Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Астматические, аллергические и др.непонятные медицине проявления. Психосоматика.

3002  
SkifZombi прохожий19.12.23 23:14
SkifZombi
19.12.23 23:14 

Астматические, аллергические и др. непонятные медицине проявления в теле. Психосоматика.


Все виды астматических проявлений - отёчное воспаление, приводящее к удушью - с точки зрения психосоматики, это уже фаза восстановления (ФВ) после стресса. Сам конфликт был непосредственно перед этим. Это если рассматривать единичное проявление.

Но, как всем известно, астматические приступы совсем не единичное проявление. Череда приступоов в течении длительного времени, годами. В теле человека повторяется единожды запущеная реакция - тот-самый конфликт, который был в самом начале, перед самым первым приступом. Как только в жизненной ситуации случается триггер (спусковой крючок), а в психике воспроизводится стресс схожий по контексту с первым, получаем и тот-самый отёк.

В неопсихосоматике астма считается несложной работой.


Аллергия, или аллергическая реакция организма на аллергент. Сам стресс был уже давно. Вы тяжело перенесли расставание (или потерю), и всё напоминающее о том болезненном (для психики) моменте стало триггерами - аллергентами. Съели, прикоснулись, увидели, почувствовали (весну например) - включается реакция в теле.

Можете конечно и дальше "глушить" себя мед препаратами - никто не против (а фарм-компании даже довольны). Но не проще ли найти и разобрать ТОТ-САМЫЙ конфликт на сессии психолога? ..Да и забыть об этом наконец ))


Зайдите в объявления на сайте и введите в поиск слово НЕОПСИХОСОМАТИКА. Хотябы ради более полного представления об этой интересной теме и современных возможностях помощи вам при заболеваниях.

#1 
uscheswoi_82 коренной житель19.12.23 23:46
uscheswoi_82
NEW 19.12.23 23:46 
в ответ SkifZombi 19.12.23 23:14

У меня была астма. У меня была сложная стажировка в области IT, за которую мне платили неплохие денюжки, а результаты были неважными, меня мучала совесть, что мой начальник даёт деньги просто так, а я ничего на практике не делаю. Потом колледж давил. Как стал инвалидом, так сразу же ушла у меня астма. Но за то сейчас от любых страхов у меня раздуваются щёки или сужается гортань. Каждый день принимаю Promethazin 50mg, немного помогает. Есть куча хобби, хожу гулять, но это не помогает. Проходит когда я об плохом или страшном не думаю.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида
#2 
Artemida_ патриот20.12.23 10:00
Artemida_
NEW 20.12.23 10:00 
в ответ uscheswoi_82 19.12.23 23:46

нп....ребята, видимо, из одной палаты

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#3 
риана патриот20.12.23 11:51
риана
NEW 20.12.23 11:51 
в ответ Artemida_ 20.12.23 10:00

хаха

#4 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель20.12.23 13:29
Dizzy Miss Lizzy
NEW 20.12.23 13:29 
в ответ Artemida_ 20.12.23 10:00

нп.

Развелось тут спецов по психосоматике... Перепощу сюда свой пост этому же автору:


Я тут уже рассказывала, как знакомую лечили от психосоматики. Потом, правда, оказалось, что лечить-то надо было от волчанки, и много времени упущено... В общем, кто лечить от болезней не умеет, тот начинает лечить от психосоматики. Как правильно начать лечение? Поселить в пациенте чувство вины за то, что его нервная система не справляется с чем-то (стрессом, давлением, учебой, временем после учебы - нужное подчеркнуть), а там уж пойдет как по маслу.

Получается, психосоматику вообще лечить выгодно. У пациента может болеть что угодно и в этом он, получается, сам виноват. И нечего тут.


Тут любят психосоматику как диагноз. Высший пилотаж - сказать "психосоматика" и шагай, пациент, солнцем палимый. Знакомой так диагноз поставили - психосоматика, иди отсюда, врачи люди занятые. Потом, правда, оказалось, что диагноз - волчанка.


Причем диагноз она поставила себе сама, по Гуглю, и потом уж медицина изволила признать, что таки да, волчанка, а не ее "нервические фантазии". Несколько лет у нее пропало на борьбу за диагноз и лечение. Как она ругалась!


Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#5 
риана патриот20.12.23 13:34
риана
NEW 20.12.23 13:34 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 20.12.23 13:29

+100500

#6 
SkifZombi прохожий22.12.23 21:33
SkifZombi
NEW 22.12.23 21:33 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 20.12.23 13:29

)) Зачем вы мне тут повторно демонстрируете всё ту-же полнейшую безграммотность? Вашей подруге, с её волчанкой, достаточно было 1-2 сессии у психосоматолога! Но она упорно шла к врачам и искала приключений на свою пятую точку. Ну нашла, выходила. Психологи тут причём? Она ведь к ним так и не пошла.


И вы туда-же. У вас претензии к врачам, которые непойми-чем занимались. Вы же обвиняете кого угодно, но только не их. Почему?

#7 
Van Doren патриот23.12.23 10:59
Van Doren
NEW 23.12.23 10:59 
в ответ SkifZombi 22.12.23 21:33

Ой, новые клоуны подъехали 🤡

#8 
delta174 патриот23.12.23 11:49
delta174
NEW 23.12.23 11:49 
в ответ Van Doren 23.12.23 10:59

Модераторы готовятся к рождеству и не успевают банить спам.

#9 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель23.12.23 14:10
Dizzy Miss Lizzy
NEW 23.12.23 14:10 
в ответ Van Doren 23.12.23 10:59, Последний раз изменено 23.12.23 16:20 (Dizzy Miss Lizzy)

Ага, к старым клоунам в компанию. Вспомните, как вы тут недавно русским по белому вещали, что эндометриоз лечится диетой "whole foods plant-based" (tm). бебе Не стыдно еще? Астигматизм еще этой диетой не придумали лечить? а то мало ли, вдруг вы очередной прорыв в науке придумали, а народ не знает.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#10 
Van Doren патриот23.12.23 16:22
Van Doren
NEW 23.12.23 16:22 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 23.12.23 14:10

С чего мне должно быть стыдно за научные данные? ЕМНИП, я там и патофизиологию объяснил.

#11 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель23.12.23 16:28
Dizzy Miss Lizzy
NEW 23.12.23 16:28 
в ответ Van Doren 23.12.23 16:22, Последний раз изменено 23.12.23 16:28 (Dizzy Miss Lizzy)

Поделитесь научными данными-то! Кто совершил великое открытие, кто задокуменировал? Где пруфы, Билли?


Неужели не хочется поделиться?

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#12 
Van Doren патриот23.12.23 17:59
Van Doren
NEW 23.12.23 17:59 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 23.12.23 16:28

Я, вроде, постоянно делюсь 🤷

#13 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель23.12.23 20:30
Dizzy Miss Lizzy
NEW 23.12.23 20:30 
в ответ Van Doren 23.12.23 17:59, Последний раз изменено 23.12.23 20:43 (Dizzy Miss Lizzy)

Я, наверное, пропустила ваши ссылки на статьи - киньте еще раз ссылочку, а? А то делиться и бывшая моя соседка умела, в стиле "а вот говорят кипяченая моча от всех болезней помогает". Я про задокументированные исследования говорю, про статьи, прошедшие рецензирование. Посты в стиле "я же говорил, помогётъ" не считаются.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#14 
sinnlich патриот27.12.23 00:52
sinnlich
NEW 27.12.23 00:52 
в ответ SkifZombi 19.12.23 23:14, Последний раз изменено 27.12.23 02:29 (sinnlich)
Аллергия, или аллергическая реакция организма на аллергент. Сам стресс был уже давно. Вы тяжело перенесли расставание (или потерю), и всё напоминающее о том болезненном (для психики) моменте стало триггерами - аллергентами. Съели, прикоснулись, увидели, почувствовали (весну например) - включается реакция в теле.


На аллерген, который у здоровых людей не вызывает реакции, А ТОЛЬКО У ЛЮДЕЙ С ГИПЕРЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ, патологически сильной иммунной реактивностью, но как и слабая иммунная система, так и чересчур сильная - это патология, она реагирует на то, на что не следует. Поэтому, существует лечение аллергий многолетней специфической гипосенсибилизацией - в повышающихся дозировках вводят аллерген, который предварительно точно определяют накожными тестами или по крови в лаборатории, там же определяется и дозировка аллергена, вызывающая реакцию. После лечения организм перестает на аллерген реагировать, лечение дает очень хорошие результаты, от снижения симптоматики до длительных ремиссий, вплоть до полного выздоровления (когда в аллерготестах аллергены не проявляются от 6 лет и более).


Заболевание часто передается по наследству. Поэтому Ваше предположение, что кто-то кого-то бросил... не имеет под собой оснований, имея ввиду, что часто именно в детском возрасте проявляется.


Но а то, что люди боятся прикоснуться, например, к какому-либо хим. средству, крему, определенным пищевым продуктам; времени года, когда начинается обострение... - это не психосоматика, а реально обоснованный опытом, инстинкт самосохранения, условный рефлекс и не стоит это игнорировать. (Вы ж, если однажды обожглись, тоже ж не будете совать руку в огонь повторно). Даже рекомендуют аллергологи, например, поллинозникам климат менять в период обострения, переезжая в другие зоны, где уже отцвели или еще не цветут растения, вызывающие аллергию (там клинические симптомы не проявляются); после прогулки - душ; завешивать окна влажной марлей или спец. противопыльцевыми сетками... ( т.к., порой, и по нескольку раз скорую приходится вызывать в сезон пыления аллергикам, а то и вообще в стационар ложиться на время цветения). У кого на определенные продукты аллергия, тоже рекомендуют их не есть, по крайней мере, до излечения, а потом - хоть объешься, организм реагировать не будет! Лечение проводят на 1-2 самых сильных аллергена, остальные, более слабые, сами пропадают, т.ч. если и выявили 10-20 аллергенов, все делать не придется до конца жизни, лечение проводится индивидуально, но обычно, от 3 до 10 лет.


Т.е. никакой психосоматики здесь нет, т.к. точно выявляется определенный аллерген, из него, посредством разведений, делается лекарственный препарат, индивидуальный для конкретного больного, проводится лечение с хорошим результатом.


Но, как всем известно, астматические приступы совсем не единичное проявление. Череда приступоов в течении длительного времени, годами. В теле человека повторяется единожды запущеная реакция - тот-самый конфликт, который был в самом начале, перед самым первым приступом. Как только в жизненной ситуации случается триггер (спусковой крючок), а в психике воспроизводится стресс схожий по контексту с первым, получаем и тот-самый отёк.
В неопсихосоматике астма считается несложной работой.

Вы описали это как фобию - психическую патологию, а не реальное физическое заболевание, от которого, особенно раньше, до гипосенсибилизации, которую в СССР начали практиковать в 80-х годах, что спасло огромное количество жизней, люди умирали и сейчас умирают ввиду удушья, а не панической атаки, если даже и с сердечным приступом - этиология, клиника и лечение другое. Когда переводили астматиков на гормоны в те времена, они знали, что у них всего несколько лет, потому что когда перестанут гормональные препараты действовать, даже если их и довезут до больницы, никто и ничто им не поможет. Но сейчас и техника получше, и опыта в лечении таких больных побольше, только если это как фобию лечить - долго такой пациент не протянет. Кстати, в то время специфическая гипосенсибилизация проводилась только в обл. больницах и направляли туда, как правило, только астматиков (у них заболевание, угрожающее жизни), т.к. лечение было редким и попасть туда поллинознику или человеку с аллергическим дерматитом, было очень сложно, но а сейчас всем это доступно и в РФ, и в Германии - пользуйтесь, огромный опыт наработан!

#15 
snucker2004 коренной житель27.12.23 07:34
snucker2004
NEW 27.12.23 07:34 
в ответ sinnlich 27.12.23 00:52

Мне гипонсенсибилизация не помогла-полтора года ходил на уколы- все без толку..Потом врач посоветовала волон, один укол-и аллергии как не бывало. Правда хватило на год, теперь опять надо делать..

#16 
sinnlich патриот28.12.23 02:33
sinnlich
NEW 28.12.23 02:33 
в ответ snucker2004 27.12.23 07:34, Последний раз изменено 28.12.23 03:03 (sinnlich)

Полтора года - это почти что ничего, минимум, 3 года (один курс 3-5 лет длится) нужно, чтобы симптоматика улучшилась, меньше медикаментов потребовалось. А для полного излечения порой и три курса нужно. Это зависит от количества выявленных аллергенов и силы аллергической реакции. Но главное, здесь нужно время, чтобы иммунная система перестроилась. За первый курс лечения вылечиваются только те, у кого всего 1-2 аллергена, вызывающих слабоположительную аллергическую реакцию . Если от 5 и более аллергенов, да с сильной реакцией - 2-3 таких курса требуется проводить до полного отсутствия реакции от аллергенов на коже при проведении очередных аллерготестов (их кранкенкассы 1 раз в год оплачивают). Да и за улучшение состояния и возможность полностью избавится от аллергии, не такая уж большая цена: если в первый год там почаще, индивидуально, но примерно, 1 инъекция в 2 недели, а со второго года - 1 укол в месяц, т.е. всего 12 уколов подкожно в руку в год.... но можно потерпеть. Здесь просто тупо нужно время организму. Не воспользоваться этим - даже глупо. В Германии тут другая проблема - кранкенкассы больше 5 лет не хотят лечение оплачивать, но и тут, я надеюсь, после паузы при плохих аллергестах можно обосновать и побороться за дальнейшее лечение.


Ну вот если мой случай брать, наследственной поливалентной аллергии на 25 аллергенов с сильной реакцией, круглогодичной, но еще и с обострением в августе, кололи всего 3 аллергена, мне 3 курса понадобилось (2 в РФ делала, 1 в Германии), это заняло вместе 10.5 лет, с двумя паузами в несколько лет. Жалею только об одном, о том, что эти длительные паузы делала, также не верила, что вылечусь, т.к. очень много аллергенов у меня было, ни как у других (хотя многих людей знаю, кто раньше со мной в больницах лежал и вылечился), а то бы лет на 10 раньше вылечилась, теперь и в саду целыми днями постоянно вожусь, хотя была в основном на пыльцу растений аллергия, на родину езжу в сезон цветения сорняков, когда обострение было - никакой реакции: ни насморка, ни слезотечния, ни чихания... родня удивляется, и ем ранее аллергенные продукты, сколько влезет, у меня мгновенная реакция на продукты была - зуд в горле, носоглотке, ушах, отек слизистой... Никаких лекарств от аллергии, само-собой, не принимаю. Тесты делаю раз в год - все отрицательные уж много лет.


Но я и понимаю тех, кто не хочет этим заморачиваться, значит терпимо, вот сосед у меня, например, на пару недель в году при поллинозе, при цветении растений, возмет больничный и все, т.е. реакция слабая, особо не докучает, медикаменты действуют. Плохо лишь то, что с годами другие перекрестные аллергены, обычно, присоединяются и состояние может ухудшаться, что и антигистаминные препараты перестанут помогать, в астму любые аллергии могут переходить (нужно избегать простудных заболеваний с кашлем), а в тяжелых состояниях тогда уже поздно будет гипосенсибилизацию проводить - там противопоказания имеются.

#17 
SkifZombi прохожий15.01.24 22:41
SkifZombi
NEW 15.01.24 22:41 
в ответ sinnlich 28.12.23 02:33

Уколоться и забыться. Это ваш выбор. У неопсихосоматики на это всё иной подход. % излечения при этом - вам и не снилось )))

#18