Deutsch

IVF без трансфера

1610  1 2 все
nnatana прохожий12.04.24 22:05
12.04.24 22:05 

Здравствуйте всем участникам форума. мы получили genehmigung на IVF mit Emryontranfer. Но на данный момент мы все же решили сделать всю процедуру, но сам перенос эмбриона отложить на некоторое время. но вопрос такой: если нам одобрен курс IVF с последущим переносом эмбриона а мы перенос эмбриона не делаем то эти 50 процентов всей процедуры, что мы до этого сделали будут также оплачиваться или касса сочтет процесс прерванным или невыполненным до конца и не оплатит нам 50 процентов? заморозка эмбрионов я так понимаю это есть криоконсервация и за нее мы платим сами. но это правда, что клиника не имеет право иметь более 3 эмбрионов? даже если созреет 20 фоликулов и из них оплодотворятся более 3х, все что больше 3х уничтожат? мы надеялись, что все эмбрионы которые 5 дней выживут смогут заморозить, а оказывается только 3 максимум?

#1 
Olga8190 посетитель14.04.24 22:34
NEW 14.04.24 22:34 
в ответ nnatana 12.04.24 22:05

В Германии не морозят эмбрионы, а только оплодотворенные яйцеклетки, которые доращивают до 5го дня, затем делают перенос., обычно 2 штуки.Крио вы будете оплачивать полностью, а IVF -50%. В какой клинике вы делаете ЭКО?

#2 
Olga8190 посетитель14.04.24 22:39
NEW 14.04.24 22:39 
в ответ nnatana 12.04.24 22:05

Многим не делают перенос сразу после IVF из-за увеличенных яичников. Ваша процедура не будет прерванной, но крио стоит тоже много, и , по статистике, перенос в IVF удачнее, чем Крио

#3 
nnatana прохожий15.04.24 00:32
NEW 15.04.24 00:32 
в ответ Olga8190 14.04.24 22:34
В Германии не морозят эмбрионы, а только оплодотворенные яйцеклетки, которые доращивают до 5го дня, затем делают перенос.,

я в медицине совсем не бум бум, можете пояснить в чем разница? и как потом используют их в последующем для переноса? врачиха предложила консервацию потому, что я очень плохо переношу стимуляцию и она не хочет подсадку в том же месяце. мне делали 3 стимуляции низкими дозами для естественного зачатия, после начала стимуляции пошла сильная депрессия, ранее не знала что это за зверь такой. очень сильное влияние на психику оказалось, а врач это отрицает, говорит препараты не могут такую реакцию вызывать, но такое началось после стимуляции. плюс сильные боли внизу живота и отечность тела. теперь же для эко она выписала рецепт на тот же самый препарат но дозировка в 3 раза выше. я хочу отложить перенос эмбриона не на месяц как она предлагает, а несколько месяцев, мне делали 3 стимуляции с паузой в месяц после каждой. я поняла, что за месяц паузы негативный эффект стимуляции не проходит.


#4 
nnatana прохожий15.04.24 00:38
NEW 15.04.24 00:38 
в ответ Olga8190 14.04.24 22:39
Ваша процедура не будет прерванной, но крио стоит тоже много,


мне дали расценки крио 630 евро криоконсервация, 200 евро пол года хранения и 230 евро что бы не три дня держать а 5. как раз эти расценки мне показались приемлемыми чем на само ifv где все расценки на глаз. а крио расценки тоже на глаз или это фиксированная сумма?


#5 
Olga8190 посетитель15.04.24 14:34
NEW 15.04.24 14:34 
в ответ nnatana 15.04.24 00:38

Крио, со всеми дополнительными расходами, будет примерно около 1000 евро за один перенос, если вам для лучшей имплантации перенесут 2 бластоцисты, это 5ти дневник. Вам ещё не учли, что нужно будет купить таблетки, эстрадиол и прогестерон, которые стоят тоже дорого.

У вас соберут яйцеклетки в день пункции, в этот же день муж отдаст свой материал, затем все скрестят , через пару дней вам позвонят и скажут сколько оплодотворилось. Вы должны заполнить бумаги на крио, чтоб все заморозили. Это будут 2-х дневки. Когда вы решите сделать крио, то должны будете позвонить в клинику и вам скажут, в какой день вам сделают перенос. Т.е клиника доростит вам ваши эмбриончики , которые 2 ух дневки до 5 дневник, т.е стадии бластоцисты. В Германии закон не позволяет сразу вырастить всех до стадии бластоцисты и потом заморозить.


#6 
nnatana прохожий15.04.24 15:37
NEW 15.04.24 15:37 
в ответ Olga8190 15.04.24 14:34

мне прописали фсг гормон для стимуляции, прогестерон во второй фазе цикла я принимаю так и так, даже в те месяцы когда мне не делают стимуляцию. а эстрадиол на каком этапе и для чего?

если замороженные 2 дня потом размораживать и держать до 5 дней для переноса, это не испортит их качество и не снизит шансы эко? я ниче не смыслю в медицине но что то мне подсказывает что заморозка разморозка не очень хорошо будет сказываться на качестве яйцеклетки и я так понимаю, что в случае заморозки и переносе в следующем цикле стоимость возрастает, чем если переносить в том же цикле верно? ведь это доп работа.


еще один вопрос. есть ли у препаратов стимуляции все таки эффект депрясняка? врачиха моя отрицает любое влияние их на психику. и не уделяет моему психологическому состоянию внимания. жалобы на психологическое состояние не рассматривает. во вкладыше препаратов действительно не описаны никакие побочки на психику. и как справляться с этим эффектом в клинике мне не сказали. я не верю, что это совпадение и что я просто сбрендила на ровном месте. детей с мужем хотим, но мы не сбрендевшие на этой теме люди, мы спокойно воспринимаем все, не поднимаем панику. все началось у меня с начала приема препаратов. спасибо огромное мужу, он помогает и поддерживает как может. но такое состояние не есть гуд.


#7 
nnatana прохожий15.04.24 15:54
NEW 15.04.24 15:54 
в ответ Olga8190 15.04.24 14:34

еще один вопрос, не сочтите лишним. скажите почему делают стимуляцию для естественного зачатия если у меня и без того своя овуляция есть и была? у мужа спермограмма тоже в норме. на узи врачиха видела лишь тонковатый эндометрий потому я каждый месяц во второй фазе цикла использую вагинальные таблетки прогестерона. и с момента начала приема прогестерона эндометрий отличный, овуляция на месте. трубы проходимы, полипов нет, эндометриоза также нет. для чего мне стимуляция если овуляция сама есть? я не понимаю их подход к лечению. для эко нужно созревание гораздо больше фоликулов и потому делают стимуляцию, это мне понятно, но зачем стимуляция все эти месяцы пока мне старались сделать зачатие естественным путем? как до начала лечения в целом, так и во время него и в периодах паузы между приемами фсг у меня все равно всегда созревал лишь 1 фолликул. фсг гормоны не увеличили количество созреваемых фоликулов, зачем же нагружать меня гормонами если так и так своя овцляция на месте? это что бы просто деньги кассировать и они просто не знают в чем причина?

#8 
Olga8190 посетитель15.04.24 17:11
NEW 15.04.24 17:11 
в ответ nnatana 15.04.24 15:54
У вас соберут яйцеклетки в день пункции, в этот же день муж отдаст свой материал, затем все скрестят , через пару дней вам позвонят и скажут сколько оплодотворилось. Вы должны заполнить бумаги на крио, чтоб все заморозили. Это будут 2-х дневки. Когда вы решите сделать крио, то должны будете позвонить в клинику и вам скажут, в какой день вам сделают перенос. Т.е клиника доростит вам ваши эмбриончики , которые 2 ух дневки до 5 дневник, т.е стадии бластоцисты. В Германии закон не позволяет сразу вырастить всех до стадии бластоцисты и потом ззаморозить

Причина вашего бесплодия? Почему пошли на ЭКО? У вас же все окей. ЭКО- это не совсем 100% метод , дающий здоровую беременность и ребенка. Ведь по статистике , лишь 3 из 10 женщин могут после нее иметь беременность. Считаю, что сама процедура не травмирует нервную систему, а очень страшен пролёт, когда отдаёшь все силы , моральные и душевные.

В какой вы клинике? Посмотрите форум пробирка.ру, есть ветка ЭКО в Германии.

Разморозка и заморозка эмбрионов никак не влияет на качество, повредить нельзя. Если эмбрион не жизнеспособный, то погибнет в процессе выращивания до 5 го дня.

#9 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель15.04.24 18:24
Dizzy Miss Lizzy
NEW 15.04.24 18:24 
в ответ nnatana 15.04.24 15:37
еще один вопрос. есть ли у препаратов стимуляции все таки эффект депрясняка? врачиха моя отрицает любое влияние их на психику. и не уделяет моему психологическому состоянию внимания. жалобы на психологическое состояние не рассматривает. во вкладыше препаратов действительно не описаны никакие побочки на психику. и как справляться с этим эффектом в клинике мне не сказали.

Погуглила ради любопытства - оказывается, весь интернет полон инфы о том, что препараты для стимуляции могут вызывать депрессию, тревогу и самочувствие как во время "ПМС на стероидах". Подтверждается моя догадка, что некоторые врачи просто не хотят уделять внимание каким-то побочным симптомам, и игнорируют их, как будто они вообще не существуют. Видимо, ваш врач считает, что психика - это не её дело совсем, и раз пациенту нужна IVF, то потерпит и все пройдет.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#10 
nnatana прохожий15.04.24 20:45
NEW 15.04.24 20:45 
в ответ Olga8190 15.04.24 17:11, Последний раз изменено 15.04.24 21:02 (nnatana)

Причина неясна до сих пор.врачиха думала малый эндометрий.дала прогестерон,теперь эндометрий в норме.трубы в норме, муж в норме.что не так неясно.я тоже спрашивала врачиху зачем мне ЭКО.она подозревает не очень хорошее качество яицеклеток.

ЭКО- это не совсем 100% метод , дающий здоровую беременность и ребенка.

А вот с этого момента пожалуйста по подробней

Ведь по статистике , лишь 3 из 10 женщин могут после нее иметь беременность.

Вот это реально смущает.я задумывалась над этим.платить такие деньги за такую малую вероятность.


#11 
nnatana прохожий15.04.24 20:52
NEW 15.04.24 20:52 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 15.04.24 18:24

Вот по ходу моей врачихе тоже по фиг, но ведь стресс и на успех зачатия влияет.и я не думаю,что это совпадение,что именно с начала приема препаратов началось у меня такое.врачиха уверяет что дозы даёт минимальные и никакого эффекта на психику нет.с начала лечения я принимала лишь 2 препарата, ФСГ гормон и капсулы прогестерона. Она уверяет, что такое незначительное гормональное вмешательство такими малыми дозами не должно иметь эффект на психику,но я точно могу сказать по себе, что эффект есть и по полной, у меня полный сдвиг по фазе начался,меня муж не узнает порой и я сама себя не могу понять и пояснить что я чувствую и зачем.стала искать уже психологов, потому что это не дело.мало физической боли от гормонов, так ещё и крышак поехал.антидепрессанты в этот период нельзя.как себе помочь уже не знаю

#12 
nnatana прохожий15.04.24 21:00
NEW 15.04.24 21:00 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 15.04.24 18:24
Видимо, ваш врач считает, что психика - это не её дело совсем, и раз пациенту нужна IVF, то потерпит и все пройдет.


Если я на фоне сдвига по фазе сигану с балкона то ifv мне точно будет не нужно.у меня мысли стали появляться что чё т жизнь хреновая, жить не ради чего и все такое.бредятина полная.я счастливый человек была пока туда не пришла.все это очень мешает продолжать лечение потому,что я уже сама не знаю для чего мне и лечение и вообще сама жизнь.никогда такой хернёй не страдала.сама себя ругаю что бред всякий в голову лезет

#13 
Olga8190 посетитель15.04.24 21:41
NEW 15.04.24 21:41 
в ответ nnatana 15.04.24 21:00

Жизнь без детей тоже имеет смысл и очень прекрасна, поверьте. Отчаиваться не нужно, сделайте перерыв, отдохните, послушайте психолога Лабковского, и, самое главное - не винить себя в том, что вы не можете изменить.т.е забеременеть. Если эндрметрий плохо растёт, то начните с малого: пресс, бег , листья малины. Если есть возможность, то обследуйтесь в России, Украине, Казахстане и т.д. Проверьте уровень гормона прогестерона, возможно для наращивания эндометрря понадобятся уколы прогестерона.


Сколько вам лет. Спрашиваю ещё раз? В какой клинике делаете?

#14 
nnatana прохожий15.04.24 21:45
NEW 15.04.24 21:45 
в ответ Olga8190 15.04.24 21:41

Мне 33.я еще молодая.клинику называть не хочу, не хочу никому антирекламы.

#15 
nnatana прохожий15.04.24 21:54
NEW 15.04.24 21:54 
в ответ Olga8190 15.04.24 21:41
Жизнь без детей тоже имеет смысл и очень прекрасна, поверьте.

вы знаете мы с мужем не чекнулись на теме детей.мы прекрасно живем сейчас вдвоем.мы часто путешествуем, в свободное время ходим в бары, клубы, гуляем много, не скучаем совсем, у нас много общего хобби и я счастлива с ним.если на то пошло в нашей с мужем жизни нет особой потребности что то менять.у нас все замечательно и без того.мы не стремимся завести детей с целью укрепить отношения или склеить их, я не стремлюсь ребенком к себе мужа привязать.мы хотим детей как свое продолжение, как желание дать им наше тепло, наш уют, нашу любовь. этот ребенок не должен нам ничего, ни исправлять что то в нашей жизни, ни улучшать, мы его хотим, что бы ему дать все то что у нас есть.

но думаю, что это в 33 я не воспринимаю отсуствие детей болезненно, но опасаюсь что с возрастом отстуствие детей будут воспринимать куда болезненей чем сейчас

#16 
baid2009 коренной житель15.04.24 22:38
NEW 15.04.24 22:38 
в ответ nnatana 15.04.24 21:00

для удачного эко нужен только трехслойный эндометрий, а не какой-то "красивый", "пышный " и проч. Только правильное окно имплантации, которое вычисляется методом ERA.

И только генетически нормальный эмбрион.


Депрессии и проч.не учитываются в протоколах ЭКО, ь к.считается, что желание забеременеть априори перевысит "потребность" сигануть с моста И -за лечение депрессии в протоколах КК не платит.

Все очень просто.

#17 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель15.04.24 23:00
Dizzy Miss Lizzy
NEW 15.04.24 23:00 
в ответ nnatana 15.04.24 21:00

Наверняка есть форумы про IVF, почитайте там от уже переживших такое, хоть знать будете, чего ждать.


ЗЫ. Как-то врачу жаловалась на боли, он мне такой "При этом заболевании таких болей быть не должно", ага, конечно. Погуглила, интернеты полны жалоб именно на такие боли. И я вообще на боль крепкая, зубы без обезболивания лечу, но раз уж жалуюсь, значит, есть на что, дьявол ты чугунный! (с)

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#18 
Masayoshi прохожий15.04.24 23:27
Masayoshi
NEW 15.04.24 23:27 
в ответ nnatana 15.04.24 20:45
Причина неясна до сих пор.

А, анализы на генетику уже делали?


Насчёт дипрессии: процедура сама по себе бьёт по нервами, плюс вас " раскачивают" на гормонах. Разумеется, Вы это психологически чувствуете. Чувство депрессии вызывают не медикаменты как такого, а вся ситуация и скачки гормональные. В вашей клиники нет поддержки психологов? То, что сейчас читаю - проглядываются некоторые промахи клиники.

#19 
nnatana прохожий15.04.24 23:34
NEW 15.04.24 23:34 
в ответ baid2009 15.04.24 22:38
для удачного эко нужен только трехслойный эндометрий, а не какой-то "красивый", "пышный " и проч. Только правильное окно имплантации, которое вычисляется методом ERA.И только генетически нормальный эмбрион.

Вот тут подробней. Как добиться этого самого трехслойного эндометрия? Какого размера он должен быть? Я на данный момент во второй фазе цикла использую вагинальные таблетки утрогест 200.что такое метод ERA? Его точно будет мне делать в клинике или это что то о чем надо доп просить? насчет генетически нормальный эмбрион увы,генетическое обследование эмбриону не делают так как увы это запрещено немецким законодательством, а жаль я бы хотела, что бы такую проверку провели


#20 
1 2 все