Здравствуйте всем! У родного человека грыжа L5 S1 в поясничном отдела позвоночника.Правая нога частично онемевшая уже около трёх недель и отекает.
Стеноз спинального канала. Никакого лечения не проводили. Только обезболивающие.Предлагают операцию. На других форумах люди говорил,что тоже
5 врачей предлагали операцию,а вылечил невролог. Как найти такого врача в Германии? Сами проживаем в земле Баден-Вюртемберг.
Может у кого был опыт лечения такой грыжи без операции? Люди добрые отзовитесь, пожалуйста! Не знаем куда кидаться.

Выставьте сюда заключение мрт.

Остеопат хороший.

мануальщик, остеопат он же heilpraktiker.

На прошлой неделе я в один день была практически инвалид, т.е. даже не могла на ноги встать. Грыжи официальной нет, но я думала уже всё. 4 укола кортизона даже никак не помогло. Доползла до него, волшебник, сейчас хотя бы хожу. Было такое впервые, реально не могла не голову повернуть/ наклонить.

Цены у него кусаются, если нет страховки и он в мюнхене, наш. Но волшебник серьезный.

Но это все у вас временное, даже если можно помочь в данный момент.

Если деньги есть, то можно так спасаться если без операции, но это все временно.

По его высказываниям КК оплачивает самую минимальную операцию. Серьезная ОП стоит до 80.000, платить самим. Та которая надежно поставит на ноги.

перед тем как попасть к мануальному терапевту , следует показать ваше мрт нейрохирургу . и тогда уже смело довериться рукам мануальшика .

прошлой неделе я в один день была практически инвалид, т.е. даже не могла на ноги встать

Это вас отчего так накрыло?

И что именно делал мануальщик?

ВСЁ ПРО СЕКС

ВОТ ЭТО МРТ

margo2006, СПАСИБО.

По его высказываниям КК оплачивает самую минимальную операцию. Серьезная ОП стоит до 80.000, платить самим. Та которая надежно поставит на ноги.

Выглядит как призыв "люди, нах вам кк, платите мне"

Не бойтесь операции, только выбирайте крупную клинику, где такие операции поставлены на поток. В Германии их очень хорошо делают.

Грыжи официальной нет

это очень главный момент . у ТС грыжы есть , поэтому мануальщик только через нейрохирурга . иначе можно с одной полыньи в другую. с которой вынурнуть уже не получится и остаться прикованным к инвалидному креслу на всегда .но правда и ОП если вдруг что то пойдет не так такой возможности не исключает.

Никакого лечения не проводили. Только обезболивающие.Предлагают операцию.

Почему не хотите операцию делать? Вам это предлагают специалисты, а Вы пришли на какой-то форум, где никто понятия про медицину не имеет, но у каждого правильное мнение есть. Хотите угробить близкого человека, продолжайте в том же духе.

1.Устраните причину грыжи L5 S1,обычно из-за перекоса таза, нога короче, или таз в ротации.

Так же выключаются много других мышц:средняя ягодичная с одной стороны, грушевидная,двуглавая бедра,подколенная, перегружается коленый сустав с одной стороны и тазобедренный.

Проблемы в шейном отделе.

Целый букет со временем.

Найдите хорошего остеопата,за один сеанс можно выровнить таз и включить мышцы в работу.

УЭНСДЕЙ,СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ПОДДЕРЖКУ! ДОБРОГО ЗДОРОВЬЯ ВАМ!

GUEST, нет-нет, что Вы... Человек для меня ОЧЕНЬ дорогой и ОЧЕНЬ любимый. Насмотрелась много всего.Уже три недели "живу" в инернете. Говорят, что после операции у кого как, кому как повезёт... Ну и,конечно, очень важно кто её делать будет. Понимаете. люди добрые,обследование проводили в самый острый момент боли. И тогда, кроме обезболивающих, было не до чего. Обидно очень то, что лечить даже не попробовали.Как так? А время идёт, уже три недели прошло...И где искать того самого врача, который сказал бы:" Да, попробуем без операции." А потом взял - и вылечил! А тут ещё стенозом канала напугали.Самим сложно разобраться...
Повторюсь, что на другом форуме писали, что 5 врачей настаивали на быстрой операции, А невропатолог сказал :" Будем лечить." Говорят, что вылечил.
Если бы хоть попробовали лечить...Ну так даже и попытки не было...

Это вас отчего так накрыло?

Да кто ж его знает. Такое впечатление что отек произошел и что то зажалось. Было до этого 4 укола кортизона, которые вообще никак не помогли, что говорит о механической составной этой возникшей проблемы, т.е. компрессия шайбы, vermutlich. Ах да, до этого решила на полу поспать, поспала🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️.

И что именно делал мануальщик?

Растягивал мыщцы. Внутри со всех сторон и со спины и с живота. Пытался расслабить позвонки, вытяжку сделал и сделал укол лиммфомиазота. Сейчас гараздо лучше, хоть и есть боли. Но тогда был просто ахтунг. Думала брать затяжной больничный. Проработала таки до конца, правда стоя, буду меньше стараться сидеть, не дело это.

Через 2 недели схожу к ортопеду за МРТ, может дадут направление, посмотрим, что там. А может и не даст, а выпишут как всегда ибу и иди наслаждайся.

Выглядит как призыв "люди, нах вам кк, платите мне"

Кому? Мануальщику? Вы думаете он ОП тоже делает? Побыренькому?

с которой вынурнуть уже не получится и остаться прикованным к инвалидному креслу на всегда .н

А имея тот описаный диагноз, есть какой то другой вариант исхода ситуации для него?

SENJA.I , Абсолютно с Вами согласна! Я хоть и не врач, но уже столько всего пересмотрела за это время... Тоже считаю, что нужно с мышцами работать. Говорят, что после операции целостность мышц нарушается, и это не очень хорошо. Только вот ещё стенозом напугали... А вы может быть доктор?
То-то и оно, что пока никак не получается найти настоящего профессионала-ортопеда или ещё кого, кто сам скажет, что делать нужно и кто сделает. Пока попадались те. кто смог выписать обезболивающие таблетки и все. А дальше больной сам должен думать где кого искать. Вот и прошу помощи у людей... Проживают в земле Баден-Вюртемберг.

Повторюсь, что на другом форуме писали, что 5 врачей настаивали на быстрой операции, А невропатолог сказал :" Будем лечить." Говорят, что вылечил.

Муж когда то упал с велика на скорости, выбил плесо по полной. 3 месяца больничных. 2 ортопеда- ОП, шансов никаких. Этот мой мануальщик, ( но нужно сделать отступлуние, он врач с нашим ортопедовским образованием) сказал нет, попробуем так. Сделал. Спеуиально на прошллй неделе у него спросила, что там и как, сказал нет никакой боли и последствий нет. А немцы бы порезали, им то пофик, за ОП ведь бабок большетбудет чем за направления или бесплатные советы как надо бы было бы сделать.

По злому року, у него колега, правда ему уже 57, возраст тоже гараздо больше, чем мужу было, такую же травму получил в том или позапрошлом году. Та же фигня, ОП. Сделал. поставили там болты или еще что, я не вникала. Сейчас 2 из 5 шурупов то ли выскочили, то ли сломались, не знаю, ыообщем уже 3 недели на больничном, и сейчас будут делать ОП по новой, т.е. еще 3 месяца в жо.., минимум.

ОП она и в африке ОП, мало вмешательства, ещё остаются рубцы, которые потом уже никуда не денутся. и ничего уже не сделаешь.

Плечо это конечно не шайба, там посерьезнее мезанизм и связь с другими функциями.

Но знаю, сто ОП по шайбе советуют, уже когда человек неходячий.

😐

MARUSJA 2010 Это правда. ОП она и в Африке ОП. Очень хорошо, что Ваш муж операцию не делал. Вот как важно найти толкового врача! И Вы правы - за операции платят значительно больше, всё бизнес... Людей много... А человек у самого себя один! Я рада, что у Вашего мужа всё закончилось благополучно. Здоровья Вам, мужу и всей семье.
Спасибо вам за комментарий! И всем людям, которые отозвались, тоже большое спасибо!
Надеюсь,что ещё отзовутся, и нам удастся найти толкового, понимающего доктора. Я знаю, что они точно есть, только вот очень сложно найти

УЭНСДЕЙ, Я искренне рада, что у Ваших родственников операция прошла удачно и послеоперационный период тоже.

Мы знаем пример, когда после операции человек сейчас не работает. Правда, там уже годы прошли... Но, похоже. что не всё так было хорошо и за эти годы, если сейчас совсем пришлось отказаться от работы. Человек ещё не стар...
Крепкого здоровья Вам и Вашим родственникам!

Даи пожалуиста координаты твоего остеопата .

SENJA.I Спасибо большое за видео! Будем смотреть.

KOLANG, заключение я выложила по вашей рекомендации, правда не сразу, сразу не получилось. Да и оно на немецком языке. Не знаю будет ли удобно Вам его комментировать, если Вы вдруг сюда заглянете.

а как Вас консервативно лечат? Раз был на ранней реабилитации пожилой уже пациент. Его 2 раза в жизни оперировали и в конечном итоге боли осталисъ. Операции ему якобы не помогли в плане болей. Так он у нас получал лфк и обезболивающие. А так он ходил и всё мог делатъ самостоятельно. Инвалидом не выглядел.

А если Вам обезболивающие толком не помогают, а физиотерапевт по лфк считает, что у Вас нету потенциала для дальнейшего проведения лфк, то в этом случае он Вам своё мнение скажет. Найдите только опытного.

Естъ здесъ также "шмерцтерапевты". Обычно из анестезиологов, но это без разницы, чтобы Вам могли оптимировать обезболивающую терапию.

Если Вам консервативная не поможет или не помогает, то тогда операция. Если операция не поможет, то далъше на консервативной останетесъ, если что.

Комментирую.

Я не сторонник операций, и даже часто отговариваю пациентов. но тут с моей неврологической точки зрения 100%-ое показание к оперативному лечению. И чем быстрее, чем лучше. Оба придавленные нерва ног не восстановятся, если будете тянуть.

Это анатомическая проблема, и от неё нет таблеток. Остеопат тут тоже не поможет или принесёт только временный результат.

APPRO, Обезболивающие помогают. Но это же не лечение. Не проходит отёк ноги. И нога разгибается не полностью. Спина свинцовая. Ходить может только до туалета с помощью двух костылей. После завтрака нужно отдыхать,так как силы потрачены на еду. Rexasport был до этого обострения.По рекомендации врача тоже до этого обострения сами нашли занятия в группе.Было тяжеловато, но говорили, что нужно делать.И мы тоже думали,что мышцы укрепляем.Некоторые упражнения были физически тяжёлыми. Нужно было ловить и бросать друг другу какой-то специально утяжелённый мяч (не знаю как он правильно назавается), были и др. тяжёлые упражнения. Сейчас назначили безболивающие 400мг тилидина и Metamizol. Сильных болей сейчас нет. Но и сил нет. Всё дело в том, что не можем найти ни врача, ни физиотерапевта хорошего.
В том смысле,чтобы он был заинтересован в выздоровлении больного, ну и ,конечно, был профессионалом в этом деле.Мы понимаем,что нужен хороший специалист. Только пока не можем никак их найти. После этого обострения лечения не было никакого. Только обезболивающие.

Любая даже очень простая операция это 50х50

Кому-то помогает, кому-то нет,есть пациенты после операции L4 L5 S1 с параличом ног,кто то с выведенной толстой кишкой, у кого мочевой и кишечник отказал, у кого органы малого таза опустились.

Каждый должен сам принимать решение.

KOLANG, спасибо большое, что отозвались. О том, что какая-то анатомическая проблема я вот даже и не знала. А из показаний МРТ, что говорит об этом? Если Вас не затруднит, я была бы рада ещё Вашему комментарию.

Если Вы были уже пару и более раз на "Реаспорте", то спросите у физиотерапевта, что он по Вашему случаю думает, делаете ли Вы какие-то фортшритте, виден ли потенциал. Эта инфа очень важна. К тому же обезболивающая терапия сейчас оптимальна и поэтому мышцы уже не так сильно скорее всего спазмированы и не "искажают" тем самым проведение лфк.

SENJA.I Где-то вы правы, но всё же я думаю, что пациент сам не всегда может принять правильное решение. Поэтому и хочется мнение другого компетентного врача, не хирурга. Вот здесь мы уже получили одно мнение.

Невозможно укрепить мышцы лфк , если они слабые (гипотаничны) или укороченые (спазмированые,гиперфассилитированные )

В ключаются вспомогательные мышцы, которые быстро перегружается и тоже начинают болеть.

в медицине часто надо решатъ, лечитъ ли пациента или результат мрт. То что Вам помогают неплохо анальгетики, то это уже плюс. Остаётся лишъ ещё узнатъ мнение Вашего физиотерапевта, в группе которого Вы занимаетесь. Если он уже занимался с Вами хотя бы пару раз, то точно скажет, на сколько кажется ему серьёзно ли у Вас это и естъ ли смысл продолжатъ. Если даст понятъ, что лучше оперироватъся, то тогда лучше не затягивайте, как Вам уже вверху написали.

APPRO, Нет нам никаких назначений не делали, физиотерапии никакой не было. Дома три недели пьём обезболивающие таблетки. Но сейчас сильных болей нет.
Физкультура,которой занимались, была до этого обострения.

Сколько лет вашему родному человеку?

SENJA. I Да, конечно. Нужны были какие-то другие идивидуальные занятия и лечение. Даже не сейчас, а уже даже год назад.
Был лёгкий массажик, да наверное и всё. Тогда оно как-то само проходило за пару недель на больничном. Тогда мы ещё не понимали, что так всё может быть и никто нам этого не сказал. Увы.. Потому и хотим сейчас найти такого специалиста, пока не нашли...

SENJA.I 41

домашнего врача подключите. Пустъ как то организует Вам лфк на дому или куда-то Вас отвозят на занятия.

А сами как считаете? Вам лучше стало или без изменений? если без изменений, то это будет уже минус.

как Вы обеспечиваете дома сами себя? Если одна живёте, то Вас могут по социальным причинам госпитализироватъ на время куда-нибудъ на раннюю реабилитацию.Там и решат, далъше Вас реабилитироватъ или отправлятъ на операцию. Если на операцию, но откажeтесъ, то Вам подготовят там всё для выписки домой или ещё куда, где Вы сможете получатъ необходимый дополнителъный уход.

Цены у него кусаются, если нет страховки и он в мюнхене, наш. Но волшебник серьезный.

А можно адрес волшебника?

41

Начните с хорошего остеопата.

Устраните перекос таза , это важно, после он вам даст упражнения.

Онемение до колена или до стопы?

На других форумах люди говорил,что тоже
5 врачей предлагали операцию,а вылечил невролог

Я за свою жизнь отказался от 5 ОП. Правда на позвоночнике не предлагали. Во всех 5 случаях обошлось без ОП, один уролог хотел мне сделать обрезание на воспалёном пенисе и пугал меня, если я не соглашусь на ОП, то через 10 лет воспаление перейдёт в рак и тогда придётся пенис ампутировать. Другой по блату уролог прописал мазь и через 5 дней воспаление прошло без всякого ОП.

23 года назад в отпуске в Литве после спанья на диване с просиженными пружинами, на третий или четвёртый день я стал собираться в дорогу на своей машине из Каунаса в Москву, хотел отнести коробку с продуктами 7-8 КГ, в машину, нагнулся, стал поднимать с пола коробку и от ужасной боли в спине упал на пол, сам, без постороней помощи, подняться не смог. В это время зашла соседка, попросила хлеба, не охота было идти в магазин. Увидела как я корчюсь от боли, спросила что произошло, я ей рассказал как я хотел поднять коробку. . Ага, значит прострел, сейчас я пообедаю, через полчасика прийду и тебя вылечю. Через некоторое время принесла с собой стекляную банку с натёртым хреном залитым водкой, хрен был ещё с прошлогоднего урожая, предложила оголить спину и лечь животом на диван. На диван лечь я не смог, после того как она увидела просевшее сиденине на диване, предложила лечь животом просто на пол, положила натёртый хрен на поясницу и сказала, что будет очень жечь и чтобы я терпел покуда смогу, я смог вытерпеть всего лишь мин. 5. Жгло невыносимо больно. Убрала натёртый хрен, я полежал ешё с полчаса на полу, после чего сам поднялся. Чувствовалась только боль от ожога хреном.

Через час я стал опять собираться в поездку в Москву.

Поясница болела, но не так уже как тогда, когда я от боли упал на пол. Съездил туда и обратно, после поездки дней через 5 никакой боли, как будто и не было прострела. До этого у меня тоже спина побаливала, в молодости был такой же прострел.

Осенью накопал хрена и как только начинала болеть поясница, ложился на натёртый хрен и терпел покуда терпеть мог, после чего спина болеть переставала. Потом жена научилась делать акупунтуру, от врача который два года учился в Китае и как только у меня начинает болеть поясница, втыкает свои иголки и через 3-4 чса опять никакой боли и никакого плацибо эфекта. Ни я, ни она никогда до этого не верили в чудодествие акупунктуры. Так что плацибо эфект можно исключить.

Опять же иглоукалывание помогает не всегда и не во всех случаях. Мне помогает только при болях в пояснице и помогло при воспалении кистевого сустава. Хватило одного сеанса, И уже 18 лет без того кистевого воспаления. До этого мучался каждый год весной и осенью. В совке накладывали на 10 дней гипс, в Германии просто тугую повязку,

Сейчас болит второй раз за два года болит плечо, не могу без боли поднять руку, сорвала рывком за поводок собака.

Первый раз обращался к Рвачам, сделали рентген и томографию, трое предлагали ОП, чтвёртый, хороший ВРАЧ с большой буквой "В" Доктор-ортопед Циммерманн из Bad Vilbel, 19 лет нзад вылечил уколами и Акупунктурой воспаление левого плечевого сустава. До него другие Рвачи настаивали на ОП.

Сделал 5 уколов через све недели по цене 10 € за укол. Постепенно через полгода боль прошла. Так и не понял от чего, толи от уколов, толи само посебе.

Вот и сейчас опять больше полгода болит тоже самое правое плечо, опять сорвала собака, только сперди и постепенно боль уменьшается без всяких уколов и походов к Рвачам.

Ехать к ортопеду Циммерманн в Бад Фильбель далёко, решил обойтись без его уколов.

Акупунктура, которую делает жена, в этом случае , чтобы это было заметно, не помогает.

APPRO, Лучше не стало, так как лечения после этого обострения не было никакого. Домашний врач выписал несколько обезболивающих и сказал :"Пробуйте, какие-нибудь помогут". Не помогло ничего,потому что принимали по своему разумению.
Начались сильные боли ночью и ночью поехали в больницу. В больнице расписали точную схему приёма обезболивающих.
И это помогло убрать сильную боль. Там же в больнице направили на операцию. От операции отказались. И тогда отправили домой под наблюдение ортопеда.
Попросили у ортопеда направление на реабилитацию. Ортопед провёл осмотр, предложил пройтись на носочках и т.д.,
Это выполнено не было. И тогда ортопед сказал :" Физиотерапевты ничего не смогут с вами делать, идите на операцию".
Проживает не одна, спасибо мужу, что помогает во всём.
.

SENJA,I Онемение по всей ноге и стопа тоже, но не полностью. Не знаю как точно описать словами. Но это зависит от положения ноги, может ещё чего-то... Бывает что больше чувствуется, бывает меньше.

-ARCHIMED_ И Вам пришлось много всего пережить в жизни в отношении своего здоровья. Хорошо, что на пути к выздоровлению встречались добрые и грамотные люди. Да и соседка оказалась умницей. Иглоукалывание помогает в комплексе с другим лечением (проверено на себе), но как Вы верно сказали, что не при любом диагнозе. Доктора Циммермана возьмём на заметку. Спасибо, что делитесь. Хорошо было бы приложить усилия да ещё и плечо ваше вылечить. Желаю Вам достигнуть и этой цели. Доброго здоровья и Вам и семье!

а стеноз и не лечится☹. Если онемение не постоянное, то ищите врача как второе мнение, и мануальщика и невролога. Что они скажут. Почитайте книги Бубновского. И видео. Они в интернете есть. В книге "Грыжа не приговор" много информации для понимания ЧТО это и как можно избавиться ну или облегчить состояние. Это как раз подойдет, если ОДНА грыжа. Лично мне помог Хевиц, пока обхожусь без оп. Тоже стеноз и 4 грыжи. Но ездим или летаем 2 раза в год. Хевиц это озеро в Венгрии, теплое с уникальным составом ила( минералы + сероводород и радон) Удивительно, но врачи не знают, что такое Хевиц, хотя отель , где мы лечимся, является официальным партнером нашей кранкенкассы и лечение признается в Германии.

Сейчас болит второй раз за два года болит плечо, не могу без боли поднять руку, сорвала рывком за поводок собака.

Вот и сейчас опять больше полгода болит тоже самое правое плечо, опять сорвала собака, только сперди и постепенно боль уменьшается без всяких уколов и походов к Рвачам.

ИМХО: Надрыв связки, скорее всего. Проходит долго, т.к. зарастает само постепенно и долго, возможно с ОП её бы сшили и не надо было бы ждать так долго пока само зарастёт (но я, правда, в подобной ситуации тоже от ОП отказалась. Как отказалась и от кортизолового укола, он тоже не безопасный).

Но знаю, сто ОП по шайбе советуют, уже когда человек неходячий.

у меня 2 колеги делали операции на позвоночник, оби работают без проблем и лежачими не были, просто устали терпеть боль и сидеть на больничных. Но кому-то на больничном посидеть это радодость, можно ради этого и боль потерпеть.

GLEDI-MUR А Вы может знаете какой диагноз был у коллег - грыжа или стеноз канала. И как долго они на больничном находились, как перенесли операцию. На больничном хорошо "отдохнуть" когда лёгкое недомогание, а если человек с трудом до туалета добирается с помощью костылей, то это уже что-то другое...

ARBEITSWILLIGE Да, говорят что стеноз не лечится. Бубновского тоже смотрела, но именно про стеноз у него не попадалось.Прочитала,что стеноз и грыжа имеют одинаковые симптомы. При стенозе - боль в пояснице и ногах, онемение и слабость в ногах. И боль отдаёт в обе ноги. Кроме того боль и онемение возникают при ходьбе и проходят, если человек отдыхает. При грыжах жалобы постоянно, даже если человек отдыхает. И жалобы только на одну ногу. Грыжа может возникать в любом возрасте. А стеноз считается заболеванием пожилого возраста, за исключением врождённых форм. Врождённый стеноз в данном случае или нет, непонятно. Во всяком случае до этого времени ничего о нём даже и не слышали.Искренне рада, что вам удаётся обходиться без операции. В нашем случае одна грыжа и стеноз и даже по дому ходить нет возможности. Хотя все эти симптомы в одной ноге. Желаю Вам крепкого здоровья!

Всё же напишу и свою историю. Та же грыжа. Работа связанная с тяжестями. Боль отдающая в левую ногу прогрессировала постепенно. Лечение, обезболивающее, упражнения, Бубновский и прочие мануалы и "волшебники" ...результаты ноль. Я понимал, что причина в зажатом нерве. Присяду на корточки и боль отпускала, встал и через секунд 30 она снова нарастала. И так вприсядку я жил и работал, а куда деваться, года два. Терпение лопнуло и я созрел на операцию. Нейрохирург посоветовал начинать не радикально. Как я понял мне уменьшили междисковое пространство выпариванием, чтобы оно не давило на нерв. В итоге я стал ходить, но боль постепенно в течении года-полтора вернулась, хотя не такая острая. Приехал в 2015 в Германию. Сделали МРТ и....ничего серьёзного не нашли. 4 укола кортизона и иглоукалывания давали ноль результатов. Пошёл к другому ортопеду. Сделал он мне операцию то ли замораживал нерв, то ли...короче я не понимал и просто был готов на всё лишь бы не было боли. Результат ноль. Нашёл шмерцтерапию. Лежал в клинике неделю. Укол каждый день в новое место( видать методом тыка) и учёба жить с болью ничего не дала. Там же я познакомился с медсестрой, которая мне дала координаты русскоговорящего нейрохирурга который оперировал в этой же клинике. Сделал он мне очередную операцию и о чудо...после реабилитации я стал ходить нормально, но боль терпимая всё равно есть. По совету товарища я нашёл ортопеда по спортивным травмам, который " с закрытыми глазами" без рентгена делает мне раз в пол года укол кортизона плюс утренняя зарядка и я вернулся через 10 лет к нормальной жизни.

Вот такая история.

Да, за частую, укрепление мышц живота, которые потом дердут позвоночник прямо, значительно улучшают, если не полностью, данную проблему.

Что интересно, до всех операций и манипуляций мой нерв расслаблялся при наклоне вперёд , а лучше при приседании. После последней операции когда мне расширили спинной канал для высвобождения нерва, мне лучше при прогибании в обратную сторону, то есть назад. Зарядка всё исправляет и ставит на место. Это укрепление мышц. Без неё идёт процесс деградирования.

TANAS Вот это да... Сколько Вам всего пришлось вытерпеть... То- то и оно, что не так болезнь страшна, а просто хочется ,при наличии заболевания, попасть в руки настоящего профессионала, чтобы не было таких мытарств и мучений. Целых 10 лет!!! Человек мучился 10 лет.Просто слов нет... На ранних стадиях особо ничего не предлагают. Может быть, если бы в начале заболевания был специалист,который смог бы хорошенько мышцы правильно проработать,может ещё что-то (профессионалам виднее), так и не было бы этих 10 лет мучений... Но в вашем случае ещё,наверно, поднятие тяжестей свою роль сыграло. Очень здОрово,что в итоге вам всё же удалось вылечиться! Поднятие тяжестей забросили? Доброго здоровья Вам! Зарядка видимо ежедневная нужна, и какая-то специальная?

поднятие тяжестей? Ну вот слава Богу внучата выросли " с ручного возраста"😀. Помню лёжа на полу приходилось мяч гонять. А, что было делать, им не объяснить. 🙂

Желаю выздоровления вашему близкому человеку.💪

Пожалуйста, не злоупотребляйте жирным шрифтом, это запрещено правилами https://help.germany.ru/index.php?sid=8867860&lang=ru&acti...

tanas Да, ради любимых внучат на что только не пойдёшь... Спасибо Вам за добрые пожелания. Крепкого здоровья и Вам, и семье! Благодарю, что поделились своей историей.

Извините! Про шрифт учту, исправлюсь.

По его высказываниям КК оплачивает самую минимальную операцию. Серьезная ОП стоит до 80.000, платить самим. Та которая надежно поставит на ноги.

он вам чушь сказал.

у меня ОП на позвоночнике и посерьезней чем грыжа, КК полностью оплатила.

Кстати не все грыжи оперируемы, но если есть показания, то лучше ее сделать. И это слова оберарцта

Nikki-KItty У нас вместе с грыжей стеноз спинального канала, вот это напрягает. А можно у вас поинтересоваться, что у вас было? Вы сказали, что что-то посерьёзнее грыжи. И как вам удалось справиться со всем этим?

во первых оплачивают оп и намного дороже чем вам сказали.моя последняя 3 операция была 9 часов и стоила более сотни.первая оп как раз была по поводу спиналканалстеноза и ставили импланты .Оп все ок. но идиот в лице старшего врача на куре свернули мне всю конструкцию

Онемение по всей ноге и стопа тоже, но не полностью.

Пока вы тут консультируетесь, как б поздно не стало.... Знакомую после таких симптомов на 3й день уже прооперировали!

Да, надо торопиться... Там подождите.- здесь подождите...

невролога не знаю, а хорошего нейрохирурга, к которому с вашими симптомоми, имхо, надо рысью бежать, в нюрнберге могу посоветовать.

Так посоветуйте, пожалуйста. Точно хороший? Вы, может, у него были? Или Вы - доктор?

я у него была.

https://www.kwhc-nuernberg.de/aerzte/kwhc-pd-dr-bertram-bo...

Спасибо огромное!.Можно ли у Вас спросить, а что у Вас было с позвоночником?

Спондилоартроз. Был и есть.

У него была конкретно по поводу грыж L4/L5 и L5/S1

В нашем случае ещё и стеноз спинального канала.Вам операцию делали? Если да,то как давно и как сейчас чувствуете себя?Желаю Вам доброго эдоровья!

и стеноз спинального канала

я вам уже ответил ,у меня был спиналканалстеноза,сделали операцию поставили импланты,все было хорошо пюока на кур не поехал.Я делал все три операции в одной клинике и все операции прошли по разному с одними и тем же хирургами.Так что хирург это еще не факт что оп пройдет как вы думаете ,но делать вам надо пока нерв не засох

WLadik55 Спасибо, что откликнулись. Немного не догоняю....Не могли бы пояснить 1).На куре свернули мне всю конструкцию... 2). Всё было хорошо пока на кур не поехали...

Делали. Февраль 2021. В конце февраля ОП, с 1 апреля Reha, c 1 мая вышла на работу. Все прошло без сучка-без задоринки, поэтому и рекомендую... У меня было у других хирургов 3 операции, там все было не так радужно.

Не знаю правда нет, но мне как-то нейрохирург сказал, что как только появляются симптомы зажатого нерва - сразу на мрт и к хирургу, потому что 1 неделя зажатого нерва до, это месяц восстановления после.

Засыхает, вернее отсыхает грыжа, а не нерв.

А Вам наверное нравится когда над вами проводят эксперименты и ещё хирурги на этом свои деньги делают?

Интересно, сколько вам вообще ОП сделали?

Я знал такого любитела ОП и похвастатся, что ему 4 оп делал один и тот же хиругр по им же разработаной методике. Чтобы добраться до шейных позвонков он разрезал шею спереди-

Сначала признали у него паркинсон, потом какие то боли в животе- По его требованию вырезали апендикс, после чего через пару месяцев на 65 году крякнул.

А ведь мог ещё и жить- Его бабка отравилась уксусом на 91 году, прадед по отцу умер на сотом году, его мать, моя бывашая тёща живая, уже за 90.

О как, новости науки?! Отсохнет и отпадет

А как еще добираться если нерв зажат со стороны живота/лица?

russinmdI Спасибо большое,что поделились своей историей и важной информацией. А 3 операции у других хирургов делали в других клиниках? И в случае с зажатым нервом, мы не знали такой информации... Понятно, что его нужно освобождать, но я всегда считала, что есть другие методы... Спасибо Вам за Ваше доброе сердце! Желаю доброго здоровья Вам и Вашей семье!

Отсохнет и отпадет

Про отпадёт я не писал, не надо мне приписывать свои измышления.

Сначала разберись с тем, что есть, называется межпоqвоночная грыжа и только потом влезай со своими измышлениями о каких то зажатых нервах, к которым нужно добираться через живот.

1 оп была по поводу спиналканалстеноза сделали все отлично и сразу потом отправили на кур и на куре один оберартц желая проверить как крутится моя шея рывком сзади свернул всю конструкцию из импантантов так как они не успели зарасти( как сказал мне профессор надо на кур не ранее 4 месяцев надо было).Пришлос\ делать вторую операцию и вытаскивать сломанные импланты и ставить новые и на один этаж уже больше с усилением титановой платы спереди и шурупами.Через 2 года 3 оп с тем же составом хирургов ( шеф,обер и простой хирург) но уже неудачно ноги начал чувствовать только через неделю и через 2 недели на скорой домой.В 2020 году поставил стимулятор спинного мозга ,которые режет боли на 40 % .Итог 22 шурупа титановая плата спереди на позвонки С4.С5.С6,и сзади на позвонки С1,С2,С3,С4,С5,С6.С7.Т1,Т2 и 3 импланта

надо было тогда шмерценгельд с того врача через адвоката содратъ и ещё право на лечение по правилам приватной страховки.

Ceus14 Вот и я смотрела видео о том, что этот вытекающий из грыжи "гель или вода" якобы никакой нерв зажать не может, тем более. что этот самый нерв находится ещё за какой-то там оболочкой. Короче говоря,чем больше смотришь и читаешь, тем меньше понимаешь...

Wladik55 Вот это да... Сами сделали и сами сломали... Как говорят, было бы смешно, если бы не было так грустно...Как всё сложно там...Надеюсь,что сейчас уже более-менее всё хорошо? Желаю доброго здоровья Вам.

Короче говоря,чем больше смотришь и читаешь, тем меньше понимаешь...

Чё здесьнепонятного?

Чем больше замутишь, тем легче рыбку (ОП) поймат*, а некоторых ловит* не надо, они от наркоза как от наркоты ташатся. После ещё и хвалятся, мне сам прохессор ОП делал, аж 10 часов и в реультате посажены печень и всё что ещё посадить можно.

Для этого существуют врачи, которые получают знания не в интернете, а систематически в университете. Собрать информацию о своей болезни конечно всегда не лишнее, но мне кажется вы делаете ошибку, что в таком серьезном вопросе полагаетесь на отрывочные сведения из интернета от дилетантов, а не доверяете мнению врачей. А время уходит. Лучше сконцентрируйтесь на поиске хорошего нейрохирургического отделения, которое пользуется хорошей репутацией, и доверьтесь мнению хирургов, которые видят пациента и результаты МРТ, может в вашем случае вообще нет смысла рассчитывать на нехирургическое лечение.

??Скажите пожалуйста,что может ещё помочь при невропатии стопы(жжение,онемение,сдавливает) после перелома OSG,многих операций,Arthrodese OSG,USG.

Pregabalin и Амнитриптилин не помогли,только сонливость и головокружение.

Спасибо!

Уэнсдей, Вы правы,конечно. Мы и в том направлении работаем тоже. Ночью попали в местную больницу с сильной болью, и тут же предложили операцию - расстроились и отказались. А теперь ищем более крупные центры, которые специализируются на этом.А там везде нужно ждать.

Скажите пожалуйста,что может ещё помочь при невропатии стопы(жжение,онемение,сдавливает) после перелома OSG,многих операций,Arthrodese OSG,USG.Pregabalin и Амнитриптилин не помогли,только сонливость и головокружение.

Вам диагноз Syndrom / Morbus Sudeck не ставили? Gabapentin принимали уже? Обязательно Duloxetin 30-90 mg утром.

Попробуйте натирать место бывшей травмы мазью с каннабисом и/или арникой.

А вообще Schmerztherapeutische Komplexbehandlung. Опиаты те же.

Поправляйтесь.

Спасибо большое за ответ 😊🙋‍♀️!

Да я куплю эти мази и таблетки.

Я BG Patient,один невролог мне сказал принимать Pregabalin 100 до Нового года,будет лучше.Он мне только смотрел как мышцы реагируют.

В конце года я была у другого невролога,он мне ENG сделал,сказал пить Pregabalin и Amnitriptielin v.a.mehrere Nervenverlätzungen.

Нужно сделать 3D Sceletale Szintigraphie.

Я сомневаюсь теперь делать мне это 3 D ,что это даст?

После отмены этих тбл. невроп.проблемы немного больше.

Опиаты,NSAR мне не помогают.☹.

Ещё мне Аккупунктуру сделали 2 раза,но пока никаких изменений.

Спасибо большое! 🙋‍♀️🖐

Могу посоветовать обратиться в Notaufnahme клиники, где хотите оперироваться, с острой болью вас должны принять. Покажете им ваши документы и есть большая вероятность, что вас там и оставят, если у человека действительно боли, которые нельзя терпеть.

невролог мне сказал принимать Pregabalin 100 д

ну 100 в сутки это совсем маленькая доза ,поэтому и не действует наверное

я в свое время 450 в сутки пил

уже шестой день Вы воду льете, хотя пять дней назад я Вам сказал - идите отсюда к врачу.

Вам поговорить интереснее?

Пока Вы тут у «специалистов» узнаете, как быстрее получить проблемы, я вчера уже сделал ОП на предмет деградации диска между теми же позвонкам, что и у вас. Сегодня уже могу ходить, хотя полная реабилитация займет дольше конечно. Но Вы можете продолжать беседовать на этом сайте, а вдруг само обратно восстановится

ИМХО: Надрыв связки, скорее всего.

Так и было на МРТ.

Проходит долго, т.к. зарастает само постепенно и долго, возможно с ОП её бы сшили и не надо было бы ждать так долго пока само зарастёт (но я, правда, в подобной ситуации тоже от ОП отказалась.

Правильно поступила.

Ни один прхессор не даст гарантии, что после ОП на суставах не станет лучше, тем более хуже.

Как отказалась и от кортизолового укола, он тоже не безопасный).

Мне помогло.

Сегодня уже могу ходить, хотя полная реабилитация займет дольше конечно.

Не скажи "гооп" пока не перепрыгнул.

Это не ОП на пальце или руке ноге, а на позвоночнике.

Люди умирают от казалосьбы обыновенного взятия пункции и самое интерсное, без каких либо последствий для Рвачей.

что я должен перепрыгивать и зачем мне гопкать? Русским по-белому же написал, что вчера, 11.01.2023 мне сделали операцию на позвоночнике. Сегодня 12.01.2023 могу ходить на небольшие дистанции ( по коридору в госпитале). Реабилитация может занять до 3х месяцев. Это когда я смогу заниматься спортом и все-такое. На работу выйду через месяц.
Если автор топика будет и дальше искать решения проблемы здесь, а не у врачей, то ни через месяц, ни через три проблема не решится.

Уэнсдэй Как Вы говорите, так всё и было,но три недели назад - в клинике приняли, предложили операцию, мы отказались, потому что ошарашены были, не ожидали такого поворота. Тогда нам выписали обезболивающие таблетки и отправили домой. Мы сами виноваты, что отказались. Сейчас сильных болей нет, но самочувствие мягко говоря не очень. Теперь уже хотелось бы и побыстрее, но нигде нет побыстрее. Везде нужно ждать ещё 2 недели, 3 недели... Как это сделать быстрее? Кажется, что это невозможно...

Везде нужно ждать ещё 2 недели, 3 недели... Как это сделать быстрее?

приезжаете в приёмное отделение и говорите, что у Вас вчера или сегодня неврологическая симптоматика ещё больше ухудшиласъ и Вы боитесь, что нерв ещё больше зажался и может отмереть в том месте. А что 3 недели назад было, то типа была сильная боль, а нерная симптоматика слабо была выражена, чем сейчас.

Там Вас посмотрят и примут решение. Если скажут, что можете ждатъ 3 недели, то значит можно.

что я должен перепрыгивать и зачем мне гопкать

Это поговорка из Народной Мудрости.

Если ты таких простых vещей не знаешь, то где тебе понять, что ОП на позвоночнике, это ne в заднице поковыряться.

Кстати, после ОП по поводу Геммороя, иногда из-за обыкновеной инфекции, грязных инструментов, выводят прямую кишку, с боку, под рёбрами.

Что у вас было?

Помогло?

Guest1 Это правда, что вы вчера сделали операцию, а сегодня с нами общаетесь? Извините, что так спрашиваю. А то бывает, что люди предлагают пообщаться лично, а потом куда-то пропадают. Ну бывает... У каждого есть свои дела... ЗдОрово , что операция у Вас уже позади. Так приятно осознавать Ваше оптимистичное настроение. А как долго ждали назначение даты операции и где делали? Если не секрет, было бы интересно узнать. В комментарии выше я уже писала, что мы и с врачами решаем этот вопрос. Но всё так долго...
Ждать 2-3 недели до консультации, а когда операцию назначат вообще не понятно. Может Вы знаете более быстрый способ? Поделитесь секретом, пожалуйста.

appro Так нам ещё дату операции даже не назначили, это только до консультации нужно столько ждать. Так что, обращаться в любую клинику на своё усмотрение, думаете сработает?

-archimed А Вы "оптимист", как я посмотрю...

что мы и с врачами решаем этот вопрос. Но всё так долго...

если нейрохирург или ортопед говорит, что можете 2-3 недели подождатъ, то им виднее, срочно ли надо оперироватъ или нет. До сих пор была инфа, что Вы якобы как 3 недели назад от срочной отказалисъ и типа больше ничего в этом направлении не делали. А теоретически могли уже во всех 2-3 больницах в приёмных побыватъ как акут и даже к амбулаторному на приём явитъся тоже как акут. Где-то бы отфутболили, где-то бы серъёзно отнеслись.

Мой жизненый опыт и некоторая информация из медицины от жены врача, позволяет мне видеть не только свет в конце тунеля, но и движующися навстречу локомотив.

Я Вам в личку написа

-archimed Ценю Ваш юмор.

Это не юмор.

Это горькая Правда Жизни.

appro Мы,наверно, сильно законопослушные или ещё какие. В эти самые 2-3 клиники добиваемся на консультацию. И там ждать нужно везде. Может не тем путём идём. Может не консультацию,а в приёмный покой нужно добиваться...

а в приёмный покой нужно добиваться...

а чего в него добиваться? приходите в нерабочее время и говорите что сильно болит.

принять обязаны. до утра обезболят, с утра прооперируют.

-archimed Ясненько, поняла.

Можете сходить к домашнему врачу или ортопеду, чтобы он вам написал Einweisung в ту клинику, которую хотите, и сразу едете туда сдаваться.

а можно немножко побольше инфо о вашей операции? Деградация диска это как? Разрушение? В результате чего? И что именно вам сделали? Какие то укрепления из металла? Искусственную шайбу? У меня у мужа лопнула шайба на работе. Ему пообкусали кости( отростки позвонков) восстановление было 3 года! Потом работал ещё. А сейчас у него кость на кости уже трутся и постоянные боли и ничего не предлагают больше☹

Деградация диска это как?

Декомпрессия наверное все таки а не то что автор написал

Почему диск разрушился - точно не знаю, процесс был не разовый. По крайней мере два человека - невропатолог и хирург, делавший операцию, сказали независимо, что это часто бывает с теми, кто в детстве спортом занимался слишком много. Было дело, спортивной гимнастикой занимался..

Позвонки практически соприкасались уже. Сильных проявлений не было, ноги не отваливались, но бегать уже не мог - поясницу ломило и немела нога после бега..

Эти два позвонка зафиксировали относительно друг-друга шурупами. Расстояние между ними создали и набили некоей костной массой, которая со временем должна стать моей собственной. Основная идея - создать достаточный просвет для выходящих нервов, чтобы их не прижимало позвонками. Шурупы навсегда там остаются. Теряется подвижность между этими двумя позвонками, но это очень немного от общей подвижности позвоночника

Уэнсдэй Так тоже работает? Спасибо!

russinmdi Спасибо большое!

Veronika, не знаете с Хашимото можно ехать на лечение в Хевиц?

Мне с таким диагнозом сделали после 2 месяцев мучений операцию в 2017 году, не пожалел.

sobik А где делали операцию? И, если с таким диагнозом, в чём она заключалась? Вы сейчас работаете?

Смотри личку

А где делали операцию?

St. Anna in Herne, советую👍

операция операции рознь у одного один этаж у другого 3 или даже 5 этажей у одних ставят имланты у других заполняют своей массой ,как и у кого ставять плату и шурупы у других без платы и шурупов.Также как импанты есть немецские а есть американские

операция операции рознь у одного один этаж у другого 3 или даже 5

Я только про себя могу говорить,

своим опытом поделиться. Диагноз был такой же 1 в 1 как у мужа ТС, если в подробности не вникать

sobik Хорошо, спасибо большое!

специально посмотрела противопоказания: там стоит Überfunktion der Schilddrüse. Хашимото это вроде наоборот, недостаточно работает?

Спасибо!

у мужа была грыжа и он тоже после операции начал нормально ходить, реабилитацию прошел...а потом начались ухудшения, хрящ начал расти пережимая нервные каналы и в результате инвалидное кресло...так что рано через 2 дня после операции о чем-то говорить...

Если все же решитесь на операцию хорошо выбирайте хирурга...

ma14 А сколько лет вашему мужу? И как давно ему делали операцию?

senja.i Смотрела я то видео, которое Вы присылали по кинезиологии.Вспомнила, что я и раньше на него обратила внимание. Подобное видео у меня сохранено в закладках. Но, как раньше так и сейчас, не смогла найти где они принимают в Германии.В Ганновере, если я правильно поняла, они проводят обучающие семинары. лекции...А принимают Васильева и другие специалисты в другой стране. Так это или нет - точно не знаю.И есть ли в Германии те люди, которых они обучили, ведущие приём пациентов...

А можно адрес волшебника?!

Какие у вас новости, попали к врачу?

Уэнсдей На следующей неделе на приём к врачу.

Сегодня были на приёме у доктора, сказали, что операция будет заключаться в том, чтобы удалить грыжу. При этом ничего дополнительного между позвонками ставить не будут. Позвонки тоже никак скреплять не будут.
Люди, что думаете по этому поводу?

Обезболить, как это делалось в совке, новокаинивой блокадой или как я делал с хреном.

Не поднимать тяжестей и не простужаться. Носить специальный пояс.

А грыжа постепенно рассосётся.

Если всё таки решитесь на ОП, то с письменной гарантией с росписью хирурга, что будет всё как было пржде и не хуже.

Спасибо большое за Ваш комментарий и совет! А как на неё не соглашаться... И хотели бы не согласиться, так напугали, что нерв зажат, да канал перекрыт больше, чем наполовину.
Да и ходить же человек совсем не может, только по дому с помощью костылей в случае острой необходимости. Нога онемевшая и отёкшая.В такой ситуации ждать, когда сама рассосётся не представляется возможным.
А на счёт не простужаться и специального пояса говорила, но не слышали меня...

Послушайте мнение,может полезно будет!

Если всё таки решитесь на ОП, то с письменной гарантией с росписью хирурга, что будет всё как было пржде и не хуже

Это говорит человек, у которого, по его словам, жена работает врачом! И много она таких расписок уже написала?

Думаем что в критических ситуациях надо доверять врачам. Как вы описываете, там непонятно почему нога до сих пор не отвалилась. Решайтесь и удачи! Все будет хорошо.

И много она таких расписок уже написала?

Ни одной, потому что от неё таких расписок никто не требует.

Да и по должности не объязана такие расписки писать.

Лично я расписку тоже не трeбую, а просто спрашивал, если предлагали ОП, какие гарнтии что после вашей ОП будет лучше и тем более не хуже?

После чего вопрос об ОП отпадал сам собой.

Перед операцией пациент подписывает заранее о возможных сложностях.

Никаких рассписок врач не оставляет.

какие гарнтии что после вашей ОП будет лучше и тем более не хуже?
После чего вопрос об ОП отпадал сам собой.

Я не знаю, какая у вас ситуация, но та операция, про которую говорит ТС, считается рутинной и по статистике серьезные осложнения бывают редко. Если учесть, что пациент уже сейчас не может ни ходить ни чувствовать ногу, то риски операции представляются существенно ниже, чем польза.

Лично я расписку тоже не трeбую, а просто спрашивал, если предлагали ОП, какие гарнтии что после вашей ОП будет лучше и тем более не хуже?

С такими требованиями вы точно врачу не нужны - идите и рассасывайте У любого сантехника 100% гарантии нет, в лучшем случае страховка вступится... а тут мозг!

считается рутинной и по статистике серьезные осложнения бывают редко.

Редко, но метко. Сразу в инвалидскую коляску.

В совке не делали ОП по удалению межпзвоночной грыжи.

И люди не становились инвалидами из-за "прострелов", т,н межпозвоночной грыжи.

С такими требованиями вы точно врачу не нужны -

И от пяти ОП , одной в совке по поводу гемороя и здесь от четырёх, три на суставах и обрезания пениса.

И никаких осложнений. Один резака пугал. если не сделаю обрезание, то через 10 лет будет рак и тогда пенис придётся ампутировать.

Уже 10 лет пр0шло и никакого рака.

Перед операцией пациент подписывает заранее о возможных сложностях.Никаких рассписок врач не оставляет.

Вот из-за этого я от 5 ти ОП отказался. потому что ХЕРурги ни за что не хотят нести ответственность и ты для них как подопытный кролик.

-archimed_ Здесь я с Вами даже соглашусь, но с одним дополнением.
Да, операции не делали по удалению грыжи. И люди не становились инвалидами.
Но их лечили, причём на начальной стадии и вылечивали! И сейчас так делают!
А в Германии не лечат... Просто ждут, когда человек боль не сможет терпеть,чтобы сделать операцию.
Может я чего-то не знаю?

У меня только в семье несколько таких операций. Все счастливы, что их сделали. А от всех рисков не убережешься, может и кирпич на голову упасть. В Германии хорошая хирургия, если делать подобные операции, то здесь.

NWes Спасибо за видео! Отличный ролик! Замечательный доктор Бубновский! Настоящий профессионал своего дела. Сложно с ним не согласиться. За полтора месяца жизни в интернете тоже много чего пересмотрела, в том числе и видео Бубновских. Но этот доктор находится за 2500 км. Как нам объяснить нашему врачу, что нужно лечить мышцы и связи, если он говорит,что нужно делать операцию, чтобы нерв освободить и канал тоже.
Вы думаете,что если нашему доктору мы расскажем о том, что грыжа не может придавить нервный корешок по той причине, что нервы выходят из верхней точки, а грыжа, если разрушен диск, находится в нижней части межпозвонкового отверстия, а в поясничном отделе вообще никакие нервы зажать невозможно.И что разрушение диска произошло в результате того,что больные мышцы межпозвонковые перестали качать кровь и питать диск, то доктор одумается и отменит операцию? Как эти знания применить в данной конкретной стране?

А видео реально классное. Может кого-нибудь и спасёт.Спасибо большое Вам!

Замечательный доктор Бубновский! Настоящий профессионал своего дела.

Я бы так не сказал. Уж больно таки нахрапистый, как все евреи.

Кстати, рвачество и финансы, основные их кормушки..

Что касается нервов, всё не так просто, как он упрощает назначение нервной системы.

Нервы, это не просто провода, но и чувствительные датчики ввиде нервных окончаний.

Интересно по его понятиям, когда болят зубы, то это тоже спазм мускулатуры?

ну если решили делать, то ищите хирурга по отзывам, может быть по направлению ортопеда, по знакомым, как угодно. Я не доверяю первому попавшемуся. Мой ортопед хирург тоже, у него опыт ещё из России, ему здесь очень нелегко пришлось пробиваться, так как опыта привёз больше, чем здесь у профессоров было. Но он сейчас на позвоночнике не оперирует. На коллег здесь за 30 лет насмотрелся. Сказал: не делай. Но это про меня. Всё индивидуально. Когда меня первый раз " долбануло", я ходить тоже не могла, я ползала в буквальном смысле( на 4 конечностях, не смейтесь, может стОит попробовать?)Когда ползёт, руку вперёд, а ногу тянуть назад по дагонали.

Спыток не убыток.

Но доверять себя людям жадным до копеечки смешно...

Мне очень жаль, что живу далековато. Перечитал ваши посты, проблема решаема без операции. Беру смелость так сказать, т.к. большой опыт в вопросах оздоравливания (не лечения).

Прикреплённые файлы

Спросите вашего Бубновского с его мышцами, связями и прочим бредом, о том что грыжа ничего не придавливает, о том что и как лечить, когда с утра пытаясь встать с кровати влетаешь башкой в стенку, потому что нога физически есть, а вроде как и нет, потому что нервы пережало и она отказала? Как лечить без операции, то что идёшь в туалет, а помочиться не можешь, потому что что-то пережало или не писается?? Или наоборот моча льётся потоком, потому что что-то пережало и организм не работает как надо?

Как лечить то, что тут кто-то писал, нога отнимается на автобане?

А у вас, раз уже полтора месяца "изучаете проблему", пардон, ни хера не болит, идите к знахаркам, бубновским и прочим шарлатанам, они хорошо помогают тем, у кого не болит.

смуглянка Вы,конечно, правы про полтора месяца.А про не болит -нет. Но в целом Вы всё смешали в кучу, как говорят, и горячее, и солёное...
Если не писается, так это уже нарушение работы тазовых органов.И в этом случае ни Бубновские, и никто другой не говорил, что операцию делать не нужно.

Как нам объяснить нашему врачу, что нужно лечить мышцы и связи, если он говорит,что нужно делать операцию, чтобы нерв освободить и канал тоже.

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Возможность укреплять мышцы есть до тех пор, пока пациент может терпеть боль и передвигаться. Когда боль становится невыносимой и в ноге происходят процессы отмирания тканей, нужно уже оперативное вмешательство.

Вы думаете,что если нашему доктору мы расскажем о том, что грыжа не может придавить нервный корешок по той причине, что нервы выходят из верхней точки, а грыжа, если разрушен диск, находится в нижней части межпозвонкового отверстия

А доктор разве не показывал вам зажатый нерв на снимке МРТ?

то доктор одумается и отменит операцию?

Или пациент одумается и перестанет заниматься самолечением в интернете.

Уэнсдей Спасибо большое за все Ваши комментарии! Чувствуем в них заботу и беспокойство о том,чтобы результат был положительным. Я и сама уже беспокоюсь о том,что как-то всё затягивается.Ну что тут сказать...
На следующей неделе хотят посетить ещё одного врача. Хорошая ли это идея? С одной стороны да, а с другой - не знаю...

😐

arbeitswillige Так а доктор Вам чем помог? Или Вы сами себя вылечили?В принципе упражнение хорошее,как раз на растяжку. Над этим не смеются. Многие знают что это за боль.

Уэнсдей Да уж точно не забалуешь. Иногда волшебный пинок это уже полдела.

Abara Так расскажите,пожалуйста, об этом лечении подробнее.
А далековато, это где?

Корабль Надежды, моё мнение, что операция в вашем случае не нужна. Операция не оздоровит, она временно оттянет страдания. Опять же, основываясь на свои, семейные, да и на мировые (кстати Германия занимает одно из лидирующих мест) изыскания в разработке препаратов на основе лекарственных трав. В Германии более 60ти ботанических садов, где произрастают и исследуются лекарственные растения. На основе разработок есть такие препараты, которые борются со всеми "болячками", правда эти композиции не для простых смертных, т.к. стоят очень хорошо и так во многих странах. Только препараты на основе растительного сырья усваиваются организмом на 100% и оздоравливают. Ещё повторюсь в Вашем случае операция не нужна.

Вам нужен крем на основе животного происхождения (свиной жир или пасечный воск) в композиции с лекарственными травами. Ваши руки, которыми вы будете три раза в день втирать на больные места (втирать на боль!) вашего любимого. Любимый начинает дня через три делать небольшие растяжки, через боль (обезболивающие исключить!) постепенно перейдёт к зарядке.

Далековато - это юг Тюменской области.

Прикреплённые файлы

Выглядит так, что не больной, у которого боли, решает, а другие за него, тогда эта страница с большииим продолжением

Дорогая ТС! Если нога немеет, оттягивая время есть возможность нанести непоправимый вред! Если Вы вашему доктору не доверяете- просите срочный термин у доктора, контакт которого я вам дала, если он посоветует оперироваться- послушайтесь его, он уже огромное количество людей на ноги поставил, игроков бундеслиги в том числе. Не затягивайте, не доводите до инвалидности!

Usergeevna Спасибо Вам большое за Ваши комментарии и ценные советы! Мы конечно же прислушаемся к ним.

Abara Спасибо большое за Ваш комментарий. Я даже не знаю что ответить...Просто не понимаю, почему так? Получается, что всё так дорого, что никто не может воспользоваться этим лечением, ну или только отдельные люди? Ведь сотням тысяч людей ежегодно делают операции. И что? Получается,что многие из них могли бы обойтись без неё? Я сейчас не имею в виду самые тяжёлые случаи.
Конечно,только препараты на основе природного натурального сырья хорошо усваиваются нашим организмом. Если я правильно понимаю, лечение травами длительное?
Вы считаете, что если зажат нерв и перекрыт канал больше, чем наполовину уже некоторое время, и присутствует онемение ноги ,то всё ещё можно лечить мазями и травами? Без обезболивающих обойтись невозможно сейчас. Или всё же лечение мазями и травами лучше начинать пока ещё боли приходят и уходят сами на какое-то время?
Да, юг Тюменской области и правда далековато.А почта принимает такие вещи для пересылки? И хотелось бы узнать что такое дорого. Хотя бы примерно какой-то диапазон цен.
Жаль не знаем ничего о лечении в Германии травами и мазями, может как-раз потому, что это не для простого народа. Да и о других альтернативных методах лечении грыж в Германии тоже не знаем. Только операция и точка.
А у Вас был опыт лечения именно грыжи среди Ваших знакомых? Интересно было бы узнать в каком состоянии был человек перед тем, как началось лечение травами и мазями и сколько времени понадобилось до его полного выздоровления?

В Киеве один не бедный фермер с явным ожирением рассказывал, что всё перепробовал и в т.ч. многие курорты и в итогe остановился на одной клинике в Киеве, которая курсами в течение 2 дней ставит аж до 40 уколов и этих 2-х сеансов ему хватало якобы на пару месяцев и дольше. Что они там кололи, то тот пациент не знал. Но там сейчас идёт война. Может в РФ и в РБ естъ такая же?

мужу было 22 года , занимался спортом и … грыжа L5 L4. Это было больше 40 лет назад. Тогда ему помогла акупунктура. Примерно 6 месяцев назад у мужа случился Hexenschuss - и тут снова грыжи дали о себе знать + врачи диагностировали стеноз. Сейчас мы в Таиланде, муж ходит здесь к физиотерапевту, который ещё по совместительству нейрохирург ( это русскоязычный праксис). Так же над моим мужем колдует массажист. Результат занятий очень и очень заметен!!! Но… всей этой терапией нужно заниматься постоянно и комплексно( так как выясняется что вот здесь мышца совсем слабая, а вот здесь укорочена и т.д.). Мы надеемся на лучшее, но на всякий случай я присматриваюсь уже к клиникам где проводят такие операции.
А волшебные травки и мази при грыжах…. не верю я в это!

Корабль Надежды, растительного сырья намного меньше, чем искусственного. Люди будут здоровее и дольше жить, реже обращаться к врачам и т. д. - это какой удар по рыночной медицине и фармацевтической промышленности. Сильные мира сего пользуются наработками древних травников и лекарей, которые изготавливали зелье в ступке. Да речь не о них.

Был и есть (сейчас поздравляет со всеми праздниками и заезжает в гости) молодой человек, которому отказывались делать операцию в Тюмени (говорили, что одна из 2х грыж лопнула - это с его слов). В течение полугода у него жизнь заулыбалась.

Про себя напишу, что, скорее всего, лицензия у меня Свыше, а сертификат моя совесть. Почему так решил, а потому, что обращаются в основном после того, как попросят Господа помочь.

Anshela ЗдОрово, что у Вас нейрохирург и физиотерапевт в одном лице. Со стенозом канала мужа лечат.. А нам сказали операцию делать, может потому, что канал перекрыт больше чем наполовину...
Ну и массажист у Вас, наверно, такой, который и глубокие мышцы проработает. Вы здесь из применяемого лечения упомянули только массаж и акупунктуру. Может Вы помните какую ещё физиотерапию делают мужу? Интересно было бы узнать подробнее.
Хорошо что Вам удалось найти такого специалиста.
Пусть мужу операция никогда не понадобится. Вот так и пролечивайтесь периодически, и всё будет хорошо.

Ахтунг, антисемиты в топике.

ответила в личку

И что вы, люди, думаете? За это время мы съездили в 4 клиники, из них 3 университетские. В первой из них очень молодой врач сказал, что операция простая и осложнения стремятся к нулю. В выписке написал, что со всеми возможными последствиями пациент ознакомлен.
Во второй клинике врач сказал, что сделать операцию они могут через 3-4 месяца. Когда задали вопрос не опасно ли это для нерва ждать столько времени, врач сказал,что в отношении опасности для нерва он ничего не говорил.В обеих клиниках осмотр пациента не проводился.Всё говорили на основе сделанного ранее МРТ.
В третьей клинике врач сказал, что не все симптомы от стеноза и что есть какие-то другие ортопедические проблемы. И направил для выяснения проблем в четвёртую клинику (университетскую).
А там сказали, что они с этим врачом согласны, и что ситуация нетипичная. И, мол, идите-ка вы к ортопеду и разберитесь с вашими нетипичными ортопедическими проблемами.
И тут мы выпали в осадок, так как у двух ортопедов мы уже были. Один из них врач по спортивной медицине, а другой профессор.
Такое ощущение, что те врачи, которые готовы сделать операцию,они в вопрос не углубляются. И если не поможет операция, так ну что...Всякое бывает.

А те, которые углубились в суть вопроса, сами не верят, что операция решит все проблемы.Кто может поставить верный диагноз, и какое решение будет правильным, остаётся загадкой. Ведь от верного диагноза зависит и результат лечения - консервативного или оперативного.
К кому дальше обращаться и что делать? Большой вопрос...

Спасибо!

если возможно, не могли бы Вы поделиться физиотерапией для лечения спирального стеноза со мной тоже. У меня он к сожалению весьма запущенный. Пока живу без ОП (очень не хотелось бы делать), но как посоветовал нейрохирург: поворачивайтесь медленно всем корпусом и с большой осторожностью, а дальше - как повезет. Про укрепление глубоких мышц спины разговора естественно не было. Кстати смотрели не только MRT, но и меня тоже и весьма обстоятельно, но результат стандартный: если зажмет основательно, то приходите и сразу на стол. Лечения не предлагают от слова совсем

mbs007 Простите что встреваю, вопрос был не ко мне. Если взглянуть на нашу ситуацию, где тот же стеноз,то врач нейрохирург заметил ещё и ортопедическую проблему и сказал, что её нужно решить. Хочу обратить Ваше внимание, что это был врач нейрохирург. А два ортопеда ортопедической проблемы не видели.
Я это говорю к тому, что в этом случае, возможно, помогли бы и те методы о которых говорит Anshela. Но если ортопед не видит ортопедическую проблему, то с кем её решать?
Врач нейрохирург не кинулся скорее делать операцию, что вызывает уважение. Видимо знает, что не всё так однозначно, и что операция не решит все проблемы.

Врач нейрохирург не кинулся скорее делать операцию, что вызывает уважение.

Он отговаривал вас от операции или просто сказал, что это не единственная проблема? Если он видит, что вы не хотите делать операцию и рассказываете ему про травников с Алтая, он вас и отправил к тем врачам, которые решают проблемы консервативным путем, чтобы вы не занимали его время. Или вы считаете, что он должен вас уговаривать? Его дело предложить, если вы не соглашаетесь, никто настаивать не будет.

Уэнсдей Ну вот точно,что с Вами не забалуешь..(шучу)
Мой акцент был на том, что врач нейрохирург рассмотрел ещё и ортопедическую проблему.От операции он не отговаривал. Да, так и есть, что это не единственная проблема. Видимо он хотел сначала разобраться с ортопедическим вопросом. Он не мог видеть,что мы не хотим операцию, мы ему об этом не говорили.(Хотя правда в этом есть, но нейрохирург о этой правде ничего не знает).
Нет, мы не ждём, что врач будет нас уговаривать. Тем более, что у него нет на это времени.

естъ нейрохирургии, которые специализируются именно на операциях позвоночника. И если тот нейрохирург говорит, что нерву опасность не грозит, то хорошее обезболивающие и кранкенгимнастик. А так самим на хевиз возможно или на кур Вас направят.

Что такое хевиз?

Курорт в Венгрии.

Для mbs007. Вот просто интересно стало. Стеноз стенозу рознь? В зависимости в каких позвонках? У меня тоже стеноз ( это же сужение канала) в 2 ух " этажах". Никакой операции по стенозу не предлагалось совсем, хотя на оп меня посылали по грыжам( не пошла). И это точно не подразумевалось, мне всё объяснял мой ортопед на русском тоже. Действие стеноза на меня: я не могу ни широко шагать, ни даже нормально, короткий семенящий шаг, очень медленно получается, как будто заклёпка на ножницах вбита, что не даёт шире шагнуть.

arbeitswillige,
Насколько я поняла спиральный стеноз оперируют, если нерв в узком месте зажимается так, что болевой синдром не купируется обезболивающими, отек не купируется кортизоном и возникает опасность того, что нерв после освобождения от зажима уже не восстановится. То есть операция показана в остром случае. Ее цель - освободить нерв, методов - много. Если возникает совсем острый случай, то время для нерва исчисляется часами. Пока у человека не немеют конечности и боль купируется - ОП не показана. Спровоцировать тако острый случай может неудачная нагрузка или падение или …..Поэтому так важны тренированные внутренние мышцы, которые могут поддержать узкое место при неожиданных нагрузках. У меня стеноз в 2 местах, в одном совсем узко, в другом - слегка сужено и классические признаки спирального стеноза - ограничение движения по времени - через полчаса начинает болеть и облегчение при легком наклоне вперед. Как по учебнику.

https://www.sanatoriums.com/ru/heviz/lecheniye?utm_medium=...

Волшебные мази и травки не помогут, нужно устранить причину образования грыжи L4-L5 или L5-S1 это перекос таза , а иногда причина перекоса таза находится в шее, внчс, органах малого таза , эмоциональные проблем, вариантов много.

Из всего сказанного на форуме я пришла к выводу , что данное заболевание в Германии лечат только оперативным путём, а консервативным нет, ну или почти нет, так как то лечение, которое предлагается в начале, всё равно в короткое время приводит к операции.Буду рада,если найдутся люди, которые опровергнут моё мнение.

Так если с начала января у Вас никаких улучшений нету и до сих пор Вы вынуждены ходитъ с костылями? А уже скоро середина февраля. Вверху Вам лечебную гимнастику вроде предлагали из ютъюба. Если б было улучшение, то можно было бы ещё уехатъ или улететь на долечивание в какой-нибудъ санаторий или к термальному лечебному источнику. Но нейрохирурги с ортопедами вроде как Вам сказали, что по их мнению для реабилитации потенциала нету. Инструктор по кранкенгимнастике по этой причине Вам наверное до сих пор не назначен, хотя должны были это сделатъ независимо от того, естъ ли потенциал или нет.

Хочется с осторожностью сказать, что небольшие изменения есть. Но, да, нейрохирурги с ортопедами определили лечение - оперативное. Инструктора не назначали ни раньше,ни сейчас.А кто и где его должен назначить? До этого раза ходили на REHA . С тех пор, как произошло обострение заболевания в этот раз, назначили физиотерапию по 20 минут два раза в неделю. Она заключалась в нажатии болевых точек на спине и прикладыванию льда к отёку.После этого онемение ноги достигало 90% . И найти ночью приемлемую позу для сна оказалось вообще невозможно.После прекращения посещения физиотерапевта чувствительность ноги снова улучшилась.

senja.i Хорошо, когда есть такой человек, который может сделать это. А то, бывает так, что во всей округе не найти такого.

Если амбулаторный ортопед отказывается Вам назначатъ кранкенгимнастику, то тут уже против мнения врача-специалиста не попрёшь, т.к. тот же домашний может не захотетъ братъ на себя ответственностъ и Вам выписыватъ на неё рецепт.

appro А что именно имеется в виду под кранкенгимнастикой? Наш домашний не назначает определённые виды лечения. Он даёт направление на физио и говорит, что там сами решат что нужно : или массаж, или физкультура, или прогревание. Ортопед отказался назначать, а домашний выдал направление на физио. Как мы в этот раз сходили на физио я уже писала чуть выше. Год назад домашний давал направление на REHA, в группе были люди с разными ортопедическими заболеваниями, некоторые передвигались с трудом. Комплекс упражнений был одинаковым для всех. Кому было трудно выполнять какие-либо упражнения, то они их просто не делали. Комплекс упражнений индивидуально не подбирался. Направление было выдано на 3 раза в неделю. В радиусе 30км ни один фитнес-центр и прочие медцентры в таком объёме услугу не предлагали. Пошли в тот единственный, который предложил занятия 2 раза в неделю. А все остальные оказывали данную услугу только 1 раз в неделю.

я таких всех тонкостей амбулаторной бюрократии, конечно, не знаю. Но если домашний Вашим консервативным лечением занимается, то уже нареканий никсаких нету. А на физиотерапии физиотерапевы действительно сами часто лучше обычного врача знают, что пациенту надо. Вы можете поговорить с их работниками. Может они ещё что-то порекомендуют и нужно возможно дополнительное назначение врача. Обычно на реабилитациях в клиниках они нередко врачам говорят, что ещё надо дополнительно назначит пациентu. Спросите по поводу кранкенгимнастики. Послушайте, что Вам скажет по поводу неё инструктор по её проведению. Как Вам я ещё в самом начале писал, самое важно, это после пары занятий послушать, что он скажет, естъ ли у Вас потенциал или нет.

интересно как. Домашний даёт направление на физио. А что такое физио? под физио понимаю например фанго, гальванику или электротерапию. Никто мне это не выписывал. Электро и фанго были только на реа. А вот гальванические ванны мне очень помогают, но их я покупаю сама только в Хевице. Здесь я получаю рецепт( ферорднунг) на кранкенгимнастик от ортопеда. Прихожу к Терапойту и говорю у меня болит там то и там то, если мышцы сильно напряжены, то логично сначала сделать массаж. Когда меня долбануло первый раз, у меня мышцы были просто как камень. Мне сам шеф фитнесцентра сначала разминал гимнастической палкой, не мог руками ничего сделать! Кричать было стыдно, слёзы просто градом лились. Сейчас я выбираю сама, ЧТО мы делаем на кранкенгимнастик. Растяжка, массаж, вытяжка. Кранкенгимнастик обычно дают 6 сеансов( надо доплачивать) могут продлить ещё 2 раза по 6. Ещё есть реагимнастик, это наверное то, что вам давали год назад. Это да, занятия в маленьких группах, до 10 человек. Дают на год по моему. Реа гимнастику предлагают и всякие спортферайны и фитнес клубы и центры здоровья. У нас можно выбирать, трокен или Васергимнастик. В принципе в воде это классно, но у нас как селедки в бочке, бассейн маленький под эту цель и мелкий для высоких людей не очень удобно, а тут еще начали на температуре воды экономить, перестала ходить. Муж ходил на трокенгимнастик. Ему не понравилось совершенно. Терапойша была пигалица лет 25, которая давала упражнения для здоровых людей, а тут повернуться проблема, на проблемы каждого человека отдельно она внимания не обращала( или не хотела?). Короче муж тоже бросил ходить, хотя может надо просто в другом месте пробовать, искать " своего" терапойта.

Хороший вопрос- что такое физио. Хоть кто-то подумал об этом. Абсолютно согласна, что это и фанго (лечебные грязи), и электротерапия (в том числе и гальванотерапия,т.е. воздействие эл.током,и электрофорез,и магнитотерапия, и ударно-волновая терапия, и т.д., но даже и массаж и гирудотерапия вроде как тоже сюда относятся. Скажите пожалуйста, а что из электро вам назначали? В Хевиц видимо тоже хорошо съездить, но не каждый и не всегда туда может поехать.
Похоже Вам повезло с шефом фитнес-центра. Палка-это лучший предмет для массажа .(извините,шучу).
Вы говорите, что сейчас сами выбираете что делать на кранкенгимнастик. Это значит, что Вы уже настолько продвинулись в познаниях своего лечения или что?
Ой, оказывается как много этих разных гимнастик. Бассейн,говорят, тоже хорошо.Жалко, что условия стали такие,и Вы перестали ходить. Вы говорите можно выбирать самому . С одной стороны это хорошо,если раньше ходил и знаешь что помогло. А так хотелось бы,чтоб идивидуально назначили.
То-то и оно, что,как Вы пишите, на проблемы каждого человека отдельно внимания не обращают. Так и есть. Да, нужно искать "своего" специалиста. А пока его ищешь,время летит очень быстро,а заболевание очень быстро прогрессирует. "Своего" и до сих пор не нашли.
Говорят, что ещё сероводородные ванны хорошо помогают, но это наверно уже где-то в санаториях их принимают.
,

А пока его ищешь,время летит очень быстро,а заболевание очень быстро прогрессирует.

извините, но опятъ же Вы этим лишь подтверждаете, что потенциала к консервативной терапии нету и сами себя пытаетесъ обмануть. Если бы был, то Вы бы тоже самое получали, что и та Дама с "Хевиза". и на Хевиз или реху бы отправили, если б был бы смысл и сероводородные ванны бы получали.

На физиотерапию и электротерапию нужны разные направления. Вряд ли домашний врач дает на электро, а ортопед может назначить без проблем.

Говорят, что ещё сероводородные ванны хорошо помогают

Вы бы так врачей слушали, как слухи по интернету собираете 😳 Вы же не видите и не знаете всех этих людей, которые оставляют вам отзывы в интернете, это могут быть (и чаще всего так и есть) малограмотные профаны, которые начитались по верхам таких же малограмотных из тех же источников. Люди, никогда не имевшие доступа к нормальной медицине, для них корень лопуха и таблетка ношпы от всех болезней - единственное доступное средство. Могут быть сумасшедшие, которые намеренно вредят своими советами, аферисты, которые обещают вылечить рак наложением рук и притирками из мочи. Но их всех вы слушаете, а врачей считаете вредителями и недоумками, которые не хотят и не понимают, как вас лечить. Могли бы, но не хотят, или не соображают 🤷‍♀️

Уэнсдей А я уже было подумала где это Вы пропали? Искренне рада читать Ваши комментарии снова. Правда в этот раз комментарий не самый позитивный получился.Особенно то место,где Вы пишите кого и кем я считаю.Но я даже слов таких не знаю, чтобы так считать. И вообще, где Вы их нашли,слова эти? Великий и могучий русский язык! Там же много и других слов.
Но я Вас понимаю, бывают и у меня моменты, когда мне хочется произнести вслух всё, что накопилось в моей голове. Но я стараюсь этого не делать. А врачи-то ведь знают, что негатив в себе держать не нужно, потому что он изнутри действует разрушительно на весь организм. Надо от него избавляться.

Все люди, присутствующие на форуме, прекрасно понимают, что здесь не только пациенты общаются, но и врачи. Так это же и здорово! И все стараются относиться друг к другу с уважением, Надеюсь, что и я никого не обидела. А если вдруг есть такой человек, то пусть отзовётся, я извинюсь и попрошу у него прощения. На мой взгляд я стараюсь быть максимально корректной. Если у кого-то есть другое мнение, я к нему прислушаюсь.
Форум помог нам принять нашу ситуацию, в том числе и Ваши предыдущие комментарии,спасибо большое всем.Здесь люди делятся своим опытом и это очень ценно. Я не увидела ни одного комментария, которым хотели намеренно навредить,как Вы пишите. А наоборот почувствовала тепло, заботу и сочувствие людей, которые сами были в такой ситуации и знают какие это боли.Очень благодарна всем и каждому в отдельности за все комментарии. Мы их всегда очень ждём,огромное спасибо каждому! И дальше будем ждать.Может быть они помогут и другим людям. Ведь 9000 людей, посетивших этот форум, тоже заходили сюда с надеждой.
А вот в словах, которые Вы произносите с иронией, для меня кроется большой вопрос и наверное самый главный. Возвращаясь в то время - год или полтора года назад, когда за год несколько раз посещали разных врачей с одним и тем же вопросом: "Что делать, чтобы предупредить развитие болезни?" Ну так вот он этот вопрос,прямо Вашими словами и напишу, так хотели или не хотели лечить, так понимали как или не понимали, так могли или ничего сделать нельзя было???
Кто может ответить? Если бы люди получали ответы на эти и другие вопросы в кабинете врача, то не было бы нужды приходить на форумы.

appro Несмотря ни на что, как Вы правильно заметили, хирурги с ортопедами уже сделали свой выбор. А Дама с "Хевиза" сама туда ездила без всякого направления, потому как его туда не дают.

Как я и говорила, хирурги с ортопедами сделали свой выбор. 4 нейрохирурга и 3 ортопеда были едины в своём решении. Назначили операцию.Накануне операции нужно было явиться в клинику, чтобы пройти необходимые процедуры для подготовки к ней.
Мы явились строго в назначенное время. Была определена палата. Взяли необходимый материал для анализа. Врач в палате провёл осмотр больного и сказал, что он был бы рад видеть пациента в таком состоянии после операции и что, по его мнению операция не нужна, потому что она не принесёт дополнительных улучшений. Но тем не менее добавил, что нужно посоветоваться с коллегами. После проведения консилиума больного выписали под наблюдение домашнего врача.

И что теперь? назначили какую-то терапию?

Пока нет, не назначили. Это же мы были сейчас в клинике у нейрохирургов, там не назначают. Потом выходные. Других врачей пока не успели посетить.

Врач в палате провёл осмотр больного и сказал, что он был бы рад видеть пациента в таком состоянии после операции

Извините, вы меня наверное полной злыдней считаете, но мы все еще про этого пациента?

Не проходит отёк ноги. И нога разгибается не полностью. Спина свинцовая. Ходить может только до туалета с помощью двух костылей. После завтрака нужно отдыхать,так как силы потрачены на еду.

В нашем случае одна грыжа и стеноз и даже по дому ходить нет возможности.

Да и ходить же человек совсем не может, только по дому с помощью костылей в случае острой необходимости. Нога онемевшая и отёкшая

Или с тех пор произошли какие-то кардинальные улучшения? Меня не покидает ощущение, что вы нам не всё рассказываете)

что вы нам не всё рассказываете

конечно нет, посетили дюжину врачей отобрав термины у тех кому действительно срочно нужно.А тут 3 месяца разговоров но нет желания лечится

Не нужно на себя наговаривать, я Вас считаю замечательным человеком. Как всегда, рада снова читать Ваши комментарии. Да, мы говорим про того самого пациента. Произошли небольшие улучшения сами по себе. Теперь по квартире можно ходить без костылей, хотя нога по-прежнему полностью не разгибается. Отёк по всей ноге значительно уменьшился, даже можно сказать мало заметен. Но если походить или постоять часа два-три, то болит и отекает колено. Нога частично онемемевшая - в бедре и три пальца на ноге начиная с мезинца.
Всё что я писала и сейчас пишу - это правда. Всё честно рассказала Вам.Если у вас есть вопросы,пожалуйста, спрашивайте.
Врач, который делал осмотр в палате, сказал, что нужно лечение, а не операция.
С момента начала заболевания прошло два с половиной месяца .Теперь, чтобы дождаться лечения непонятно сколько нужно ждать, и каким оно будет это самое лечение...

WLadik55 Это Вы так решили, что нет желания лечиться? Если Вы такой умный, тогда будьте так любезны, подскажите пожалуйста, куда сейчас обратиться, чтобы по-быстренькому пройти лечение. Желательно такое лечение, чтобы и не вспоминать об этой болезни.

Рада, что у вас такие улучшения, вам сейчас очень важно найти грамотного врача, который знает что делает и не навредит. Желаю скорейшего выздоровления!

нужно лечение, а не операция.

когда вам назначат лечение,расскажите пожалуйста что и как,для нас это тоже актуально

подскажите пожалуйста, куда сейчас обратиться, чтобы по-быстренькому пройти лечение.

вы обошли дюжину врачей но ни один вам не помог так как нет у вас желания лечится просто,ходите отрываете врачей от других больных.Было бы у вас так плохо давно бы уже решили проблему,

Всем привет! Я не автор, но могу поделиться) на следующей неделе заканчиваю PRT терапию, всего 5 шприцов, раз в неделю. Результат налицо, боли ушли, только вибрация небольшая осталась пока.

Привет! Очень рада за Вас, что есть улучшения!

WLadik55 Поясните пожалуйста, что значит нет желания лечиться? Это, видимо, когда назначают терапию, а мы говорим: " Нет, нет, нам сейчас не хочется, да и вообще -это нам не нравится..." Примерно так по-вашему?

Anshela Хорошо, конечно расскажем. Как мучительно это ожидание,сколько уже слёз пролито за это время. Когда он найдётся, как люди пишут, грамотный врач, который знает что делает? Хоть бы уже поскорее нашёлся,назначил лечение и вылечил!!!

Уэнсдей Да, Вы правы, это сейчас самое главное для нас. Спасибо большое за добрые пожелания!

От болей муж избавился благодаря грамотной физиотерапии. Теперь нужно закрепить результат, нужно дальнейшее лечение. К сожалению, в Германии нам до сих пор ничего конкретного не предложили. В четверг у мужа термин к нейрохирургу, может нейрохирург что-то дельное скажет…..

когда назначают терапию, а мы говорим: " Нет, нет, нам сейчас не хочется, да и вообще -это нам не нравится.

примерно так они и есть вы прошли десяток врачей но вам ни кто не угодил так как говорят вам не так как вам бы хотелось.Были бы боли настоящие вы бы давно уже определились а так 3 месяца одних разговоров и ни какого лечения не делаете.По поводу врача в палате это бообще бред полный ,кто вас до этого осматривал и кто дал добро на операцию и стационар и потом какой то палатный врач отсоветовал хотя он рангом ниже того кто принимал решение о стационаре

Вас направили к нейрохирургу или сами решили проконсультироваться? Вот видите, и Вы пишите, что ничего конкретного не предложили. Но есть же какие-то реабилитационные центры, правда мы там не были, не знаем как там.

Wladik55 Ну Вы и фантазёр... Ваша фантазия безгранична. Можете продолжить...

К нейрохирургу нас направил ортопед, после постановки диагноза.Направил со словами « вам нужна операция…». Два месяца назад я и сама была уверена что без операции муж никогда больше не будет ходить… , но, как я уже писала выше - грамотная физиотерапия творит чудеса!

Да, это точно, что грамотная физиотерапия творит чудеса. У нас тоже есть примеры этого. Хотя, конечно, казалось бы - проблемы с позвоночником у многих, а клиническая картина у всех разная. Некоторым достаточно просто убрать боль и всё, другим много чего ещё нужно делать... Нейрохирурги иногда тоже бывают не за операцию, но если уж нужно,так нужно куда деваться...

Дорогая ТС! Вы видимо попали на одного хирурга на миллион, который отменяет запланированную ОП...им бы обычно порезать и побыстрее, что кстати не всегда плохо) или вы сами все таки отказались? Это понять конечно можно. Надеюсь, если у вас улучшения имеются, как то удастся избежать. Но это, если трезво смотреть на вещи, при немеющей и опухшей ноге, имеет небольшие шансы, но всё же. Нужно снижать нагрузку на позвоночник, сбросить вес, если есть, уменьшать воспалительные процессы питанием и здоровым образом жизни, правильно двигаться. Но грыжа, насколько я понимаю, никуда не денется, можно только улучшать качество жизни, если без радикальных методов. С протрузией еще возможно справиться консервативными методами, с грыжей очень маловероятно. Если я не права- буду рада услышать другие мнения) Я вам давала контакт хороших нейрохирургов-ортопедов, на случай если некуда будет обратиться. Физиотерапевтов не могу посоветовать, пока не попадался чудо- физиотерапевт. Скорейшего выздоровления и приветы!🌼

я уже писал в самом начале, что у нас на гериатрической реабилитации был один пациент, которого 2 или 3 раза оперировали в нижнем отделе и не помогло. Его лечили консервативно. Поэтому не понимаю это торгашество как на турецком базаре. Что м.б. хуже после неудавшейся ОП? та же консервативная терапия с разницей, что после операции естъ 50% шанс на полное излечение.

appro Так Вы за консервативное лечение?

Я говорила уже, что всё рассказала честно, так как было. Но люди не верят, даже Вы. И Вы знаете, мы нисколько не удивлены этому. Даже у наших родных людей , когда они узнали, что операцию отменили, реакция была такой :" А почему, вы отказались?" Хорошо, что один человек из родственников находился в этой палате во время обследования. И он тоже сказал, что если бы сам не присутствовал при разговоре с врачом, то подумал бы точно так же, что сами отказались. Но, нет. Что является показанием к операции ? Когда была сильная боль все единодушно говорили, что срочно нужна операция. Когда сильная боль прошла ортопед сказал, неважно, что боли нет и что вы ходите, посмотрите на своё МРТ. А врач в палате сказал, что важно то, что человек ходит и нет боли, и не так важно каким будет МРТ.
Если бы у нас было намерение отказаться от операции, так зачем надо было приходить в этот раз в клинику? Шли конкретно готовиться к операции, никто и предположить не мог, что её отменят.
И как кто-то там писал, что типа какой- то врач ниже рангом отменил операцию... Абсолютно не согласны. Прекрасная университетская клиника, в этой же самой клинике, правда другой врач сказал, что операция нужна, но это было гораздо раньше, и мы явились на неё. И в другой раз в этой же самой клинике другой врач, вместе со своими коллегами, отменил её. Сказал, как я уже писала, что нужно лечить.
У нас,как и у Вас, тоже много вопросов, что делать со всеми этими неприятными симптомами-синдром Ласега 30*, ко всему, что писала ранее ещё онемение по внешней стороне ноги, захватывает пятку и ягодицу, отёчность на спине есть.

И что нам делать было. Как говорят врачи, так и делаем. Хуже, когда они ничего не говорят. Сейчас как раз такой период. Пока впереди неизвестность. Будем надеяться, что скоро что-нибудь скажут.

Правильное питание и здоровый образ жизни это всегда хорошо. Но сейчас нужны какие-то другие срочные меры. С весом у нас всё в полном порядке.

Спасибо большое за добрые пожелания и советы!

ко всему, что писала ранее ещё онемение по внешней стороне ноги, захватывает пятку и ягодицу, отёчность на спине есть

Там старый человек что ли, что его не хотят оперировать? Пока нерв не освободят, онемение не пройдет.

Да нет, не старый, молодой. Это новое МРТ.

это для операцию совсем старое мрт,у вас для операции должно быть совсем новое,по таким старым не ложат в нейрохирургию

НП

" Ну вы, блин, даете!" (с)

П" Ну вы, блин, даете!" (с)

ни один нейрохирург не будет делать оп по таким старым мрт,более того назначить еще и КТ.Говорю вам точно так как самому делали 4 операции на позвоночнике.Да и в бред что палатный врач отменил запланированную операции,расчитан на тех кто не ведает как делается оп и как ложится в стационр на оп

Учитывая, что ТС очень вольно трактует высказывания не только врачей, но и собеседников на форуме, в том числе искажая их смысл до прямо противоположного, уже ничему удивляться не приходится.

по ее же словам она уже прошла дюжину врачей но так и не начала лечения никакого как и не сделал оп.при таком состояние больного

Wladik55 Наконец-то Вы начали понимать ситуацию и очень точно резюмировали происходящее.

Wladik55 Наконец-то Вы начали понимать ситуацию и очень точно резюмировали происходящее.

вы отобрали термины к врачам у тех кому они срочно необходимы и кто желает лечится а не перебирает врачей в надежде услышать мнение которые вы хотите и напрочь отвергаете любое другие мнения,Сказки о операции расскажите тем кто не разу не делал нейрохирургические и ортопедические операции и даже понятие не имеют ка к ложатся на операцию в каком порядке действия врачей

Уэнсдей Приведите пример.

Wladik55 Так расскажите нам о порядке.

Но грыжа, насколько я понимаю, никуда не денется, можно только улучшать качество жизни, если без радикальных методов.

Кстати интересный факт по этому факту открыл мне ортопед. У меня её на днях обнаружили на мрт. Он сказал, что при правильном поведении, питании, потере веса, ЛФК и тд, она может " отсохнуть". Я аж переспросила. Он подтвердил еще раз.

Вот этого я никогда не слышала, и все убеждали, что это навсегда. Он кстати Dr. по впечатлению очень даже неплохой. Размер грыжиинаверное тоже имеет значение, но это я не обсуждала. У меня она достаточно мелко выглядит. Какие варианты бывают, я не вникала.

сейчас посмотрела, все таки наверное они всегда более менее одного размера могут быть, но я не врач.

Он сказал, что при правильном поведении, питании, потере веса, ЛФК и тд, она может " отсохнуть".

все правильно он вам сказал это давно всем известно,ради просто грыжи и операции не делают только когда стеноз

я работал в реабилитационных клиниках. В них раз в неделю обсуждается пациент. Терапия комплексная, команда состоит из врача, инстуктора или физиотерапевра по проведению лфк и эрготерапевта, а также психолога. Поэтому я не могу один решатъ вне "команды". Но это из области работы в стационаре. А в амбулаторных условиях у Вас естъ домашний врач и Вы у него сейчас находитесъ на амбулаторном контроле и лечении. ПОэтому Вам следует его спрашиватъ об этом. Он чаще Вас видел с конца января и может судитъ, естъ ли у Вас прогресс или нет.

Также я Вам в начале уже 2-3 раза писал, что Важно больше всего мнение проводящего с Вами инструктора ЛФК.

Уэнсдей Приведите пример

Пост appro 222:

Что м.б. хуже после неудавшейся ОП? та же консервативная терапия с разницей, что после операции естъ 50% шанс на полное излечение.

Ваш ответ:

appro Так Вы за консервативное лечение?

Вы слышите то, что хотите услышать.

Ровно такую же ситуацию вы описали выше, с профессором, у которого консультировались. Даже по вашему пересказу понятно, что он не видит другого выхода, кроме операции. Вы же восприняли его ответ как побуждение пойти по другим врачам поискать другую болезнь, для лечения которой операция не требуется.

Ваш рассказ о том, как вас отправили домой после уже назначенной операции, я могу интерпретировать только так, что вам объяснили все риски, а вы начали требовать гарантий, что операция поможет и исцелит на 100%. Врач это расценил как ваш отказ идти на риск и отказ от операции. Это не он вам отсоветовал, а вы отказались - такое мнение у меня складывается после каждого вашего рассказа об общении с врачами. Вы возможно ждете, что вас станут уговаривать, убеждать, хватать за руки, а если этого не делают, значит намекают, что операция это лишнее в вашем случае. Все проще - никто не хочет брать на себя вашу ответственность за ваши решения, пациент решает сам, какие риски для него приемлемы. Но и сам несет ответственность в случае ухудшения ситуации.

если кому интересно - сегодня муж был у нейрохирурга и получил термин на оп. Оказывается у мужа от рождения ссужен стенозный канал (это наследственность). Физиотерапия помогает ему избавиться от боли и «отодвигает» операцию , но не решает проблемы. Так что вот так… в конце марта операция.

В ответ на:
Уэнсдей Ваши слова:
Ваш рассказ о том, как вас отправили домой после уже назначенной операции, я могу интерпретировать только так, что вам объяснили все риски, а вы начали требовать гарантий, что операция поможет и исцелит на 100%. Врач это расценил как ваш отказ идти на риск и отказ от операции. Это не он вам отсоветовал, а вы отказались - такое мнение у меня складывается после каждого вашего рассказа об общении с врачами. Вы возможно ждете, что вас станут уговаривать, убеждать, хватать за руки, а если этого не делают, значит намекают, что операция это лишнее в вашем случае. Все проще - никто не хочет брать на себя вашу ответственность за ваши решения

Мой ответ:
Вы этим дезинформируете ещё всех тех людей, кто это читает.
Это как в том анекдоте:
- Боря, помни,когда ты что-то объясняешь женщине, она видит только картинку, а вот информация рождается непосредственно в её голове.

Вы имеете полное право на любое Ваше мнение обо мне. А я имею полное право ему не соответствовать.

Буду рада ошибиться 🌺

Н. П.

прошло 2 месяца с

У родного человека [...] Правая нога частично онемевшая [...] и отекает.

ТС похоже проводит опыты над этим самым родным человеком.

я одного не пойму, а он то чего как теленок за ней ходит и ждет пока она найдет приемлeмый для нее способ лечения ЕГО болезни?

потому что если верить результатам МРТ там болеть должно уже не по детски.

[...]anulus fibrosus riss [...] Diskеxtrusion [...] hochgradig mit Kompression der S1-Wurzel

ТС, за издевательства над человеком по немецкому законодательству сажают на срок до трех лет, а иначе как издевательства ваши действия квалифицировать сложно.

на сколько я понял согласно ветки, что это именно с ТС это всё случилось, а не с "кем-то другим" и поэтому она решает, оперироватъся ей или нет. С "тем других"- это уже другой случай, что он чем-то похожим заболел, но соглассно последнему нейрохирургическому обследованию благодаря консервативной терапии практически излечился и надо либо открыватъ новую ветку либо уже нету смысла его случай обсуждатъ, т.к. он практически уже здоров. А по поводу заболевания ТС, тo всё пока остаётся по прежнему не ясно.

Я понял по-другому:

ТС все время пишет про "дорогого и родного человека" или "мы".

Если у вас лично будет болеть и вы пойдёте по врачам вы будете писать "мы были у врача и нам сказали"?

Или ТС пишет о себе в Pluralus Majestatis?!

Тем лучше. Значит получается, что ТС здорова, а у её родственника значительное улучшение и проблема т.о. всё же решиласъ обычной консервативной терапией даже без ЛФК. Поэтому и говорят, что надо лечитъ пациента, а не резулътаты анализов.

Правая нога частично онемевшая уже около трёх недель

Это показание к оп.

Правая нога частично онемевшая уже около трёх недель

Это показание к оп.

Для оп есть показания это онемение конечностей и недержание мочи или кала.

Защемление нерва не лечится консервативно и мануальная терапия опасна.

Операция тоже опасна если что-то не так сделают.

тилидин это опиатэ.

Лучше не принимать потому что человек не может себя контролировать и может делать движения, которые ухудшат его состояние...

Некоторые упражнения были физически тяжёлыми. Нужно было ловить и бросать друг другу какой-то специально утяжелённый мяч

Ни в коем случае не поднимать тяжелое и не делать резких движений.

тилидин это опиатэ.

Лучше не принимать потому что человек не может себя контролировать и может делать движения, которые ухудшат его состояние...

это в какой стране такой подход к лечению болевого синдрома, если не секрет? А то у нас здесъ нередко пишут с др. стран и даже с южного полушария.

Она заключалась в нажатии болевых точек на спине

Идиоты!Нажимать нельзя!

раньше в бассейне вода должна была быть от 32 градусов,а сейчас 26...ужас

Говорят, что ещё сероводородные ванны хорошо помогают,

Ему сидеть в ванной будет больно при его диагнозе

"Wann ist eine PRT sinnvoll? Die klassische Indikation für eine PRT ist der akute Bandscheibenvorfall, der zu einer Reizung der angrenzenden Nervenwurzel führt. Diese Reizung äußert sich in Schmerzen, die typischerweise in die von der Nervenwurzel versorgten Region an Arm oder Bein ausstrahlen."

Ее можно делать и она помгает если человек может без проблем лежать и не двигаться на животе

уже почти полгода с тех пор прошло. Никто не знаet, больно ему сейчас в ней будет сидетъ или нет.

Онемение ноги показание к ОП.

Нейрохирург сказал, что онемение ноги не является показанием к операции.
Я об этом писала в комментарии №200.

тилидин это опиатэ.

Лучше не принимать потому что человек не может себя контролировать и может делать движения, которые ухудшат его состояние...

Ранее были очень сильные боли и не принимать было невозможно. Но уже давно человек не принимает обезболивающие.

Ни в коем случае не поднимать тяжелое и не делать резких движений.

Это был Rehasport. Строго следовали рекомендациям специалиста.

Идиоты!Нажимать нельзя!

Всё верно. Были ухудшения, пришлось сменить данного физиотерапевта на физиотерапевтический центр. Сейчас очень довольны. Там работают молодые очень внимательные физиотерапевты, которые всегда поинтересуются самочувствием пациента, спросят есть ли какие-нибудь улучшения.Там проводят лечебную физкультуру, есть тренажёрный зал с тренажёрами рассчитанными именно на больных людей, проводят электростимуляцию и т.д.

На данный момент грыжа несколько регрессировала. Человек ходит самостоятельно, может пройти 3-4 км, но походка, возможно, не совсем такая, как у здорового человека. Бегать или ходить быстрым шагом не может. Онемение ноги не прошло. На следующей неделе Wiedereingliederung in das Erwerbsleben.

если он ходит 3-4 км,то никакая оп ему точно не нужна и с грыжей все не так страшно.

Справа ввверху есть значек как запятая.

Это для того чтобы брать цитату на которую вы даете ответ.

Все ответы не читала,может, повторюсь. Так вот , у мужа такая проблема много лет, постоянно какие-то мануальщики, куры и тд. На операцию не соглашался, боялся, что потом не сможет работать.

В прошлом году, уже будучи пару лет на пенсии, решился и жалеет, что не сделал это раньше.

какой у него был диагноз и были ли серьезные показания к операции?

если он ходит 3-4 км,то никакая оп ему точно не нужна и с грыжей все не так страшно.

С вами согласны два нейрохирурга с коллегами из двух разных клиник.

Справа ввверху есть значек как запятая.Это для того чтобы брать цитату на которую вы даете ответ.

Спасибо большое за подсказку!

какой у него был диагноз и были ли серьезные показания к операции?

Нам тоже интересно.

они не писали диагноз?

Такого не может быть.

Кто ОНИ? Я так поняла, что мы с вами спрашиваем об этом у Катрин. Какой диагноз был у её мужа. Верно? Пока она не написала ничего о его диагнозе.

пардон,запуталась...

Диагнозов было два, и пупочная грыжа, и грыжа позвоночника, точных обозначений не помню и не знаю, остались эти записи или нет. Лень искать,да и что это даст именно вам, так как симптомы, наверное, разные, и надо смотреть индивидуально. Ноги не "сводило", но стоять долго не мог, поясница болела и тд. Всё время занимался спортом, ходил на фитнесс, надеялся этим укрепить спину. Ещё проблема с копчиком была, когда-то сильно упал на него. Эта проблема как раз ушла после интенсивных занятий спортом. А вот спина и пупочная грыжа остались. Но после операции стало лучше.

Опять же: он уже не работал, так что кто знает, от чего лучше стало:от операции или от отдыха.

Спасибо, что поделились своей историей. Да, конечно, смотреть нужно всё индивидуально. Здоровья вашему мужу и вам тоже!