Всем привет!
Много прочитал тем с заголовком "Gas oder Wärmepumpe", однако, однозначного мнения не получил. Сложилось впечатление, что каждый хвалит то, что у него самого установлено. Теперь хотелось бы поднять эту тему и на нашем форуме в надежде, что получится добыть новую информацию. Исходные данные такие: новый дом для одной семьи около 140 м² с подвалом, KfW 70, полы с подогревом. Какое отопление лучше: "газ + Solar" или "Wärmepumpe"?

исходя из этих данных никто тебе не сможет сказать с уверенностью. Тепловой насос хорош при определённом типе почвы и там он работает эффективно. При этом считать нужно за сколько тебе окупится этот насос. Ведь стоит он вдвое, а то и втрое дороже газового котла. В современных домах утеплённых нужно так мало топить, что и на газу не разоришся.

Забыл добавить, что речь идет о Luft-Wasser-Wärmepumpe. Каких данных не хватает ещё?

Если я не ошибаюсь, то за газ и так надо меньше платить, чем за свет...

Данных более чем достаточно. На новый дом магистральный газ однозначно.

Плохо читал. Несколько грамотных человек своей люфтвармепумпой недовольны. Очень. А также не забывай про эффект "королевского жирафа".
Марк Твен
Приключения Геккельбери Финна
http://www.modernlib.ru/books/tven_mark/priklyucheniya_geklberri_finna/read/
ГЛАВА XXIII
"Из лондонских и европейских театров в захватывающей трагедии «Королевский жираф, или Царственное совершенство»!!!
Вход 50 центов. А внизу стояло самыми крупными буквами: ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ
..."

вы бы мне лучше ссылку на недовольных людей дали...

Хочу узнать, если не сложно, а почему "однозначно"?

это самый неэффективный вид теплового насоса. И при этом довольно громкие.
Однозначно газ. Дешевле установка намного, эффективность высокая. В новом доме мало типить нужно и поэтому тепловой насос себя не оправдает, особенно Luft-Wasser. Еrdwärmepumpe уже другое дело, но они ещё дороже

Ты разницу в цене напиши.
Энергозатраты не проблема посчитать и соответственно окупаемую разницу.

Добрый деньне сочтите за грубость, но для тех кто с матиматикой не дружен вот пример.
Мой дом 130 кв.метр. KfW60 с половым отоплением.
расход енергии на отопление согласно теории 130х60= 7800 kWh
расход горячей воды 70 литров на человека, 4 персон, в день чтобы нагреть водопроводную воду до 45градусов требуется около 2,2 kWh енергии и того имеем 4персоны х2,2Енргии х365дней=3212 kWh
итого потребность семьи в енергии в году состовляет 7800+3212=11012 kWh
У нас установленна Ердвэрмепумпе, на 1,7 kWh енергии она выкачивает из земли 7,8 kWt (теоретически)
получаем наши затраты в год (11012/7,8)*1,7=2400 kWh энергии должен показывать нас счетчик (В етом году показывал 2480). это по сегодняшней цене 26cent * 2400=624кЦента(Euro)
Теперь Газ (еслиб он о нас был бы подключен) 11012kWh* 8Centov/0.9 WirkunggradGasbrener=978,84кЦента (Euro)
Рзница 978-624=354 Euro в год. НЕ считая трубочиста, и Тюфа на газ бреннер. а это еще добавочно 150-200 Еврорублей( я так предпологаю). и того около 500 Еврорублей економии в год.
Насчет стоимости установки очень часто слышу ердверме пумпе намного дороже. Не знаю мне обошлось 7 лет назад 7,5кЕвро Сама ердвэрмепумпе, ердколектор мы вдвоем с тестем уложили по участку сами (Багер стоил 160 Евро в день, мы за 2 дня уложили) Печку подключила и установила фирма за 1 день около 890 евро и того 7,5+0.89+2*0,160=8,71 Евро
я не думаю что провести газ, купить бреннер и установить его былобы дешевле.

по твоим данным и моим подсчетам затраты на газ, средняя цена моего поставщика (http://www.logoenergie.de/): 679 евро.
трубочист, если не изменяет память 1 раз в 2 года, 50 евро, возможно электричество для помп еще 25 евро в год.
679+50 = 729 евро газ в год
Реальная разница 105 евро.
Если разница в цене установки 10к, то можно посчитать сколько по времени нужно будет отбивать разницу в 105 евро.
Если все делать самому и иметь хороших знакомых, то можно на всем экономить.
Мой сосед купил котел 5 летний за 36 евро, другой знакомый его установил, копируешь экономию :)
Сейчас с этой маничкой экономить на рынке все что угодно можно найти по совершенно бросовой цене.

О, начинается то, о чём я говорил! :)
------------------------------
Я могу прорезюмировать инфу, которая у меня есть на данный момент. Пожалуйста, поправьте, если что не так!
Действительно многие пишут, что установка Wärmepumpe стоит дороже, чем установка газового котла, т.е. первоначальные инвестиции получаются больше. Зато платить за расход с Wärmepumpe надо меньше, поэтому через определённое количество лет, которое у каждого оценивается по-своему, Wärmepumpe окупается.
С другой стороны находятся люди, например, как Acuyty, которые считают, что установка Wärmepumpe вообще не дороже, т.е. она уже с самого начала выгоднее газа. Однако, чтобы расход был низким, надо иметь хорошое утепление стен. Мы, например, собираемся делать KfW 70 из финансовых соображений. Поэтому наш расход должен быть выше, чем с KfW 60, но если верить Инторнету и Бератеру, всё равно ниже расходов за газ.
Ещё из недостатков Wärmepumpe: шум, который по рассказам некотрых сравним с холодильником в спальне, если Wärmepumpe стоит прямо под окном. При этом Wärmepumpe не обязательно должна быть своя - может быть и соседской :)
Ну и, конечно, нельзя обойти стороной теорию глобального заговора, согласно которой государство намеренно навязывает народу "экономичную", "эффективную" и "экологичную" Wärmepumpe, чтобы (дальше версии разнятся): а) продвигать электро-концерны и гнобить газоиндустрию, б) продвигать производителей Wärmepumpe, и т.п... Есть, конечно, и те, кто пишет о заботе государства об окружающей среде и потомках.
Что касается газа, то тут пугают тем, что он скоро кончится, что надо платить за его подключение, за трубочиста и что у газового котла дороже сервисное обслуживание. Про рост цены на газ, наверное, нет смысла говорить, потому что и на электричество она не падает.

Так а сколько реально эта разница составляет, если без "знакомых" всё ставить?

Можно с таким же успехом найти штром за 22,38 центов тогда разница будет уже существенней, я расчет привел с нашими регионалными ценами. Допустим колектор уложила бы фирма 360 Багер + 32 рабочих Часа/10 Евро итого 320 еуро дополнително ну пуст в самом неудобном случае если считать по 20 Евро в час отдал бы 600 Евро рублей больше. и того не 8700 а 9300. Кто нибудь из сдес присутствующих приведет реалны цифры подключения газа к дому и установку котла? Мне просто интересно....проводка воды и електричества мне тогда обошлась около 7000.....неужели газа обходится дешевле?

Реальную разницу ты получишь когда у тебя перед глазами будут предложения от фирм.
Засылай запросы и смотри, что тебе ответят и потом калькулятором считай и торгуйся.
У одних она 20к, у других 15к, у третих 10к или меньше, в зависимости от региона, техники и строителей.

Не будем удаляться в подробности, но фирма за 10, даже за 20 евро палец о палец не ударит, я тебе гарантирую. 1к евро в день, часы сам можешь прикинуть, думаю 5-7к минимум с техникой. мы не берем в учет поляков, болгар, румын и литовцев и всех кто может копать :)
Подключение газа примерно 1500, если конечно заново копать и так далее, дороже, но часто все делается вместе с водой, котел 2500-3500 с установкой, ну 5к, если совсем что то хитрое.

По поводу электричества из за политики государства на сегодня мы имеем гарантированный рост все последующие года, если конечно не примут какой либо закон для тормаза.
Разницу между 40 раньше, да и 17 центов (сейчас) и рыночной стоимости в 4-6 центов кто то должен платить.
Запасы газа пока не критичны как минимум на твой век, даже тот фракинг как минимум никто не отменял.
В зависимости от поведения определенной семьи в отопительный сезон сумируется определенная сумма затрат. Эти данные сложно просчитать. Один ходит дома в трусах, другой спит в комнатах без отопления и проветривает. Как и вся статистика, можно крутить в нужную сторону теми или иными фактами :)
Брать мой дом, при покупке затраты на газ, жили 2 женщины, 270 евро в месяц, после покупки, чистки котла за 100 евро, мы платили 60, сейчас 70. Копируешь разницу :)
На сейчас я уже думаю поставить новый котел, жена бурчит, мол наш старый, 20 лет, мож кракнется, что делать тогда будем :) Но какая либо экономия в 10-15% между котлами нового поколеня и старого вообще теряется, при таких суммах. Были мастера, мол давай поставим новый котел, будешь кучу денег экономить, но услышав затраты в месяц и просьбу обосновать экономичность вопроса, просто теряются в истории.
Возможно, если бы пумпа и ее установка стоили бы как газ, то вопрос бы ставал ребром, но политика нашего государства шагает совсем не в сторону чего либо потребляющего электричество.

Угу. Только ты не учёл одного

А автор хочет Люфт-Вассер.. А там примерно на закачанные 1,7 киловаттчаса энергии получишь те-же ,17 киловаттчаса тепла.

Такие Фирмы которые за 1 кЕвро в день за некваливицированную работы палец об палец не стукнут....я обычно посылаю, не будем углублятся куда, за копание траншеи в 1,3 метра глибиной 50см шириной и 400м длиной, поверь мне любой гартнер сделает ету работу за 15 Евро в час, плюс конечно багер.

Поетому я описал на своем примере чтоб афтору было удобно считать. йа думаю в формулы которые я привел любой додумается подставит свои исходные.
если бы люфт пумпы выдавали бы енергию один к одному....тогда я думаю изобритателей пора в тюрьму содить за обман подребителей. По мойм данным http://de.wikipedia.org/wiki/Leistungszahl

Мы не будем углубляться :)
Имеем дом на 2 хозяина ДHH, регион Дортмунд.
1-й делает котел с солар, 2-й Вэрмепумпе (сверлили)
Разница в цене вопроса 15к евро.
Обоим делала фирма, даже одна. Один мой друг, второй сын моих знакомых, получилось, что они стали соседями :)

А как их обманывают? Как эффективно работают тепловые насосы - зависит от многих факторов. Один из них температура окр. среды и ежу понятно, что в отличие от теплооменника, закопанного в землю, где более-менее константные температуры, с воздухом это так эффективно не прокатывает. Зимой, когда именно нужно топить работают они из-за низких температур воздуха наименее эффективно. А летом, когда отопление нафиг не нужно - эффективно.Теплопередача земля-вода и воздух-вода так-же различается.
При этом так как теплоомбенник стоит снаружи и обдувается воздухом, то гудят они нехило. У нас в деревне пару такие штуки поставили, теперь не избавятся от проблем с соседями. поставили теплообменники подальше от своих окон, но не подумали, что соседские окна близко и гул им мешает.
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmepumpenheizung
Auch die Lokale Agenda 21 in Lahr (Schwarzwald) kam nach einem zweijährigen Feldtest (2006–2008) zu dem Ergebnis, dass der Staat Luft-Wärmepumpen für die Heizung und das Brauchwasser in Niedrigenergiehäusern und sanierten Altbauten wegen ihrer Energie-Ineffizienz nicht mehr fördern sollte

При использовании Luft-Wärmepumpen не требуется устанавливать на крышу бойлер нагрева горячей воды, т.к. выполняются условия по получении 15% энергии от природы. А бойлер то же дорогое удовольствие.
-Archimed- должен был уже установить и запустить acalor Luft- Wärmepumpe, может поделится впечатлением.
Шум конечно мешает, тут уже на этой почве были убийства и самострелы. Может вырыть погреб и засунуть тепловой насос под землю, выхлопную трубу вывести на верх, а всасывающую опустить только до потолка? Заодно и КПД повыситься.

за такие деньги лучше наверное тогда поставить Erdwärmepumpe Погреб рыть тоже денег будет стоить

Помимо бойлера к нему ещё нужна Solar-Anlage на крышу, насколько мне известно. Без неё вроде бы даже вообще нельзя сегодня один только газ подключать.

Да, было бы интересно его послушать...

Поиск по форуму со словом "люфтвармепумпа" работает вполне исправно...
И раз ты не стал читать - то я приведу отрывок. Он исключительно точно отражает ситуацию с люфтвармепумпой.

чё-та ничё не нашёл... Только то, что уже читал.

Прочёл и намёк понял

Отличный расчет ! Жаль только, что люфтвармепумпа даже рядом не стояла по эффективности.

Вообще-то, если считать корректно, то 11012 / (1.7+7,8) * 1,7= 1970
То есть на 20% они тебя малость того...

Трубочист взял 40 евро и обещал прийти через 3 (три) года. Но зато 130 евро ежегодно вартунг от фирмы. Это вещь полезная... Но и на пумпу вартунг тоже нужен. И вряд ли меньше. Так что эту статью расходов (на трубочиста) смело можно считать ничтожной... А вартунг одинаковым.

15-20-25 к. А газовый котел 5-6. Но плюс подвод газовой магистрали, что сильно зависит от места. Но подвод магистрали - это раз в жизни. А пумпу или котел придется менять раз в 20 лет. Так что вдвое дороже - похоже правильная оценка.

И вот тут мы приходим к известным проблемам:
- воду нужно бы греть до 55 градусов минимум !
- потянет ли люфтвармепумпа одновременно и горячую воду на 4-х человек и отопление в холодную погоду ?
- потянет ли люфтвармепумпа требуемую температуру в доме (20-22 нрадуса) в морозную погоду ?
Оно, конечно, можно и электрообогреватели включать, но тогда пропадает вся якобы экономия.

Ну дык нужно по форуму искать, а не в гугле...
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=All_Forums&Words=%CC%C...
И отсюда выборка:
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=All_Forums&Words=%D0%D...
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=All_Forums&Words=%D0%D...
...

поверьте, на ваш век его хватит....

[цитата]неужели газа обходится дешевле?[url]
у нас подключение газа стоит 1800....

у меня такая же ситуация была...... строим дом.... поспрашивали несколько фирм об ангеботах.... и остановились на газе...
вот к примеру.... ГАЗ.... котел смарт, 300 л шпайхер, солар для теплой воды.... + пол. отопление (150 м2) =14 600 евро +подключение газа 1800 евро
Люфт пумпе *митцубисси" ..... 6-8 кв, 600 л шпайхер, пол. отопление = 18 300 евро (без соляра)

эрдпумпе 6-8 кв, шлайхер воды на 200 л ., пол. отопление + борунг = 28 000 евро * без соляра*
это вот такие средние цены нам предлагали...

Кстати, а вы никогда не задумывались, зачем к шпайхеру подключен толстый электрический кабель ?

У меня сейчас лежат два Ангебота от одной и той же фирмы на один и тот же дом (Fertighaus) - как я писал в начале темы. Разница Ангеботов только в отоплении: в 1-ом - это Gas-Therme+Solar, во 2-ом - это Lüft/Wasser-Wärmepumpe+Solar. Разница в итоговой цене 29000€. Там, конечно, есть нюанс, что в каждую полную стоимость ещё и оценочные Baunebenkosten входят, которые заранее никто не знает, а бератер оценил их максимально в 40000€. По факту может, конечно, получиться, что с пумпой эти Baunebenkosten ниже будут, чем с газом (например, из-за подключения газа). Но с пумпой получаются и электро-работы дороже, и установка пумпы дороже, и полы с подогревом тоже почему-то дороже.
Бератер шутит, что если нам хочется "зазря" потратить деньги и всё-таки поставить пумпу, то лучше вместо этого передать ему эти 29000€, а он знает, куда их можно выгодно вложить, чтобы мы могли получать приличную прибыль! :)
По поводу советов обратиться за Ангеботами к другим фирмам-установщикам пумп и газовых котлов хочу сказать, что для нас это бессмысленно, т.к. мы хотим брать всё в одном месте, а не бегать потом самим по всем, да ещё и лишиться гарантии на весь дом, если что-то пойдёт не так с отоплением! То, что за это удовольствие придётся переплатить, мы в курсе.

Не буду тебя сильно расстраивать но и никому не говори.
Ваш бератор, это та дырка от бублика, которая ничего не делает, часто мало что знает и в последствии нанимает определенные фирмы, что тебе будут делать те или иные части.
Частенько, после строительства каких либо крупных обьектов, фирма обанкрачивается и закрывается, тем самым фактически лишает каких либо гарантий для тех кто строился.
Если и будут проблемы, то доказать что от сложно, до невозможно и потом по лесенке вниз выбивать, фактически это мало кому удается, поэтому у тебя есть 3 варианта.
1. закрывать на все глаза и платить, платить и платить.
2. самому все изучать, в частности от а до я и не только по отоплению, начиная с фундамента.
3. нанять хорошего, нейтрального дополнительного бауляйтера, который будет все проверять и тебе говорить как и что о что нужно изменить.
нарвешься ты на хорошую бригаду или нет, как тебе повезет, соответственно будет результат.

Я запарился все эти ветки читать. Очень сложно выловить полезную инфу среди пустого трёпа и ругани! И всё равно осталось прежнее впечатление, что каждый доволен своим вариантом. Только один человек так или иначе признал, что не совсем рад своей пумпе.
А ещё видно, что это решение "газ или пумпа" очень индивидуально. Корректных данных для сравнения нет. Но если делать всё НЕ своими руками, а нанимать, то газ, похоже, дешевле выходит. Я за газ пока.

Я знаю это, да и он не скрывает (ну, не про дырку от бублика, естественно)

Этим я пытаюсь заниматься по мере своих умственных способностей и лени.

Возможно, так и сделаем.

Исходя из того, что ты уже знаешь, тебе дешевле, выгоднее и более безопастнее заказать что либо у конкретной фирмы, что специализируется на том или ином и уже давно на локальном рынке.
ты не будешь переплачивать бератору, его конторе и в последствии найти хвосты будет трудно, ведь сделать могут и поляки или литовцы приехать, тяп ляп и готово.
29к переплаты это не то, что много, это вообще не обсуждаемо, за эти деньги ты 25 лет будешь дом газом топить.
В проекте дома, тебе будут пытаться продавать более дешевое, по цене самого дорогого, с просто огромной надбавкой и в последствии, при установке пытаться развести на более дорогое и это будет касаться просто всего. Просто марка чего либо ничего не говорит, у каждой марки есть более качественные вещи и дешевка, выясняй что конкретно, какую модель заложили в смету, смотри и читай про нее.
Если тебе не говорят за что либо цену, то они оставляют за собой лазейку тебя в последствии доить. все цены давно известны.

Вот раз уж тут зашла об этом речь, то позволю себе чуть отклониться от основной темы. Вот меня всё время мучил следующий вопрос относительно финансирования. Когда я заказываю "Einzugsfertig" дом у фирмы, то всё понятно с ценой: они называют точную сумму с Festpreisgarantie, учитывают там Baunebenkosten, Bemusterung и т.п. То есть в итоге у меня есть бумажка, с которой я могу пойти в банк и сказать, что мне надо вот столько денег в кредит. Теперь другая ситуация. Я решаю заказывать у фирмы Ausbauhaus, в который входят, например, только Rohbau и подвал. Остальное, чтобы сэкономить, хочу заказать у мелких фирм, которые сам потом выберу. Вопрос: как мне быть с кредитом в этом случае? С чем мне идти в банк, чтобы доказать размер требуемого кредита?
Заранее отвечу возможным скептикам по поводу Festpreisgarantie. Я знаю, что это только условная сумма и колебания как в минус, так и в плюс от неё возможны. На этот случай мы собираемся предусмотреть резерв тыщ 15, чтобы его в крайнем случае использовать.
Подозреваю ещё, что кто-то скажет, что я должен заранее все работы продумать и Ангеботы соответствующие собрать. Это всё, конечно, хорошо для тех, кто сам строитель. Но я вот полный ламер в этом вопросе и обязательно что-то не учту. Откуда потом брать деньги в случае необходимости? Не думаю, что и предусмотренного резерва тут хватит, если хорошенько в чём-то лохануться!

Охренеть можно !!!!!!!!! Пардон за мой французский...

1. Бреннверт, разумеется, да ? А ты попроси два ангебота в независимой фирме на бреннверт и на хайцверт. Будешь приятно удивлен... Потом можно самому прикинуть, за сколько лет отобьется эта разница при обещанной выгоде ДО 10%... И искренний совет, не жмотись с мощностью котла. Разница в цене за кВт копеечная. А жить будешь намного комфортнее.
2. Бак для воды большой, литров на 600 планируется ? Ну так учти, что эту воду нужно будет греть. И не до 45 градусов, а минимум до 55. При этом котел запрограммирован на приоритет горячей воды перед отоплением. А зимой - когда холодно - оно и с Solar совсем не очень - день короткий и пасмурный... Так что твой газовый котел будет непрерывно только греть воду (мощность-то у него маленькая). И только изредка вспоминать, что нужно бы еще и отапливать помещения...
Чтобы было комфортно с горячей водой - нужно греть её постоянно. И топить постоянно. Но тогда экономии не будет. А если будешь экономить и греть воду по часам два раза в день - будет холодно в доме. А там и до плесени недалеко...
Рекомендации фирм рассчитаны на типичный немецкий менталитет. Экономия составляет копейки. Но тебя убеждают вбухать сейчас 29.000 (20.000, 10.000 нужное подчеркнуть) евро, чтобы экономить газ ДО 200 евро в год...
И за что ты платишь огромную кучу СВОИХ денег. Чтобы ходит по дому в валенках и ушанке, а мыться изредка под струйкой теплой воды ? Оно тебе надо ?

ППКС, как говорится. И не только по поводу этой фразы... И не только по поводу этого поста...

Да

Бак 300 литров планируется. Нас трое.


Спасибо за инфо, но я не совсем идею понял. 29 кЕвро - это разница по отношению к тому же дому, но с Wärmepumpe.

Наверное, в каждом регионе по разному, мы например строим дом в 130 квадратов под ключ. Цену зафиксировали. Есть выбор: 1. газ + солар (два колектора для подогрева воды); 2. верме пумпе (без солар). Цена одна о таже. Мы выбрали газ. Для нас, разницы в цене нет

Это очередная замануха. Выгодно всем, кроме тебя.

Тоже много. С рециркуляцией бак остывает сравнительно быстро, в зависимости от разнесенности точек раздачи. А без рециркуляции будешь минуту сливать холодную воду, пока тепленькая не пойдет.
Такой большой бак нужен летом, если у тебя Solar. И при маломощном агрегате, вроде люфтвармепумры или настенной газовой горелки. Теоретически, когда много солнца, комбинация с Solar обеспечит тебе горячую воду. Но практически, когда солнца мало - то есть зимой в нашем климате - нагревать воду (много воды, 300 литров) будет пумпа (фактически электричеством из розетки) или часами маломощный газовый котел. И то, и другое - за счет тепла в доме, пока вода не нагреется.
Альтернативный вариант - мощный котел и небольшой бак на 160 литров, например. Тогда вода нагревается быстро, а при необходимости система работает практически как проточный нагреватель. Но тогда тебе не нужны ни Solar, ни вармепумпа. Но это категорически не устраивает индустрию (аффилированных политиков) и хандверкеров. Поэтому тебе впаривают якобы экономичные системы, но намного дороже обычных. И чтобы впарить, тебе споют любые песни и даже станцуют принцип работы вармепумпы...

Зачем тебе сейчас платить лишних 29.000 евро ? Чтобы экономить теплоносители и деньги. Так они тебе рассказывают ?
Теперь считаем. Реальный расход на отопление у тебя будет порядка 1.000 евро в год. Они тебе обещают с модерновой системой экономию - и пусть даже так и будет, я очень добр - 20%. Это 200 евро в год. 2.000 евро за 10 лет. 4.000 евро за 20 (двадцать) лет. А заплатить тебе нужно 29.000 евро, причем прямо сейчас !!! За что ты платишь лишние 24.000 евро ???
з.ы. Даже у самого ушастого ламера есть хоть немного здравого смысла. И в таких масштабах нае... э-э-э ... обмана (29.000 евро !!! ) даже минимального здравого смысла и простого калькулятора хватит, чтобы сделать базовые оценки.
Это же твой дом. Это на всю жизнь. Неужели, из-за боязни расстроить хандверкера или бератора, ты готов всю жизнь мучаться вместе с семьей от дискомфорта ? Может это тот самый момент истины, когда глава семьи должен действительно позаботиться о своей семье ? Да, придется много читать и думать. Да, придется торговаться с бераторами и хандверкерами и зачастую посылать их на... Но это путь серьезного человека.
Хотя, есть и другой путь - согласиться на всё, заплатить кучу денег, а потом докупить в магазине пяток двух-киловаттных электрообогревателей...

Ну, про главу семьи - это вы классно сказали
Между тем, постараюсь немного объясниться, а то вижу, что пару непоняток вышло. Хотя и дельные советы я получил - за это спасибо!
Во-первых, нас никто наё... эээ обманывать не хочет . Мы сами попросили бератера сделать Ангебот на наш дом и с газом, и с пумпой. Ну, чтобы сравнить. Бератер сам нам настоятельно советует брать газ, чтобы не тратить "понапрасну" деньги. А вот почему у него 29000 получилось - это хороший вопрос. Знаю, что сама пумпа стоит 13800, всё остальное - это, видимо, дополнительная работа. Но из Ангебота этого не следует напрямую, буду спрашивать при следующей встрече.
Во-вторых, мы как раз в данный момент и занимаемся тем, что изучаем, сравниваем, вчитываемся и т.д. Именно поэтому я создал эту тему здесь. Однако всё равно всего в деталях изучить невозможно. У меня нету на это ни времени, ни желания. Я стараюсь разобраться во всём по мере своих сил, но всё равно каждый раз узнаю что-то новое. Вот и опять вы мне открыли глаза, что, оказывается, есть Brennwert- и Heizwert-Therme. Спасибо, я не знал. Теперь буду вооружён этими знаниями.
Мы за последние месяцы посетили уже шесть фирм. Сейчас остановились на одной, которая нам нравится по цене и качеству. Вот её Ангебот я здесь и упоминаю.

К сожалению, у меня нет выбора. Всё равно придётся брать Solar в случае с газом, т.к. иначе нельзя по закону. А за инфо про бак спасибо, мы это учтём.

Было бы интересно узнать, чем вы руководствовались в принятии этого решения?

Жаль, что никто мне на этот вопрос ничего не ответил....

тебе это сказали или ты сам лично посмотрел цены на рынке?
Откуда берутся такие цены могу тебе нарисовать, не сложно, на примере
Только пример
Реальная отпускная цена 4,5к
Производитель советует продать за 9к <- это цена из каталога
Тебе дают цену в 9к + 19%
В тоже время на рынке это дело продается в раене 6к.
Die unverbindliche Preisempfehlung (UPE oder UVP = Unverbindlicher Verkaufspreis) ist der Preis, der dem Handel vom Hersteller, Importeur oder Großhändler im Verkauf als Weiterverkaufspreis an den Kunden empfohlen wird. Da beziehungsweise sofern Preisempfehlungen verwendende Unternehmen, z. B. Hersteller als Verkäufer, Großhändler und/oder Einzelhändler als Weiterverkäufer, auf verschiedenen Wirtschaftsstufen tätig sind, wird auch von vertikaler Preisempfehlung (vPE) gesprochen.
Даже всетречаются казусы, когда призводитель советует 300 евро, сам продает за 30, одни продают за 300, другие за 60 и пишут мол опупенная скидка в 70%
Как не печально, но в стройке это как никогда заметно.

Это нам бератер сказал. Цену я сам не могу проверить, т.к. ещё пока не знаю тип пумпы.

А при KfW Effizienzhaus 70 можно газ+ Solar ? меня уверяет Finanzberater только (Luft )Wärmepumpe.
у меня как раз сегодня с ним встреча, прочитав ветку стала сомневатся, в его незаинтересованности, так что самое еффективное и возможое( !) например для дома 165 м² при потолоке 1,75 м ( EG) 1,70 м ( 1.OG). Я то наивная думала Pumpe лучше, выходит нет?

Делай расчет и с ним в банк.
Если будут вопросы, они у тебя попросят дополнительные подтверждения.

Гномики в пещерах живут без отопления :)
1,70-1,75 потолки это для кого? я 1,85 ростом и совсем не великан :)

Запроси у бератора полное название всех компонентов, марок и моделей и спецификаций заложеных в смету цена которых больше 1к евро.
Если он действительно хочет с тобой и не разводит у него все есть, они ведь как то считали.
А то у нас разговоры как у глухого со слепым. Атомобиль концерна Фиат, может быть Фиатом пунто за 10к евро, но может быть и Ферари за 150к. Они оба детища концерна Фиат.
Все нюансы, но это стоит денег.
Ты пока зациклился на отоплении, но есть ведь другие пункты в виде окон (тип защиты на 1 этаже, тип жалюзей и тип их управления), входной двери, сантехники, отделочных материалов, материалов лестницы внутри дома (бери покрытую маслом), типом отопления (половое отопление для некоторых противопоказано), внутренние двери это вещи с которыми вам жить. Котел отопления будет журчать в сторонке, фактически в его видеть и слышать будете редко. Если есть возможность, даже если пумпа, сделать подвод газа. Ну полетит пумпа лет так через 10, газ котел поставить дешевле :)
Часто в проектах как бы 3 эатажа, но 3 чердак можно рассроить, это значит поставить лесницу, отопление, окна, утеплить крышу, провести электрику это дорого.
Нужен как можно высокий 1 этаж, чтоб было уютно и считать от плитки, а не от фундамента, на этом этаже вам жить, спать можно и по ниже :)

Гномики в пещерах живут без отопления :)
1,70-1,75 потолки это для кого? я 1,85 ростом и совсем не великан :)
[цитата]
:-) 2,75 м -2,70 конечно, хотела 3,00 м, но говорят нельзя, какие-то городские предписания...

Тип дома совсем ничего не говорит о возможном типе отопления.
Топите вы дровами, углем, електричеством или газом зависит от возможности подвода или доставки того или другого.
Если дом строят там, где нет подвода газа, то возможно самое дешевое это в конкретном случае такая пумпа.
Нужно смотреть по месту и сравнивать.

Э-э-э... Чтобы не было непоняток...
В этом бизнесе особенно тебя хотят обмануть все и каждый !!! Такой это бизнес... Есть, конечно, редкие исключения, но не при постройке дома под ключ. Это нужно очень четко понимать. И всё, что ты можешь сделать, так это лишь уменьшить размер обмана. Но речь идет про десятки тысяч евро. Так что имеет смысл потратить пару недель рабочего времени на разбирательство. Все же ни на одной работе ты не получаешь по 500 (пятьсот !) евро в час.
40 часов в неделю - 2 недели - 80 часов - 40.000 евро экономии - 500 евро в час ! У нас как-то вышло даже по 1000 евро в час на нос... Но это был разовый и очевидный случай. Хотя, если учитывать предварительную подготовку, то всего-то по 300 евро в час...

Ну тогда вдогонку...

Аркадий и Борис Стругацкие. Стажеры
http://lib.ru/STRUGACKIE/stavery.txt

вы в банк уже ходили? если нет, с чего вы взяли что вам нужно чтото доказывать?
мы пришли, показали предложение от строительной фирмы. но запросили кредит на порядок больше. нас попросили составить список на это "больше", что хотим делать дополнительно. мы составили список с ценами (без предложений и других доказательств). цены взяли методом втыка с интернет. это все. нам выдали нужную сумму

тут Вы ошибаетесь
ваш KfW 70 nach EnEV2009, лучше утеплён, и имеет больше требований к технике, чем KfW 60 nach EnEV2007, или более ранней её версии
потому что, там 60 - это расход на 1квм в год, а 70 - это проценты к теоретическому зданию, соответствующему вашему зданию и проходящему в современные нормы
т.е. лучше его на 30%
очень путанно?

ну понятно...
а тут все независимые эксперты, которые дают бесплатные советы
за редким исключением / и это очень повезло, что такое исключение тут всё же есть/
советы сводятся к тому, как сэкономить 100 евро, нажив себе геморрой на несколько штук денег и несколько лет вперёд
Вас лично обманули, или Вы по другую сторону баррикад?

Нет, всё понятно. Я просто не знал, что KfW 60 к 2007-ому году относится.

Я был в банке на предварительной консультации. Они сказали, что будут основываться на Ангеботе при выдаче кредита. Можно ли взять денег сверху, я не спрашивал. В понедельник пойду в другой банк, попробую узнать больше...

Установили, уже месяц как работает.
Сразу не пошла, отработала два дня и перестала включатся. Позвонил в Акалор, приехали на другой день, пришлось техникам заменить филтр. Сейчас работает как обычный холодильник. При падении температуры в доме на 0,5° от установленой на термостате, включается и работает 2-2,5 часа за это время температура в доме подымается на полградуса.. Термостат для нагрева воды в это время отключен. Включаю его только тогда когда отключен основной термостат, т.е. само отопление дома. Запустили пумпу 6 мая, в доме было 12,5° за 9 дней пумпа подняла в доме температуру до +30, это было необходимо для просушки эштриха по специальной програме. После этого пумпа переключилась на нормальный режим +18° показывает термостат, который находится на первом этаже в прихожей. На втором этаже в спальне, дахгешос, обыкновеный термометр показывает +20°. Меня такая температура устраивает. У нас на Фогельсберге весь май на улице ночью было +3 +6°, а днём выше 10-12° не поднималась. Последние три дня днём больше +20°, пумпу выключил, и включил темостат для нагрева воды. За это время счётчик накрутил 470 квТ по 20 ц за Квт, живём в доме уже две недели, готовим на эл.плите, моемся под душем, ванная пока ещо не готовая, телевизором не пользуемся, нет ещё антены.За то в это время работали хандверкеры и пользовались эл.энергией, естественно через мой счётчик. Короче, за месяц накрутило на 94 €. В старой трёхкомнатной квартире я за эл.энергию платил 99 € в месяц, без отопления и горячей воды и всего имел 65 м², а сейчас около 170 м². Такой расклад меня устраивает.
По поводу шума, пумпа установлена в метре от стены дома, на против окна в виртшавсрауме. Пумпу слышно только тогда, когда открываю окно и то надо прислушиваться. Сосед в 10 метрах от моего дома, когда я его спросил, не мешает ли ему моя пумпа, с удивлением спросил, а она разве уже работает?
Вот такие вот пока впечатления.

Не надоело, людям лапшу на уши вешать, много ты свой холодильник вартунгаешь?
Так вот, акалоровская пумпа имеет 4 года гарантии, никаких вартунгов и ресурс до 20 лет безотказной работы.

Ну-ну-ну...
Как раз мои советы о том, что не нужно пытаться экономить 100 евро в год, сразу наживая себе геморрой на 29 штук денег и на много лет вперед.

Странный вопрос. Я же всё подробно написал. Или ты не читая свои заявления выдаешь ?
В строительных делах обманывать пытаются практически все. Если знаешь вопрос - обмануть тебя сложно. Не знаешь вопрос - разденут как л. Алиса и к. Базилио доверчивого Буратину.

А что ж твоя пумпа сразу накрылась-то ? Это хваленое акалоровское качество ? Ох, хлебнешь ты горя... И про 20 лет кто тебе напел, на каком основании ? 20 лет назад таких пумп не было. А сколько проработает эта - никто не знает и не может знать. Так что тебя просто развели...
Насчет вартунга мне люди говорили. Зачем им обманывать ? Да и на газовый котел вартунг тоже по желанию - можно делать, а можно не делать...

Смотри, вокруг сейчас лето. То есть работы у них нет. И то приехать сразу не смогли. А что будет зимой "в час пик", сколько дней (недель) они будут к тебе ехать для починки ?

Это при дневной температуре +12 за бортом ? Что-то у тебя пумпа совсем маломощная. Как бы ты не вымерз зимой...

А что, одновременно отапливать и греть воду мощности уже не хватает ?

Посмотрим, что тебе споет счетчик зимой.

470 кВтч, ты хотел сказать ?
Пусть из них половина на плиту, воду и хандверкеров (хотя это очень много, но ладно, там еще был до +30 нагрев). Для простоты счета пусть пумпа съела только 250 кВтч. В теплую погоду - а у вас сейчас теплая погода - тебе обещали эффективность 5 раз. То есть якобы 1 кВтч из розетки принесет 5 кВтч от природы.
Ладно, 250 из розетки, 1250 от природы, итого 1500 кВтч на площадь 170 кв.м. Хм... Даже в теплое время тебе нужно 9 кВтч на кв.м. в месяц. И это уже больше 100 кВтч на кв.м. за год. А ведь зимой всё будет в разы хуже...
Так что где-то тебя крепко развели. Либо утепление сделали совсем хреновое, либо про эффективность пумпы наврали раза в три...

Так вы воду почти не грели от пумпы, или как было? Чем тогда грели? И сколько литров в баке у вас?

А у вас нет отдельного счётчика на пумпу? Так ведь сложно её расход оценить.

Здесь ты прав. Так оно и есть.

Будет недели через две, с ночным и дневным расходом.
За счётчик беспокоится мой электрик, который меня ни рузу пока ещё не подвёл и не пытался обмануть.
Резину тянет ОваГ, центральное энергоснабжение.

Бак на 200 л. После израсходования 150 л. горячей воды автоматически включается пумпа, если отключено отопление.
Если отопление включено, то вода в баке постоянно горячая, так как теплоноситель от пумпы сначала поступает в бак и далее идё на обогрев пола.

Пумпа не накрылась. Систему монтировали при повышенной влажности, 900 м. проложеных в полу трубок нужно было осушить от влаги и поэтому одного фильтра не хватило и это нормально.
Говорят в Маскве кур доят...
Не было на рынке в Германии. А Акалор сначала до Гер.мании успешно более 10 лет продавал свои пумпы в Испании ,кстати, акалоровские пумпы задуманы были вначале как средство охлаждения помещений и только потом их стали использовать для отопления. 10 лет уже в Германии и по все Европе.В данном случае это не имеет значения, пумпы работают круглый год, зимой на отопление, летом на охлаждение и нагрев воды.
Хватает. Мощность пумпы расчитывается индивидуально под каждый дом.
Просто при включеном отоплении нет нужды ещё и включать подогрев воды, так как подогрев воды подключен к отоплению последовательно. Теплоноситель сначала идёт через бак и только потом в систему отопления. Поэтому для нагрева воды свсм нет необходимости включать систему отопления.
Ты бы сначала разобрался в технической стороне вопроса и только потом бы вставлял свои глупые вопросы и комментарии.
Ты же сам себя насмех выставляешь.
Тоже самое что и летом, так как внутренняя температура помещений не зависит от температуры извне, а зависит от качества теплоизоляции.
Зимой в солнечную погоду при -10 или -15 расход энергии днём будет даже ниже, чем весной или осенью в пасмурную погоду, т.к. помещения нагеваются от Солнца через тройные стёкла, которыв в данном случае работают как увеличительные стёкла.

В данный момент за бортом, т.е на улице+23, а в доме термостат показывает +16,8° при настеж открытых окнах и дверях и выключеном отоплени.
Те +30 давно уже ушли на прогрев не только пола, но и на прогрев стен, промёрзжих зимой. Прогреть их не так то просто, т.к. их площадь в разы больше чем площадь ФБХ Сейчас, при неоштукатуреных стенах снаружи, дом за 12 часов терял при включеном отоплении всего ПОЛградусА по Цельсию и пумпа эту потерю компенсировала расходом в 15 КвТ/ч. за 24 часа.
Так что ещё посмотрим после того, как будут ещё оштукатурен дом снаружи и поставят отдельный счётчик.

Ты не устаешь меня поражать своими фантастическими идеями в области физики и термодинамики. Посмотрим, что покажет опыт эксплуатации. Хотя, ты же отрицаешь опытные факты, подтверждающие например, теорию относительности. Так что поглядим, как ты будешь рассказывать про печальные факты относительно люфтвармепумпы...

Ты ещё долго будешь удивлятся, пока не поймёшь в каком случае нужно учитывать закон сохранения энергии.
Я, в отличии от тебя, уже смотрю и пока доволен. Вот сегодня включил пумпу на подогрев воды, 200 литров нагреля за час с не большим. Показания счётчика изменились на 4 квт/ч. Не знаю, включался в это время холодильник или нет. Он у меня большой и жрёт 520 вт/ч.
Попробуй за один час нагреть 200 л воды обыкновенным эл.бойлером и потом здесь отпишешь, сколько на это ушло эл.энергии.Вода нагрелась не до кипячения, но тем не менее рука терпеть не могла.Термостат был установлен на 55°, но он отключает пумпу, как мне сказали техники, при 65-70°Вот и хорошо, наконец то ты внял моему совету, перестал смешить людей своими коментариями по эфективности пумпы и как обычный троль перешёл на Теорию Относительноси. Только я с той о ней дискутировать не буду, как не буду дискутировать с религиозноверующим о Боге.
Так что Тчусс и не засерай тему своими глупыми коментами.

"Я так хохотался... " (с)
Ты уже выучил, что при единицах измерения энергии должна быть буковка "ч" (см. мой пост №66). Но, видишь ли, тут у тебя случилась маленькая досадная оплошность - на часы нужно умножать, а не делить... Не 4 кВт/час, а 4 кВт*ч.
Ну сам посмотри, ты же не знаешь ну совсем элементарного. Но пыжишься изо всех сил опровергнуть законы природы. Самому-то не стыдно ?

Не обращайте внимание. Он пр осто сам попал с этой пумпой и искренне хотелтвас предостеречь но вы уже купили и поставили пусть вам будет счастье. Неважно сколько стоит. Главное чтобы мы были довольны. Это же не бизнес все высчитывать а для себя.
какая разница что пумпа дороже газа? Зато у вас есть и вы можете себе позволить и пусть завидуют. Дотало на всем экономить. Мерседес за сто штук тоже покупают. Хотя можно ездить на старом вольксе за штуку. Но удовольствие другое.

Ну, как обычно - хотел узнать что лучше: газ или пупма? А скатилось всё до срача про ТО и правописание "кВтч". Давайте ещё тут религию обсудим? Я тогда буду ваще всесторонне подкован!

Если температура в доме не зависит от температуры окружающей среды, то зачем вам вообще отопление?
Вы в детстве не играли с увеличительными стёклами, не разводили костёр без спичек? Для преломления солнечных лучей стекло должно иметь выпуклую форму. Или вы окна у художника авангардиста заказывали?
P.S. Увеличительные стёкла называют увеличительными, потому что они увеличивают изображение. Однако они не могут увеличивать поток световой энергии, проходящий через их поверхность.

почитай мои сообщения на эту тему,делай выводы сам.я в этом бранче работаю.с кэльтемашинами.в воскресенье поеду к знакомому,он кэльтемонтёр,подискутируем.
и вобще лучше через личку,ты уже читал про увеличительные окна и независимость теплопотерь от темп.окружающей среды.
невежество дикое.
удачи.
стиви я всё помню,но со временем напряг:(.извиняй:(

Температура в доме зависит от теплоизоляции дома. А так как нет идеальной теплоизоляции, то приходится колебания температур компенсировать отоплением или охлаждением. Моя пумпа с этим справляется.Зря я значит жалюзи на окнах смонтировал.
Но когда они днём отпущены, то в комнате от этого в солнечную погоду, прохладнее.

Итак, фундаментальный вопрос мироздания: Зависит ли температура внутри от температуры снаружи?


Вопрос на смекалку: Есть ли разницы между понятиями "пропускать энергию" и "увеличивать энергию"?

и так фундаментальный ответ.
Эффективность вермепумпы тебя уже не интерисует.
Вопросы по ней исчерпаны.
Так что Тчюсс.

Я бы так вопрос не ставил.
Сравнивать нужно в сумме, установку и расход потребляемойго газа или эл.энергии.
Ну и ещё и теплоизоляцию самого дома. В старый дом я бы никогда не стал устанавливать модерный теплонасос.Да, я могу себе позволить не только модерное отопление с летним охлаждением, но и Мерцедес.
Но в данном вопросе я больше всего исходил из эффективности пумпы в отличии от других способов отопления.
На стадии поиска фирмы, которая бы построила мне дом с ФБХ, одна такая фирма мне предложила вермепумпу, но сразу предупредили, что она работает как тепловой насос только до -7°, а потом включаются обыкновенные электронагреватели. Насколько они эффективны мне объяснять не надо, как то сам пользовался такими электронагревателями, благо что эл.энергия была дармовая.Ещё мне в той фирме сказали, что ФБХ можно иметь только с вермепумпой, а с газом или другим отоплением не идёт, так как в полу проложены пастиковые трубки и они не выдерживают высокой темпереатуры.
Мне такое объяснение показалось сомнительным и я начал рыться в интернете и с помощью Алекса78 наткнулся на пумпу от Акалора, без доп. эл.нагревателей и работает она эффективно до -30°. Я долго не мог понять принцип её работы потому, что продавец, абсолютно тех. не грамотный, не знает сам её принцип работы, поэтому и не может объяснить другим. Потом мне дали тел. техников которые монтируют эти пумпы, вот они мне сразу же и объяснили, почему ихней пумпе не требуется дополнительные эл.нагреватели и я на другой день подписал фертраг и заплатил все деньги ещё тогда, когда не готов был роубау. Зацепка для очередного завистника, сейчас будут писать о том какой я лох, заплатил все деньги, не имея ещё готового дома.
Я бы бы был конечно в этом случае им, но мне дали гарантийное письмо от шпаркассы, которая перенимает всю ответственность в теч. 4 лет, в случае если не будут выполнены условия фертрага

Вот так выглядит пумпа и бак под горячею воду.
.

.

Уф, столько опять наратабанили, сил нет читать, что б тебе мнение своё сотдать, позвони в акалор и спроси пару адресов у кого он стоит поблизости, там табе расскажут как естъ, мне несколько раз звонили, аклор хорош тем, чо очень просто сделан, стоит компрессор от индустрихолодильника, разделительная ляйсте с клапанами и теплообменним с мотором на улице,электроники минимум. Тепло идёт сразу в эстрих, минуя шпайхер, оттого потери уменьшаются, теплообменник ставят горизонтально на открытом месте, не сравнить по протоку воздуха ( тепла) с и вообще ставить его в одну шеренгу с вольфом- дибилизм последней степени.Потом он обогревает всегда весь дом, нельзя регулировать по комнатам, оттого КПД выше, всегда в наивыгоднейшем режиме, а климат в доме абсолютно другой, мне митеры не верили, даже в том,что вообще сработает, потом рассказывали, что гости балдели, как будто нет отопления, а тепло, я сам балдею, когда зимой туда захожу. Здесь мало у кого ВП, а уж кто технически вникал, дык и подавно, вартунга там нет, нечего вартовать, ТЭНов тоже, незачем.А вообще начни со штроманбитера, чего он предлагает. На 99% тутошняя инфа не соответствует действительности, можешь мне поверить.
Митсубиси тоже не плоха, но там спец должен рассчитать и установить, а не просто подключить к уложенному неспецом фузбоденхайцунгу и прочим делам, вот найдёшь ли такого в округе. Полазь в том форуме, пару месяцев, пока башка не закипит, тогда начнёшь своё мнение вырабатывать, а энергия дорожает всякая и примерно одинаково, а кто утверждает, что они шумные, не стоял ни разу рядом, тем более, что летом они только воду нагревают, то есть краткосрочно, а зимой окна закрыты. Да, что газ берёт в год около сотни штрома, тоже мало кто учитывает.

Мне сейчас вот этот герет предлагают!

Я б не брл, поэтому
Нехорошо их в одну кучу, люфтунг должен отдельно быть, потому как иногда надо только хайцен, а иногда только люфтен, да и сушит воздух эта система.
И поэтому
Стало быть не хватает своей мощности , даже при наличии вышеописанных техрешений.

н.п. я делала практику на фирме-производителе тепло-техники. Так вот, поставила вопрос продуктменеджеру, при таких же исходных данных как у вас, что он посоветует, его ответ был-gas brennwerttherme в сочетании с соляром для теплой воды-2 целле вам вполне хватит. Мы насчёт дома передумали, покупаем квартиру, тоже KfW 70, и в этом доме именно такая техника, что меня еще больше убедило купить эту квартиру!

они не дороже.они сами по себе дешевле, только инсталяционные работы дороже, выходит почти одинаково. современнве установки очень тихие, но не у всех производителей, надо узнавать и сравнивать.

Лучше газ,(как человек имеющий 3 года пумпу) но продавец пумп Архимеду еще лучше, вот у кого надо учиться продавать!
Правда я знаю анекдот где коммивояжер продавал эскимосам холодильники как обогреватели (и кстати ничуть их не обманывал)

А про хайцверт вместо бреннверт почему продуктманагер не сказал ?

Вот сегодня включил газовый котел на подогрев холодной воды. Бойлер 200 литров. Термостат на 55 градусов. Нагрелось за 40 минут. Расход 1 кубик газа, то есть 11 кВтч.
4 кВтч из розетки по 20 копеек против 11 кВтч газовых по 7 копеек. Но это летом !!!
Теория говорит, что на нагрев 200 литров воды на 36 градусов нужно 8.4 кВтч. То бишь к 4 кВтч из розетки пумпа из "природы" добрала еще примерно столько же. Пусть даже еще 1.5. Но где 5.5 раз эффективности, обещанные тебе когда-то ? И что ты будешь говорить зимой, когда эффективность пумпы резко упадет ?

На Колымской Трассе стоят холодильники для продажи Кока-Колы, такие же как в Африке- ну одни дубовые кругом.
Тоже Вольфа купил, да сам устанавливал?

У меня ремко и устанавливала фирма субподрядчик баутрегера, они клялись и божились что если мы сами будем выбирать кто установит тогда гарантии не будет если что. Вообще это все по моему довольно сложная штука и хандверкеры не понимают что они делают и не умеют настраивать.

Да вы правы, на моей бывшей фирме анекдоты ходили про инсталатеров, какие они ленивые и ничего нового учить не хотят, поэтому надо нанимать сервис от фирмы изготовителя, там они на 100% знают что делают, в итоге дешевле выйдет!

а чем он лучше?

Хайцверт (вместе с работой) обойдется клиенту примерно вдвое дешевле... Поэтому их и перестали устанавливать, заманывая клиентов потенциальной экономией ДО 10% газа если поставить бреннверт. При этом стоимость работ вырастает несказанно. А смешная экономия газа заметно съедается расходом электроэнергии на дополнительный вентилятор.
В результате стоимость (вместе с работой) дороже примерно на 4000-5000 евро, экономия ДО 100 евро в год, период окупаемости посчитать несложно. То есть для клиента бреннверт заведомо убыточен. Но очень выгоден для производителей и хандверкеров.

Нашёл очень интересные исследования по сравнению разных видов отопления. Вот картинка оттуда для Neubau KfW 70:

Газовый котёл меня не интерисует.
Я писал
Я не знаю что там тебе твоя теория говорит, если ты не умеешь отличать системы закрытую ототкрытой и талдычешь при этом о законе СОХРАНЕНИЯ. Если то что написано на этом шилде не будет отвечать действительности, то я просто подам в суд на фирму Акалор и потребую возмещения мне причинёного убытка.

очень интерсно узнать что означаед
бай А2В35
"...то я просто подам в суд на фирму Акалор и потребую возмещения мне причинёного убытка..."
наивный:)

Спроси у своих келтемонтёров, с которыми ты в одной шарашке работаешь.
Мои монтёры мне это объяснили.

Узнал тип предлагаемого газового котла: Buderus GB172 T на 14 кВт. Тип теплового насоса уже писал выше.

Выяснил у бератера, почему такая разница между пумпой и газом. Напомню, что существенную разницу в цену вносили полы с подогревом. Так вот, он говорит, что в случае с пумпой нужно чаще укладывать трубки в пол для подогрева, так как у пумпы меньше Vorlauftemperatur. А это - и бóльшая длина трубок и работа более трудоёмкая. Вот интересно - это так на самом деле?

У меня 900 м.медной трубки сечением 10мм уложили на двух этажах за один рабочий день. К тому же смонтировали распределитель и систему заполнили газом под 30 атмосфер и ещё один день понадобился чтобы установить саму пумпу, бак, смонтировать электронику заполнить систему рабочим газом и запустить.

Ну вы понимаете все зависит от того что и как замерять. Это например как потребление топлива вашего автомобиля, его замеряли при отключенном кондиционере и других потребителях на полигоне на пустой новой машине. А я однажды в институте на лабе по электронным приборам получил в лампе темературу газа в несколько тысяч градусов. Побежал к препу за за шнобилевской премией но он мне объяснил что я не тот участок кривой взял... Если аркалор мерял в Сахаре это один результат если на полюсе холода зимой то другой. В общем вашим будущим адвокатам повезло тоже заработают...

10 кВтч. Законы природы еще никто не отменял. Хотя ты непрерывно пытаешься. Но абсолютно безуспешно, почему-то...

Дружок ! В отличие от тебя я не путаю охлаждение с нагреванием. Так что ты лучше слушай и учи, что тебе говорят грамотные люди. А то у тебя что ни пост - то повод для гомерического хохота...
Чтобы нагреть 200 литров воды нужно 9-10 кВтч. Пумпа взяла из розетки 4 кВтч. Остальные 5-6 кВтч с улицы. То есть эффективность твоей пумпы - как тебе много раз объясняли - 100-150%. В теплую погоду !!! Но никак не озвученные тобой 550% (5.5 раз).
А ведь зимой всё будет намного хуже. Так что тебя славно развели.

Ты просто не заметил в описании ма-а-а-а-аленькую звездочку и сноску - "макс. эффективность на тестовом стенде в пустыне Сахара". Поэтому кроме фирмы Акалор, коммивояжеров и хандверкеров-установщиков ты покормишь еще и гутахтеров, и адвокатов, и судейских.

Н.П.
Ну вот поставили второй счётчик с раздельным учётом расхода эл.энергии днём и ночью.
На улице было +32° в тени, а на Солнце так вообще зашкаливал термометр.
В доме тоже было 27-28, переключил термостат на охлаждение, в доме стало +18 внизу, +20° вверху, ляпотаааа...
Конечно за такой комфорт нужно платить, платить так же, как платят за пользование комфортабельного авто.

что-то ты много насчитал.уточни у своего поставщика газа.у меня с куба 8 квт/ч выходит.

ну дык ты и расскажи что там тебе рассказали.
или очередной еврейский уход?

всё правилно написанно,но это ещё и нагрев помещения станоцится длинным.а после отключения насоса в пиковые часы при -15 за бортом на 2 часа и приоритет гор.воды перед отоплением.не нахрен мне такое не нужно:)

Всё верно. Зависит от состава газа. У нас 1 куб - 11 с небольшим кВтч.
http://www.gas-magazin.de/gas-verbrauch/