ППКС, как говорится. И не только по поводу этой фразы... И не только по поводу этого поста...

Да

Бак 300 литров планируется. Нас трое.


Спасибо за инфо, но я не совсем идею понял. 29 кЕвро - это разница по отношению к тому же дому, но с Wärmepumpe.

Наверное, в каждом регионе по разному, мы например строим дом в 130 квадратов под ключ. Цену зафиксировали. Есть выбор: 1. газ + солар (два колектора для подогрева воды); 2. верме пумпе (без солар). Цена одна о таже. Мы выбрали газ. Для нас, разницы в цене нет

Это очередная замануха. Выгодно всем, кроме тебя.

Тоже много. С рециркуляцией бак остывает сравнительно быстро, в зависимости от разнесенности точек раздачи. А без рециркуляции будешь минуту сливать холодную воду, пока тепленькая не пойдет.
Такой большой бак нужен летом, если у тебя Solar. И при маломощном агрегате, вроде люфтвармепумры или настенной газовой горелки. Теоретически, когда много солнца, комбинация с Solar обеспечит тебе горячую воду. Но практически, когда солнца мало - то есть зимой в нашем климате - нагревать воду (много воды, 300 литров) будет пумпа (фактически электричеством из розетки) или часами маломощный газовый котел. И то, и другое - за счет тепла в доме, пока вода не нагреется.
Альтернативный вариант - мощный котел и небольшой бак на 160 литров, например. Тогда вода нагревается быстро, а при необходимости система работает практически как проточный нагреватель. Но тогда тебе не нужны ни Solar, ни вармепумпа. Но это категорически не устраивает индустрию (аффилированных политиков) и хандверкеров. Поэтому тебе впаривают якобы экономичные системы, но намного дороже обычных. И чтобы впарить, тебе споют любые песни и даже станцуют принцип работы вармепумпы...

Зачем тебе сейчас платить лишних 29.000 евро ? Чтобы экономить теплоносители и деньги. Так они тебе рассказывают ?
Теперь считаем. Реальный расход на отопление у тебя будет порядка 1.000 евро в год. Они тебе обещают с модерновой системой экономию - и пусть даже так и будет, я очень добр - 20%. Это 200 евро в год. 2.000 евро за 10 лет. 4.000 евро за 20 (двадцать) лет. А заплатить тебе нужно 29.000 евро, причем прямо сейчас !!! За что ты платишь лишние 24.000 евро ???
з.ы. Даже у самого ушастого ламера есть хоть немного здравого смысла. И в таких масштабах нае... э-э-э ... обмана (29.000 евро !!! ) даже минимального здравого смысла и простого калькулятора хватит, чтобы сделать базовые оценки.
Это же твой дом. Это на всю жизнь. Неужели, из-за боязни расстроить хандверкера или бератора, ты готов всю жизнь мучаться вместе с семьей от дискомфорта ? Может это тот самый момент истины, когда глава семьи должен действительно позаботиться о своей семье ? Да, придется много читать и думать. Да, придется торговаться с бераторами и хандверкерами и зачастую посылать их на... Но это путь серьезного человека.
Хотя, есть и другой путь - согласиться на всё, заплатить кучу денег, а потом докупить в магазине пяток двух-киловаттных электрообогревателей...

Ну, про главу семьи - это вы классно сказали
Между тем, постараюсь немного объясниться, а то вижу, что пару непоняток вышло. Хотя и дельные советы я получил - за это спасибо!
Во-первых, нас никто наё... эээ обманывать не хочет . Мы сами попросили бератера сделать Ангебот на наш дом и с газом, и с пумпой. Ну, чтобы сравнить. Бератер сам нам настоятельно советует брать газ, чтобы не тратить "понапрасну" деньги. А вот почему у него 29000 получилось - это хороший вопрос. Знаю, что сама пумпа стоит 13800, всё остальное - это, видимо, дополнительная работа. Но из Ангебота этого не следует напрямую, буду спрашивать при следующей встрече.
Во-вторых, мы как раз в данный момент и занимаемся тем, что изучаем, сравниваем, вчитываемся и т.д. Именно поэтому я создал эту тему здесь. Однако всё равно всего в деталях изучить невозможно. У меня нету на это ни времени, ни желания. Я стараюсь разобраться во всём по мере своих сил, но всё равно каждый раз узнаю что-то новое. Вот и опять вы мне открыли глаза, что, оказывается, есть Brennwert- и Heizwert-Therme. Спасибо, я не знал. Теперь буду вооружён этими знаниями.
Мы за последние месяцы посетили уже шесть фирм. Сейчас остановились на одной, которая нам нравится по цене и качеству. Вот её Ангебот я здесь и упоминаю.

К сожалению, у меня нет выбора. Всё равно придётся брать Solar в случае с газом, т.к. иначе нельзя по закону. А за инфо про бак спасибо, мы это учтём.

Было бы интересно узнать, чем вы руководствовались в принятии этого решения?

Жаль, что никто мне на этот вопрос ничего не ответил....

тебе это сказали или ты сам лично посмотрел цены на рынке?
Откуда берутся такие цены могу тебе нарисовать, не сложно, на примере
Только пример
Реальная отпускная цена 4,5к
Производитель советует продать за 9к <- это цена из каталога
Тебе дают цену в 9к + 19%
В тоже время на рынке это дело продается в раене 6к.
Die unverbindliche Preisempfehlung (UPE oder UVP = Unverbindlicher Verkaufspreis) ist der Preis, der dem Handel vom Hersteller, Importeur oder Großhändler im Verkauf als Weiterverkaufspreis an den Kunden empfohlen wird. Da beziehungsweise sofern Preisempfehlungen verwendende Unternehmen, z. B. Hersteller als Verkäufer, Großhändler und/oder Einzelhändler als Weiterverkäufer, auf verschiedenen Wirtschaftsstufen tätig sind, wird auch von vertikaler Preisempfehlung (vPE) gesprochen.
Даже всетречаются казусы, когда призводитель советует 300 евро, сам продает за 30, одни продают за 300, другие за 60 и пишут мол опупенная скидка в 70%
Как не печально, но в стройке это как никогда заметно.

Это нам бератер сказал. Цену я сам не могу проверить, т.к. ещё пока не знаю тип пумпы.

А при KfW Effizienzhaus 70 можно газ+ Solar ? меня уверяет Finanzberater только (Luft )Wärmepumpe.
у меня как раз сегодня с ним встреча, прочитав ветку стала сомневатся, в его незаинтересованности, так что самое еффективное и возможое( !) например для дома 165 м² при потолоке 1,75 м ( EG) 1,70 м ( 1.OG). Я то наивная думала Pumpe лучше, выходит нет?

Делай расчет и с ним в банк.
Если будут вопросы, они у тебя попросят дополнительные подтверждения.

Гномики в пещерах живут без отопления :)
1,70-1,75 потолки это для кого? я 1,85 ростом и совсем не великан :)

Запроси у бератора полное название всех компонентов, марок и моделей и спецификаций заложеных в смету цена которых больше 1к евро.
Если он действительно хочет с тобой и не разводит у него все есть, они ведь как то считали.
А то у нас разговоры как у глухого со слепым. Атомобиль концерна Фиат, может быть Фиатом пунто за 10к евро, но может быть и Ферари за 150к. Они оба детища концерна Фиат.
Все нюансы, но это стоит денег.
Ты пока зациклился на отоплении, но есть ведь другие пункты в виде окон (тип защиты на 1 этаже, тип жалюзей и тип их управления), входной двери, сантехники, отделочных материалов, материалов лестницы внутри дома (бери покрытую маслом), типом отопления (половое отопление для некоторых противопоказано), внутренние двери это вещи с которыми вам жить. Котел отопления будет журчать в сторонке, фактически в его видеть и слышать будете редко. Если есть возможность, даже если пумпа, сделать подвод газа. Ну полетит пумпа лет так через 10, газ котел поставить дешевле :)
Часто в проектах как бы 3 эатажа, но 3 чердак можно рассроить, это значит поставить лесницу, отопление, окна, утеплить крышу, провести электрику это дорого.
Нужен как можно высокий 1 этаж, чтоб было уютно и считать от плитки, а не от фундамента, на этом этаже вам жить, спать можно и по ниже :)

Гномики в пещерах живут без отопления :)
1,70-1,75 потолки это для кого? я 1,85 ростом и совсем не великан :)
[цитата]
:-) 2,75 м -2,70 конечно, хотела 3,00 м, но говорят нельзя, какие-то городские предписания...

Тип дома совсем ничего не говорит о возможном типе отопления.
Топите вы дровами, углем, електричеством или газом зависит от возможности подвода или доставки того или другого.
Если дом строят там, где нет подвода газа, то возможно самое дешевое это в конкретном случае такая пумпа.
Нужно смотреть по месту и сравнивать.

Э-э-э... Чтобы не было непоняток...
В этом бизнесе особенно тебя хотят обмануть все и каждый !!! Такой это бизнес... Есть, конечно, редкие исключения, но не при постройке дома под ключ. Это нужно очень четко понимать. И всё, что ты можешь сделать, так это лишь уменьшить размер обмана. Но речь идет про десятки тысяч евро. Так что имеет смысл потратить пару недель рабочего времени на разбирательство. Все же ни на одной работе ты не получаешь по 500 (пятьсот !) евро в час.
40 часов в неделю - 2 недели - 80 часов - 40.000 евро экономии - 500 евро в час ! У нас как-то вышло даже по 1000 евро в час на нос... Но это был разовый и очевидный случай. Хотя, если учитывать предварительную подготовку, то всего-то по 300 евро в час...

Ну тогда вдогонку...

Аркадий и Борис Стругацкие. Стажеры
http://lib.ru/STRUGACKIE/stavery.txt

вы в банк уже ходили? если нет, с чего вы взяли что вам нужно чтото доказывать?
мы пришли, показали предложение от строительной фирмы. но запросили кредит на порядок больше. нас попросили составить список на это "больше", что хотим делать дополнительно. мы составили список с ценами (без предложений и других доказательств). цены взяли методом втыка с интернет. это все. нам выдали нужную сумму

тут Вы ошибаетесь
ваш KfW 70 nach EnEV2009, лучше утеплён, и имеет больше требований к технике, чем KfW 60 nach EnEV2007, или более ранней её версии
потому что, там 60 - это расход на 1квм в год, а 70 - это проценты к теоретическому зданию, соответствующему вашему зданию и проходящему в современные нормы
т.е. лучше его на 30%
очень путанно?

ну понятно...
а тут все независимые эксперты, которые дают бесплатные советы
за редким исключением / и это очень повезло, что такое исключение тут всё же есть/
советы сводятся к тому, как сэкономить 100 евро, нажив себе геморрой на несколько штук денег и несколько лет вперёд
Вас лично обманули, или Вы по другую сторону баррикад?

Нет, всё понятно. Я просто не знал, что KfW 60 к 2007-ому году относится.