давно беспокоит вопрос о приобретении недвижимости , вопрос о кредитовании уже решен поэтому меня интересует только
приобретение недвижимости , давно ломаем голову что лучше строится или купить уже готовое жилье ( дом квартиру), все что по душе стоит в нашем раёне ( oberhausen bottrop Mülheim ) за 200 тыс и это не новое, так все же посоветуйте на чем остановиться, строить самим или же купить уже готовое (не, или новое жилье ) . Рассматриваем также вариант приобретения 2 familienhaus с нашими друзьями, (семья тоже состоит из 4 человек ) вероятно это еще выгоднее. может сможете посоветовать строительную фирму не дорогую но надежную и качественную из среднего сегмента . как на счет фирмы Creoplan модель дома Twin . Из каких материалов на ваш взгляд будет оптимальным решением, буду рада любой информации ( интернет ссылки Фото) также ищу инфу о надежных фирмах в выше описанных раёнах
спасибо

От однои идеи хотелось бы отсоветовать сердечно - строится/покупать что-то с друзьями. Лучше с чужими людьми, поверьте на слово.
Не потому что друзья плохие или вы плохие, а потому что дружбе придет скорее всего конец.

вы отговариваете не от одной а от двух наших идей
"Лучше с чужими людьми, поверьте на слово" --- не верю
мы живём за стенкой уже 7 лет, деньги мы им не даём у них свой кредит
что поменяется если мы будем жить в своих домах
"От одной идеи хотелось бы отсоветовать сердечно - строится"
почему аргумент

Дело не в кредите ,
Лучше, если не будет общих территорий, дорожек, построек и т.д.
Строго: "это ваше", "это наше".

всё правильно именно так
ну а по теме, что бы не отвлекаться есть у кого нибудь опыт с Wilms Haus

Ну раз вы сами все знаете-решили, что без друзеи - никуда, зачем тогда вопросы задаете.
Строитъся я Вас не отговаривала. Я отговаривала вступать в товарно-денежные-строительные отношения (покупать вместе/строиться вместе) с друзьями.
Кто понимает, о чем я, тот понимает. А кто нет и уже сам все решил - тому что рассказывать?

Совершенно согласна с berlije
и.
Не надо с друзьями!
Люди потом с братьями сёстрами даже судятся.
Поверьте. Не надо
тем более 2 familienhaus
Если совсем невмоготу - то уж тогда лучше 2 Haushälfte рядом. А ещё лучше - 2 отдельных участка и дома, а ещё лучше, 2 соседних участка и дома на соседних улицах

или им что то продавать.

Дом на две семьи с друзьями, конечно, не надо, а по поводу Доппельхаус можно и подумать. Там всё чётко раздельное и жить будете за стенкой, как и в предыдущие 7 лет. В материальном плане просчитайте, такой дом будет дешевле, чем односемейный. Если готовы отказаться от боооольшого сада, то двойной домик можно выстроить на сравнительно небольшом кусочке земли. Современные модели этих двойных домиков вполне ничего, есть такие XXL варианты, они очень широкие и места в доме много и даже порой очень много. Если важен большой сад, то уже будет дороже.
"Heinz von Heiden" - эту фирму могу Вам отсоветовать. На всякий случай. Коллеги с ними строили, ничего хорошего. И дорого мне показалось.
Коллеги потратили на участок и дом 230 тысяч (из них 35 тысяч участок), домик односемейный, но малююююююсенький. 4 комнатушки, на втором этажи скосы ужасные, подвала нет (дорого!), ни кладовок, ни хобби-комнат, ничего в доме нет, кроме самих комнат. Поставили в саду сарай для всякой снеди. Поэтому, нме кажется, что, если бюджет ограничен, то лучше двойной дом, там за такую же цену будет намного больше места.
Если будете строить, обращайте внимание на те фирмы, что в Вашем регионе. Если фирмы издалека или строят по всей Германии, то могут быть различные проблемы....

наверно я не правильно написала, конечно я иммела ввиду 2 Haushаlfte сегодня едем смотреть таккой дом в 1 км от centro in Oberhausen что можете сказать или посоветовать
Anbieter-Objekt-Nr.: OB 3
www.RSEBauGmbH.de

краткое описание

краткое описание
Wichtiges im Überblick:
Zimmer: 5,00
Wohnfläche ca.: 114,00 m²
Kaufpreis: 215.900,00 EUR
Weitere Daten:
Haustyp: Doppelhaushälfte
Grundstücksfläche ca.: 313,00 m²
Nutzfläche ca.: 45,00 m²
Etagenanzahl: 3
Gäste-WC: Ja
Keller: Ja
Objektzustand: Erstbezug
Baujahr: 2011
Qualität der Ausstattung: Gehoben
Bezugsfrei ab: 2011
Anzahl Garage/ Stellplatz: 1
Garage/ Stellplatz-Kaufpreis: 7.900,00 EUR

Objektbeschreibung
Ihr Haus wird Stein auf Stein nach "alter Vätter Sitte" gebaut. Diese voll zweigeschossige Doppelhaushälfte überrascht mit flexibler Grundrissgestaltung. Wertbeständige Klinkerfassade, hervorragende Wärmespeicherung, natürliches Raumklima, voll gedämmter Keller! Die Dachgeschossdecke ist natürlich aus Beton (keine Holzbalkenlage!). Aussenwandaufbau 42,5 cm! Mit diesem Energie-Effizienzhaus auf neuestem EnEV Stand (2009) schlagen Sie den Heizkosten für Jahrzehnte ein Schnippchen und schonen die Umwelt. Durch Einsatz von Solarthermie und Fernwärme werden die strengen EnEV2009 Standards gewährleistet. Sehr günstige KfW-Darlehen und der Erhalt von Landesmitteln sind daher problemlos möglich und machen Ihr Wunschhaus zu einem echten FÖRDERSTAR!
Und der Clou: Durch den problemlosen Verzicht auf tragende Innenwände erreichen Sie ein Maximum an Flexibilität in der Innenraumgestaltung / -aufteilung.

Ausstattung
Hochwertige Markenfabrikate wie zum Beispiel: WERU Fenster und Haustüre, WOLF Heizungsanlage, BRAAS Dachpfannen, WIENERBERGER Verblender, KALDEWEI Badeinrichtungen u.v.a. (oder alle Positionen gleichwertig). Dazu Energie-Effizientechnik auf dem neuensten Stand der Technik.
Sie wünschen eine Garage auf Ihrem Grundstück? Kein Problem zum Fairpreis von 6.900,- € liefern wir Ihnen das sichere Zuhause für Ihr
Auto.

Lage
Nur einen Katzensprung vom CentrO enfernt, liegt Ihr neues Zuhause in einer Lage, wie Sie sie nicht mehr oft im Ruhrgebiet antreffen. Finden Sie hier alle notwendigen Anbindungen, die Sie benötigen und die Ruhe, die Sie sich wünschen. Neben der der excellenten Qualität in der wir diese Massivhäuser errichten, bieten Ihnen Grundstücksgrößen bis 348 m² viel Raum für Ihre persönliche Entfaltung. Alle Dinge des täglichen Lebens lassen sich fußläufig erreichen. Nicht nur die nahegelgene europäische Kulturhauptstadt, sondern schier unbegrenzte Möglichkeit des Ruhrgebietes in seiner symphatischen Eigenheit, lassen die Wahl der Freizeitgestaltung zu einer angenehmen "Qual" werden.
Und das Beste: Mit Festpreisen von 215.900 € ist dies alles seinen Preis wert und vor allem: Bezahlbar! Zögern Sie nicht sich, jetzt die besten Rosinen aus diesem kleinen, aber feinen neuen Baugebiet heraus zu picken.

Sonstiges
Ihr Plus an Sicherheit: Kaufpreiszahlung in einer Summe erst nach mängelfreier Übergabe!
Regelmäßige Baustellenberatung jeden Samstag 13.00 bis 14 Uhr: Winkelriedstraße oder nach Vereinbarung. Unser Herr Roland Meier steht Ihnen unter der Telefonnummer: 0177-3491115 auch gerne am Wochenende zu Auskünften oder Gesprächen vor Ort zur Verfügung.

Это описание уже готового дома или он еще в проекте?

Маловато на 5 комнат.

Спросите, что в это входит.

Хамно, лучше чуть переплатить и Будерус поставить.

Если бетон, тоже хамно, чуть дороже тон обойдётся.
Остальное звучит неплохо, спросите про пфластер и подключения, в цене ли они.

сейчас уезжаем смотреть напишу позже

если дом готовый что скорее всего то с этим можно жить WOLF Heizungsanlage,BRAAS Dachpfannen
или это критично
если дом готовый что скорее всего то с этим можно жить или это критично
нравится в первую очередь что прямо в центре, ну а цена не маленькая хотя как они описывают наверно он этих денег стоит, не хотелось бы переплачивать ваше мнение стоит он этих денег или торговатся до предела

Вольф ломается (ломался ) чаще, брас бетонный мхом покрывается, не смертельно.

Я не знаю сколько участки в тех местах стоят, тем не менее считаю, что недорого, подвал два полных этажа, бетонное перекрытие тоже денег стоят, но поторговаться попробуйте всё равно, пара штук тоже деньги.

http://www.kalaydo.de/anzeigen/immobilien/haeuser-zum-kauf/der-foerder-star-city...
Проект.......

приехали, ну что можно сказать один дом готов выглядет очень не плохо ,на этом месте рядом будет строиться ещё два, огромный плакат цены от 199,000 стоuт контейнер консультации с 10 до 14 проект не ахти но нравится келлер под всем домом за такую цену больше не находили, гартен маленький , но мы большой и не хотим, а вот район не очень кто знает оберхаузен, это рядом с автобусной дорогой к centro между lipperfeld и arbeitsamt автобусы заметно слышны так как удаление 200-250 метров это огромный минус в округи только старые дома нет зелени как konigshardt или schmachtendorf хотя как знать в бушующем это может быть только плюс, остановка arbeitsamt 300 метров
не могу пока сказать что мы ввосторге но и плохого тоже сказать не чего, поделитесь информацией по строительству или продажи недвижимости какой она действительна должна быть по деньгам около 200 район bottrop oberhausen mulheim к которой можно приглядется, заранее спасибо

Фирма, видимо, строит сразу несколько домов в одном месте. Я как-то похожий смотрел. Основные достоинства были, что дом новый и не так далеко от работы. А все остальное не понравилось. В основном не понравилось близкое расположение домов друг от друга: выйдешь на балкон или террасу - сразу со всеми соседями поздороваться можно. К тому же в том месте еще застройка планировалась. А вообще очень непросто найти дом, чтобы устраивал по всем критериям.

Я там ещё грунд рис посмотрел накурившийся архитектор спьяну планировал в малюсеньких комнатушках лестницу посреди всех комнат, художнику пришлось на подлог пойти, кровати размером 1,5 на 1,5 метра рисовать, столы в кухне 70см на 70 см
В общем клетушки в черепушке для тех кому тем не менее считаю, что недорого, подвал два полных этажа, бетонное перекрытие тоже денег стоят
114 квадратов на четырёх этажах......... в советских хрущёвках так не издевались над людьми

да нормальные планы

Что-то я с метражом не пойму. Если чердак входит в жилой метраж, то 114 кв. м. - это совсем тесно. Если не входит, то, может быть, и нормально. Вы внутри такого дома были? Подвал мне тоже не очень понравился. Там стен вообще нет что ли, просто одно-единственное помещение для всего - от стиральной машины до хобби?
Если бы ещё дом уже готовым продавался, а это ещё и проект.....выйдет, ессно, в итоге дороже, чем там написано. Так что калькулировать надо с хорошим запасом, чтобы потом не нервничать.
Идеальный абсолютно по всем параметрам дом при среднем ограниченном бюджете, конечно же, не найти. Надо чётко для себя решить, с чем Вы готовы мириться, а с чем категорически нет. Новые застройки практически все близко с соседями, тут уж никуда не денешься. Если это для Вас неприемлемый фактор, надо искать дом постарше с большим куском земли. Иначе не вписаться в имеющийся бюджет. Но дом постарше может оказаться бездонной бочкой в плане ремонтов-модернизаций.

Это художественные картинки, планы, они с размерами

У этого дома рядом гараж, шириной максимум 2,5 метра, размеры в планах не даны специально, по размерам гаража можно прикинуть пропорции остального
Итого примерно 3,5 на 6 метров, отсюда минус площадь занимаемую лестницей 2 на 2 и получаем что хрущёвская полуторка в сравнение с проектом дома верх архитектурного искусства.

Не знаю, как в этом доме, но обычно подвальные помещения к жилой площади не относят. Планировка - я согласен, не очень... Думаю, чтобы купить более-менее нормальный новый дом под ключ, надо рассчитывать на 300.000 минимум.

Ты свою тупизну не раз показывал, от дома до границы 3 м., вот на них то гараж и стоит.А то что граница это видно по пфластеру, засувальщик под плинтус.

нет 300000 это много, я была сегодня в одном доме который уже посроен с фирмой www.id-massivhaus.de
и будет ещё рядом строится в oberhausen
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/das-massive-fertighaus-haus-offensive-2011/18125710
всё классно расположение район им обошелся в 228.000 полностью с подключением, но нет келлера надо от чего то отказаватся, по поводу дома от www.RSEBauGmbH.de сегодня обдумали, да маловат будет ищем 130 кв и небольшой гартен

Угу, обычно и размеры дама даны, в этом они умышленно сокрыты, и обойдётся он как раз в 300 штук

Границы и размеры по пфластырю только чернорабочим показывают, нормальные люди это в чертежах видят.
Вы что в плане видили?
114 на двух этажах?

А я и не говорил, что мало

Вы были, наверное, в Musterhaus. Строительные фирмы часто имеют такие, чтобы клиент мог посмотреть и пощупать. В том доме, на объявление о котором Вы дали ссылку, я так понял, участок включен в стоимость. Но он немного маловат, как мне кажется. Оптимальный вариант, на мой взгляд, соток 6-7. А вот гараж, вроде, в стоимость не включен. Как и стоимость подключения электричества, воды и пр. Можете за эти два пункта еще тысяч 15-20 добавить. Хотите, чтобы фирма еще вокруг дома порядок навела (утрамбовка грунта, дорожки и пр,), еще доплатите. Подвал - тысяч 30. Если захотите вместо предлагаемых фирмой дверей, плитки, сантехники, черепицы и пр. что-то получше поставить, цена соответственно увеличится. Добавьте еще Grunderwerbsteuer 3,5% от суммы за дом с участком и 1-1,5% от этой же суммы на нотариуса. Плюс кухню поставить нужно. Приплюсуйте все и выйдете таким образом на те же 300.000.

Мой шеф в свое время покупал новый дом. Ему он обощелся в сумму где-то 270.000. Площадь 117 кв.м. В городской черте, но на окраине. Но он купил Rohbau, а остальное делал сам. Потратил, естественно, время и нервы. Потом два года жили с пейзажем вокруг как после войны. К тому же через какое-то время в подвале пошла плесень и недостатки пришлось устранять за свой счет, так как строившая дом фирма уже не существовала. Штук 20 ему это стоило, насколько я знаю. И еще учтите, что пока дом строится, деньги уже нужно платить, при этом где-то еще жить. Так что приплюсуйте к расходам еще и аренду квартиры где-то за полгода.
Мое личное мнение: строить новый дом - очень дорогое удовольствие. Лучший вариант для человека, ограниченного в средствах, купить подержанную недвижимость, проверенную временем, и сделать ремонт по своему вкусу.

Эти обе суммы платятся только с участака, в случае если дом ещё не построен.

Сильно спорное утверждение.

Дорогое и полное сюрпризов! Сколько судебных дел против тяп-ляпистых фирм? Сколько слез, когда вдруг в постоеном доме вода в подва откуда то льезся и льется.
Видиела передачу по ТВ, новоселы рыдают, насос день и ночь качает, постирать к стиральнои машинке в подвал ходят в политиленовых мешках с распиратером (плесень кругом).
Другая дамочка кредитик взяла, домик построила. Жить там не может (через полгода попозла плесень - везде, каждая мелочь, бумага, тряпки в шкафу - диванные подушки - все под слоем синеи-зеленои -желтои плесени - ошибка строителеи), и самое главное никто не виноват! Платит кредит, живет у стареньких родителеи, бегает по судам уже лет 7 - фирмы уже нет на свете, а когда была, отписки писала. Или плиты (побольше кирпичеи) какие-то бракованные положили (видно некондицию подешевке где-то приобрели) через пару лет - пльцем в них тычешь - песок сыпеца.
Дом из песка, зить в таком страшно, концов не наити.
А готовенькии - ето не кот в мешке! Все бубнят про личную плнировку, типа "по своему вкусу" в построике самим.
А мне лично смешно. Ети типовые проекты домов разрабатывались архитекторами и выковывались исторически, с учетом пожелании клиентов и здравого разума и т.д.
И если дом 120-160 метров - то какие там фантазии? И что нафантазирует дядя Вася нового? Все одинаково. Внизу гостиная + кухня, гостевая комната(или кабинет), туалет с душем.
Наверху 2-3 спальни и хорошая-красивая ванная. Нет, надо переплатить сотни полторы тыщ, но "собственную планировку, кухню, как нам нравица". На полторы сотни - сотню тысяч меньше покупается готовыи дом, которыи перед етим тщательно исследуется на предмет плесени, смотрица по счетам во сколько он обходится и т.д. А потом можно и стены перепланировать и кухню - какую хочешь и материалы-сантехника новые. Ето 30.000-50.000, а уж если руки есть и того меньше.

На последнего. Можно очень точно определить размеры этих картинок планов. Входная дверь 1м. Распечатайте планы. Померьте в см __1см дверь 1 м. Если на плане дверь например 0.7 см увеличьте на копирере ваш план поставьте 142%. И наоборот. Проверяем план 1см входная дверь 1м в натуре. Всё. Вы получили 100 Масштаб. Просто линейко й меряйте план. 3, 6 см это 3. 60 метра и площади посчитаете.

Рассуждала б ты о раёонах Берлина, мож ты там чего и кумекаешь, не могу судить, но в эти дела не лезь лучше, немного более вадика с ёжиком соображаешь.

Если по яжику сказали про строителей то это далеко не обязательно так, даже если и гутахтер скзал.

Там их с десяток пометится, какой сразу выпрыгнет, какой посидит пару лет.

Вот именно ит.д.Туфты на рынке %90, что технически, что по раположению комнат.

Не знаю как дядя Вася, а я нафантазировал, снаружи малЕнький изнутри просторный. И не один проект.
Далее комментировать не хочу, но урвень остался тот же.

Алекс, я тебе конечно верю, что твои проекты интереснее, чем проекты в каталогах бауфирм.
Когда домик "снаружи очень маленькии" или наоборот, какои-то фантастичныи-необычныи проект, например домик на сваях, под домиком машины стоят, стены стеклянные - то я понимаю - можно где поизвращаться. Но если стандарт, как я описала - 2 етажа. Ну все строят новое - строят с фирмами платять за своеи фантазии еще дацу - за отступление от проекта - здесь стеночку передвинуть -здесь убрать, ванную пожалуиста в етот угол и побольше, нам на первом етаже тоже ванная нужна - теща приезжает в гостевую комнату - в ванне полежать любит, а результат то один! Внизу гостиная с кухнеи лесенка наверх, наверху спальни. Я про среднии дом говорила. У тебя Алекс не так? Расскажи про свою планировку. Чем дом построенныи 5-10 лет назад и показавшии УЖЕ свои недостатки (стена треснула и т.д.) хуже новопостроенного? Или ты имел ввиду своими руками все строить и знания такие иметь и умения, что нигде ничего не треснет? А я про фирмы писала.
Сеичас все економят и тяп-ляпщиков развелось - куча. Я на курсах училась, там 2 другана учились. У них фирма была строительная, они тоже строили дома. Правда долго не продержались. Я бы етим олухам даже цыплят кормить не доверила.

Иммено так и сделал, + ещё несколько признаков и методы дедукции что бы найти спрятанные гадости в проекте

В этом доме самые дешёвые и стандартные двери как и всё остальное, а следовательно ширина двери 63 см.
http://www.baumarkt.de/nxs/886///baumarkt/schablone1/Tueren-einbauen-Masse-nach-...

Да, но это в случае,если Вы сами участок покупаете. А в случае, если строить дом на участке, принадлежащем фирме, то налог возьмут с общей суммы. Так по крайней мере мне объясняли.

вот золотые слова

Тока за деньги, отличается подходом, сравни американские авто 50-х, жигуль 60-х и Дайхатсу в 21 веке , изнутри места практически одинаково.

Трещины есть во всех домах, даже в моём собственном, а уж насколько я тому восприпятствовал, укладывая металл потолще, утрамбовывая(mit Rüttelflasche) бетон подольше.
Разговор был о другом - новый с заморочками, старый- проверянный. Очень безграмотный подход. Грамотно разработанный ,построенный и исползуемый,
вот отчего исходить надо, остальное индивидуально.
Тема шибко объёмная,нет сил распыляться.

Трещины есть во всех домах, даже в моём собственном, а уж насколько я тому восприпятствовал,
а вот в моем 35 года уже нет

Алекс, ето разговор слепого с глухим. Если человек - мастер, в теме, знает как утрамбовывать и т.д., конечно он может сам себе построить КАК НАДО!
Я сама очень економная, и если я что-то умею сама, то тоже никому не доверю, потому что лучше меня мастера нет!
Но если люди сами не могут ни строить, ни проследить. (Правда ник vok рекомендовал нанять прикормленного-своего бауляитера). То чем работать на електричество для насоса и ходить в подвал в противгазе и целлофановом мешке после построики, не лучше ли секономив 100.000, посмотреть подвал ГОТОВОГО дома с приборчиком повозюкать по стеам и все понять про плесень и влажность? И хорошие места в городе - они уже все застроены, новостроики для частных домов часто случаются на выселках, ну или абрисс делаи, или на разделенном участке позади "хозяиского" дома строися - тоже учитываи! А самое смешное - дома все типовые, и что домик 80-х годов, что сеичас - ничем (я имею ввиду планировку) не отличается. Мне кажется даже в материалах больше "настоящего немецкого качества", а не "кирпичи из Литвы подешевке" было.

Ты их просто не видишь, дом осел.

считаю, что недорого, подвал два полных этажа, бетонное перекрытие тоже денег стоят
114 квадрат

Если, к примеру, там каждую ночь выставляется осушитель воздуха, распознаешь только через пару месяцев и таких методов достаточно, не каждый пригласит толкового гутахтера ( поди найди сначала), а невидимую плесень только собаки могут определить, нет таких приборов. Вот теюерь прикинь, верить той собаке , или как.

Не знаю, как с невидимои плесенью, ее в новостроиках и видимои полно!

Я представил как кажную ночь старушка со старичком осушители воздуха выставляют
Уровень шума (1м), дБ(А) - 62
Вес, кг - 47

Потому я и написал, что это мое личное мнение

Это есть поговорка такая - "Первый дом строишь для людей. Второй на продажу. И только третий дом для себя. Только он будет отвечать всем твоим требованиям"
Если нет опыта в строительстве и ничего в этом не смыслишь, а также если нет финансов для экспериментирования... то наверно всё-таки лучше покупать готовый дом.
У меня знакомые, которые сами построились и если первый раз... ну ни у кого не обошлось без проблем: у одного подвал затапливает, ему даже пришлось через фирму дренажный колодец копать... тоже вбухал в это дело почти 16 тыс.
У другого плату под дом залили всего на 10-ть сантиметров толщиной. Но хорошо что ему кто-то стуканул из доброжелателей. Но тоже пришлось останавливать всю стройку, судился и таки добился через суд чтоб фирма за свой счёт залила новую плату на нужную толщину. Но это ещё хорошо обошлось.
Сейчас приятель строиться, и тоже какие-то проблемы, уже полтора года длиться у него стройка и всё никак вселиться не может. Хотя дом заказывал у фирмы под ключ, примерно как и в этой теме.
Алекс, ты уже опытный, и "собаку съел" на строительстве. Находясь в твоём положение покупать готовый дом было-бы не разумно. А если человек не хрена не смыслит в этой теме, и рядом нет никого кто ему мог бы подсказать... он так и так влетает - хоть покупает, хоть строит. Но при покупке всё-равно легче чем при строительстве. ИМХО

Ну может оно и так, просто влететь можно там и там, так же как и выиграть.

Ой, а немцы говорят : "первый дом для врага, второй для друга, третитй для себя"

Только точно знать, что этот домик не из тех, что строились для врагов.

Это точно! Особенно если панельный дом.
Это у меня дальний родственник так купил. - Дом, красивый, в красивом тихом месте, 25-ть лет возраст. А снаружи то и не поймёшь сразу что панелька. Я зашёл к нему, сидим чай пьём на улице ветер дует а у него все занавески пузырями как паруса. у меня от удивления аж глаза округлились!
Дом за 25 лет дал осадку, везде щели. И умудрился он за это счастье аж 160 т евро выложить.
Зато плесени нет!

2 berlije
Ваш пост- это нож в сердце местным строителям и архитекторам, зомбирующих читателей на необходимость покупки или строительства только нового дома. Я не спорю, новое жилье- лучше старого. Но и у б\у жилья есть свои, неоспоримые, преимущества. Во-первых, оно значительно дешевле или его расположение намного лучше. Во-вторых, оно уже есть, у вас не будет проблем со строителями. В-третьих, вы знаете, за что платите деньги- ваш гутахтер поможет вам оценить жилье. В-четвертых, необходимую реконструкцию можно проводить в течении нескольких лет, по мере зарабатывания денег. В-пятых, вы до покупки можете присмотреться к будущим соседям. И т.д.

новое жилье- лучше старого.
чем лучше?
это же не машина.
тут нету моды.
то есть наоборот
то есть так.
или новый модерновый мерс стоит больших денег
или 20 летний мерс ни стоит ничего
или 60 летний мерс стоит дороже нового потому как раритет
так же и дом.
новый о кей стоит но через 30 лет потеряет более половины стоимости.
дом 50-70 годов когда строили из дерьма стоит по уму копейки, хотя и не стоит.
а вот вилла в хорошем месте 30 годов сколько стоила и будет стоить еще лет 50. а если немного модеренизируете, то и станет стоить больше.
не зняю у меня питерский подход к домам. он отличается от деревенского. у нас в питере чем старее тем прикольнее. Приятель купил 2 этажа на невском в доме 1829 года. пушкин там бывал. разваливается все. а цена немеренная.

Не совсем правда.
Потребности тоже постоянно меняются.

Ну да. Потому что сейчас там никто строить не умеет.
А по сабжу старый-новый :)
Не знаю как в бывшей восточной Германиии...
Но здесь всё наооборот.
Может быть есть кто из строителей с западной части, который популярно объяснит, почему новый дом (разумееется построенный по всем правилам) всё же лучше дома 100-летней давности?

[small][/small

Если бы я в Питере выбирала между хрущевкои кирпичнои, более позднеи панелькои и альтбау - то выбрала бы альтбау. Трубы-коммуникации их что в хрущевках давно пора менять, что в альтбау, у них срок експлуатации всегда меньше, чем у самого дома, т.е. ничего вечного нет, ето периодичныи ремонт хоть там, хоть там. Узнать бы поконкретнее, что сыпеца там, куда Пушкин заходил.
Под Пушкина можно еще годударства наверное бабулек выбить - на ремонт историческои цености! Интересно, дает ли что-нибудь город на поддержку домов, скажем на Невском, на Б-Морскои, на набережных? Ето же все - лицо города, хоть и в частных ручках давно. На хрущевку где-нить в Автово наверное ничего не даст. Ну и опять же - ноибау - по последнему архитектурному слову и добросовестными строителями - очень хорошо! Только ГДЕ? Опять же лаге - далеко не центр, а если центр где дырку застроили - то ЦЕНА!?

berlije - я же НЕ про Питер писала
Там бы я тоже старый дом выбрала
Но принцип выбора дома и квартиры в Питере не подходит к принципу выбора жилья здесь.
Пишу только про западную Германию и в частности, Баварию
Про новые Земли не знаю - там не жила

У нас, здесь, даже и не в центре, ЦЕНА

так вас в баварии никто не привязал))))

Но здесь всё наооборот.
Может быть есть кто из строителей с западной части, который популярно объяснит, почему новый дом (разумееется построенный по всем правилам) всё же лучше дома 100-летней давности?
Вероятно я не досконально донес свою мысль.
если говорить про новый дом по категории А то он будет стоить 3-4 тысячи за метр и 500 за метр земли. вот и посчитайте дом квадратов в 200. под миллион?
такой же дом построенный в 30 годы для крутого человека с стенами в 50 см из кирпича будет стоить в 4 раза меньше. и вы еще за 100 тысяч сделаете санацию (причем не обязательно сразу а в течении многих лет) то получите аналогичный вариант.
причем этот старый дом после санации цену поднимет. а ваш новый по любому будет его терять.
если сравнивать новый дом даже категории Б с домами 50-60 годов то по любому новый лучше.
но что то мне подсказывает что народ строит в основном С по 1200-1500 за метр.

Я етих буков не знаю, но Willms Haus - ето уже наверное D.

Я себя строителем не считаю, хотя однажды в своей не короткой жизни уже один себе дом построил. И наверное в ближайшем будущем построю для себя ещё один.
Перед тем как надумать строится я посмотрел не один дом чтобы купить готовый и может быть не совсем новый.
Всё не то, что хочется. То планировка не подходит, то само расположение дома, а в одном доме такой запах стоял, что я бы в таком доме задаром не захотел бы поселиться.
Купить старый, разломать всё до стен и фундамента...так проще новый на новом месте построить.
Да и вообще, почему свой ребёнок всегда лучше и красивще чем соседский?

чем ближе к началу алфавита тем лучше)))))

Знаю одну семью купившую квартиру в 2001г. в старом доме построенном в 1960г. Искали долго, хотели в кирпчном доме, не менее 85кв. м., чтобы соседями были не турки, и не Erdgeschoß. Нашли такую в р-не Hafen, есть такой р-он в Д-фе. Второй этаж 90кв.м. И вот, где-то год назад стена на кухне( торцевая стена фасада) начала сыреть, появилась плесень. И это постоянно, несмотря на все попытки устранить её. Посмотрели в подвале, стена влажная,. запах неприятный, хотя такое во многих подвалах.
Скорее всего из-за поднятия грунтовых вод, я так полагаю. Тогда дренаж не делали, наверное, в этом не было необходимости. Может не была сделана горизонтальная и вертикальная гидроизоляция. Но в любом случае во что это сейчас обойдётся? Делать дренаж, значить всрывать дорожное покрытие, отрывать траншею, покладывать крамическую трубу, устанавливать приёмный колодец, потом опять траншею, опятьтрубу,песчанно-гравийное основание под трубу и в ливневой коллектор. Кроме того, надо ещё получить разрешеиние от соответствующей бехёрды на сброс воды в городской коллектор, а это стоит денег.На кухне у них вентканала в стене нет, впрочем, это во многих домах. Это тоже сказывается на разности температур между стены, изнутри и снаружи. Сейчас они будут вызывать Gutahter, но что это даст.

У дома 100-летней давности, как правило, есть преимущество, которое покрывает любой новострой как бык овцу -Lage . Обычно в лучший местах города или местности. Новострой, если не совсем крутой, возникает в основном там, где место еще осталось, а по остаточному принципу в основном хорошего не бывает.
В то же время, даже санированный старый дом, если не разбирался практически до фундамента - уже выработал большую часть своего ресурса и является неистощимым источником всяческих сюрпризов, обычно не всегда приятных.

Как я вижу по нашей местности (мы не Мюнхен и не Мааасква), это правило имеет достаточное количество исключений.
Если речь про деревню, то новостроечные районы зачастую лучше имеющихся. По крайней мере, они лежат поодаль от главной улицы, по обочинам которой стоят как раз самые старые дома (раньше, очевидно, было самое то жить у дороги, раз так строились).
В районном центре (небольшой городок) новостройки не возникают на окраинах, а обычно на местах, где сносят старьё.
У новостроек остаётся один недостаток - они ближе друг к другу, нет большого сада с имеющимися деревьями.

А вот интересно, каков дом (фахверк), построенный в 15-16 веке? Простоит ещё столько же лет, сколько протоял? Мне они нравятся (особенно Гевёльбекеллер впечатляет, а уж история дома, возраст, сколько там всего происходило - ухх!!!), но купить не решилась бы всё-таки.

У каждого своё понимание про "Lage". И есть заметная категория людей, для которых слова "Lage" и "деревня" являются оксюмороном вроде "сухой воды". Поэтому у вас с такими гражданами может возникнуть непонимание на терминологическом уровне. Хотя деревня деревне рознь. А добровольно селиться в городском муравейнике - на мой взгляд - не самое оптимальное решение...

а какие ещё недостатки у бетона к "тону"? есть уже предложения с более гладкой поверхностью (Longlife).
Если возможно, с примерами, данными и т.п.

В
дом 50-70 годов наверное может быть и так. какой ресурс у кирпичного дома с 50 см стенами? с 20 летним котлом будерос который лучше нового обычной фирмы? пусть будут сюрпризы. пусть прорвет что то за это страховка заплатит)))).
а в новых домах не видели сюрпризов особенно последнее время. и хрен что по гарантии получишь.
понимаете в 30 годы о которых пишет автор был концлагерь в умах, поэтому строили и на совесть и за страх. а сейчас из за чего строят?

Именно в этом и суть.

На мой тоже.

У нормального среднестатистического 100-летнего дома, как правило:
Требуют срочной замены все коммуникации - стояки канализации, магистральная разводка воды, электрика и т.д.
Требуют срочной замены вся система отопления - не только котел, а самое главное разводка и радиаторы отопления.
Вся столярка требует доводки и восстановления - очистка от старпй краски, устранение перекосов, добавление утраченных деталей, шпаклевка, новая окраска.
И тал далее. Список очень долог.

Купил коллега фахверк 1803 года (школа была).Сухой,большой, но перестраивать - врагу не пожелаю.

Это всё относится к любому дому старше 25-30 лет, у новостроя то же самое но сразуже

Тебе сразу же после рождения похоже мозги начали промывать
и вот вам результат.

Результат вашей поганой работы мы видим ежеминутно, примеры вам нужны?

Кстати, вопрос интересный.
у 20летнего будеруса температура выхлопа по паспорту- 200 градусов, а у современного - 65 градусов.
ну и экономия, опять же, мазута... .. или я что-то упустил?
да и колбасит его, двадцатилетнего, мама не горюй.

Ты запамятовал основное правило:
Тролля Altwad не кормить !!!

Твой подзащитный только сегодня минимум пару раз обослажался.........