологическом порядке выяснилось что все расхождения на их сайте и в оценочном акте - ошибки неумелых практикантов.

Ох уж эти практиканты. Проникли и вредят. И ведь нельзя эту фирму, обуянную практикантами - считать некомпетентной. ибо не судите и не судимы будете

СПАСИБО Обезьянка!!!

Спросите у них, в чем конкретно заключается "резервация обьекта", который продается для всех желающих в зале немецкого суда?
Как они его "резервируют"? Или это всего лишь резервация внутри их "фирмы", если 2 человека из России напишут им письма, то
они "зарезервируют" его для того, кто им бабули за маклерские услуги переведет?

Да понятно что реинкарнация яяя. Я. :))).
Значит угадал. Этот стимул консалтинг. Я уже все забыл но реально такого хамства просто быть не может хотя бы для нормального ведения бизнеса. Вероятно здесь просто зоологический уровень. Слержаться не могут. Тогда все ясно. Здесь и обсуждать нечего.

истинно так.
помница сильно переживала что перехватют ценный обьект. но резервация успокоила мое сердце. вобщем, "пока живут на свете дураки.........."

Они сказали, что ценный обьект в нежилом состоянии в мертвой зоне, в пустых окнах ветер, в углах бомжами и голубями насрано и ремонта дома там на миллион?

они хотели, но звери-практиканты все им поломали

Вобщем - резюме такое:
сдать квартиру нереально. Продать тем более.
Вопрос теперь вот в чем - Как выйти из жжо из ситуации с наименьшими потерями.
факты такие - в суд заплачено 690 евров, 10 % от оценочной стоимости. Они пропадают, если я отказываюсь от аукциона?

полчитала ветку и в шоке
таких дим надо лишать права заниматься маклерской деятельностью
Не выкидывайте переписку с ним. Можно будет посмотреть и отправить в Ауфзихтбехёрде, чтол-бы лицензию у них забрали
А то от таких деятелей стардает репутация и честных людей
А ветку ту действительно затёрли, хотя я считаю, этого делать было не надо

нет их возвращают
Если , конечно вы дали эти дентги Диме - то вы их никогда не увидите.
Я нашла сейчас сайт этого Stimul Consulting - они левые У них скорее всего даже предприятие не зарегатрировано - не стоит ни то, что они имеют право по лицензии работать
И на 100% они не Гмбх
У низ скорее всего нет разрешения на ведение маклерскрой дпятельнсоти
А по идее за такие дела вам надо с израильтянином объедениться и подать на них в органы надзора - пусть разбираются

там нет ни одного объекта, которые надо брать
А главное, там нет ни одного объекта, которые действительно их - всё неизвестно что натыкано на страницу, лишь бы завлечь и обобрать
А самое главное - обман. Если земля под строительсво в Ляйпциге стоит дороже за метр, чем в этотм доме, что продаётся

Деньги ушли на счет суда, Дима их не видел. У меня есть шансы их вернуть??

конечно

землица пустая, готовая к стройке
а тут еще такой абрисс делать надо ...мама не горюй

Верно глаголишь
таких дим надо сажать

что это может дать? и какие могут быть мат потери? /запоздало включился практический мозк/

Пока ещё не знаю, так как ещё не думала над тем, как это можно сделать
Это были пока что просто мысли вслух

Нет импрессиума на странице!!!!

Точно!
Это уже повод накапать в контору адвокатов, что предупреждениясми занимаются!
Они по собственной воле тогда им навяляют и денего от них попросят
Адрес то стоит

Может с этим мужуком связаться? Он натравливал на них адвоката в августе 2013, пост номер 64
forum.chemodan.ua/index.php?s=2437f1c902832576d739bf56bd1d2069&showtopic=...
Вообще надо рытьинтернет, определенно должна быть иниц. группа + адвокат, Сима же собирал пострадавших?

вы вот осуждаете Стимул консалтинг, а господин Дм. Бирюков продолжает баловать меня дружеской перепиской. пришло длинное послание, а конец у него такой

мы заметили, да

вот нашла - читай
http://www.unternehmen24.info/Firmeninformationen/DE/3599817

это что значит? есть шанс отомстить?

ПОчему они не рассказали компетентно про развалюху, где пока жить невозможно?
Откуда они взяли цифру рендиты?

Женя! ты гений поиска
НадеюсьЮ что на них адвоката натравили и другие натравят
таких надо наказывать.
Особенно за обман - а тут на лицо обман. Прада надо знать что ТС с ними подписывала и успела им заплатиь или нет
Но факт с Изрильтянином возмущает меня до сих пор

Мы с палладой думали, что они незарегеные, но они зарегеные.

Не нада так длинно. Просто "гений".

то есть натравить на них какойнбудь Ауфзихтбехёрде - не реально?

В принципе реально, чтобы они проверили, что они предлагают
И реально натравить адвоката для штрафа, так каку уних неправильно оформленный импрессум
Вот езё про них нашла
http://prian.ru/forum/showthread.php?p=35631

подписала с ними 2 договора о "резервации" , каждый 3 570. если бы не заплатила, они бы не выдали ту секретную информацию, которая как выясняется есть в открытом доступе. Мошенничество?
выглядит договор так

Надо различать два вида мошенничества, о котором мы говорим
Что написала вы - это нет, не мошенничество. Они дйствительно искали эту информацию, в суд ходили, выполняли для вас работу, которую вы не могла бы выполнить сами
То есть оплата труда была бы адекватной, если бы вас не обманывали в главном - в самой недвижимоси.
Обман в том, что вам продавали развалюху как "элитное" жильё.
То есть намеренно вводили в заблуждение в отношение объекта
Кстаи, а что вы имеете ввиду под секрктной информацией?
Было бы не обманом, если бы они говорили. Да продаём недвижимость с аукциона
НО!!!! такие то и такие недостатки. Столько то и столько вы должны вложить
То есть не Врать вам, что вы покупаете хоромину.
А прямо говорить, что покупаетте развалюху, которую никогда не сдадите в аренду
Что вам уё надо будет ремонтировать и т.д.
То есть они не должны врать в этом.
А брать деньги за присутствие на аукционе и сопровождать сделку - это вполне легитимно. Так как сами вы этого сделать не сможете
И обман, это брать деньги не по факту сделки.
То есть если им не надо ехать на аукцион - неважно кто отказывается. Они не могут брать 3 тыщи только за просмотр докаументов
То есть обман требовать от вас сначяала заплатить за кота в мешке, а потом только давать доументы
То есть они не имеют права брать маклерский гонорар, если не произошло подписание договора купли продажи..
На этом можно их словить и отсудить деньги
ВАот если бы они написала в договоре, что это НЕ комиссионные маклеру, а оплата услуг за когсультации и поездки и расписали сколько часов - то тогда это было бы законно
То есть они имебт право брать деньги только за фактически оказанные услуги, независимо от того, кто не пришёл на сделку.
То есть только за то, что они сделали.
И не имею права на маклермкую провизию. Это по закону так

И потом. Вы не можете зарезервировать эту квартиру
Здесь суд будет 100% на вашей стороне.
То есть название этого догвора неправильное
Вы не можете зарезервировать квартиру, которая продаётся государственным судом
И этот Дима её зарезервировать не может
А поэтому он не может брать деньги за кота в мешке - ведь квартиру могут купить и другие люди, которые готовы заплатить больше
Он может взять деньги по факту присутствия в суде, как оплату своей работы
Мой совет - не платите этих денег.
Напишите , что сомневаетесь в правомерности этих договорв и рали осторождности на всякий слкчай разрываете их письменно.
И забудьте как старшный сон
Кстати у них орёл на ощипанного гуся похож

Вообще-то договор их - гауно. Резервирунг и контакт у них с продавцом! Какой у них контакт с судом был? Какой они сделали там резервирунг?
Они пишут за реальные действия надо будет заплатить. Стоит цена обьекта. Не знаю как развалюху, но хату в Берлине они за 39.000 не возьмут ни в жизнь.
Я могу проити на аукцион и посмотреть, ваабще были ли они там? Значит договр не исполнился? Они устно потом писали "цена может изменица". Но в договоре стоит цена обьекта
четко! Вот пусть или исполняют или бабки взад. С этим реально можно к адвокату.

Я просто ТС разъясняла почему и что мошенничество, а что могло бы быть работой ;)
А так естественно - договор, который, как пиисала - изначально вводит в заблуждение и можно расценивать как заведомый обман (у суда резирвировать невозможно)
Поэтому - не вздумайте платить.
А заплатили - можете требовать денег назад и если он платить не будут, то в суд

Женя,тебе с твоими опытом и знаниями по немецкой недвижке пора открывать маклерское агентство, Клиенты из СНГ будут толпами к тебе ломится ,а "конкуренты" сать кипятком от злости.
Ты на этом форуме уже столько интересной и нужной информации выложила, что можно целое пособие написать по этой теме.

Не будут, они ломятся к тем, кто за 5 штук плюсовые прибыли обещают в двухзначных числах. ТС тому лучшее доказательство.

Alex,ничто так не лечит наивность как наглое кидалово,после этого наступает просветление в мозгах.

Женя давно открыла фирму (ГмбХ) со всеми полномочиями на маклерскую, консультациенную и управленческую деятельноть. Платит налоги!
И покупает, сдает и управляет как своим, так и чужим. Цены демократичные и за конкретную работу,а не 3000 за "резервирование"! Качество и серьезный подход к Вашей покупке и миетеру "как для себя" гарантирован!
Только она не развешивает заманушки на русском языке на российских сайтах, обьектов, которые висят в открытом интернете, как своих и не обещает сверхприбылей, а на первом разговоре
слушает людей и говорит им честно насщет прибылей и вложения их денег в немецкую недвижимость. Многих отговаривает, когда видит, что их ждет только разочарование, а ее потерянное время.
Особенно трудно с теми россиянами-украинцами "оттуда", кто уже наслушался сказок о сверхприбыли, о ПМЖ в Германию через квартиру, о маленьком % немецких кредитов, которые они несомненно получат (по обьект же берем, почему не дадут????).
Они очень рады самообманываться и во мне даже видят врага, разрушающего их сказку. Вот такие люди и попадают в лапки "Стимулов".
Поэтому в осн. мои клиенты, живущие здесь, либо адекваты, мне верящие и знающие на что идут.
(Не сочтите за рекламу )

Особенно про высокую рендиту минимум 15 % и автоматический ВНЖ.
P.S. пару раз пытался встрять на руссфорумах по поводу этих двух сказок ,банили сразу и посты стирали.

Это как воевать с ветряными мельницами.

Ну дочери знакомомго помог не встрять в дерьмо,хотела квартирку за 8 000 евро купить однуху в Плауэн и наслаждаться поездками по европе.
Приземление на землю стоило огомного разочерования и моря слёз.

Абсолютно точно!

ну и что ? русских ТАК много, что будут еше долго и другие "на грабли наступать"
я давно не была на приан (года три) сейчас зашла по ссылке.. и почитала "отзывы" купивших недвижимость в германии..
такая туфта все "отзывы" заказные.. написан полный бред.. ну я конечно все не читала, трех хватило..
там про квартиры за 6 - 9 тыс. и как люди счастливы их иметь.. ЖИВУТ там и радуются..
Чуть ли не на работу здесь ходят...
Конечно наивние попадаются ... " В интернете же написано"....

как вариант - мне же риэлтор точно сказал ..... Всех Буратинов не перевесть!
вот и ТС сначала денюшку отнесла Базилио, а просветление в мозгах лищь сейчас наступило

Не ну есть всё же те кто купил себе квартиры в небольших курортных городках и время от времени приезжают и живут там.Но это люди с маломалььски нормальными деньгами.
А когда пишут бред что типа в любой момент жильцов можно выкинуть из квартиры съёмной, достаточно предупредить их за три недели так это вобще не в какие ворота не лезет.
Там подобным бредом всё с частичками правды перемешано.

в тех КУРОРТНЫХ городках , где есть смысл приезжать и жить (например баден баден, шварцвальд,
далее все альпы баварии) стоят однушка от 50 тыс минимум. даже на мекленбурской плате не думаю
что очень дешево.
а там где покупают и продают наши "остапы бендеры" по 7 тыс. - это регион Пассау, к Чехии, или какие то запрошенные
уголки ГДР. Какие это курорты ??? Там вымерло все..
Мы были в баварском лесу, зимой на лыжах катались (там только беговые !! остапы об этом не говорят)
Так мы искали на машине хоть где нибудь пообедать, кафе Там вообше = пустыня..
Пансионы там супер дешевые - 30 евро аппартамент на двоих шикарный, огромный...
Какие это "курорты" ??
я один раз была, второй раз не выберусь (лень ехать 200 км) , а они из РОССИИ туда приезжают
в германии и баварии есть куда приятнее места, куда сьездить, но там стоит не 7 тыс.. квартирка...
вон у нас в горах, иши свиши - выбор небольшой, цены почти как в мюнхене..

Напишите пожалуйста ссылку на этот сайт. Тоже хочу почитать поразвлекаться. Спасибо

Ну то что для вас не курорты, для тех кто тамм купил квартирку не дорого это немецкий курортный город !

Что Плауен - жопа насщет работы и % получателей социяла, мертваай зона, это я знаю. А если однуха в жилом виде, сдавать она ее не хотела бы, поремонтировано, ей только как гостиница для себя (ее цель),
про ПМЖ она знает все правильно, а в поездки по Европе входит частое посещение Франтишков лазней - почему бы и нет? Чем Плауен туристочке на машине, которая колесит по Европе не город для чемодан кинуть? Да и жд-вокзал там есть.
ИЛи это была убитка-поганка, а не квартира? Одни мои клиенты для такой "точки прилета" купили хату в Берлине. Их условие было: с гаражом. В Германии у них стоит жирная машина, на немецких номерах.
Прилетают, едут на такси до дому, расслабляются в домашней обстановке, берут машину и катят по Европам и средиземным морям. Но там высокие люди с высокими деньгами.
Могут себе позволить нулевый, с завода мерс Е-класса в Берлине содержать, только для "Европ" приобрели (тоже с моей помощью ).

http://prian.ru/pub/country/germany/topic/testimonials/
это самый крупный сайт в россии по недвижимости..
я знаю, что там было лет 5 назад.. (когда ситуация была немного другая с недвигой в германии и у россиян
было много больше денег чем сейчас, покупались в основном ДОРОГИЕ хорошие обьекты)
некоторые риэлерские фирмы, особенно мюнхенские, я знала лично..
так вот.. сейчас ВСЕ те фирмы, которых я знала, ушли с этого сайта (реклама платная)
а может и с рынка россиян (занимаются, как и я, только на немцев)
единственно кого я помню, Принц Дом и L B, они были еше "тогда".
Это о чем то говорит, да ?

Она хотела брать кредит на покупку, квартира была на цвангферштайгерунге.Короче там там много чего интерсного в тот момент у неё было с маклером, тот просил половину суммы предоплаты,разводилово конктетное короче.

Если она думала, что квартира стоит 8 тыс и ей даже на такие деньги нужно было брать кредит, это не тот человек, который может себе позволить держать и содержать пустую квартиру в Европах.

Работала в Питере, хорошая зарплата, молодая ну почему бы европу не покорить ?

В наш век гуугла можно забить название фирмы, шефа вместе со словом "обман", "мошенники", "деньги"
на великом и могучем и читать отзывы таких вот Семенов из Израиля, прежде чем платить.
И на приане жалобы и рассказы о кидках стирают. Зато Стимул там выглядит белым и пушистым.

может забанили их в гугле?
Но я думаю что как говорится
Меня обманывать не трудно - я сам обманываться рад....
Самое смешное что чистую правду написал
Исполнительный директор компании STIMUL Consulting GmbH Алекс Кюль
не вбровь а в глаз

Предельно честен Хер Кюль - идите туда, где недвижимость подходит вам по цене и продается без разводов

Действительно не придерешься.
И цена определяет качество, особенно в недвижимости (и в обуви, всегда сравниваю) и понятно, какое качество
будет за 5.000, чудес не бывает, даже в обуви. За 5 € ничего хорошего на ноги не купишь.

Моя эпопея со СтимулКонсалтинг продолжается. Я отказалась от аукциона. Мне пришло вот что

помимо того что они взяли с меня 7 000 за Услуги, они еще ведут таблицу трат по моим делам. Там уже накапало 400 евров, теперь вот еще счет за отель.

В принципе деятельность таких фирмочек полезна для Германии так как привлекает деньги в Германию.
А лохам то ведь всё равно где с деньгами растаться, они ведь изначально так сильно на это настроены что даже прямые и честные предупреждения мошенников игнорируют

но 7 килоевров потраченые на мошенников это только проект или уже реальность?

Прямые честные предупреждения не так то просто найти. даже на этом форуме тему по недобросовестному маклеру Дмитрию Бирюкову - потерли...

от себя лично - постараюсь сделать как можно больше, чтобы репутацыя этой конторы была доступна широкой публике.

проект по сравнению с тем что могло быть потрачено
да. правы вы, правы!!! только последние лохи из россии могут повестись на все это. приходится признать, что уж там.

вот он сам пишет

Предельно честен Хер Кюль - идите туда, где недвижимость подходит вам по цене и продается без разводов

этот заказ уже отменен и скорее всего это ничего не стоило

конечно не стоило

На этом сайте 90% отелей можно отменить резервирование без затрат в вашем случае до 18 часов 8.12. Сама им пользуюсь. Читайте мою тему про Малагу на Путешествиях.
Так что идите, ищите этот отель на букинге и их условия читайте.
А лучше возьмите номер бухунга и позвоните в отель, спросите, возможна ли отмета теоретически? Отмена всегда идет через букинг, но условия и в отеле знают, до какого числа (скорее всего до 8.12) это безболезненно.
Напишите Дмитрию, чтобы он шторнировал сию минуту отель через Букинг и прислал Вам сканы экрана, что резервирунг не удалось снять бесплатно.
Обычно, если не бесплатно, это 20-50% от цены, но никак не полная цена, если сегодня 6.12, а Дмитрий заезжает туда 8.12

Вы отменили их заказ сами по коду? Браво! Конечно же без санкций? Там же был код в бухунге!

Справедливости ради, в баварском лесу и на горных кататься можно - на мой вкус новичкам и детям там лучше чем в Австрии. И гостиниц СПА там навалом. И шале там бывают волшебные. Баварский лес большой все-таки:) Хотя там где хорошо, таких цен в 10.000 не бывает

А мне еще "понравилось" в их договоре, если торги в суде не состоятся или еще по какой причине обьект не купится, то
деньги не возвращаются, а переходят в виде резервации на другой, выбранный клиентом обьект.
Короче, клиент у них на вечной игле, или покупай сарайчик без окон и дверей и ставь жирную точку в отношениях со СТИМУЛОМ.
И ни слова в договоре о кюндигунге. 0,0! Вечная кабала. Есть где адвокатам порезвиться!

думаю нет у них ничего за душой. Ни один адвокат никогда не выбьет у них и 2 копеек. Пара старых компов в помещении арендованном в промзоне за те же 2 копейки.
Ушлые мошенцы

эта фраза мне очень нравится

была такая мыслЯ, отменить, но меня опередили он уже был отменен, я просто влезла посмотреть и сфотала

этот договор не имеет юридической силы (ist nichtig), т.к. недвижимость, которая пойдет с молотка, зарезервировать невозможно в принципе попросту говоря, это филькина грамота, и тот, кто ее составил прекрасно это знает и ни в какой суд с этим не пойдет.

беда в том что ТС свои деньги уже не увидит никогда снова
ИМХО

Резервацию они могли интерпретировать как если бы 3-4-5 "Кремлевских мечтателей" накинулись на 1 обьект на их сайте с ворованными из интернета фотками, то тот, кто им перевел бабки, за того они и биться пойдут на аукцион. Т.е. резервация внутри их фирмы. На самом деле они могут пойти и купить 1 человеку, а другим обьявить, что не состоялоси, сняли с торгов и "резервация" переходит на след. обьякт. Каждый сидит в своей Пензе, Тамбове, Краснодаре и думает, что он вот-вот обзаведется прекрасной недвигой в Германии!

с 7 000, рыдая, простилась. сейчас уже просто изучаю разные их варианты машеничества. идет очень интересная переписка насчет отеля.
Стимул:

Я:

...и тишина. уже часа 3.

некогда им - усердно фотошопят очередную филькину грамоту
а вы себе файл который я выше вывесила скачайте, так, на всякий случай шоб было чем им в морду тыкать
я, по своей наивности наверно, всё удивляюсь на таких людей: неужели не проще и выгоднее работать честно?

Почитал этот сайт. Это не ужас это полярный пушной зверек

Поскольку есть на свете дураки
Работать.....................

Ветка была удалена из-за того, что обвинения в адрес фирмы не подтверждены ни решениями судов, ни внесением в официальные черные списки Общества по защите прав потребителей. Сайту не нужны судебные процессы с фирмой Стимул Консалтинг.

ой прочитала я все и думаю наверное надо здесь написать о своем опыте общения с фирмой Стимул .
Начну -предупреждён значит вооружен.
Познакомились также по интернету ,хотели прикупить себе что-нибудь недорогое в Германии ,созвонились,договорились кое-как нашли их офис в Ганновере .Дима показал нам неохотно одну квартиру в "жопе мира"мы сказали нет. Потом решили посмотреть квартиру в Ганновере,посмотрели вроде недорого ,ну решили взять ,он говорит :"Давайте залог",дали 1500 и уехали в Италию на отдых .Приехали он шлет письмо с просьбой доплатить до 3750 евро причем лучше если мы это сделаем путем перевода на счет в Альфа Банк,ну перевели ,дальше стал он готовить договор и тут предлагает нам купить отель который до этого стоял как "зарезервированный" ,а так как мой муж очень интересовался этим бизнесом договорились,что он прилетит и посмотрит.Вообщем прилетел,посмотрел,решил покупать (я была категорически против)Договорились,с Дмитрием Б.,что у нас есть определенная сумма и если он сможет снизить ее ,то мы покупаем ,и залог за квартиру идет в счет уплаты их гонорара. Прошло пару дней,он позвонил нам и сказал :"все я договорился .!" Стал чиновник ,который продавал отель готовить документы для подписания у нотариуса,прислал его нам ,мы его прочитали ,потом мы перевели деньги ему,потом муж полетел для подписания договора у нотариуса (или наоборот).Вообщем-то на этом этапе все шло гладко.
После всей этой сделки пришло письмо от ДБ под на "оплата труда"
Сергей, Марина, приветствую!
Подвожу итог первому тайму наших взаимоотношений и прошу оплатить оставшиеся деньги. А именно.
1. Отель.
Стартовая цена - 120 тысяч. Сторговали до 90 тысяч. Разница - 30 тысяч, берем 30%, получаем - 9.000 евро премии
Гонорар по сделке по отелю - 6% от 90 тысяч - 5.400 евро
Транспортные расходы на осмотр отеля 121 км Х 2 Х 0,30 евро, получаем - 73 евро
2. Квартира в Ганновере
Мы ее продали наконец то другому, но, как я и говорил уже Сергею, упустили премию, за уже сторгованную для Вас цену в 15 тысяч.
получаем - 570 евро компенсации нам Вами
Оплата перевода доверенности на немецкий язык - 42 евро
3. Резервация
Уплаченные Вами 2 Х 3.000 евро (я считаю все пока нетто - без учета 19% ндс) - 6.000 евро
Общая сумма:
9.000+5.400+73+570+42-6.000=9.085 евро плюс 19% ндс 1.726 евро
Итого: 10.811 евро. Или 465.000 рублей.
Как Вам удобно платить? И когда ждать оплаты?
Если что-то непонятно в моих расчетах - в любое время готов объяснить.
Mit freundlichen Gruessen / Bestregards / С уважением,
Dipl.-Ing. (FH) Dmitrij Birjukov
Senior Partner
Stimul Consulting
Email: db@stimul.de
skype: stimul-db
Tel. +49-511899444-30
Internet: www.stimul.de
мы были в шоке так как думали ,что уже ни чего им не должны.
Вообщем мы прилетели в Германию и приехали снова к ним в офис ,что бы забрать документы на отель и они их нам не отдалт .Сказали пока мы не отдадим им эти деньги они нам ни чего не отдадут
Потом пришло второе письмо от самого главного
Здравствуйте, Сергей и Марина!
Мои коллеги и сотрудники сообщили мне о том, что Вы в категорической форме и без каких-либо внятных объяснений отказались оплачивать услуги нашей компании по приобретению для Вас отеля в г. Браунлаге, оказанные моим коллегой, Дмитрием Бирюковым.
Мне очень жаль, но в очередной раз вынужден констатировать, что наши российские клиенты так и не научились вести себя цивилизованно. В особенности, что касается оплаты полученных услуг от своих «соотечественников». Вы не исключение.
Я настоятельно рекомендую своевременно оплатить наш счет, который был выслан Вам по почте на Ваш адрес в г. Браунлаге.
И чем своевременнее и бесконфликтнее Вы это сделаете, тем меньше сложностей и судебных тяжб будет в Вашей, только что начавшейся жизни в Германии.
Вы должны отдавать себе отчет в том, что законы Германии нам известны значительно лучше, чем Вам и даже лучше, чем многим немецким адвокатам, потому что мы изучали и продолжаем изучать их на практике, а не в теории.
Хорошие адвокаты стоят в Германии очень дорого и на них не принято экономить.
А недорогие адвокаты абсолютно бесполезны. Это я Вам заявляю со знанием дела, как директор известного консалтингового агентства. Я и мои коллеги занимаемся оказанием юридических услуг русскоязычным жителям Германии уже более 8 лет.
В случае, если Вы не последуете моим рекомендациям и откажитесь оплачивать счет, я могу тезисно обрисовать то, что Вас ожидает в недалеком будущем.
1. Мы подаем на Вас в суд за неуплату оказанных услуг.
2. Мы выигрываем у Вас этот суд. Опыт ведения подобных дел у нас уже имеется.
3. В итоге Вам придется оплатить не только наш счет, но и услуги адвокатов обоих сторон, прямые судебные издержки (около 30% от суммы претензий) и возможные судебные издержки на приглашение свидетелей, их проезд и компенсацию их з/п, т.к. суды проходят в Германии в рабочее время и работодатели отпускают на суды своих сотрудников только за свой счет. Наши адвокаты очень компетентные, а значит очень дорогие, их счет будет на порядок выше нашего.
4. Если Вы, проиграв суд, не сможете или не пожелаете платить добровольно, по решению суда Ваша недвижимость будет конфискована и продана принудительно. Из полученной судом суммы будут компенсированы все наши расходы, включая набежавшие за долгие месяцы немалые проценты. Остаток этих денег будет выплачен Вам, если там, конечно что-то еще останется.
5. После выигранного процесса в суде, на основании имеющейся переписки с Вами и показаний свидетелей, мы намерены подать заявление в прокуратуру за попытку преднамеренного обмана (неуплата маклерского гонорара). Это повлечет за собой отзыв у Ваc разрешения на пребывание в Германии (если Вам его, конечно выдадут к тому времени) или запрет на въезд на территорию стран Шенгенского соглашения.
Это вполне реалистичный для Вашего будущего сценарий.
Мы будем с Вами бороться только и исключительно правовыми методами - это и быстрее и эффективнее. Задумайтесь еще раз, внимательно и спокойно. И примите единственное верное для себя решение.
С уважением, Алекс Кюль.

Во общем было довольно тяжело ,так как мы были в чужой стране ,только приехали ,ни чего не знали и не сильно разбирались.
Через какое-то время приходит письмо опять от них и там уже стоит сумма еще круче потому что они "забыли о нашем первом взносе в 3750 за квартиру ", то есть так как мы от нее отказались ,то они его оставили себе согласно договору о задатке.Вообщем должна мы им уже где-то 14-15000 ,потом прислали манунг,потом еще ,что-то на ,что мы написали Видешпрух,потом пришло письмо из суда ,о том что мы им должны денег до хрена в районе 17000 (у них все растет в геометрической прогрессии) .Мы нашли адвоката немца с русскоговорящей помошницей и выяснилась,что оказывается у них есть написанный мной майл ,что я якобы согласна на условия , в которых я должна заплатить 30% от ими уменьшенной цены.Я такой майл не писала естественно. Затем был первый суд ,потом второй ,на котором присутсвовал чиновник ,продававший этот отель (его пригласил ДБ для показаний) во общем третий суд на который из Питера прилетал наш свидетель и все закончилось,тем что суд не согласился с их иском , и присудил нам заплатить 4000 евро им ,а им оплатить 70% стоимости услуг нашего адвоката .Сумбурно получилось.

В общем вас тоже развели по полной
Ну и шо приняли единственное верное для себя решение?

Сколько ж вам адвакат то обоёлся если не секрет?

Вы вышлите модерации решение суда, а то и Вашу историю затрут!
Там Вы сейчас в Браунлаге? Напишите какой отель, мы в Харце бываем (правда в браунлаге я была 1 раз) как снег выпадет - поддержим бизнесс бухунгом и визитом.

Уже нашла название из Ваших постов! До встречи на лыжне!

приблизительно 3000 (в сумме 7000 вместе с 4000 которые мы заплатили ДБ) .Ну мы хоть при отеле остались ,а Льва из Израйля я в интернете нашла и посоветовала ему сюда написать и он написал поднял бучу .Мне он тоже прислал заявление на них об обмане и оскорблениях на национальной почве,я всё перевела и в суде огласила для освещения личности ДБ,со Львом до сих пор общаемся супер мужик.

Спасибо русским всегда рады особенно. Звоните (кодовое слово "форум германия по русски") Шутка

еле еле разобралась..
вопрос - почему вам присудили 4000 евро оплатить им,
если должно было быть

это официальный маклерский провизион в этом регионе.
насколько я поняла спорными там были 2 х 3000 евро за резервирование.
что это такое не ясно..
нельзя было это выяснить (эти 6 тыс) нормальным путем - не через суды ?
во сколько вам обошлись эти суды ?
PS как хорошо работать ТОЛЬКО на немецкий рынок
тонкий намек..
а я тоже хочу отель в Харце с русским персоналом.. Давно собираюсь в Харц..
Поделитесь ?

А что? Устроим может в Харце слет ЖиНа, познакомимся вживую? Центральненько, с каждого уголка Г. можно приехать.
Отель называется Askania, на букинге есть.
Мне очень интересно, что решил суд у Марины в пункте так называемого "резервирования". Интересно было бы посмотреть адвокатскую писанину и решение суда.

да мне проше до берлина доехать... до харца я дольше буду ехать..
но в мечтах есть.. просто отдохнуть.. но лучше когда тепло.. в сентябре или мае
а на лыжах я у нас катаюсь, чаше в австрии

“Стартовая цена - 120 тысяч. Сторговали до 90 тысяч. Разница - 30 тысяч, берем 30%, получаем - 9.000 евро премии“
Вы не правильно поняли ,мы полностью оплатили их провизион в 6% так как мы два раза переводили им деньги как ТС в качестве задатка за квартиру и второй раз за отель в итоге мы перевели им лично
“ Уплаченные Вами 2 Х 3.000 евро (я считаю все пока нетто - без учета 19% ндс) - 6.000 евро“ (правда мы платили с НДС 2*3570 =7140 евро мы им заплатили)
Они потребовали заплатить ПРЕМИЮ за снижение цены на 30000 евро -30% в итоге еще 9000 евро не обговоренных денег нам требовалось отдать помимо провизиона который мы уже заплатили.
Как только мы отказались,они перестали учитывать в своих расчетах первый задаток за квартиру . В итоге 9000(премия)+3570 (задаток за квартиру от которой мы отказались) плюс плюс плю =приблизительно 17000 мы внезапно стали должны. Так вот в удовлетворении этого иска суд им отказал так как они не смогли доказать,что между нами был договор на это (письмо написанное ими от моего имени они даже не стали показывать судье так как побоялись еще и статьи за дачу ложных показаний и подделки документов, суд присудил нам заплатить 4000 -это как раз залог за квартиру согласно их договору о резервировании.
В итоге: мы судились потому что были не согласны платить "премию " в 9000 евро ,но они проиграли так как не доказали суду ,что мы давали согласие на это.

отель ОБАЛДЕННЫЙ..
пошла грустить
так хочется "дачку" себе прикупить.. но у нас возле мюнхена
ничего не укупиш.. дорого.. вшивая маленькая квартирка в горах от 110 тыс..
открою новую тему.. где купить ДАЧУ ?

Марина, напиши битте я не поняла, эти 7140 суд признал правомочными или нет?
Спасибо. Особеннно вот ето: 3570 (задаток за квартиру от которой мы отказались)

Ну а где глянуть ,я в принциапе не далече от Харца .

Hotel "Askania" Braunlagе, кодовое слово не забудьте!

Женя спасибо!
Симпатичный отельчик

у нас было оплачено :
1. задаток за квартиру
2. задаток за отель
так вот у них в договоре написано,что если вы отказываетесь от покупки ,то 3570 не возвращаются
так как мы сами отказались от покупки квартиры суд признал этот пункт и присудил нам оплатить им
итог :мы должны были заплатить 5400(6% от 90000 ),но мы уже 2*(3570+3570) заплатили, первые 3570 признали неоплаченными .
Вообщем несмотря на ,то что у них косой договор ,но в суде его признали как правильный.
После того как нам надо было оплатить 17000 ,а мы по суду и адвокату заплатили 7000 .Были счастливы,тем более,что те 4000 ,что мы им перевели они потратили на оплату нашего адвоката и еще обрели опыт общения с адвокатами и с судом, вообщем было весело ,теперь их еще и финанцамт теребит ,потому что мы на суде предъявили доказательства их мохинаций с переводом денег в "Альфа Банк "Москвы ,что бы не платить налог .

это каким же ид.. лохом надо быть,чтоб не понять,что это за фирма и подарить им денег,да ещё столько..7000
непонятно как ТС вообще такие деньги зарабатывает в России при таких мозгах?Что это развод и мошенничество понятно практически сразу.Хоть бы погуглила и посмотрела отзывы об этой шарашке перед тем как вступить с ними в "сотрудничество".
И так же не понятно почему полностью удалена ветка ТС последняя,где все ей это прямо говорят?Или наши модеры в доле с этим жульём????

Человека обманули, а вы вместо помощи или хотя бы сочувствия обзываетесь. Нехорошо!

Ветка была удалена по просьбе ТС.
Надеюсь, что вы принесете извинения модераторам и ТС.

Задним умом все крепки.
Каждый мннит себя стратегом, видя бой со стороны.
Стимул обо всем узнает письменно и официально и не от ТС.
Если с ТС не договорятся. Денег может она своих назад не получит, но веселую жизнь и попадалово на бабули им устроить можно.
Не надо тут на форуме лишних слов и эмоций, я так думаю. Надо действовать по-немецки и официяльно.

Они не могут брать маклерский провизион по закону, при покупке через суд
они могкт только настаивать на своих издержках - то есть оплату услун по переводу, что встречали, писали и т.д.д
Поэтому никаких процентов и не получили. а получили только эти 4000 тыщи
То есть надо читать конкретно их договор на немецкрм.
Но и эти 3500 можно было бы оспорить в следующе суде

Женя, я не понимаю вы за джедаев или за Империю. Вы же были всегда на стороне маклеров а это маклера пробы ставить негде. Я уважаю суд но не верю в успех аффтара. Если вы помните когда Буратино обратился к правоохранителям Страны дураков после подобного развода он оказался в болоте, потому что у Алисы и Базилио были связи в полиции.... В самом худшем случае им прийдется перерегистрировать контору и поменять домен в интернете.

Женя хоть и уважает любой труд, маклерский тоже, но не за дурение народа.
Даже маклерами.

если у них отнимут разрешение на ведение маклерской деятельности (на что я очень надеюсь)
никакого переименования не получится
Или им надо будет искать нового человека, незапятнаного, который получит эту лицезию и работать у него по найму, как простые работники

Ну ладно..извините
Но это мне первое в голову пришло сегодня,когда ветку не обнаружил (и думаю не только мне).как то надо предупреждать.И вообще это gemein
Там корячишься,мозоли на пальцах набиваешь,чтоб людей предупредить-убедить,время тратишь и...всё коту под хвост

Принято...

Если фото или сиськи на фото ваши и вам за это ничего не платят то скажите своему адвокату и он им пришлет письмо счастья евро на 400.

н. п.
Если я не правильно считаю, поправьте!
Без снижения цены: цена отеля 120.000 + Маклер 6% 7.200 + НДС 19% 1.368 + GrESt 5% 6.000 + Нотар 1,5% 1.800 + НДС 19% 342 = итого 128.568
со снижением цены: отель 90.000 + Маклер (брутто через суд) 4.000 + адвокат 3.000 + GrESt 5% 4.500 + Нотар 1,5% 1.350 + НДС 19% 256,50 + оплата 7.140 = итого 110.246,50
Получается "чистой" прибыли с учётом не полностью оплаченого маклера 18.321,50
Если эту сумму считать возмещением морального ущерба за хамство Херов Бирюков и Co., то ок? или арифметика не та?

а вы там которая?телефончик скинте?

не знаю,что Вы считаете .От разницы между 120-90=30 нужно им заплатить 30% ,то есть
30000 евро-30% =9000 евро +( 2*3740) за квартиру в итоге набежало 17000 евро

достаточно на их сайте глянуть на раздел "ограничение ответственности" в самый низ (чтоб не найти)

чтоб понять,что это за контора.зоологические персонажи из Буратино нервно курят от зависти.

Это стандартная фраза. Он есть всегда и у всех.
Т.е. если гутахтер сделал какой-то ляп в гутахтене на обьект, цифру перепутал или суд не ту фотку вывесил, маклер пользуется тем, что нашел на сайте суда
и не перепроверяет ни цифры, ни еще что-то с лупой. По русски это называеся "За что купили, за то продаем".

да но продают то не за пару евро.за 3750 € покупать туфту
Ну они то мне понятны-жульё оно и есть жульё,но вот их клиенты!!!??Люди вроде не бедные,а значит не должны быть дураками (как я понимаю).Или сейчас в России деньги на деревьях растут и любой лох урожай по осени собирает?

да не с какого ни с судовского сайта он это сдирают,а с обычных сайтов по недвижимости,например с
www.immobilienscout24.de/de/finden/wohnen/index.jsp;jsessionid=AE4EFEC83F...
и информацию об этих аукционах может любой получить в Ратхаусе города и наверно на сайтах ихних.
Удивляюсь.может самому заняться разводом новых русских.Поле чудес