Вход на сайт
Газ или Wärmepumpe
NEW 11.06.13 04:48
в ответ -Archimed- 10.06.13 22:37
-Archimed-:
внутренняя температура помещений не зависит от температуры извне, а зависит от качества теплоизоляции.
внутренняя температура помещений не зависит от температуры извне, а зависит от качества теплоизоляции.
DasPhantom:
Если температура в доме не зависит от температуры окружающей среды, то зачем вам вообще отопление?
Если температура в доме не зависит от температуры окружающей среды, то зачем вам вообще отопление?
-Archimed-:
Температура в доме зависит от теплоизоляции дома. А так как нет идеальной теплоизоляции, то приходится колебания температур компенсировать отоплением или охлаждением. Моя пумпа с этим справляется.
Итак, фундаментальный вопрос мироздания: Зависит ли температура внутри от температуры снаружи?Температура в доме зависит от теплоизоляции дома. А так как нет идеальной теплоизоляции, то приходится колебания температур компенсировать отоплением или охлаждением. Моя пумпа с этим справляется.
-Archimed-:
помещения нагеваются от Солнца через тройные стёкла, которыв в данном случае работают как увеличительные стёкла.
помещения нагеваются от Солнца через тройные стёкла, которыв в данном случае работают как увеличительные стёкла.
DasPhantom:
Увеличительные стёкла называют увеличительными, потому что они увеличивают изображение. Однако они не могут увеличивать поток световой энергии, проходящий через их поверхность.
Увеличительные стёкла называют увеличительными, потому что они увеличивают изображение. Однако они не могут увеличивать поток световой энергии, проходящий через их поверхность.
-Archimed-:
Зря я значит жалюзи на окнах смонтировал. Но когда они днём отпущены, то в комнате от этого в солнечную погоду, прохладнее.
Вопрос на смекалку: Есть ли разницы между понятиями "пропускать энергию" и "увеличивать энергию"?Зря я значит жалюзи на окнах смонтировал. Но когда они днём отпущены, то в комнате от этого в солнечную погоду, прохладнее.
Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
NEW 11.06.13 08:36
Сравнивать нужно в сумме, установку и расход потребляемойго газа или эл.энергии.
Ну и ещё и теплоизоляцию самого дома. В старый дом я бы никогда не стал устанавливать модерный теплонасос.
Но в данном вопросе я больше всего исходил из эффективности пумпы в отличии от других способов отопления.
На стадии поиска фирмы, которая бы построила мне дом с ФБХ, одна такая фирма мне предложила вермепумпу, но сразу предупредили, что она работает как тепловой насос только до -7°, а потом включаются обыкновенные электронагреватели. Насколько они эффективны мне объяснять не надо, как то сам пользовался такими электронагревателями, благо что эл.энергия была дармовая.Ещё мне в той фирме сказали, что ФБХ можно иметь только с вермепумпой, а с газом или другим отоплением не идёт, так как в полу проложены пастиковые трубки и они не выдерживают высокой темпереатуры.
Мне такое объяснение показалось сомнительным и я начал рыться в интернете и с помощью Алекса78 наткнулся на пумпу от Акалора, без доп. эл.нагревателей и работает она эффективно до -30°. Я долго не мог понять принцип её работы потому, что продавец, абсолютно тех. не грамотный, не знает сам её принцип работы, поэтому и не может объяснить другим. Потом мне дали тел. техников которые монтируют эти пумпы, вот они мне сразу же и объяснили, почему ихней пумпе не требуется дополнительные эл.нагреватели и я на другой день подписал фертраг и заплатил все деньги ещё тогда, когда не готов был роубау. Зацепка для очередного завистника, сейчас будут писать о том какой я лох, заплатил все деньги, не имея ещё готового дома.
Я бы бы был конечно в этом случае им, но мне дали гарантийное письмо от шпаркассы, которая перенимает всю ответственность в теч. 4 лет, в случае если не будут выполнены условия фертрага
в ответ Конкретный 10.06.13 00:36
В ответ на:
какая разница что пумпа дороже газа?
Я бы так вопрос не ставил.какая разница что пумпа дороже газа?
Сравнивать нужно в сумме, установку и расход потребляемойго газа или эл.энергии.
Ну и ещё и теплоизоляцию самого дома. В старый дом я бы никогда не стал устанавливать модерный теплонасос.
В ответ на:
Зато у вас есть и вы можете себе позволить и пусть завидуют.
Да, я могу себе позволить не только модерное отопление с летним охлаждением, но и Мерцедес.Зато у вас есть и вы можете себе позволить и пусть завидуют.
Но в данном вопросе я больше всего исходил из эффективности пумпы в отличии от других способов отопления.
На стадии поиска фирмы, которая бы построила мне дом с ФБХ, одна такая фирма мне предложила вермепумпу, но сразу предупредили, что она работает как тепловой насос только до -7°, а потом включаются обыкновенные электронагреватели. Насколько они эффективны мне объяснять не надо, как то сам пользовался такими электронагревателями, благо что эл.энергия была дармовая.Ещё мне в той фирме сказали, что ФБХ можно иметь только с вермепумпой, а с газом или другим отоплением не идёт, так как в полу проложены пастиковые трубки и они не выдерживают высокой темпереатуры.
Мне такое объяснение показалось сомнительным и я начал рыться в интернете и с помощью Алекса78 наткнулся на пумпу от Акалора, без доп. эл.нагревателей и работает она эффективно до -30°. Я долго не мог понять принцип её работы потому, что продавец, абсолютно тех. не грамотный, не знает сам её принцип работы, поэтому и не может объяснить другим. Потом мне дали тел. техников которые монтируют эти пумпы, вот они мне сразу же и объяснили, почему ихней пумпе не требуется дополнительные эл.нагреватели и я на другой день подписал фертраг и заплатил все деньги ещё тогда, когда не готов был роубау. Зацепка для очередного завистника, сейчас будут писать о том какой я лох, заплатил все деньги, не имея ещё готового дома.
Я бы бы был конечно в этом случае им, но мне дали гарантийное письмо от шпаркассы, которая перенимает всю ответственность в теч. 4 лет, в случае если не будут выполнены условия фертрага
NEW 11.06.13 23:23
NEW 12.06.13 07:19
в ответ hbot 04.06.13 14:36
Уф, столько опять наратабанили, сил нет читать, что б тебе мнение своё сотдать, позвони в акалор и спроси пару адресов у кого он стоит поблизости, там табе расскажут как естъ, мне несколько раз звонили, аклор хорош тем, чо очень просто сделан, стоит компрессор от индустрихолодильника, разделительная ляйсте с клапанами и теплообменним с мотором на улице,электроники минимум. Тепло идёт сразу в эстрих, минуя шпайхер, оттого потери уменьшаются, теплообменник ставят горизонтально на открытом месте, не сравнить по протоку воздуха ( тепла) с и вообще ставить его в одну шеренгу с вольфом- дибилизм последней степени.Потом он обогревает всегда весь дом, нельзя регулировать по комнатам, оттого КПД выше, всегда в наивыгоднейшем режиме, а климат в доме абсолютно другой, мне
митеры не верили, даже в том,что вообще сработает, потом рассказывали, что гости балдели, как будто нет отопления, а тепло, я сам балдею, когда зимой туда захожу. Здесь мало у кого ВП, а уж кто технически вникал, дык и подавно, вартунга там нет, нечего вартовать, ТЭНов тоже, незачем.А вообще начни со штроманбитера, чего он предлагает. На 99% тутошняя инфа не соответствует действительности, можешь мне поверить.
Митсубиси тоже не плоха, но там спец должен рассчитать и установить, а не просто подключить к уложенному неспецом фузбоденхайцунгу и прочим делам, вот найдёшь ли такого в округе. Полазь в том форуме, пару месяцев, пока башка не закипит, тогда начнёшь своё мнение вырабатывать, а энергия дорожает всякая и примерно одинаково, а кто утверждает, что они шумные, не стоял ни разу рядом, тем более, что летом они только воду нагревают, то есть краткосрочно, а зимой окна закрыты. Да, что газ берёт в год около сотни штрома, тоже мало кто учитывает.
Митсубиси тоже не плоха, но там спец должен рассчитать и установить, а не просто подключить к уложенному неспецом фузбоденхайцунгу и прочим делам, вот найдёшь ли такого в округе. Полазь в том форуме, пару месяцев, пока башка не закипит, тогда начнёшь своё мнение вырабатывать, а энергия дорожает всякая и примерно одинаково, а кто утверждает, что они шумные, не стоял ни разу рядом, тем более, что летом они только воду нагревают, то есть краткосрочно, а зимой окна закрыты. Да, что газ берёт в год около сотни штрома, тоже мало кто учитывает.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 13.06.13 08:15
в ответ hbot 12.06.13 13:31
Я б не брл, поэтому
Нехорошо их в одну кучу, люфтунг должен отдельно быть, потому как иногда надо только хайцен, а иногда только люфтен, да и сушит воздух эта система.
И поэтому
Стало быть не хватает своей мощности , даже при наличии вышеописанных техрешений.
В ответ на:
Platzsparendes Kompaktsystem für Heizen, Warmwasser, Lüftung
Platzsparendes Kompaktsystem für Heizen, Warmwasser, Lüftung
Нехорошо их в одну кучу, люфтунг должен отдельно быть, потому как иногда надо только хайцен, а иногда только люфтен, да и сушит воздух эта система.
И поэтому
В ответ на:
Elektrische Zusatzheizung bei Bedarf zuschaltbar
Elektrische Zusatzheizung bei Bedarf zuschaltbar
Стало быть не хватает своей мощности , даже при наличии вышеописанных техрешений.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 13.06.13 12:44
н.п. я делала практику на фирме-производителе тепло-техники. Так вот, поставила вопрос продуктменеджеру, при таких же исходных данных как у вас, что он посоветует, его ответ был-gas brennwerttherme в сочетании с соляром для теплой воды-2 целле вам вполне хватит. Мы насчёт дома передумали, покупаем квартиру, тоже KfW 70, и в этом доме именно такая техника, что меня еще больше убедило купить эту квартиру!
NEW 13.06.13 22:54
Лучше газ,(как человек имеющий 3 года пумпу) но продавец пумп Архимеду еще лучше, вот у кого надо учиться продавать!
Правда я знаю анекдот где коммивояжер продавал эскимосам холодильники как обогреватели (и кстати ничуть их не обманывал)
в ответ hbot 10.06.13 10:34
В ответ на:
Ну, как обычно - хотел узнать что лучше: газ или пупма
Ну, как обычно - хотел узнать что лучше: газ или пупма
Лучше газ,(как человек имеющий 3 года пумпу) но продавец пумп Архимеду еще лучше, вот у кого надо учиться продавать!
Правда я знаю анекдот где коммивояжер продавал эскимосам холодильники как обогреватели (и кстати ничуть их не обманывал)
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 13.06.13 23:29
А про хайцверт вместо бреннверт почему продуктманагер не сказал ?
в ответ Margosha83 13.06.13 12:44
В ответ на:
поставила вопрос продуктменеджеру, при таких же исходных данных как у вас, что он посоветует, его ответ был-gas brennwerttherme в сочетании с соляром для теплой воды-2 целле вам вполне хватит.
поставила вопрос продуктменеджеру, при таких же исходных данных как у вас, что он посоветует, его ответ был-gas brennwerttherme в сочетании с соляром для теплой воды-2 целле вам вполне хватит.
А про хайцверт вместо бреннверт почему продуктманагер не сказал ?
NEW 13.06.13 23:41
Вот сегодня включил газовый котел на подогрев холодной воды. Бойлер 200 литров. Термостат на 55 градусов. Нагрелось за 40 минут. Расход 1 кубик газа, то есть 11 кВтч.
4 кВтч из розетки по 20 копеек против 11 кВтч газовых по 7 копеек. Но это летом !!!
Теория говорит, что на нагрев 200 литров воды на 36 градусов нужно 8.4 кВтч. То бишь к 4 кВтч из розетки пумпа из "природы" добрала еще примерно столько же. Пусть даже еще 1.5. Но где 5.5 раз эффективности, обещанные тебе когда-то ? И что ты будешь говорить зимой, когда эффективность пумпы резко упадет ?
в ответ -Archimed- 09.06.13 22:48
В ответ на:
Вот сегодня включил пумпу на подогрев воды, 200 литров нагреля за час с не большим. Показания счётчика изменились на 4 квт/ч.
Вот сегодня включил пумпу на подогрев воды, 200 литров нагреля за час с не большим. Показания счётчика изменились на 4 квт/ч.
Вот сегодня включил газовый котел на подогрев холодной воды. Бойлер 200 литров. Термостат на 55 градусов. Нагрелось за 40 минут. Расход 1 кубик газа, то есть 11 кВтч.
4 кВтч из розетки по 20 копеек против 11 кВтч газовых по 7 копеек. Но это летом !!!
Теория говорит, что на нагрев 200 литров воды на 36 градусов нужно 8.4 кВтч. То бишь к 4 кВтч из розетки пумпа из "природы" добрала еще примерно столько же. Пусть даже еще 1.5. Но где 5.5 раз эффективности, обещанные тебе когда-то ? И что ты будешь говорить зимой, когда эффективность пумпы резко упадет ?
NEW 14.06.13 10:11
У меня ремко и устанавливала фирма субподрядчик баутрегера, они клялись и божились что если мы сами будем выбирать кто установит тогда гарантии не будет если что. Вообще это все по моему довольно сложная штука и хандверкеры не понимают что они делают и не умеют настраивать.
в ответ AlexM77 14.06.13 00:56
В ответ на:
Тоже Вольфа купил, да сам устанавливал?
Тоже Вольфа купил, да сам устанавливал?
У меня ремко и устанавливала фирма субподрядчик баутрегера, они клялись и божились что если мы сами будем выбирать кто установит тогда гарантии не будет если что. Вообще это все по моему довольно сложная штука и хандверкеры не понимают что они делают и не умеют настраивать.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 14.06.13 12:23
Да вы правы, на моей бывшей фирме анекдоты ходили про инсталатеров, какие они ленивые и ничего нового учить не хотят, поэтому надо нанимать сервис от фирмы изготовителя, там они на 100% знают что делают, в итоге дешевле выйдет!
В ответ на:
Вообще это все по моему довольно сложная штука и хандверкеры не понимают что они делают и не умеют настраивать.
Вообще это все по моему довольно сложная штука и хандверкеры не понимают что они делают и не умеют настраивать.
Да вы правы, на моей бывшей фирме анекдоты ходили про инсталатеров, какие они ленивые и ничего нового учить не хотят, поэтому надо нанимать сервис от фирмы изготовителя, там они на 100% знают что делают, в итоге дешевле выйдет!
NEW 15.06.13 01:01
Хайцверт (вместе с работой) обойдется клиенту примерно вдвое дешевле... Поэтому их и перестали устанавливать, заманывая клиентов потенциальной экономией ДО 10% газа если поставить бреннверт. При этом стоимость работ вырастает несказанно. А смешная экономия газа заметно съедается расходом электроэнергии на дополнительный вентилятор.
В результате стоимость (вместе с работой) дороже примерно на 4000-5000 евро, экономия ДО 100 евро в год, период окупаемости посчитать несложно. То есть для клиента бреннверт заведомо убыточен. Но очень выгоден для производителей и хандверкеров.
в ответ Margosha83 14.06.13 12:24
В ответ на:
а чем он лучше?
а чем он лучше?
Хайцверт (вместе с работой) обойдется клиенту примерно вдвое дешевле... Поэтому их и перестали устанавливать, заманывая клиентов потенциальной экономией ДО 10% газа если поставить бреннверт. При этом стоимость работ вырастает несказанно. А смешная экономия газа заметно съедается расходом электроэнергии на дополнительный вентилятор.
В результате стоимость (вместе с работой) дороже примерно на 4000-5000 евро, экономия ДО 100 евро в год, период окупаемости посчитать несложно. То есть для клиента бреннверт заведомо убыточен. Но очень выгоден для производителей и хандверкеров.
NEW 15.06.13 08:45
в ответ hbot 12.06.13 13:31
Нашёл очень интересные исследования по сравнению разных видов отопления. Вот картинка оттуда для Neubau KfW 70:
NEW 16.06.13 23:03
Газовый котёл меня не интерисует.
Я писал
в ответ st99 13.06.13 23:41
В ответ на:
Вот сегодня включил газовый котел на подогрев холодной воды.
Вот сегодня включил газовый котел на подогрев холодной воды.
Газовый котёл меня не интерисует.
Я писал
В ответ на:
Попробуй за один час нагреть 200 л воды обыкновенным эл.бойлером и потом здесь отпишешь, сколько на это ушло эл.энергии.
Попробуй за один час нагреть 200 л воды обыкновенным эл.бойлером и потом здесь отпишешь, сколько на это ушло эл.энергии.
В ответ на:
Теория говорит, что на нагрев 200 литров воды на 36 градусов нужно 8.4 кВтч.
Я не знаю что там тебе твоя теория говорит, если ты не умеешь отличать системы закрытую ототкрытой и талдычешь при этом о законе СОХРАНЕНИЯ. Теория говорит, что на нагрев 200 литров воды на 36 градусов нужно 8.4 кВтч.
В ответ на:
Но где 5.5 раз эффективности, обещанные тебе когда-то ?
Если то что написано на этом шилде не будет отвечать действительности, то я просто подам в суд на фирму Акалор и потребую возмещения мне причинёного убытка.Но где 5.5 раз эффективности, обещанные тебе когда-то ?