Bandscheibenvorfall und -protrusion
Мне сделали МРТ шейного отдела и нашли в одном сегменте маленький Bandscheibenvorfall, в другом - pertrusion. Сходила к ортопеду, она говорит, ничего делать не надо, само пройдёт... или перерастает в грыжу с сильными болями, тогда приходить.
Думаю искать другого врача, или это нормально и другой тоже домой отправит? Кто был в такой ситуации, что вам назначали? Я думала, физио- или мануальную терапию назначают, может, ещё что-то ...?
во-первых, неизвестно, что там на других этажах - проверяли только шейный. я как раз надеялась, что проверят весь позвоночник, чтобы знать, все ли в порядке или тоже уже какие-то протрузии и/или грыжи появились. проверяли кстати совсем по другому поводу, там направление от нейролога было. но т.к. обнаружили грыжу и протрузию, я обратилась к ортопеду, это же его компетенция (к нейрологу прием аж в конце сентября).
про лихо я с Вами частично согласна, я против радикальных мер без острой необходимости, но и за то, чтобы не запускать то, что уже имеется до того уровня, когда жизнь на таблетках или операция необходимы станут. речь-то шла о том, чтобы проверили, как дела на остальных этажах и назначили процедуры, с помощью которых можно поспособствовать изменению протрузии в лучшую сторону или пкм, чтобы она в грыжу не переросла (пкм в сети об этом пишут, что она может улучшится, а грыжа - вроде бы не может улучшится, но чтобы она хуже не становилась, можно делать упражнения и т.п.)
Правильно все сказали . После 40 почти у всех наблюдаю Protrusion . У многих бессимптомно .
Для лечения посоветую Spiralstabilisation
Manuelle Therapie для лентяев , .... исключение острые и подострые состояния.
Т.е. весь позвоночник проверять не нужно? А если грыжа есть, тоже ничего не делать?
У меня в мае правая ступня отказалась правильно ходить - с хлопком падала на землю, диагноз поставили паралич малоберцового нерва, по всей правой стороне ощущения eingeschlafen, taub... после этого и оправила нейролог на МРТ шейного отдела и головы.
Ступня восстановилась, но ощущение eingeschlafen и taub не проходит, слева меньше и реже, справа почти все время.
Плечевой пояс часто болит и жжёт (справа сильнее), поясница вчера так болела, что отдавало в тазобедренный отдел, до колена и чуть ниже. Час проворочилась, пришлось таблетку выпить, чтобы заснуть. Сегодня ноет, но пока терпимо.
операции показаны только при недержании и парезах
В остальных случаях не рискуйте
Никто не дает гарантий, что после оп будет лучше.
Зачем вам лишние МРТ?
Направление на МРТ дают очень редко и только по показаниям.Очень дорого и врачи работают в этом направлении осторожно.
Т.е. весь позвоночник проверять не нужно?
Если есть возможность , то желательно . При ухудшение ,можно будет сравнить динамику изменений .
А если грыжа есть, тоже ничего не делать?
Не каждую грыжу надо оперировать . Зависит от многих факторов , насколько она большая, динамика роста , где точно находится , в каком направлении " Vorwölbung" , насколько серьёзен контакт с нервами , насколько серьёзны симптомы и т.д.
знаю многих у кого Bandscheibenvorfall много лет и ничего , живут , болит время от времени ...
меня в мае правая ступня отказалась правильно ходить - с хлопком падала на землю, диагноз поставили паралич малоберцового нерва, по всей правой стороне ощущения eingeschlafen, taub... после этого и оправила нейролог на МРТ шейного отдела и головы.
А как вам поставили диагноз паралича малоберцового нерва?
МRT не делали в поясничном отделе позвоночника?
По вашему описанию,в любом случае врач должен был бы о подозрении на Bandscheibenvorfall L4/L5 исключить(грыжа между 4 и пятым позвонком) подумать...
На всякий случай надо бы ещё MS и инсульт исключать,но об этом думаю,ваш нейролог подумал....
Нарушений зрения не было никаких последнее время?
операции показаны только при недержании и парезах В остальных случаях не рискуйте Никто не дает гарантий, что после оп будет лучше
лучше и не скажеш ,подтверждаю как 5 раз прооперировавший и боли стали в разы больше пришлось ставить уже стимулятор спинного мозга
а где я писала, что операцию хочу? 
наоборот хотелось бы избежать, т.е. зная сейчас, где что не в порядке, поделать что-то для улучшения ситуации или как минимум, чтобы ухудшения не было, именно для этого и МРТ не будет лишним, мне же только шейный отдел проверили (или можно еще как-то установить, что там с позвоночником?)
А если грыжа есть, тоже ничего не делать?
Не каждую грыжу надо оперировать . Зависит от многих факторов , насколько она большая, динамика роста , где точно находится , в каком направлении " Vorwölbung" , насколько серьёзен контакт с нервами , насколько серьёзны симптомы и т.д.
знаю многих у кого Bandscheibenvorfall много лет и ничего , живут , болит время от времени ...
под "что-то делать" я имею в виду НЕ оперцию, а другие процедуры или какие-то привентивные / укрепляющие / поддерживающие и т.п. меры. хотелось бы иметь полную картину состояния позвоночника и составить план действий на ее основании и как Вы уже упомянули, иметь что-то на руках, если позже станет хуже, чтобы сравнить, что было и что стало, раз уж и возраст, и первые звоночки имеютсйa
А как вам поставили диагноз паралича малоберцового нерва?МRT не делали в поясничном отделе позвоночника?
По вашему описанию,в любом случае врач должен был бы о подозрении на Bandscheibenvorfall L4/L5 исключить(грыжа между 4 и пятым позвонком) подумать...
На всякий случай надо бы ещё MS и инсульт исключать,но об этом думаю,ваш нейролог подумал....
Нарушений зрения не было никаких последнее время?
ортопед тщательно осмотрела, сказала, что я не ее пациенткa и с этим диагнозом (под вопросом) дала направление к нейрологу.
та тоже осмотрела, прибором с током сравнивала реакцию рук и ног справа и слева, дала направление на МРТ головы (думаю, чтобы исключить инсульт? - результат хороший) и на МРТ шейного отдела - нашли то, что описала выше.
со зрением ничего особенного не заметила (у меня -1,75), а вот головокружение и тошнота у меня уже пару лет, в прошлом году сильно ухудшилось головокружение (может, от того, что протрузия и/или грыжа нерв защемляют?), была у отоларинголога (он проверил органы равновесия и что там еще надо было - все в порядке), у пневмолога исключили проблему во сне, у терапевта два раза ставили капельницу ферритина (на него думали, что раз такой низкий 10-15, может вызывать сильное головокружение). жду теперь, что скажет нейролог, надеюсь, даст направление на МРТ спины (там два отдела проверяют: грудной и поясничный или можно за раз весь позвоночник?)
Почему Вы думаете, что нет? Есть, что отмечено курсивом
Защемление шейного нерва:
острая боль в шее и напряжение мышц, головокружение, головная боль, ослабление чувствительности рук, нарушение зрения (резкого вроде бы нет, но я всю жизнь плохо вижу, привыкла, да и не проверяла уже года три), ухудшение памяти и общая утомляемость.
Защемление в тазобедренном суставе. Боль возникает в пояснице, задней поверхности бедра, ягодице и голени - позавчера заснуть смогла только с болеутоляющим. Не знаю, есть там что или нет, но боль была именно такая обширная (голень не вся, до середины)
основной лечащий врач по грыжам это ортопеду, Если он сказал,что это не его область,то радуйтесь
Я всегда рада хорошим анализами / результатам обследования и т.п., просиживать часами у врачей тоже не моё хобби. Моя цель - оставаться здоровой как можно дольше и не запускать заболевания.
Как вам известно, не все врачи были отличниками и работают по призванию, многие начинают шевелиться, когда уже невозможно отмахнуться.
вывод найти хорошего ортопеда который даст направление на необходимое МРТ и после ответа у Него спрашивать Лично вам необходимое лечение чтобы не запускать болезь
Чем еще вам дилетанты в форуме могут помочь?
Вы правы, на форуме дилетантов хватает, но думаю, большинство из них в эту тему не заходит, т.к. сказать нечего. Здесь есть врачи и есть пациенты с их разным опытом. Их мнения и советы мне интересны.
Ближайший ортопед в другой деревне и не факт, что он лучше того, у которого я была. Поэтому я хочу сначала собрать информацию из разных источников, отфильтровать и составить план действий. Через две недели у меня приём к нейрологу, которая отправила меня на первое МРТ, у неё тоже спрошу и про МРТ других отделов спины, и про другого ортопеда, и важные вопросы хочу задать / темы обсудить (если таковые будут).
вы можете в интернете прочитать Kundenbewertung врача чтобы время не терять.Хороших врачей немного.
Только ортопед наначает необходимые гимнастики и разные физиопроцедуры чтобы не было ухудшения.
Невропатолог только медикаменты может назначить.
Есщи даже зажаты нервы и нет парезов и недержания ни в коем случае не делать оп.
Естественно оп делает нейрохирург,который никаких гарантий после оп не даёт. Слишком высока опасность что будет хуже.
та тоже осмотрела, прибором с током сравнивала реакцию рук и ног справа и слева, дала направление на МРТ головы (думаю, чтобы исключить инсульт? - результат хороший) и на МРТ шейного отдела - нашли то, что описала выше.
Я правильно понял,что ортопед отправил вас к невропатологу с рабочим диагнозом подозрения на Peroneuslähmung?
Что сказал тот,после того,как провёл EMG( прибор с током)?
Подтвердил этот диагноз или опроверг?
Если опроверг,то должен бы был назначить MRT LWS( поясничного отдела позвоночника)...
Причина Steppergang(Fußheberschwäche) должна же быть...Если это не повреждение периферического нерва,то исключать надо грыжу между 4. и 5.ым позвонком поясницы....
MRT BWS( грудной отдел) вам не надо делать,грыж в этих отделах практически не бывает).Да и симптоматики у вас для этого нет.
Защемление в тазобедренном суставе. Боль возникает в пояснице, задней поверхности бедра, ягодице и голени - позавчера заснуть смогла только с болеутоляющим. Не знаю, есть там что или нет, но боль была именно такая обширная (голень не вся, до середины)
Скорей всего грыжа между 4.и 5.ым поясничным(реже 5.ым и крестцом,т.н L5/S1)
Скажи пожалуйста, сколько тебе сделали операций и в каких количествах и какие обезболивающие ты принимаешь, что так Лихо рассуждаешь о том, надо или не надо делать операцию?
достаточно почитать Влада и знаю людей после 12 операций
Ужас ужасный
Если ты после оп имеешь возможность работать значит повезло
Обычно людям не помогают никакие обезболивающие и опиатэ и они на всю жизнь остаются инвалидами которым даже реа не согласовывают потому что нет шансов на улучшение
серьезная аргументация, чё уж!
а чем я вам не аргумент
уж что что а по поводу операций на шейном и грудных позвонках я могу наверное диссертацию написать.Если больной который принимает простой ибупрофен то это просто отлично, а вот если переходит на тяжелые опиаты, а не слабые или даже средние то жить можно тем более грыжи сами по себе потихоньку уходят и они есть у практически 50 % после 50 лет.Тем более делая операцию на одном этаже вы нагружаете другие этажи и тем самым у вас идет по геометрической прогрессии так как нагрузка идет на не оперированные этажи.
а я про вас и не говорила, я говорила про Соню, которая почитав Вас считает, что имеет право, тут с пеной у рта, дискутировать об операциях и их необходимости.
уж что что а по поводу операций на шейном и грудных позвонках я могу наверное диссертацию написать
у меня, к сожалению, тоже богатый опыт, только в поясничном отделе: 4 операции на двух этажах и года два наверное уже, точно не помню, на гидроморфоне...
диссертацию не напишу, потому что это только мой опыт, что считаю не показательным, для статистической выборки.
какая пена?
Чушь!
Если я что-то утверждаю,то это не пустой трёп.
Если после 4 операций на морфине то что же в этом убедительного за оп?
Правильно Влад все пишет.
Без оп тоже на морфине быть.
Если работаешь значит можешь долго сидеть при грыжах в поясничном отделе. Не каждый это может и без оп и с оп.
Если я что-то утверждаю,то это не пустой трёп.
да, это чётко прослеживается из одного твоего поста в другой
Если после 4 операций на морфине то что же в этом убедительного за оп
ты знаешь что со мной было до оп, что бы говорить о том был-ли в ней смысл?
Если работаешь
не все могут и хотят жить на социале.
если человек не может сидеть,стоять,то он не может и не думает ни о чём, он становится нетрудоспособным инвалидом
Ему нужна помощь пфлегеперсон,без них он не может жить
Зачем проецировать на ситуацию тс твои проблемы до оп?
Я правильно понял,что ортопед отправил вас к невропатологу с рабочим диагнозом подозрения на Peroneuslähmung?
Что сказал тот,после того,как провёл EMG( прибор с током)?
Подтвердил этот диагноз или опроверг?
Если опроверг,то должен бы был назначить MRT LWS( поясничного отдела позвоночника)...
Причина Steppergang(Fußheberschwäche) должна же быть...Если это не повреждение периферического нерва,то исключать надо грыжу между 4. и 5.ым позвонком поясницы....
да, вы правильно поняли. невропатолог не опровергла, но и не подтвердила, сказала, что сначала сдача крови и МРТ черепа и шейного отдела, а потом детальное обсуждение результатов, в т.ч. и электромиографии. запись на прием была через неделю после МРТ, но потом они мне позвонили и извинились, что произошла путанница, ближайший прием возможен только в конце сентября. на электромиографии правосторонние конечности резко подпрыгивали, слева было терпимо. когда правая ступня не работала, то я и на пятку не могла становится, пальцы на полсантиметра могла только поднять. надо сказать, что первый прием к невропатологу я ждала два месяца, за это время походка значительно улучшилась (я делала упражнения, может, они немного помогли, невропатолог сказала, что мой организм хорошо восстанавливается по сравнению с другими пациентами). надеюсь, что она даст направление на МРТ поясничного отдела.
в шейном нашли:
kleiner lateralerseitiger Vorfall C4/C5 rechtsseitig. C5/C6 mit Protrusio, breitbasig links betont. Keine SKS, keine Foraminalstenose, jedoch Steilstellung bei s-förmiger Schwingung. Cranio-cervicaler/cervico-thorakaler Übergang regelrecht.
kleiner lateralerseitiger Vorfall C4/C5 rechtsseitig.
Ohne Nervenwurzel -oder Spinalkanalbeteiligung?
Тогда в любом случае нет показаний для операции . .
Рекомендуется Physiotherapie(Muskelkräftigung Schultergürtel und HWS,ET,WT). Vermeiden von Zwangshaltungen an HWS. Профессия зубного врача в этом случае очень не рекомендуется:)...
Возможна и спонтанная ремиссия без всяких вмешательств...
Но, как уже говорил,эта MRT никак не объясняет ваши жалобы в ноге(L5 -Syndrom)...Обязательно расскажите невропатологу,что у вас был "Fußheberschwäche, sogar mit Steppergang".
не все могут и хотят жить на социале.
а причем тут социал,если увас было все плохо вы могли бы получать пенсию по нетрудоспособности.Если вы можете работать то и было у вас совсем не плохо,и тем не менее после всего этого вы принимаете гидроморфон и работаете это как то не вяжется если честно
В моем случае пенсия по нетрудоспособности это евро 250...
На неё жить нельзя никак.
Поэтому глотаем гидроморфон и едем на работу.
Что тут не вяжется совсе не понятно. Мне же в конце концов шпалы грузить не надо.