Всем здравствуйте!
Хочу купить или постоить дом. Есть у кого опыт: что и как?!
Я работаю, у жены тайльцайт.
Я конечно поспрашивал немецких коллег, но хотел бы спроить про "русский" опыт

Опыт "русских", и не очень "русских", и даже совсем не "русских" , а просто умных , заключается в том , что
1. надо сначала найти подходящий форум для вопросов например параллельный форум "Недвижимость"
2. а во вторых просмотреть архив подходящего форума, дабы только умные вопросы задавать

чё нормально ответить не можешь?!

"Если некто решил вступить на тропу вой... тьфу ! ... покупки недвижимости, то этот некто первым делом должен научиться находить информацию. По крайней мере по самым элементарным вопросам. А вопрос уровня "что такое тагесгельд" ( Есть у кого опыт: что и как?! ) означает
- полное незнание спрашивающим даже самых азов
- неумение и/или нежелание хоть чуть-чуть напрячься для достижения - вообще-то говоря - его (её) собственных целей.
После этого форумная помощь становится бессмысленной. Поскольку на постоянной основе разжевывать все детали (вплоть до алфавита) никто не будет. И выходов два - либо человек самостоятельно изучает тему и задает осмысленные вопросы (на которые граждане радостно ответят) , либо всё останется на уровне "а не построить ли нам через прудик хрустальный мост, чтобы с него Санкт-Петербург было видно... "
(ц)

Я работаю, у жены тайльцайт.
- на закупку хватает?
- домик в монако или мерзебурге?

У коренных жителей я уже спрашивал, но мне нужен опыт русскоязычных эмигрантов, переселенцев и тд.
И почему бы и с азов не разъяснить - всё представляет интерес. Ну, своим опытом поделиться
У тебя скорее нет своего дома и ветку не засоряй

Опыт "русских", и не очень "русских", и даже совсем не "русских" , а просто умных , заключается в том , что
1. надо самому думать (одним лучше строить,другим покупать.мнения будут разные и протеречивые..а ваши 5 копеек между прениями запинаются четырьмя копытами )
2. а во вторых не слушать " умные советы " а поступать согласно вашими возможнастям и силами.

wowan, пей своё пиво дальше, ступай с миром

Вопрос правельный и актуальный.
Я вот тоже не знаю, стоит ли вобще с этим тут связываться сегодня?
Тут недалеко от меня несколько усадьб старых, под охраной и содержанием государства, таких по германии много, в них просто живут наследники туниядцы на полном гособеспечении.
А если я построю халупу? Что потом будет? Не скажут, ах ты хорошо зарабатываешь, теперь плати налог каждый год как стоит твоя халупа?
Может лучше как все? Всем социал доплачивает и мне пусть доплачивает а деньги в кубышку и в диван или под шкаф или в книжки через листочек или в старую покрышку, да мало ли дома старых трусов или тяжестей, где искать не догадаются? Кирпич в стенке в конце концов выковырять. А сам руки крюки пасть свело как у министра финансов и также трепаться в придачу как фон ляен и канцлерша и на социал
Посмотрим, что народ тут поотвечает

Марко процитировал меня. И у меня есть дом, если тебе интересно.
Еще вопросы ?
"... выходов два - либо человек самостоятельно изучает тему и задает осмысленные вопросы (на которые граждане радостно ответят) , либо всё останется на уровне "а не построить ли нам через прудик хрустальный мост, чтобы с него Санкт-Петербург было видно... "

Уже разбирают на цитаты

Рад за тебя, но у мазератти его нету

не интересно

К тебе НЕТ, ибо колко и свысока отвечаешь
ИзвЕни, ничего личноВо

У "мазератти" не знаю, а у меня он тоже есть

ну на нет и суда нет,
задайте эти вопросы в своей любимой группе Безработные лоботрясы Германии
http://groups.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13029358&Board=669434

Так есть. Уже давно. И не только на форуме.

Ответ неверный.

Возможно и так.
Просто в процессе жизни, от постоянного отвечания нежно, да еще и на уровне спрашивающего, накапливается усталость. Но главное - в таком отвечании нет никакого смысла.

А в последнее время ситуация принимает катастрофический характер. И не столько даже на форуме, сколько в окружающей среде. Поэтому единственной защитой от всеогульного идиотизма является нападение. Законченному идиоту уже ничего не поможет. Но если человек еще не окончательно превратился в ленивого идиота, то вовремя данный пинок может помочь ему вернуться на путь любопытства, размышления, осмысления и действия.

з.ы. Что-то я всё чаще вспоминаю "Хищные вещи века" Стругацких... http://lib.ru/STRUGACKIE/weshi.txt

Стивен, но ведь если об этом писали еще Стругацкие (а кроме них об этом писали еще раньше русские классики, развивая тему "маленького человека" - составной части любого общества), то это явление не сегодняшнего дня, а вообще свойство человечества. Предполагаю, что раздражение это у Вас вызывает исключительно в силу накопившейся возрастной усталости. Отдохните, выспитесь и пусть их копаются и вопросы свои задают. Хоть задают вопросы и то хорошо - значит, еще не все потеряно.

зачем вы его убрали в другую тему?
он и тему и вопрос поставил правельно
вы сюда отправляйте тех, кто уже решил купить пылесос за 7тыс через гербалайф, уже прочитал инструкцию, и его осталось только подтолкнуть
а у кого нет долгов и он тверд вряд ли помогут ваши поэмы

Спасибо за Ваш высокоинтеллектуальный вклад в эту тему.

Везде-то побывал, всё-то ты знаешь! И дальше во всё лезешь. Ну найди ты себе старушку, пудри ей мозги. Надоел во всех форумах, группах, личках! Этот твой Geltungsdrang в зубах навяз.©
Человек вопрос задал,но не тебе же
Не терпишь социал?! Его наличие создаёт баланс в обществе.
Если не будет работы и не будет социала, то они прийдут к тебе раскулачивать
Сообщений в форумах: 32336 --Во всё нос свой суёшь
Смотрю твой профиль, дак он "левый", создан для троллинга !

Там, где Вы пасли свиней, меня не было, потому на "Вы", пожалуйста. (c)

http://foren.germany.ru/arch/legal/f/19915149.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
а что вы собственно на форуме "Недвижимость" забыли?
вам сюда Безработные лоботрясы Германии.. там ваши единомышленники и ваша социальная группа обитает.

Уважаемый форум, камерады!
пишите мне в личку, если у Вас есть, что по теме покупка дома,
там и вопросы сформулируем, дабы эти "двое" здесь не "троллейбусили"
П.С. Сегодня ездил, рядом в большую деревню, предлагают дом не дорого,
кой-какой репаратур надо сделать, дом, что надо! Бабушка старенькая живёт в нём,
её дети хотят к себе забрать, вот дом и продают

В вашей группе Безработные лоботрясы Германии есть два крупных спеца nadezhda69 и Irma_
очень рекомендую и их мнением поинтересоваться, мы рядом с ними просто - лопухи неопытные

Роем всё, кротом подрабатываем?
Давай те по теме форума, чё там с домиком?!
И ещё, умоляю, держи те себя в руках, а то модератор и БАН

Извиняюсь, а где фото Сарацина на твоём профиле?
переориентировалси штоль?
Клуг - мой друг и земляк, хороший человек, ну, чё ты его тролишь, что тебе в жизни не хватает??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Жаль тебя

Что не нравиться ?
А понос свой другим лить нравиться?

Да он из серии тех людишек у которых нет ничего собственного, вот они и хотят чтобы другие были такими же нищими, как они сами.
Эти твари в реали гвоздями чужие машины царпают, а здесь просто тролят, засерайя полезные обсуждения.

что, опять чтото не так?
мой комп сам по себе тут тусуется и со своим електонным акцентом дискутирует

Мой хороший знакомый купил дачный участок с "продвинутым" домиком,
где можно почти круглый год жить всей семьёй, некоторые в ферайне даже прописку делали.
Они живут на даче с марта по ноябрь, на съёмной квартире экономят на варммите.
При том город и Природа рядом, вот так.
За дачу с капитальным домиком он заплатил разумную сумму

Два года назад я такую подобную тварь поймал
Короче, он ногами выбивал боковые зеркала у многих припаркованных машин
и ещё ногами выбил стёкла в телефонной будке рядом с парковкой.
Он был пьян, на вид компьютеоный дрыщ. Я его придержал за плечо и звонил в 110, видел его стеклянные глаза

Врачебная помощь нужна ??! поможем!!!
Schlaft, alles schlaft ein!!!

Дело вовсе не в "маленьком человечке".А в целенаправленном воспитании дураков. Или баранов, которые не хотят (и уже не могут) думать, размышлять и сопоставлять. А значит этими баранами легко управлять.

Это не усталость, а желание что-то сделать, чтобы не дать этому миру окончательно скатиться к стаду баранов. И уже понятно, что делать. Пора просто перестать сюсюкать с дураками. И не жалеть их. Иначе они садятся нам на голову.

тебя лично здесь не спрашивают

Чё не понял?
Забавляешься?
Тут твои поганые советы не нужны
Жалуйся, если ты стукач
пусть ветку закроют

может на тренировку по тайбоксу к нам в Бернау приедешь
раскажешь про недвижимость?

Слушайте, вы что вообще все себе позволяете?
Пришел эдакий хлюст, с невнятным вопросом: "Хочу купить или постоить дом. Есть у кого опыт: что и как?!"
Спрашивает про какой-то "русский опыт". Ни одного вопроса по существу. Ему указали на его ошибки, ибо тема всеобъемлющая, и вообще-то строительству домов люди учатся годами, после чего оттачивают этот опыт десятилетиями. Но он хочет, чтобы ему все рассказали на форуме, так, в двух словах. После чего человек начинает огрызаться. И кучка таких же недоумков начинает ему подтяфкивать, выкладывая какой-то бред сивой кобылы с ю-туба. Катастрофа.
Осеннее обострение в психушке? Соседи по палате?

Прав я опять таки!
Вежливости у него нет, совсем охренел

Эй, похожий, проходи,
Ой, пока не получил...
(с)

Похоже, вы своим ником себе польстили..

Каждый из этих "хлюстов и недоумков" как вы тут вырвжаетесь, сможет сам без проблем построить дом своими руками мешает только бюрократия. Если вас всех уничтожить физически, то дома можно будет строить без проблем как и 100 тыс лет назад, или как после каждой революции или войны

O, подтянулись хижиностроители-революццеры. Дискуссия становится все предметней.
Пойду за попкорном.

А чем она тебе мешает? Мне вот помогает, хотя и не всегда даёт возможность поставить там то, что хочется и слава Богу.
Ты послевоенные дома то изнутри видел?

как и чем помогает? и с каких пор?
я не сомневаюсь, что ты сам сможешь построить дом, и те тоже смогут построить.
А как эта баба построит дом? в лушем случае если жизнь заставит сможет нору в земле вырыть, а называет таких как ты "хлюстами"

За порядком следит, а в нём куда проще работается.

marco_materazzi, а вы спросили разрешения у Админа на распространение и рекламу его группы???
ПС: но так как АДМИНа пока нет и я являюсь модератором данной группы, я категорически запрещаю вам рекламировать данную группу!

Данного участника, в указанной вами группе, НЕТ!

Уважаемый, я построила не один дом. Для этого мне не нужно самой держать лопату и молоток, поскольку есть рабочая сила, которая гораздо лучше работает руками, нежели головой. И так будет всегда.
Это - во-первых. Во-вторых, никогда и ни при каких обстоятельствах я не назвала бы Алекса хлюстом, ибо этот человек одинаково хорошо работает и головой и руками.
Ваши высказывания однозначно говорят о том, что вы не умеете работать головой. Поэтому вперед, берите лопату и занимайтесь своим делом, копайте ямы от забора и до обеда, у вас это лучше всего получается.

Вы преувеличиваете свои права. Вы можете запретить Марко писать в эту группу, но не в праве ни запретить ее читать, ни высказывать о ней свое мнение, ни информировать о ее наличии. Свобода слова, тудыть ее...

Mакс , я туда как ты понимаешь и не пишу, но публику сию знаю - Клим Чугункин & Cотоварищи - Унтершихт, местные юродивые на пособии
Уже клик о помощи бросили, сейчас они своим домкомом к нам нас уплотнять пожалуют
Безработные лоботрясы Германии Караул наших бьют
Sternchen***
Я Ваш постоянный участник но на форуме Жилье и недвижимость меня ну и Клуга
Замордовал один некто marco_materazzi «подкалывая“ участниками Ирма и Надежда 69
Тролль блин!!!
nadezhda69
marco_materazzi
Он про меня еще помнит!? Мы с Ирмой у него, как кость поперек горла. Он мои все сообщения бережно хранит и в нужные для него моменты их выставляет. Это норма для германки. Хотя я на форумах появляюсь редко, а вот Ирма дает всем жару.
http://groups.germany.ru/669434/f/22369113.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

И да, мухоморы это не полезные грибы....

найдите себе очередного мужа и ему "запрещайте"
а мне на ваши "запрещения" пчих и растереть

освежайте свою "девичью" память
"Безработные лоботрясы Германии" Irma_ Всего сообщений 164
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=669434&Words=&User=Irm...
и запомните "Хамить не надо по телефону! Лгать не надо по телефону!" (c)

Неужели вам не стыдно обоим с СТ99???
Сидят два великовозрастных и льют грязь, что все дураки, бараны, маленькие человечки.
Дом организовали и всё - мы самые самые ,умудрённые опытом корифеи! Прекратите вашу гордыню, заносчивость и злость!
А на какую реакцию вы расчитывали? Попробуйте так кому-то в реале сказать, а?
Свои дом это относительно "простая" штука: купить/построить - куча вариантов, так же и с финансированием и бюрократией.
Клуг вероятно вначале задал общий вопрос и при соответствующей реакции зала наводящие конкретные вопросы мог бы озвучить. Вы же ветку засорили так, что только другими путями можно пробратьcя к ответам и не здесь уже конечно

Разребая чужое бельё на форумах, ох, сколько же ты (вы) времени зря тратите!!!
подруги жены нету, наверное
На фото жмуритесь, чтоб глаза не показать, шашлык в гараже, дома то приватного нет.
Вероятно и фото левое из тырнета.
Профиль твой (ваш) оформлен не для общения ,а разжигания ненависти в форумах.
Чтож вас (тебя) судьба так довела, можно только пожалеть

Какое сногсшибательное разоблачение!!!! Вот это хук левой!!!Думаю матерацци после него сидит и тихо плачет в уголке...

Да вы что?!

Встречный вопрос-а вам какое дело?

Плохой из вас детектив! Участника Irma_ нет в той группе!!!! Но...была. А так как начались преследования, типо ваших, ник самоудалился из группы.

Зачем мне очередной? Я еще с этим не разобралась. Или вы решили претендовать на место "муж"?

кстати вы и еще один ник не дают мне покоя. Вы часом не одно и тоже лицо? Проверю на досуге.

я понимаю, что у вас 8 классов сельской школы за спиной и вы разницы между Ирма и Irma_ не видите,
но все же повторюсь
"Безработные лоботрясы Германии" Irma_ Всего сообщений 164
foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=669434&Words=&User=Irm...

Прекращайте, голубушка, ныть , я по субботам и воскресеньям не подаю!
Ноль шансов на прокорм, клянчите в другом месте.
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/14902715.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1

совершенно напрасно вы так горячитесь.
у вас слишком мало информации в первом
сообщении для того, что бы дать предметный совет
( в какой земле? какой доход? сколько кв.метров?
для себя или под сдачу? и т.д.)
большинство участников действительно уже купили
или построились и напрасно с ними ссориться - их опыт
может вам ещё пригодиться.
только задавайте более конкретные и хорошо
сформулированные вопросы.
и архив почитайте канешна Wer sich früh informiert, hat Vorteile

Ах, извините, написала на русском языке. Конечно же Irma. Исправлю. Спасибо, что указали на ошибку.

Вы невнимательно читаете то, что я написала в предыдущем посте. Был такой ник, но давно уже самоудалился из группы из-за преследований на сайте германи.ру!!!!

О, господи, вы еще вспомните, что было в первобытный период. Я уже три года , как живу на новом месте и наслаждаюсь свободой.
А мне не надо ничего клянчить, я уже давно научилась и поняла, что и как. А вот вы где-то застряли в пространстве.
Надеюсь после скопированных вами моих сообщений, вы будете спать спокойно. Вам наверное скучно, но найдите себе другое развлечение. У меня есть чем заняться.

именно
идите назад свою группу "лоботомных бездельников" модерировать , а тут покупки "недвижимости" обсуждают.

Ок, завтра понедельник, клянчить нельзя. Тогда подарите дом и желательно уже обустроенный. Это же не клянчить, это же подарить.

И что? Мож я в лоторею выиграла. Вам такая мысль в голову не приходила?
И потом, где написано, что мне запрещено здесь находиться?

у меня сразу родилась пошлая рифма...гонорею...
сорри за оффтоп, но уж очень просилось...

Все флудильщики получили бан. Желающие обсудить вопрос топикстартера могут продолжить дисуссию без оскорблений и провокаций.

http://foren.germany.ru/immo/f/22217988.html
http://foren.germany.ru/immo/f/22195815.html
http://foren.germany.ru/immo/f/22019470.html
http://foren.germany.ru/immo/f/22140555.html
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/22074772.html
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/21743709.html
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/21894132.html
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/21699950.html
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/21514140.html
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/21262642.html
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/21482532.html
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/21005539.html
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/20829561.html
ну для начала ... за последние пол года...........
впрочем поиском надо пивыкнуть пользоваться
те кто в "теме" или тем более "проффи" смотрят на начинающих ....... увы с раздражением

идея как по мне не самая лучшая, так как ваш на "опыт" уже никому ссылку не кинешь и будут тут тусуваться одни "бывалые"

умеем пользоваться, тока там много ненужной инфошелухи выползает.

Не все такие
А кто c раздражением - пусть варятся с своей желчи и теорий маленьких людей и т.п.
и выплёскивают это в своей семье, но не тут на форуме
Нужную информацию я всё равно получу, пусть даже не на этой ветке

Так это жизнь. Бесплатная информация требует работы с ней (платная кстати тоже частенько).
Мне, например, нужно в строящемся доме выбрать место для вытяжки на кухни. Казалось бы мелочь, но она зависит от многих факторов. У меня были конкретные вопросы к интернету и я потратил примерно 3 часа пока выяснил то, что меня интересовало, а пользоваться гуглом я умею.
Но так это только одна маленькая деталь, а в доме их море. Вы же ставите глобальные вопросы в духе "В чём смысл жизни ?".
Когда меня спрашивают, что лучше, купить дом или построить, я всегда отвечаю: "Попробуйте купить" Т.е банально нужно соизмерять свои возможности и желания с реалиями на рынке. И то и другое нужно исследовать самому, без помощи форума.
А вот потом возникают конкретные вопросы и вот с ними уже можно на форум. И что самое интересное, когда возникает конкретный вопрос, количество флудильщиков сразу резко уменьшается. Как Вы думаете, почему ?

Он имхо ничем не отличается от немецкого, французского и т.д. или во всяком случае крайне мало. Другое дело, что люди болтают много и очень часто рассказывают всякие небылицы и от этого возникает ощущение, что у русских и опыт особенный хотя его часто просто нет.

Проблема именно в том, что и строительству тоже нужно учиться. Причем постоянно, поскольку постоянно появляются новые материалы, методы и идеи. Но для некоторых граждан учеба - это непосильная задача. А жаль, в строительстве сейчас масса интересного...

Для чего учится то? Хороший архитект всё предусмотрит, смотри чертежи и требуй от строителей, чтобы они их и техусловия соблюдали.
Построил себе дом и забыл всю эту канитель. Живи и радуйся.

Хороший архитектор хороших денег хочет и работает хорошо с теми фирмами, которые знает. Если они дорогие , то это Ваши проблемы.
Без надзора строители начинают делать отсебятину по принципу "мы всегда так делали". Планы электропроводки даже при архитекторе делаются редко и т.д. Другими словами если самому не разбираться, то нет никакой гарантии, что все проблемы разрулит архитектор.

ъ
Именно так.

Граждане просто уверены, что архитектору можно заплатить только за Genehmigungsplanung, а потом он должен разруливать все проблемы на голом энтузиазме в виде благодарности за то, что ему дозволили немножко почертить. Хотите Bauleitung по полной программе - платите. Только по HOAI - это наиболее дорогостоящая часть.

Ой, да бросьте, у меня как раз с этим проблем нет. А вот мой безрукий коллега, ничего не понимающий в строительстве, нанял архитектора по полной программе и тем не менее проблемы были.

К слову сказать есть немало вопросов при строительстве дома, где конкретный специалист (будь-то сантехник, электрик или штукатур) гораздо лучше в теме, чем архитектор. Так зачем мне нужен посредник ?

Если Вы во всем понимаете лучше - флаг Вам в руки. Но я, заболев, иду к врачу, хотя моя жена уверена, что она и так знает, какие таблетки мне надо глотать.

И принципе она права, поскольку врач в редком случае откроет в Вашей простуде что-то новое. Но нужен бюллетень и тут как и с архитектором.
О финансовой стороне я вообще не говорю. Как можно сравнивать 10 € за визит к врачу с расходами на архитектора, которая измеряются в 5-значных числах ?
Вот когда введут обязательное (архитектурное ?) страхование, вот тогда я буду ходить к Вам почаще и по полной программе.

важно помнить о цели визита, пообщаться(врачь ведь умнейший человек, учился, даже!!) и деньги отдать
или чегой-то с болезнью ... предпринять в ближайшее время!! , не отвлекаясь на муз
PS:что? умер? жаль ... а у меня еще столько идей есть!!
PS2:жены - меркантильные создания, пытаются присечь общение образованных собеседников! невежды

Если самому не разбираться в вопросах, то где гарантии, что архитект попадется хороший ?
Что далеко за примером ходить - сидят ребятки, для себя рассчитывают стоимость дома эконом-класса. Приходит архитект и с порога начинает их грузить про плитку в ванную не меньше 50 евро за кв.м. (а всё, что дешевле, то позорненькая кривая бяка) и т.д. и т.п. И дальше весь вечер в том же духе. А оно надо ?

Аспирин, антибиотик, таблетки от кашля... Можно подумать, что врач выпишет тебе что-то совсем другое. И если пару раз уже было такое - особого знания для глотания таблеток не требуется.
Другое дело, что без рецепта толком ничего не купить. Да и больничный выписывает только врач. Вот потому мы туда и ходим.

Отчего же? Приличную, если поискать, то и за 35 можно найти. А дешевле - себя не любить сильно.

ой, не судите его строго, он просто любит деньги, маленькая человеческая слабость.

Отчего же... Есть и вдвое дешевле, но вполне приличного качества. Опять же, смотря что нужно человеку - "шашечки или ехать".

...и шашечки...и ехать.
У меня пока так получалось и получается.

Меня часто в этом уверяют. Но на поверку чаще всего оказывается что человек просто никогда не видел хорошего качества и его себе не представляет. А ведь лишняя пара сотен, вложенная в долгосрочную отделку - может повысить стоимость недвижимости на десятки тысяч евро.

Это понятно. Такое тоже может быть. Хотя, если речь идет о нормальном доме для жизни, а не вилле с распальцовкой, то...

Сомневаюсь. Про пару сотен гутка понятна, но кроме того...
Граждане, сильно помешанные на крутой отделке, и как бы способные заплатаит за уже положенную плитку десятки тысяч евро, всё сшибут и сделают по-своему. То есть им пофигу, какая у тебя была плитка.
А нормальным человекам не очень важно, какая плитка лежит в ванной - за 20 евро или за 60. Это приятно, когда дорогая, но не более того... То есть и им тоже пофигу.
И где десятки тысченцев ?

Понимаешь, речь идет об общем впечатлении от дома. Есть дома, которые посмотрев, рассматриваешь только как квадратные метры площади, а есть дома, куда сразу хочется заехать и там жить. Последний раз я купил дом именно из-за того, потому что меня подкупила любовь к деталям, как этот дом был сделан. А мог бы еще долго ездить по округе, критически осматривать и торговаться до посинения.

Ага, как те женщины, которые абсолютно не разбираются в технике и покупают машины под цвет своих туфлей и потому что у продавца ухоженые ногти. А то что это американская машина и и ремонтировать её можно только в мастерских, где имеются американские цольинструменты, им на это наплевать.

Так в этом жизнь и состоит – в умении доставлять себе удовольствие, несмотря на прагматический расчет. Все, что в жизни есть хорошего – когда-то было чьей-то мечтой. Отказаться от антикварного Мустанга потому что Опель практичнее? Лучше сразу в гроб!

Кто это умеет на цены не смотрят и не покупают БУ.
Покупают, живут и их возят...и они не торгуются до посинения.

Все знакомые мне миллионеры очень даже смотрят на цены. Видимо поэтому они и миллионеры.
Но счастье не в количестве денег, а в умении получать от них удовольствие.

... но знакомые миллионеры могут не оценить плитку за 20, хотя понравится ли им и за 60? ... они и там скривят губки
PS: ничего личного против миллионеров и их знакомых , "с волками жить, по волчьи ..." (с) народная мудрость

Смотреть на цены и торговаться до посинения, это две большие разницы. Я бы купил дом только в том случае, если бы мне понравилось место.
А так, только построить по своему вкусу и возможностям.
Дом это не машина и покупается или строится один раз и на всйи жизнь.

Ну зачем же так пессимистично? Домов вполне может быть и несколько. И переезду дом - тоже не помеха.

У миллионеров я, как правило, не делаю плитку. Ни по 20, ни по 60. Достаточно натуральных материалов или крупноформатной керамики.

значит я все таки угадал , от "натуральных материалов или крупноформатной керамики" .... пороще, губки скривят,
Достаточно если будет "редкий камень, с огненной земли" или глазурь для "крупноформатной керамики" оттуда же, и недвижимость станет дороже на ... кЕвро
всегда приятно пообщаться с обладателями 14ти замков

Может быть, но основная масса людей строит или покупает дом один раз в жизни.

Ну так ведь это от объёмов зависит. А пара сотен это максимум на пару санузлов, иначе будет больше. Да и чёрт с ней с плиткой, твоя ведь философия архитектора на ней не заканчивается. А как же сантехника, обои, краска, паркет и другие прелести, там тоже свои сотни и тысячи набегают ?
Опять же штучки дизайнерские для людей богатых созданные. И вот в конце 5-значная сумма набежала, ну вот на неё пресловутая стоимость недвижимости и выросла, но не факт, что по ней продать удастся. Через 20-30 лет выясняется, что район обеднел, желающих жить в нём поубавилось и никому шикарный дом задорого тут не нужен. Это уж как повезёт.

Согласен, одной плиткой дело не ограничивается. Но я же не просто так говорил о долгосрочной отделке – к примеру обои надо все равно периодически обновлять – если нет денег – вполне можно обойтись стандартным Raufaser и отложить дизайнерские изыски на потом. А вот дешевое покрытие пола – крайне не выгодная инвестиция, поскольку выходит из строя очень быстро, а укладка стоит относительно дорого. Керамика же, как правило не обновляется десятилетиями, поэтому на ней и не надо экономить.

Вы, как специалист, что порекомендуете вместо плитки в ванных? Как вам нравится натурштайн, он со временем от воды не сильно портится? Какой именно лучше? У нас в Египте в номере была ванная натурштайн, цвет со временем поменялся...
Как вам нравится паркет, чем он лучше ламината? Понятно, что натуральный, а как он насчёт ухода и опять же цвет не сильно менятся в местах "частого хождения членов семьи"?
Большое спасибо!

В принципе я с тобой согласен, хотя ценовые планки у нас с тобой разные. С отделкой ещё такое дело, например есть в доме дети, плитка - холодно, а паркет царапается быстро. Не проще ли положить временно ламинат, а лет через 10 можно и паркет побогаче постелить ?
С керамикой да, сильно экономить нельзя, но с другой стороны цена не её определяется не только качеством, но и размерами (нестандартный сразу существенно дороже), а также дизайном (разброс цен просто дикий).
Причём если ты взял дизайнерскую раковину нестандартного размера, то высокая цена на неё ещё полбеды, к ней же кроме вот этого дорогущего дизайнерского Spültisch-a ничего не подберёшь. За качество я ещё готов платить, но не за такие игрушки.

Архитектор моего коллеги сказал так: "Ну да, изнашивается паркет сильнее и царапины на нём видны, но они придают ему характерный флер."

Насчет натурального камня – почти любой камень достаточно гигроскопичен, т.е. любая капля воды, или, к примеру шампуня или вина, моментально проникает в поры камня и потом остаются следы. Поэтому камень, используемый во влажных помещениях или как рабочая поверхность кухни должен обрабатываться специальными средствами, закрывающими поры. Но некоторые виды камня, например мраморы, настолько мягкие, что обработанная поверхность очень быстро снашивается и следов не избежать. Я бы их не советовал применять во влажных помещениях вообще.
Паркет – снашивается любая поверхность, в т.ч. и у ламината. Но паркет, в отличие от ламината можно циклевать, шлифовать и покрывать лаком заново. Твердые сорта дерева, конечно, выдержат дольше, но и стоят прилично. В качестве дешевой альтернативы можно для начала взять паркетные доски с верхним слоям из натурального дерева толщиной 4-5 мм. Стоят примерно как хороший ламинат и укладываются так же. Но если что – выдержат 2-3 циклевки.

Я б вообще не советывал искать керамику отдельно, а сантехнику – отдельно. Все должно соответствовать друг другу. Нарисовать развертку стен с поплиточной укладкой и выяснить как оно выглядит – не велика работа. Но потом годы получаешь тонну удовольствия.

Спасибо! Насчёт паркета, хотим именно эти паркетные доски с покрытием дуб, рабочая поверхность кухни тоже дуб. Я думала она уже обработана будет, (кухня из Икеи). А как сочетается фузбоденхайцунг и паркет, его не поведёт?
Какой натурштайн в ванных ещё не решено, но мой муж плитку не хочет... по крайней мере в одной ванной точно будет натурштайн и без барьеров, т. е. без этой маленькой ванны в душевой кабине, прямо с пола аблайф уже сделан. Соседи тоже так хотели, но им их архитект сказал, что так уже никто не строит. Странно...во всех проспектах по сантехнике такое есть.
Как Вам это нравится?

Паркетная доска и FB-Heizung как правило не сочетаются вовсе! Поскольку у паркетной доски вместе с подложкой общая толщина составляет по крайней мере 13 мм и она сама по себе является прекрасным утеплителем, сводящим на нет все отопление. Проще говоря Вы изолируете комнату от нагревательного элемента в полу.
Половое покрытие, какое бы ни было, обязательно должно иметь пометку FB-Heizung geeignet!

аблауф (Ablauf)

Не знаю, кто там кому чего сказал, но звучит это странно.

"Маленькая ванна" называется душевым поддоном, она же "душтассе" (Duschtasse), это на будущее, может пригодится.

Мне нравится, а архитектору соседей как видно нет. А какая разница, кому нравится или нет, главное чтобы Вам нравилось.

Извини, опечаталась, имела ввиду аблауф конечно. Надо было просто "слив" написать.
Здесь: https://www.hornbach.de/shop/Duschwannen-Badewannen/S477/artikelliste.html
маленькая ванна для душа называется Duschwanne, про Duschtasse впервые слышу...
И может всё же не будем в Fachsprache углубляться, а? Ведь тут 50-60% не поймут из 2000 читателей темы.

Просто "маленькая ванна для душа" звучит как-то странно. Моей первой ассоциацией была обычная ванна, в которой принимают душ.
Duschwanne или Duschtasse равнозначно.

Если не поймут, то не страшно, можно и переспросить, хуже если поймут неправильно.

Вот это ключевой момент. Ибо плитку по "200 евро" или что-то подобное можно так "сочесть", что вообще непонятно нафига оно все так сделано. Денег вбухано море, а "тонны удовольствия" нема, только если у самого хозяина от осознания что у него "дороХа". Поэтому не знаю, как у Вас там, а у нас и уцененной плиткой по 210 р. за метр (5 евро) можно так сделать ("сочесть", используя даже разные коллекции), что народ тут же бежит повторять и не верит, что это не Италия по 50 евро.

Понимаю. Согласен. Но...
Вот ты вложился в плитку и сделал красиво. Оставим открытым вопрос про пару сотен вложений и десятки тысяч выгоды. Я понимаю, чо это было некоторое художественное преувеличение...
Но сколько человек сочтут ЭТО красивым через 20 (например) лет ? Скольким богатым людям именно такой стиль и такое решение так ляжет на душу, что они будут готовы заплатить за это лишние десятки тысченцев ? Мало их и страшно далеки они от народа... То есть целевая группа исчезающе мала. Поэтому данный аргумент для бОльших вложенй мне НЕ кажется убедительным.
Я же вел речь про типовую отделку, причем специально подчеркнул - эконом-класса. И туда распальцовка того архитекта про "фи, 30 евро за квадрат - дешевка" не вписывается никак. Более того, даже раздражает либо глупостью непонимания, либо глупостью выпендрежа.
з.ы. А удовольствие можно и нужно получать по-разному. Например, отказаться от распальцованного архитектора и самостоятельно найти простое, аккуратное и дешевое решение. В конце концов, это просто ванная комната. Где всё должно быть сделано технически грамотно, но и удобно для человечков. Приятность внешнего восприятия тоже очень важна, но это все же третий номер.

Тема мне тоже интересно, но даже до конца не стало дочитывать всяку хрень тут пишут, автор нормальный вопрос задал, почему бы ему не помочь, ссылку не дать, где почитать, как говорится направить человека.
Вот допустим я живу пока в России, хочу переехать на ПМЖ и у меня стоит вопрос покупать или строить. А инфы ноль. Автор вы, что нибудь подчерпнули для себя? Строить или покупать, что выгоднее?

Хрень,сударыня, несут те , что желает по столь объёмной теме получить исчерпывающий ответ в двух словах и это при условии, что исходить придётся из двух малюсеньких фактиков, играющих в выборе далеко не решающую роль.

Ответьте, пожалуйста, на один вопрос. Земля в германии дорогая? Спасибо)

От 5-ти до 50000 м²

Это смотря для чего. Если для цветов, то можно и бесплатно брать.
Если под строительство, то до 1 000 € за М².За садовый участок около 600 М² я сейчас за аренду плачу 10 € в год. Это участок от Гемайнды. За такой же участок от частника надо ежегодно 350-400 €. отдавать.

А Вы мне. Земля в России дорогая? Спасибо)

Все зависит от того, где участок вы покупаете и подведены ли коммуникации и т.д. и т.п. От 20 т.р за сотку и до бесконечности)))
Вот например, в поселке городскова типа Ордынское находящегося от Новосибирска в 100км. 12 соток с возможностью подвода коммуникаций и небольшой удаленность от реки можно приобрести за 350т.р.( Дорого ли это для меня? Наверно, да. При общем доходе, не превышающим 50 т.р. в месяц) Могу дать сайт в личку, если вас интересует земля в Новосибирске и области. Там и приценитесь.

Для переезда на ПМЖ это будет вопрос с 3-значным номером в Вашем списке по степени важности. У Вас будет столько проблем при переезде, что у Вас сначала не будет времени этим заниматься, потом не будет достаточного дохода, чтобы получить кредит, а вот потом когда созреете, поймёте, что это сложная тема и в двух словах её не рассказать.

Как и у вас


В Германии цены за квадратный метр. Цены разные, там где я живу в радиусе 20 км есть и за 100 €/м², а есть и за 700.

Алекс, ты как спец, подскажи сколько стоит куб бетона и есть ли разница между бетоном на фундамент и на плиты перекрытия?
Завтра термин у бауфирмы и не знаю цен.

Около 70€ м³ плюс НДС.
Нет.

Спасибо!
И ещё, при заливке фундамента и эрдплаты нужен бетононасос или нет?
Подъезд к опалубке без проблем.

Нет.

Реклама -