Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Цифры ползут вверх. Кто заражается: привитые или непривитые?

649595   45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 все
MolMed местный житель10.08.21 08:51
MolMed
10.08.21 08:51 
в ответ galileogalilej 10.08.21 07:51

Про то, что привитые не будут разносчиками мутаций - это неправда. Каждый заразившийся является по сути источником мутаций - репликация вируса происходит и вирус мутирует. Без разницы, лёгкие у вас симптомы или тяжёлые. Смотрим на GB и Израиль - привитые прекрасно заражаются. Единственное, что может гарантировать прививка сейчас - это более лёгкое течение болезни. Странно, что мейнстрим медиа по прежнему пишут что-то про "стадный иммунитет".

galileogalilej местный житель10.08.21 09:03
NEW 10.08.21 09:03 
в ответ MolMed 10.08.21 08:51

Это цитаты из последнего документа RKI, я так поняла, взято тут

https://www.swr.de/wissen/corona-pandemie-herdenimmunitaet...


Про то, что привитые не будут разносчиками мутаций - это неправда


Они реже заражаются, болеют слабee и короче, может поэтому прививка dem Virus weniger Möglichkeit zur Mutation lässt

koder патриот10.08.21 09:13
koder
NEW 10.08.21 09:13 
в ответ MolMed 10.08.21 08:51
Странно, что мейнстрим медиа по прежнему пишут что-то про "стадный иммунитет".


Если я правильно понял, то все политические решения базируются на общепринятой информации о прививках вообще. Прививка предотвращает заражение. Это аксиома. То, что может быть по другому, просто не учитывается.


И еще. Имхо, политики просто не знают, что делать и пытаются все таки привить как можно больше в надежде, а вдруг сработает.


Опять же. Данные про отсутствие защиты от заражения относительно новые. Новая стратегия будет разрабатываться зимой, после новой волны и нового локдауна. имхo

MolMed местный житель10.08.21 09:23
MolMed
NEW 10.08.21 09:23 
в ответ galileogalilej 10.08.21 09:03

Вот это вот weniger Möglichkeiten - очень расплывчатая формулировка. IMHO. Для дельты хватило три мутации в спайк протеине.

Вася Пипл старожил10.08.21 09:28
Вася Пипл
NEW 10.08.21 09:28 
в ответ koder 10.08.21 09:13
Данные про отсутствие защиты от заражения относительно новые. Новая стратегия будет разрабатываться зимой, после новой волны и нового локдауна. имхo

Оперативненько)) Оне сейчас занято устранением от выборов 40-50 процентов населения.

olegbeg коренной житель10.08.21 09:48
olegbeg
NEW 10.08.21 09:48 
в ответ Вася Пипл 10.08.21 09:28

Сегодня вычитал "статистику", что большинство- за ограничения непривитым! Кто б сомневался, а вот и результат поголовной вакцинации:

Biontech macht Milliardengewinn

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/biontech-mac...

  Zone8 свой человек10.08.21 09:49
NEW 10.08.21 09:49 
в ответ olegbeg 10.08.21 09:48
  Max33333 коренной житель10.08.21 10:15
NEW 10.08.21 10:15 
в ответ Zone8 10.08.21 07:53
То же самое и в Израиле, иммунитет не достигнут

Это не такая простая тема.

"Коллективный иммунитет", по большому счету, значит, что в среднем 1 больной заражает не более одного человека и эпидемия не распространяется.

А это опять возвращает к вопросу об условиях, в которых это достигается.

На стадионе, во время футбольного матча, " коллективного иммунитета" достичь сложнее, чем на улице в 5 утра.


В любом случае у правительств выбор небольшой-попытаться привить как можно больше, в надежде, что сработает, или не попытаться. Логично, что они выбирают "попытаться".


koder патриот10.08.21 10:31
koder
NEW 10.08.21 10:31 
в ответ Zone8 10.08.21 09:49, Последний раз изменено 10.08.21 10:33 (koder)

К сожалению, как уже не раз писали, эти графики ни о чем и их нельзя использовать. Они дают только соотношение различных групп в госпитализации. Абсолютно не показывая соотношение этих групп в обществе.


Например

Легенды к первому графику нет, поэтому вообще ничего не понятно. Но допустим больных привитых в 2 раза больше, чем непривитых. Но популяция привитых сама по себе уже больше и допустим при достижении 90% в 9 раз больше, чем популяция непривитых. То есть при таком раскладе привитые заражаются, заражаются часто, но все же значительно реже, чем непривитые.


Кроме того неплохо для анализа иметь данные, когда была сделана прививка. Допустим действительно прививка держится месяцев 6. Тогда получается, что все ризикогруппа в Израиле, да и в Германии, которую прививали первой, уже "не привита". И без статистических данных правильное решение принqть невозможно

Vladirin завсегдатай10.08.21 10:33
NEW 10.08.21 10:33 
в ответ Zone8 10.08.21 08:11

Они просто чувствуют себя добропорядочными и патриотичными гражданами.

  Zone8 свой человек10.08.21 10:36
NEW 10.08.21 10:36 
в ответ koder 10.08.21 10:31
  Zone8 свой человек10.08.21 10:38
NEW 10.08.21 10:38 
в ответ Vladirin 10.08.21 10:33
Vladirin завсегдатай10.08.21 10:48
NEW 10.08.21 10:48 
в ответ Вася Пипл 10.08.21 09:28

И нам даже раньше сообщили, какая :


Zone8

Сегодня, 08:15 в ответ Zone8 Сегодня, 08:11

Gesundheitsbehörde der USA bereitet sich darauf vor, „gefährdete“ Personen in „Internierungslager“ zu sperren

https://uncutnews.ch/gesundheitsbehoerde-der-usa-bereitet-...

А когда в Германии?.....

MolMed местный житель10.08.21 10:55
MolMed
NEW 10.08.21 10:55 
в ответ koder 10.08.21 10:31
Допустим действительно прививка держится месяцев 6. Тогда получается, что все ризикогруппа в Израиле, да и в Германии, которую прививали первой, уже "не привита".

Никто не знает, как долго держится. Защитный титр антител тоже не известен. С бустером проводились эксперименты in vitro. Из этого был сделан вывод, что после ревакцинации образуются антитела, способные к нейтрализации вируса. Пока это только гипотеза ( про 6 месяцев), с помощью которой можно объяснить рост заражений в Израиле, например.

Vladirin завсегдатай10.08.21 11:01
NEW 10.08.21 11:01 
в ответ koder 10.08.21 10:31

данные начала июля

Home | Israel News

Israel Vaccine Data: How Many Have Already Been Inoculated for COVID

61 percent of Israelis has received the first dose of the COVID vaccine, and 56 percent the second - as the country faces a surge of delta variant infections.

koder патриот10.08.21 11:05
koder
NEW 10.08.21 11:05 
в ответ Zone8 10.08.21 10:36
Ну правительство вообще использует свои фантазии для ввода локдаунов, а тут целая статистика,

Для фантазий можно. Для оценки ситуации нельзя.

koder патриот10.08.21 11:10
koder
NEW 10.08.21 11:10 
в ответ MolMed 10.08.21 10:55
Никто не знает, как долго держится.


Для оценки этого параметра уже сейчас нужно собирать данные по заболевшим привитым - как давно была сделана прививка. Может эти данные ничего не дадут, если зависимость не будет выявлена.

  Zone8 свой человек10.08.21 11:14
NEW 10.08.21 11:14 
в ответ koder 10.08.21 11:05
koder патриот10.08.21 11:24
koder
NEW 10.08.21 11:24 
в ответ Zone8 10.08.21 11:14
Как нельзя?


Утрированный пример. У нас есть один привитый больной и один непривитый. Всего 2. Квота привитых 50%. Вавод - привитые заражаются так же, каки непривитые.

Но смотрим, а сколько всего было привитых и непривитых. И оказывается был один непривитый и 1000 привитых. То есть непривитые заболели все. Полностью. 100% . А у привитых каждый тысячный. То есть 0.1%.


Поэтому нельзя просто сравнивать пропорции привитых и непривитых среди заболевших. Нужно учитывать а сколько ВСЕГО было представителей каждой группы. А этого на графиках нет.

  Zone8 свой человек10.08.21 11:34
NEW 10.08.21 11:34 
в ответ koder 10.08.21 11:24