Deutsch

Газ или Wärmepumpe

2228  1 2 3 4 5 6 все
DasPhantom знакомое лицо11.06.13 04:48
DasPhantom
NEW 11.06.13 04:48 
в ответ -Archimed- 10.06.13 22:37
-Archimed-:
внутренняя температура помещений не зависит от температуры извне, а зависит от качества теплоизоляции.

DasPhantom:
Если температура в доме не зависит от температуры окружающей среды, то зачем вам вообще отопление?

-Archimed-:
Температура в доме зависит от теплоизоляции дома. А так как нет идеальной теплоизоляции, то приходится колебания температур компенсировать отоплением или охлаждением. Моя пумпа с этим справляется.
Итак, фундаментальный вопрос мироздания: Зависит ли температура внутри от температуры снаружи?
-Archimed-:
помещения нагеваются от Солнца через тройные стёкла, которыв в данном случае работают как увеличительные стёкла.

DasPhantom:
Увеличительные стёкла называют увеличительными, потому что они увеличивают изображение. Однако они не могут увеличивать поток световой энергии, проходящий через их поверхность.

-Archimed-:
Зря я значит жалюзи на окнах смонтировал. Но когда они днём отпущены, то в комнате от этого в солнечную погоду, прохладнее.
Вопрос на смекалку: Есть ли разницы между понятиями "пропускать энергию" и "увеличивать энергию"?
Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#81 
  -Archimed- патриот11.06.13 07:54
NEW 11.06.13 07:54 
в ответ DasPhantom 11.06.13 04:48
В ответ на:
Итак, фундаментальный вопрос мироздания: Зависит ли температура внутри от температуры снаружи?

и так фундаментальный ответ.
Эффективность вермепумпы тебя уже не интерисует.
Вопросы по ней исчерпаны.
Так что Тчюсс.
#82 
  -Archimed- патриот11.06.13 08:36
NEW 11.06.13 08:36 
в ответ Конкретный 10.06.13 00:36
В ответ на:
какая разница что пумпа дороже газа?
Я бы так вопрос не ставил.
Сравнивать нужно в сумме, установку и расход потребляемойго газа или эл.энергии.
Ну и ещё и теплоизоляцию самого дома. В старый дом я бы никогда не стал устанавливать модерный теплонасос.
В ответ на:
Зато у вас есть и вы можете себе позволить и пусть завидуют.
Да, я могу себе позволить не только модерное отопление с летним охлаждением, но и Мерцедес.
Но в данном вопросе я больше всего исходил из эффективности пумпы в отличии от других способов отопления.
На стадии поиска фирмы, которая бы построила мне дом с ФБХ, одна такая фирма мне предложила вермепумпу, но сразу предупредили, что она работает как тепловой насос только до -7°, а потом включаются обыкновенные электронагреватели. Насколько они эффективны мне объяснять не надо, как то сам пользовался такими электронагревателями, благо что эл.энергия была дармовая.Ещё мне в той фирме сказали, что ФБХ можно иметь только с вермепумпой, а с газом или другим отоплением не идёт, так как в полу проложены пастиковые трубки и они не выдерживают высокой темпереатуры.
Мне такое объяснение показалось сомнительным и я начал рыться в интернете и с помощью Алекса78 наткнулся на пумпу от Акалора, без доп. эл.нагревателей и работает она эффективно до -30°. Я долго не мог понять принцип её работы потому, что продавец, абсолютно тех. не грамотный, не знает сам её принцип работы, поэтому и не может объяснить другим. Потом мне дали тел. техников которые монтируют эти пумпы, вот они мне сразу же и объяснили, почему ихней пумпе не требуется дополнительные эл.нагреватели и я на другой день подписал фертраг и заплатил все деньги ещё тогда, когда не готов был роубау. Зацепка для очередного завистника, сейчас будут писать о том какой я лох, заплатил все деньги, не имея ещё готового дома.
Я бы бы был конечно в этом случае им, но мне дали гарантийное письмо от шпаркассы, которая перенимает всю ответственность в теч. 4 лет, в случае если не будут выполнены условия фертрага
#83 
  -Archimed- патриот11.06.13 23:23
NEW 11.06.13 23:23 
в ответ -Archimed- 11.06.13 08:36, Последний раз изменено 11.06.13 23:33 (-Archimed-)
Вот так выглядит пумпа и бак под горячею воду.
.
#84 
  -Archimed- патриот11.06.13 23:30
NEW 11.06.13 23:30 
в ответ -Archimed- 11.06.13 23:23
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот12.06.13 07:19
AlexM77
NEW 12.06.13 07:19 
в ответ hbot 04.06.13 14:36
Уф, столько опять наратабанили, сил нет читать, что б тебе мнение своё сотдать, позвони в акалор и спроси пару адресов у кого он стоит поблизости, там табе расскажут как естъ, мне несколько раз звонили, аклор хорош тем, чо очень просто сделан, стоит компрессор от индустрихолодильника, разделительная ляйсте с клапанами и теплообменним с мотором на улице,электроники минимум. Тепло идёт сразу в эстрих, минуя шпайхер, оттого потери уменьшаются, теплообменник ставят горизонтально на открытом месте, не сравнить по протоку воздуха ( тепла) с и вообще ставить его в одну шеренгу с вольфом- дибилизм последней степени.Потом он обогревает всегда весь дом, нельзя регулировать по комнатам, оттого КПД выше, всегда в наивыгоднейшем режиме, а климат в доме абсолютно другой, мне митеры не верили, даже в том,что вообще сработает, потом рассказывали, что гости балдели, как будто нет отопления, а тепло, я сам балдею, когда зимой туда захожу. Здесь мало у кого ВП, а уж кто технически вникал, дык и подавно, вартунга там нет, нечего вартовать, ТЭНов тоже, незачем.А вообще начни со штроманбитера, чего он предлагает. На 99% тутошняя инфа не соответствует действительности, можешь мне поверить.
Митсубиси тоже не плоха, но там спец должен рассчитать и установить, а не просто подключить к уложенному неспецом фузбоденхайцунгу и прочим делам, вот найдёшь ли такого в округе. Полазь в том форуме, пару месяцев, пока башка не закипит, тогда начнёшь своё мнение вырабатывать, а энергия дорожает всякая и примерно одинаково, а кто утверждает, что они шумные, не стоял ни разу рядом, тем более, что летом они только воду нагревают, то есть краткосрочно, а зимой окна закрыты. Да, что газ берёт в год около сотни штрома, тоже мало кто учитывает.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#86 
hbot завсегдатай12.06.13 13:31
NEW 12.06.13 13:31 
в ответ AlexM77 12.06.13 07:19
Мне сейчас вот этот герет предлагают!
#87 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот13.06.13 08:15
AlexM77
NEW 13.06.13 08:15 
в ответ hbot 12.06.13 13:31
Я б не брл, поэтому
В ответ на:
Platzsparendes Kompaktsystem für Heizen, Warmwasser, Lüftung

Нехорошо их в одну кучу, люфтунг должен отдельно быть, потому как иногда надо только хайцен, а иногда только люфтен, да и сушит воздух эта система.
И поэтому
В ответ на:
Elektrische Zusatzheizung bei Bedarf zuschaltbar

Стало быть не хватает своей мощности , даже при наличии вышеописанных техрешений.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#88 
  Margosha83 старожил13.06.13 12:44
NEW 13.06.13 12:44 
в ответ hbot 04.06.13 14:36, Последний раз изменено 13.06.13 12:44 (Margosha83)
н.п. я делала практику на фирме-производителе тепло-техники. Так вот, поставила вопрос продуктменеджеру, при таких же исходных данных как у вас, что он посоветует, его ответ был-gas brennwerttherme в сочетании с соляром для теплой воды-2 целле вам вполне хватит. Мы насчёт дома передумали, покупаем квартиру, тоже KfW 70, и в этом доме именно такая техника, что меня еще больше убедило купить эту квартиру!
#89 
  Margosha83 старожил13.06.13 12:48
NEW 13.06.13 12:48 
в ответ bastq2 05.06.13 08:46
они не дороже.они сами по себе дешевле, только инсталяционные работы дороже, выходит почти одинаково. современнве установки очень тихие, но не у всех производителей, надо узнавать и сравнивать.
#90 
kiddy коренной житель13.06.13 22:54
NEW 13.06.13 22:54 
в ответ hbot 10.06.13 10:34
В ответ на:

Ну, как обычно - хотел узнать что лучше: газ или пупма

Лучше газ,(как человек имеющий 3 года пумпу) но продавец пумп Архимеду еще лучше, вот у кого надо учиться продавать!
Правда я знаю анекдот где коммивояжер продавал эскимосам холодильники как обогреватели (и кстати ничуть их не обманывал)
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#91 
st99 коренной житель13.06.13 23:29
NEW 13.06.13 23:29 
в ответ Margosha83 13.06.13 12:44
В ответ на:
поставила вопрос продуктменеджеру, при таких же исходных данных как у вас, что он посоветует, его ответ был-gas brennwerttherme в сочетании с соляром для теплой воды-2 целле вам вполне хватит.

А про хайцверт вместо бреннверт почему продуктманагер не сказал ?
#92 
st99 коренной житель13.06.13 23:41
NEW 13.06.13 23:41 
в ответ -Archimed- 09.06.13 22:48
В ответ на:
Вот сегодня включил пумпу на подогрев воды, 200 литров нагреля за час с не большим. Показания счётчика изменились на 4 квт/ч.

Вот сегодня включил газовый котел на подогрев холодной воды. Бойлер 200 литров. Термостат на 55 градусов. Нагрелось за 40 минут. Расход 1 кубик газа, то есть 11 кВтч.
4 кВтч из розетки по 20 копеек против 11 кВтч газовых по 7 копеек. Но это летом !!!
Теория говорит, что на нагрев 200 литров воды на 36 градусов нужно 8.4 кВтч. То бишь к 4 кВтч из розетки пумпа из "природы" добрала еще примерно столько же. Пусть даже еще 1.5. Но где 5.5 раз эффективности, обещанные тебе когда-то ? И что ты будешь говорить зимой, когда эффективность пумпы резко упадет ?
#93 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот14.06.13 00:56
AlexM77
NEW 14.06.13 00:56 
в ответ kiddy 13.06.13 22:54
На Колымской Трассе стоят холодильники для продажи Кока-Колы, такие же как в Африке- ну одни дубовые кругом.
Тоже Вольфа купил, да сам устанавливал?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#94 
kiddy коренной житель14.06.13 10:11
NEW 14.06.13 10:11 
в ответ AlexM77 14.06.13 00:56
В ответ на:

Тоже Вольфа купил, да сам устанавливал?

У меня ремко и устанавливала фирма субподрядчик баутрегера, они клялись и божились что если мы сами будем выбирать кто установит тогда гарантии не будет если что. Вообще это все по моему довольно сложная штука и хандверкеры не понимают что они делают и не умеют настраивать.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#95 
  Margosha83 старожил14.06.13 12:23
NEW 14.06.13 12:23 
в ответ kiddy 14.06.13 10:11, Последний раз изменено 14.06.13 12:23 (Margosha83)
В ответ на:
Вообще это все по моему довольно сложная штука и хандверкеры не понимают что они делают и не умеют настраивать.

Да вы правы, на моей бывшей фирме анекдоты ходили про инсталатеров, какие они ленивые и ничего нового учить не хотят, поэтому надо нанимать сервис от фирмы изготовителя, там они на 100% знают что делают, в итоге дешевле выйдет!
#96 
  Margosha83 старожил14.06.13 12:24
NEW 14.06.13 12:24 
в ответ st99 13.06.13 23:29
а чем он лучше?
#97 
st99 коренной житель15.06.13 01:01
NEW 15.06.13 01:01 
в ответ Margosha83 14.06.13 12:24
В ответ на:
а чем он лучше?

Хайцверт (вместе с работой) обойдется клиенту примерно вдвое дешевле... Поэтому их и перестали устанавливать, заманывая клиентов потенциальной экономией ДО 10% газа если поставить бреннверт. При этом стоимость работ вырастает несказанно. А смешная экономия газа заметно съедается расходом электроэнергии на дополнительный вентилятор.
В результате стоимость (вместе с работой) дороже примерно на 4000-5000 евро, экономия ДО 100 евро в год, период окупаемости посчитать несложно. То есть для клиента бреннверт заведомо убыточен. Но очень выгоден для производителей и хандверкеров.
#98 
hbot завсегдатай15.06.13 08:45
NEW 15.06.13 08:45 
в ответ hbot 12.06.13 13:31
Нашёл очень интересные исследования по сравнению разных видов отопления. Вот картинка оттуда для Neubau KfW 70:

#99 
  -Archimed- патриот16.06.13 23:03
NEW 16.06.13 23:03 
в ответ st99 13.06.13 23:41
В ответ на:
Вот сегодня включил газовый котел на подогрев холодной воды.

Газовый котёл меня не интерисует.
Я писал
В ответ на:
Попробуй за один час нагреть 200 л воды обыкновенным эл.бойлером и потом здесь отпишешь, сколько на это ушло эл.энергии.

В ответ на:
Теория говорит, что на нагрев 200 литров воды на 36 градусов нужно 8.4 кВтч.
Я не знаю что там тебе твоя теория говорит, если ты не умеешь отличать системы закрытую ототкрытой и талдычешь при этом о законе СОХРАНЕНИЯ.
В ответ на:
Но где 5.5 раз эффективности, обещанные тебе когда-то ?
Если то что написано на этом шилде не будет отвечать действительности, то я просто подам в суд на фирму Акалор и потребую возмещения мне причинёного убытка.
1 2 3 4 5 6 все