русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Врач за переписку по email хочет выставить счет. Платить ли?

4087  1 2 3 4 alle
Alex20001 прохожий06.12.22 18:27
06.12.22 18:27 

Нахожусь в Германии как беженец из Украины. Написал врачу в Бельгию письмо по email с просьбой назначить встречу. Он ответил что он очень заботится о том чтобы я не ехал к нему зря, не преодолевал длинный путь) Я ответил что нет проблемы приехать так как я нахожусь недалеко от Бельгии. Он в ответ попросил меня прислать ему мед.документы по моему случаю которые уже есть у меня. Я прислал. Он их изучил и уже после изучения написал: 1) Когда я смогу приехать на прием 2) Каким образом он может выставить счет за уже проделанную работу (это за то что он изучил просто мои документы) 3) Дал толкование моим документам которое мне итак известно, но не написал ни строчки о будущем и что делать с проблемой далее, хотя я прямо задавал вопрос и писал что хочу личный прием и ответ на вопрос - нужна ли, актуальная ли будущая операция. На этот вопрос он пока так ответа и не дал. А то что он истолковал прошлое что случилось, и ни слова из того что мне нужно было о будущем.

Моя позиция такова:

1. Он не предупреждал меня что переписка по email закончится счетом, и я даже не знаю на какую сумму

2. Он не дал ответ на интересующий меня вопрос

3. Он приглашает меня на очную консультацию, хотя мы крутимся вокруг одного и того же. Таким образом я фактически буду вынужден заплатить за одно и тоже дважды. Сначала по email, потом очно. Я изначально хотел только очную встречу и был готов ее оплатить. Он втянул меня в переписку а теперь прислал что хочет выставить счет за эту переписку.

Я не хочу иметь дела с ним. Я имею право не платить за этот счет (он его еще не выставил) за переписку по email, если он даже не предупреждал что наше общение будет платным?

#1 
Marusja_2010 gekickt bis 14/5/24 15:32 патриот06.12.22 18:33
Marusja_2010
NEW 06.12.22 18:33 
in Antwort Alex20001 06.12.22 18:27

а зачем вы ему высылали документы до встречи?

Если выслал и смотрел, то возможно уже счет капает. Вы точно знаете, где и что нажимали, когда возможно заполняли первую форму контакта?


Зачем ехать в бельгию, если вы здесь?

В бельгии поди за свои придется лечитсься.

#2 
egalegal патриот06.12.22 18:48
egalegal
NEW 06.12.22 18:48 
in Antwort Alex20001 06.12.22 18:27

Телефонные разговоры и переписка должна быть оплачена.

Права качать у себя на Родине.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#3 
Alex20001 прохожий06.12.22 19:17
NEW 06.12.22 19:17 
in Antwort Marusja_2010 06.12.22 18:33, Zuletzt geändert 06.12.22 19:21 (Alex20001)

Спасибо огромное за ответ, за небезразличие

Я не заполнял никаких форм контактных, не давал никаких своих данных. Я просил назначить встречу и все. Он запросил эту информацию, а потом уже захотел чтобы я оплатил. Если бы он изначально сказал что это платно, предупредил, то я бы просто отказался и все. Я так...

Бельгия так как намерен посетить нескольких врачей, в том числе и в других странах. Мой случай и в Германии не входит в страховку


Что касается качания прав... То если заметили я спрашиваю, а не качаю. Мое возмущение еще раз повторю в том что меня не предупредили что переписка по email платная, и сколько вообще это будет стоить

#4 
Marusja_2010 gekickt bis 14/5/24 15:32 патриот06.12.22 19:22
Marusja_2010
NEW 06.12.22 19:22 
in Antwort Alex20001 06.12.22 19:17

Если он не входит в страховку в Г, то это не болезнь, и думаю так же не болезнь в Б, а значит будут заниматься только приватные врачи или шарлатаны.

Сейчас вы не обязаны ничего платить, если ничего не подписывали. И бояться нечего. Пксть шлёт на деревню к бабушке.

#5 
appro патриот06.12.22 19:34
NEW 06.12.22 19:34 
in Antwort Alex20001 06.12.22 19:17

если у него нету никаких Ваших данных, ни точного возраста, точной даты рождения, ни имени, ни фамилии, то он на суде никаких претензий предъявитъ не сможет. Также не известно, по какому адресу суду жалобу посылатъ или на чей адресс.

#6 
Alex20001 прохожий06.12.22 19:38
NEW 06.12.22 19:38 
in Antwort Marusja_2010 06.12.22 19:22

Спасибо за ответ. Ничего не подписывал, не был предупрежден.


Речь идет об установке импланта мениска в коленный сустав. Штука новая технологичная и по крайней мере пока не входит в базовую страховку.

#7 
Lalaa знакомое лицо06.12.22 19:55
NEW 06.12.22 19:55 
in Antwort Alex20001 06.12.22 19:38

Вы какие-либо данные о себе врачу сообщали?

#8 
Alex20001 прохожий06.12.22 20:00
NEW 06.12.22 20:00 
in Antwort Lalaa 06.12.22 19:55

Только номера телефонов.

Все выглядит так что я попался на удочку. Конечно же это опыт, и в сл. раз при переписке я задам вопрос - платный ответ или нет.

Вопрос еще и в этике врача. Я просто может не знаю Местных традиций, может Тут это норма?

#9 
appro патриот06.12.22 20:05
NEW 06.12.22 20:05 
in Antwort Alex20001 06.12.22 20:00

Да расслабътесъ. Кто где будет Вас разыскиватъ, тем более беженца? К тому же это гражданское дело. Даже если до суда дойдёт, то может длится годами.

#10 
Lalaa знакомое лицо06.12.22 20:19
NEW 06.12.22 20:19 
in Antwort Alex20001 06.12.22 20:00

Скорее всего обойдется))) Но, если Вас вычислят и счет придет, то придется платить.

Вопрос еще и в этике врача

Извините, но и в этике пациента тоже. . Почему Вы решили, что он по доброте душевной дарит Вам своё время, которое имеет цену. Это может быть и не удочка. Ему могло и в голову не прийти, что Вы думаете, что просто так с ним говорите..

Если вопрос только о термине , то надо задавать вопросы и договариваться с его медперсоналом. Это бесплатно)))

#11 
Alex20001 прохожий06.12.22 20:21
NEW 06.12.22 20:21 
in Antwort appro 06.12.22 20:05, Zuletzt geändert 06.12.22 20:23 (Alex20001)

Вопрос не только искать ли. А врач какой? Не сильно ли он коммерческий? Не назначит ли он мне операцию только ради денег?

#12 
Alex20001 прохожий06.12.22 20:27
NEW 06.12.22 20:27 
in Antwort Lalaa 06.12.22 20:19

Мне кажется он обязан был бы предупредить и сообщить цену) Хотя у каждого своя правда)

Я вообще изначально хотел ТЕРМИН. Я не хотел никаких консультаций по мейлу. У меня проблема с коленом, его нужно Осмотреть, лично, а не по электронке.

В итоге все вышло так что у меня ДВЕ консультации вокруг одного и того же колена. Сначала по мейлу, а потом еще и он теперь просит меня не Термин, повторю только Теперь, после Пары строчек по почте. А сначала он меня на консультацию не приглашал.

#13 
Artemida_ патриот06.12.22 20:43
Artemida_
NEW 06.12.22 20:43 
in Antwort Alex20001 06.12.22 19:38
Штука новая технологичная и по крайней мере пока не входит в базовую страховку.


А в Бельгии кто платить будет?

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#14 
Artemida_ патриот06.12.22 20:47
Artemida_
NEW 06.12.22 20:47 
in Antwort Alex20001 06.12.22 20:00
Я просто может не знаю Местных традиций, может Тут это норма?


Он должен вам писать и изучать ваши документы в свободное время и потому , что ему то в радость? Тут традиция за каждый труд платить. И за консультацию по телефону. И по емейлу. Иногда в частных страховка за заказ термина по телефону счёт приходит ..

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#15 
appro патриот06.12.22 20:50
NEW 06.12.22 20:50 
in Antwort Alex20001 06.12.22 20:21

обычно заграницей врачи сразу деньги на бочку, а не так как у нас в Германии. Пока денег не заплатил, никаких медуслуг не оказывают. Другое дело, если Вы что-то там подписывали и в качестве пдф ему обратно переслали. Или счёт банковский ему указали и пр. Также Вашу страхкарту ему показали.

#16 
vok коренной житель06.12.22 20:51
NEW 06.12.22 20:51 
in Antwort Alex20001 06.12.22 20:27

Ничего вы ему не должны, если он вам не назвал цену и вы на нее согласились. Если иностранный пациент обращается в немецкую больницу, его документы получают, изучают, составляют план лечения, смету, отсылают ему, и ждут - выберет он эту больницу или другую, которая тоже корпела над его бумагами, и тоже бесплатно. Вы спрашиваете о местных нравах - точно так же выбирают сантехника, маляра, или какого еще хандверкера - он час-другой работает над составлением ангебота для вас, а вы выбираете другого. Нормально выбирать из трех ангеботов. Единственно кому вы заплатите за первую консультацию независимо от результатов - это адвокат, но его секретарша вас об этом предупредит и назовет цену. В общем, вы ничего этому врачу не обязаны, ни по закону ни по понятиям.

#17 
vok коренной житель06.12.22 20:53
NEW 06.12.22 20:53 
in Antwort Artemida_ 06.12.22 20:47
Он должен вам писать и изучать ваши документы в свободное время и потому , что ему то в радость?

Не в радость, а в предвкушении что придет к нему частный пациент и заплатит круглую сумму за лечение. А не придет - сам виноват.

#18 
Wladik55 старожил06.12.22 20:53
Wladik55
NEW 06.12.22 20:53 
in Antwort Alex20001 06.12.22 19:17
Что касается качания прав... То если заметили я спрашиваю, а не качаю. Мое возмущение еще раз повторю в том что меня не предупредили что переписка по email платная

не переписка платная а то что он смотрел ваши бумаги тратил время это уже априори должно оплачиваться без всяких предупреждений,вы же в магазин приходите и знаете что надо платить без всяких напоминаний,а тут он тратил свое время и наверняка не мало

#19 
appro патриот06.12.22 20:55
NEW 06.12.22 20:55 
in Antwort Artemida_ 06.12.22 20:47

у нас эта услуга бесплатна. Посылают доки из той же РФ сюда в клиники с вопросом, могут ли помочь.

#20 
Wladik55 старожил06.12.22 20:55
Wladik55
NEW 06.12.22 20:55 
in Antwort appro 06.12.22 19:34
если у него нету никаких Ваших данных, ни точного возраста, точной даты рождения, ни имени, ни фамилии

все у него есть,автор сам все документы ему предоставил с его же слов

#21 
appro патриот06.12.22 20:58
NEW 06.12.22 20:58 
in Antwort Wladik55 06.12.22 20:53

мы не знаем, какие в Бельгии законы. Как уже писал, у нас эта услуга бесплатна. В Израиле вроде как предварительная консулътация тоже. А если платная, то сразу деньги на бочку и пока не заплатил, никаких услуг.

#22 
Lalaa знакомое лицо06.12.22 21:02
NEW 06.12.22 21:02 
in Antwort Alex20001 06.12.22 20:27
Каким образом он может выставить счет за уже проделанную работу

Вы всё правильно поняли? За проделанную работу?

Может быть он просто хотел заполнить документацию перед тем как дать Вам термин.

И почему Вы вышли прямо на врача , а не на рецепшен?

Вы, наверное, уже поняли какой вопрос надо задавать врачу перед тем как начинать с ним переписку.

#23 
vok коренной житель06.12.22 21:09
NEW 06.12.22 21:09 
in Antwort Wladik55 06.12.22 20:53
вы же в магазин приходите и знаете что надо платить

Вы приходите в магазин, продавец полчаса соловьем разливается, свой товар хвалит, а вы узнаете цену, говорите "спасибо", разворачиваетесь и уходите. Продавец почему-то не кричит вам вслед "эй, а за консультацию заплатить!".

#24 
Lalaa знакомое лицо06.12.22 21:09
NEW 06.12.22 21:09 
in Antwort appro 06.12.22 20:58
у нас эта услуга бесплатна.

Не всегда. В приват праксисах врач берет деньги за телефонную консультацию. Некоторые и за составление костен плана могут рехнунгом осчастливить)))

#25 
Artemida_ патриот06.12.22 21:15
Artemida_
NEW 06.12.22 21:15 
in Antwort Lalaa 06.12.22 21:09

genau

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#26 
appro патриот06.12.22 21:18
NEW 06.12.22 21:18 
in Antwort Lalaa 06.12.22 21:09, Zuletzt geändert 06.12.22 21:19 (appro)

Но Вы подписываете бумагу перед этим, что согласны на это и на определённую сумму . А так до свидос Вам скажут, если не сделаете это. Иди потом судисъ с Вами, что Вы ожидали, что счёт оплатит Ваша больничная касса.

Также и ТС может думал, что его больничная касса оплатит.

#27 
Alex20001 прохожий06.12.22 21:31
NEW 06.12.22 21:31 
in Antwort appro 06.12.22 20:55

Кстати до того общался с немецким врачем, он посмотрел снимки, сразу описал решение по ним, и ни слова не было о деньгах вообще. Нормальное общение.

А с Бельгией вышло вот так как вышло

#28 
Alex20001 прохожий06.12.22 21:41
NEW 06.12.22 21:41 
in Antwort Lalaa 06.12.22 21:02

Вот ключевые слова:

When do you plan to come to my office ?

How can I bill you for the work already done


Вы думаете я мог неверно понять его слова? work already done

#29 
Lalaa знакомое лицо06.12.22 21:54
NEW 06.12.22 21:54 
in Antwort appro 06.12.22 21:18
Но Вы подписываете бумагу перед этим, что согласны на это и на определённую сумму

Не всегда. Всякое бывает. Пришлют рехнунг за проделанную работу и иди доказывай, что ничего не подписывала и платить не собиралась.


#30 
Lalaa знакомое лицо06.12.22 22:01
NEW 06.12.22 22:01 
in Antwort Alex20001 06.12.22 21:41
Вы думаете я мог неверно понять его слова.

Уже не думаю)))

Слушайте, если врач Вам подходит, поезжайте к нему на консультацию. То, что он так написал, - это практически норма. Он, может быть , тоже переживает, что стал с Вами говорить не получив перевод.

#31 
appro патриот06.12.22 22:24
NEW 06.12.22 22:24 
in Antwort Lalaa 06.12.22 21:54

рехнунги и мошенники присылают. и что? Также Ваш тот врач мог блефанутъ и Вам счёт прислатъ в надежде, что иностранка и с перепугу заплатит, что Вы и сделали в конечном счёте.

#32 
Lalaa знакомое лицо06.12.22 22:39
NEW 06.12.22 22:39 
in Antwort appro 06.12.22 22:24
врач мог блефанутъ и Вам счёт прислатъ в надежде, что иностранка и с перепугу заплатит, что Вы и сделали в конечном счёте

Пожалуйста, - не надо додумывать ситуацию , о которой Вы ничего не знаете.

#33 
appro патриот06.12.22 23:01
NEW 06.12.22 23:01 
in Antwort Lalaa 06.12.22 22:39

почему сразу додумыватъ? для немцев не секрет, что некоторые иностранцы хотя хорошо на немецком разговаривают и ругаются, а что-то написатъ куда-то жалобу, то и 2-х предложений в большинстве связатъ не могут. Этим иногда и полъзуются.

#34 
appro патриот06.12.22 23:04
NEW 06.12.22 23:04 
in Antwort Lalaa 06.12.22 21:54
Не всегда. Всякое бывает. Пришлют рехнунг за проделанную работу и иди доказывай, что ничего не подписывала и платить не собиралась.

если Вы получательница вонгельд или пособия, то Вам положен бесплатный адвокат. Если его наймёте, то врачу надо будет уже доказыватъ, что Вы там что-то подписывали, а не Ваm

#35 
Artemida_ патриот07.12.22 07:21
Artemida_
NEW 07.12.22 07:21 
in Antwort appro 06.12.22 22:24
Также Ваш тот врач мог блефанутъ и Вам счёт прислатъ


Вы были на приватный страховке? Я ребёнку термин у детского делала, потом в счёте всплыло - телефонная консультация 10 евро. Ерунда, но факт.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#36 
Jacques_Paganel gekickt bis 14/5/24 06:16 старожил07.12.22 07:43
Jacques_Paganel
NEW 07.12.22 07:43 
in Antwort appro 06.12.22 19:34
Он в ответ попросил меня прислать ему мед.документы по моему случаю которые уже есть у меня. Я прислал. Он их изучил и уже

Как бы есть. В медицинских документах указывается пол, возраст и имя пОциента.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#37 
Jacques_Paganel gekickt bis 14/5/24 06:16 старожил07.12.22 07:47
Jacques_Paganel
NEW 07.12.22 07:47 
in Antwort Lalaa 06.12.22 21:54
Пришлют рехнунг за проделанную работу и иди доказывай

Куда пришлют? Как докажут его получение?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#38 
appro патриот07.12.22 08:38
NEW 07.12.22 08:38 
in Antwort Artemida_ 07.12.22 07:21, Zuletzt geändert 07.12.22 08:39 (appro)
потом в счёте всплыло - телефонная консультация 10 евро. Ерунда, но факт.

т.к. не из Вашего собственного кармана, то дурят просто приватные страховые кассы. Знают, что не станете жаловатъся и возмущатъся. А если нет, то см. мой пост под номером 34

#39 
Lalaa знакомое лицо07.12.22 10:47
NEW 07.12.22 10:47 
in Antwort Jacques_Paganel 07.12.22 07:47
Куда пришлют

Я не в курсе как адвокаты врачей это делают. Но реально знаю два случая, когда пациентам, написавшим плохие отзывы на jameda с телефона, приходило требование убрать написанное или доказывать свою правоту в суде. Сама еле ноги унесла от этого врача, но это уже было по другому вопросу. Писать я не писала.

Как докажут его получение

По переписке. Хотя, думаю, что врач этим заморачиваться не будет.

#40 
Jacques_Paganel gekickt bis 14/5/24 06:16 старожил07.12.22 10:52
Jacques_Paganel
NEW 07.12.22 10:52 
in Antwort Lalaa 07.12.22 10:47, Zuletzt geändert 07.12.22 10:52 (Jacques_Paganel)
По переписке.

Что по переписке? Счет должен был быть получен. Доказать это, если отсылать его обычным письмом или электронной почтой без специальных трюков, сложно.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#41 
Üäö знакомое лицо07.12.22 11:22
Üäö
NEW 07.12.22 11:22 
in Antwort Jacques_Paganel 07.12.22 10:52

Если захотят нанять специалиста то не трудно будет доказать, что автор получил счёт по емейл, когда открыл итд вопрос только станут ли они на столько заморачиваться. Откуда я это знаю? В близком окружении есть человек который делает это, в этом заключается его работа находить, собирать и анализировать данные подготавливать их и передавать дальше, работает среди прочего и на Staatsanwaltschaft (хотя и у них эти специалисты есть).

#42 
appro патриот07.12.22 11:23
NEW 07.12.22 11:23 
in Antwort Jacques_Paganel 07.12.22 10:52

мне, например, в прошлом году 2 мэйла раз вообще не пришли на 2 ящика. один был с .ру, а другой .сом. А посылали с .де. В итоге уже позвонили и пришлосъ в спешке новый ящик с .де открыватъ. А до этого проблем не было и всё всегда приходило на .ру.

#43 
Lalaa знакомое лицо07.12.22 11:25
NEW 07.12.22 11:25 
in Antwort Jacques_Paganel 07.12.22 10:52
Счет должен был быть получен. Доказать это, если отсылать его обычным письмом или электронной почтой без специальных трюков,

Рехнунги от врачей и от других ведомств мы ведь получаем обычной почтой. Если не оплачиваем, то потом приходят манунги.
Знаете , я не в курсе к каким трюкам прибегают адвокаты, если адресат всё время будет утверждать, что ничего не получал.


#44 
MolMed старожил07.12.22 11:37
MolMed
NEW 07.12.22 11:37 
in Antwort Alex20001 06.12.22 18:27

Деньги он может потребовать, так как это своего рода телемедицина. Время он потратил, бумаги изучил и прочее. Дождитесь счёта, если он его пришлёт. А потом уже думайте. Кстати, он вас предупреждать не обязан: в зависимости от законов, действующих в этой стране.

#45 
appro патриот07.12.22 11:50
NEW 07.12.22 11:50 
in Antwort Lalaa 07.12.22 11:25

и что? мне манунги приходили от одной телефонной компании, я их игнорировал. Затем из инкассо, я их тоже игнорировал, Затем приходили писъма от адвоката, я их игнорировал, а в самом конце пришёл манунг из суда. Я зачеркнул "видершрух" и отправил его заказным обратно в суд. На этом весъ блеф и письменный террор со стороны тел. компании закончился, т.к. чтобы податъ жалобу в суд, надо ещё доказательства к ней приложить, которых у них не было. А если их нет, то ту жалобу можно абвайзен на основании её нелогичности и не связанности. Также состаться на арглистиге Тойшунг, это когда преднамерено пыталисъ обманутъ, например, тем, что консулътация ничего якобы не стоилa.

#46 
Lalaa знакомое лицо07.12.22 12:36
NEW 07.12.22 12:36 
in Antwort appro 07.12.22 11:50
надо ещё доказательства к ней приложить, которых у них не было.

А, если доказательства найдутся, тоже предлагаете действовать по Вашему алгоритму.

#47 
appro патриот07.12.22 13:12
NEW 07.12.22 13:12 
in Antwort Lalaa 07.12.22 12:36

я проживаю в ФРГ уже долго и судился и сужусъ уже несколъко раз. Здесъ юридическая система основана на слабых и сильных нервах. Если у Вас нервы слабы и Вы от блефа и писъменного психтеррота слишком впадаете в панические страхи, то в Вашем случае я порекомендовал бы Вым просто "откупиться" и обо всём быстро забытъ и тем самым поберечь свои нервy. Иначе так и у психиатра приземлиться недолго.

#48 
Jacques_Paganel gekickt bis 14/5/24 06:16 старожил07.12.22 13:58
Jacques_Paganel
NEW 07.12.22 13:58 
in Antwort Üäö 07.12.22 11:22

Не надо слушать сказки улыб Теоретически - можно, а практически все зависит от нескольких факторов, так что не так легко, как Вы себе это представили (не все же пользуются Gmail'ом, где делают это куда проще). Да и письмо еще надо открыть в любом случае, а не просто удалить, например, или переместить в спам.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#49 
Üäö знакомое лицо07.12.22 14:06
Üäö
NEW 07.12.22 14:06 
in Antwort Jacques_Paganel 07.12.22 13:58, Zuletzt geändert 07.12.22 14:17 (Üäö)

это не сказки, мне просто сложно объяснить этот процесс(Вы же согласились, что это возможно).
даже если удалит можно будет доказать, было бы желание. Вопрос кто будет это делать и будут ли.
Вы работаете в форенсике?

#50 
appro патриот07.12.22 14:10
NEW 07.12.22 14:10 
in Antwort Üäö 07.12.22 14:06, Zuletzt geändert 07.12.22 14:13 (appro)

А как Вы можете доказатъ, был ли "арглистиге Тойшунг" или нет со стороны врача? Ему же надо в своей жалобе как-то его скрытъ, если он был.

#51 
Artemida_ патриот07.12.22 14:23
Artemida_
NEW 07.12.22 14:23 
in Antwort appro 07.12.22 08:38
Знают, что не станете жаловатъся и возмущатъся


Откуда вы знаете? Просили и счёт переделать, и фактор 3 на меньший менять....меняли. Просто вы утверждаете, что быть не может. Может. Кому не лень, те ругаются

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#52 
appro патриот07.12.22 14:26
NEW 07.12.22 14:26 
in Antwort Artemida_ 07.12.22 14:23

редкое исключение. Там одна из 100 или 200 пациентов возмутиться и получит свои 10 евро обратно, а 90-190 просто "откупятся", чтобы нервы побереч'

#53 
Jacques_Paganel gekickt bis 14/5/24 06:16 старожил07.12.22 14:42
Jacques_Paganel
NEW 07.12.22 14:42 
in Antwort Üäö 07.12.22 14:06

Я не знаю, что такое "форенсике". Объяснять мне вряд ли надо улыб


Для того, чтобы доказать удаление, нужно получить доступ или к клиенту, или к серверу принимающей стороны. Это фантастика. Опять же, если не Google-ящик, там свои заморочки и ну его ими пользоваться.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#54 
Üäö знакомое лицо07.12.22 14:48
Üäö
NEW 07.12.22 14:48 
in Antwort Jacques_Paganel 07.12.22 14:42

вы не поверите но получают доступ, но в случае автора наврядли этим будут настолько заморачиваться.
Автору бы узнать какие законы в Бельгии.

#55 
appro патриот07.12.22 15:02
NEW 07.12.22 15:02 
in Antwort Üäö 07.12.22 14:48

я думаю, что надо сначала обождатъ, придёт ли по почте счёт или по мэйлу в виде пдф. Если никакого счёта не придёт, то и смысл всех этих предположений теряется. А то одно лишъ гадание на кофейной гуwe

#56 
Jacques_Paganel gekickt bis 14/5/24 06:16 старожил07.12.22 15:08
Jacques_Paganel
NEW 07.12.22 15:08 
in Antwort Üäö 07.12.22 14:48

Я не в церкви, чтобы верить или не верить улыб Получают в NSA, и то если речь далеко не о всех странах.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#57 
7495 старожил08.12.22 03:04
7495
NEW 08.12.22 03:04 
in Antwort vok 06.12.22 21:09
Вы приходите в магазин, продавец полчаса соловьем разливается, свой товар хвалит, а вы узнаете цену, говорите "спасибо", разворачиваетесь и уходите. Продавец почему-то не кричит вам вслед "эй, а за консультацию заплатить!".


Поржал.)))


Но тем не менее, случай был, мужчина любил разговаривать, зашел к врачу за таблетками, и немного заболтался,

думал что они по дружески разговаривают - а потом ему принесли рехнунг + 30мин типа "психологише бератунг"


Я точно не помню, либо он должен был заплатить из своего кармана, либо платил - потом ему касса возмещала...

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#58 
7495 старожил08.12.22 03:09
7495
NEW 08.12.22 03:09 
in Antwort Artemida_ 07.12.22 07:21
Вы были на приватный страховке? Я ребёнку термин у детского делала, потом в счёте всплыло - телефонная консультация 10 евро. Ерунда, но факт.


вот вот... да здравствует телемедицин!


просто народ пока горькую пилюльку не съест, не согласится что помогли, платить не хочет, хоть аскорбинки им спаивай)))

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#59 
Üäö знакомое лицо08.12.22 09:50
Üäö
NEW 08.12.22 09:50 
in Antwort Jacques_Paganel 07.12.22 15:08

рассказала человеку про NSA он посмеялся, как он говорит всё намного проще.

#60 
Papik2002 коренной житель08.12.22 23:48
NEW 08.12.22 23:48 
in Antwort Alex20001 06.12.22 18:27, Zuletzt geändert 09.12.22 00:52 (Papik2002)

Нет времени читать всю ветку, поэтому заранее извиняюсь, если в чем-то повторюсь.


Касательно приват пациентов в Германии, читаем внимательно GOÄ. Вполне допустима оплата телефонной консультации, а тем более изучение документации для предстоящей консультации. Однако обязан быть договор на оказание услуг. К тому же, Вы являетесь приват (частным) пациентом не застрахованым, а просто обращающимся в частном порядке. В данном случае финансовая сторона не обязана быть в рамках GOÄ. Я знаю случаи, когда "великие немецкие профессора" накручивали на расценки GOÄ коэффициент х15. Как в Бельгии обстоят дела, сказать не могу. То, что он потратил свое время для дальнейшего (теоретического) получения дохода - это его проблемы. И исходите из того, что в данном случае (операция и реабилитация) вы остаётесь весьма бесправным и не защищённым пациентом. Не имея понятия в принципе ценообразования медицинских услуг вы легко можете попасть на невероятно неожиданный счёт.

Однако интереснее сама тема обращения. Статистика трансплантации менисков как-то не даёт стойких положительных результатов. Имплантация искусственных, т.н. биополимерных тоже с десятком вопросов за и против. Начиная с самой возможности транс/имплантации. Например, как была проведена резекция мениска после травмы? Достаточно ли остаточного материала для фиксации имплантата, дегенеративные изменения после предыдущей резекции, медиальный/латеральный, форма оси и градусы конечностей, возраст, состояние хрящевых поверхностей, ширина и равномерность межсуставной щели, состояние связочного аппарата сустава, его стабильность, последствия травмы, приведшей к разрушению мениска и множество других вопросов, которые ОБЯЗАНЫ быть изучены перед принятием решения. От ответов на эти вопросы зависит в принципе разговор о возможность проведения операции. Поэтому, в первую очередь внимательно изучите историю и квалификации врача. Ведь гарантий на приживаемость и долговременное функционирование имплантата вам никто не даст. Отвалите кучу денег, операцию проведут и в случае неудачи скажут ууппсс, особенности вашего организма. Или в ходе артроскопического осмотра "вдруг" выяснится, что транс/имплантация невозможна по причине "тра-ла-ла" . Но мы же все приготовили, все инструменты открыли, биополимер уже не в стерильной упаковке, а вы уже были под наркозом, поэтому согласовать мы с вами не смогли и приняли решение на основании подписанных вами документов... !! За копеечную (в сравнении с трансплантацией) артроскопию, использованные расходные материалы и анестезию ввалите врачу раза в 3 больше, чем он обычно получает и все довольны. И ничего вы не сделаете, потому что перед операцией подпишите документ о том, что ознакомлены с вазможными осложнениями, согласны со всем и вся и т.д. И ведь такой сценарий исключить нельзя, особенно при виде иностранца, не знакомого с правилами и законами. Естественно, таких шарлатанов единицы, но они, к сожалению, есть.

Кроме того, есть ли вообще необходимость в столь дорогостоящей операции с относительно сомнительным результатом? Вам следует также принимать во внимание длительное ограничение мобильности и длительное восстановление после операции. Возвращение из Бельгии в Германию будет ещё тем приключением.

P. S. Мне кажется, в 47 уже немножко поздновато (очень-очень пригранично) проводить подобные манипуляции. Даже рутинная рефиксация (шов мениска после разрыва) уже под большим вопросом...

Вопросы? Спрашивайте :)

#61 
Sapisat завсегдатай09.12.22 11:50
Sapisat
NEW 09.12.22 11:50 
in Antwort Papik2002 08.12.22 23:48, Zuletzt geändert 09.12.22 11:52 (Sapisat)

Papik2002, возможно ли к вам очно лично обратиться за консультацией, лечением? Если да, то где территориально?

Уже множество раз радовали здесь ваши компетентные выступления.

Можно в личные, если так удобнее.

ПС пардон тс за офф.

Весь день не спишь, всю ночь не ешь — конечно, устаешь…(с)
#62 
MerryM знакомое лицо09.12.22 19:18
MerryM
NEW 09.12.22 19:18 
in Antwort Alex20001 06.12.22 18:27

в Германии счет выстаалчют даже, когда просто по телефону записывают на прием.

По теме. Я несколько раз получала консультации по емейл здесь в Германии. Ни разу не выставляли счет. Можете написать, что вы не знали, что за емейлы надо платить. Может и аннулируют этот счет.

#63 
parola постоялец09.12.22 23:11
NEW 09.12.22 23:11 
in Antwort Alex20001 06.12.22 18:27

Я бы на вашем месте, спросила бы так окуительно, What do you mean by billing me for the work done? И написла бы, что вы вообще такое себе представить не можете, ведь в Украине за знакомство с документами никто не просил от вас денег, написала бы еще, что выслала запросы в другие клиники (Германии...) и никто не брал с меня денег за знакомство с документами. И конечно же как беженец вы живете на пособие, которое хавтает только на покушать. Надеюсь, ваш бельгийский врач знает, что вы беженец. Надеюсь также, что он не знает вашего немецкого адреса.


Я не верю в то, что за рассмотрение документов нужно платить. И не ведитесь на то, что вам пишут, что приватные врачи уже сразу выставляют счет за то, что делаешь у них термин. (Я точно также могу сделать термин, скрыв свой номер). Это тем, КОГО ОНИ УЖЕ ЗНАЮТ, КТО ИХ ПАЦИЕНТ. Иначе бы детям из СНГ, нуждающимся в операциях, ищущим дешевый вариант в разных странах, нехило так пришлось бы отдавать немало денег только "на рассмотрение".


Я сама просила в различных приватных праксисах Angebot на гастроскопию (сама в гос.страховке). С одного мне прислали смету по мэйлу, не требуя каких-либо денег за составление этого мэйла, написав ли что Angebot действует в течение следующих 3 месяцев. Потом была история, что мне нужен был детский гематолог, желательно в больницах, я тупо находила нужных мне специалистов через гугл и высылала документы ребенка ему на мэйл с просьбой термина или помочь/подсказать, что делать. Да, отвечали не все, но один даже ответил и расписал мне настолько красиво, что даже термин у него не понадобился и я с этим мэйлом пошла к нашему детскому. Естественно, никто никогда не просил денег.


Ну или спросите у этого врача, как он себе представляет, как бежавший от войны, бросивший все и не имеющий средств к существованию, может платить какие-то счета.

#64 
vok коренной житель09.12.22 23:19
NEW 09.12.22 23:19 
in Antwort parola 09.12.22 23:11

Вы все правильно пишете, только не надо врачу вопросы задавать, достаточно написать: мы с вами не заключали никакого контракта и я ничего вам не должен платить. Чус.

#65 
appro патриот10.12.22 00:19
NEW 10.12.22 00:19 
in Antwort vok 09.12.22 23:19

какой смысл? лучше игнорироватъ. К тому же счёта никакого ТС не получал ещё. Может он не так понял слова доктора и с перепугу здесъ тему открыл, т.к. здесъ недавно. Законов не знает, а мы бельгийских тоже не знаем. Знаем лишъ германские и израильские, т.к. здесъ и там ведутъся предварительные консулътации и они бесплатны.

#66 
7495 старожил10.12.22 02:10
7495
NEW 10.12.22 02:10 
in Antwort appro 10.12.22 00:19

н. п.


Незнание законов не освобождает от ответственности, или незнание законов не оправдание (лат. Ignorantia juris non excusat) или (лат. ignorantia legis neminem excusat) - юридический принцип, означающий что лицо, не знающее о законе, не может избежать ответственности за нарушение закона только потому, что не знает о нём или его содержании.


Образно говоря, пришёл в ресторан, гульнул как следует - а как принесли счёт - в ответ смачно рюльпсен, я беженец!


Или на техосмотр пригнать тачку, бегают суетятся, что-то говорят, масло поменяли, фары настроили - "а я вас просил?"


И главное, сами ерунду пишут, и в соседней теме тут же советовать могут "не связываться с понаехами", типа кинут зло

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#67 
7495 старожил10.12.22 02:13
7495
NEW 10.12.22 02:13 
in Antwort 7495 10.12.22 02:10

+ Вот мы немцы молодцы, всегда качество лиферн, всегда счета оплачиваем, поэтому и стали экспортвельтмайстер! glass


Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#68 
Alex20001 прохожий10.12.22 13:18
NEW 10.12.22 13:18 
in Antwort parola 09.12.22 23:11

Огромное всем спасибо за ответы, особенно parola и Papik2002

Пока решил забить на эту переписку. Уже не уверен что мне нужно связываться с Бельгией вообще. Просто как минимум хотел получить еще одно мнение по целесообразности операции, за что был готов заплатить на очной консультации. Предупредил бы этот врач заранее о том что если он посмотрит мои МРТ то я уже должен, конфликта бы не было. Хотя со своей колокольни я думаю он даже знать не знает что у нас конфликт)

Думаю в моей ситуации возможны 2 варианта, или забить и ничего не делать, не отвечать и не писать, ИЛИ, лечь под его условия и платить за все что он скажет. Пока в раздумьях. Какое то время у меня есть. Очень напрягает меня тот факт что я за

#69 
parola постоялец10.12.22 19:51
NEW 10.12.22 19:51 
in Antwort Alex20001 06.12.22 18:27

Я не знаю, о чем у вас идет речь, что только этот врач сможет вам помочь, один единственный врач в мире? Еще мне пришла мысль, написать в пару других бельгийских больниц, или куда??? и в самом первом мэйле спросить, берут ли они деньги за первоначальное рассмотрение документов. Скажите, что вы ищете по всей европе. Т.е. вы чисто инфомэйл от них спрашиваете, перед тем как вообще начать переписку. Можете написать, что беженец. Кстати, тот другой знает, что вы беженец?


Я бы не платила из принципа, и тем более не продолжала бы с такими врачами вообще иметь дело. Здесь также разводят, хватает всяких.

#70 
parola постоялец10.12.22 19:58
NEW 10.12.22 19:58 
in Antwort 7495 10.12.22 02:10
Образно говоря, пришёл в ресторан, гульнул как следует - а как принесли счёт - в ответ смачно рюльпсен, я беженец!

А ему меню показывали в этом "ресторане"? Меню с ценами? Да и не гулял он там. Как же вон с Рашки "памагити на апирацию, она стоит 10 тыс. баксов, ответ с клиники уже есть, нас готовы принять в ..., ответ пришел из клиники...". И что, за рассмотерние берут? Обычно идет слезный рассказ, мы искали спец.клиники, обращались в Израиль, Германию, Испанию и Сербию. Нас берут на операцию в Сербию.

#71 
parola постоялец10.12.22 20:00
NEW 10.12.22 20:00 
in Antwort Papik2002 08.12.22 23:48
Однако обязан быть договор на оказание услуг.

Вот именно! А если этому профессору напишет кто-то из Эритреи, куда он пошлет свой счет?

#72 
parola постоялец10.12.22 20:06
NEW 10.12.22 20:06 
in Antwort Alex20001 10.12.22 13:18

Я бы еще не стала обращаться к такому врачу, т.к. в случае врачебной ошибки (а такое здесь и там в Бельгии не редкость), вы за ваши деньги или по немецкой страховке будете перделывать все в Германии. Поищите на форуме "здоровье" в архивах разные истории местных немецких эскулапов, когда годами переделывают от или другое в других же клиниках. Вы же здесь в Германии официально зарегестрированы, вы не наездитесь потом ни в какую Бельгию.

#73 
Podolyanka местный житель11.12.22 10:12
Podolyanka
NEW 11.12.22 10:12 
in Antwort Alex20001 06.12.22 18:27

Похоже, Вас со знанием дела обманули, воспользовавшись Вашей неосведомлённостью.

#74 
kolang коренной житель11.12.22 11:41
kolang
NEW 11.12.22 11:41 
in Antwort Alex20001 06.12.22 18:27

То, что врач требует оплатить его услуги по изучению Вашего случая - совершенно правомерно.

То, что он Вам не сообщил об этом заранее - неправильно. Напишите ему возражение с этой аргументацией и ничего не платите.

"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#75 
Jacques_Paganel gekickt bis 14/5/24 06:16 старожил16.12.22 11:31
Jacques_Paganel
NEW 16.12.22 11:31 
in Antwort Üäö 08.12.22 09:50

Смех без причины имеет свои известные до банальности истоки)

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#76 
Üäö знакомое лицо16.12.22 13:26
Üäö
NEW 16.12.22 13:26 
in Antwort Jacques_Paganel 16.12.22 11:31

Не буду спорить, Вам это лучше знать.

#77 
1 2 3 4 alle