Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Цифры ползут вверх. Кто заражается: привитые или непривитые?

649595   46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 все
koder патриот10.08.21 12:16
koder
NEW 10.08.21 12:16 
в ответ Zone8 10.08.21 11:34
Не утрированный.


Мой пример утрированныйулыб. Я специально взял 1000 и 1 человек, что бы наглядно было.


Речь идёт об Израиле. Сколько там привитых и непривитых можно легко узнать.

График и вообще графическое представления информации делается для наглядности. Посмотрел и все понял.Вот этот график из вашего примера тоже для телезрителей - посмотрел и все понял. А то, что это в принципе лажа (именно лажа. На графике сравнили мягкое и теплое ) и для того, что бы понять, нужно искать дополонительную информацию, составлять пропорции и анализировать информацию -ага. Все кинулись и побежали. Вот вы например эти данные по Израилю поднимали? улыб

  Zone8 свой человек10.08.21 12:23
NEW 10.08.21 12:23 
в ответ koder 10.08.21 12:16
Van Doren коренной житель10.08.21 12:53
Van Doren
NEW 10.08.21 12:53 
в ответ MolMed 10.08.21 10:55, Последний раз изменено 10.08.21 13:20 (Van Doren)
Никто не знает, как долго держится. Защитный титр антител тоже не известен. С бустером проводились эксперименты in vitro. Из этого был сделан вывод, что после ревакцинации образуются антитела, способные к нейтрализации вируса. Пока это только гипотеза ( про 6 месяцев), с помощью которой можно объяснить рост заражений в Израиле, например.

Антитела-шмантитела... Никто не говорит о таком понятии как антигенный импринтинг. Ну почти никто. Nature - Immunological imprinting of the antibody response in COVID-19 patients В мейнстриме точно никто.

Что такое антигенный импринтинг (антигенный отпечаток, феномен первичного антигенного греха, эффект Хоскинса)? Если у человека ранее была инфекция схожим вирусом, то предпочтительно образуются старые антитела, которые слабо нейтрализуют новый вариант вируса, а не новые антитела, которые бы эффективно боролись с новым вариантом. Это, например, характерно для вируса гриппа, и было собственно и открыто на нём. И для ковида начинает вырисовываться та же самая картина. И если мы даём человеку вакцину от оригинального уханьского варианта, а у нас вдруг вырисовывается дельта, от которой уханьские антитела не очень эффективны, мы тем самым снижаем эффективность иммунной системы в борьбе с дельтой. И это уже видно в Израиле: если рассматривать только инфицированных, то процент госпитализаций среди них выше у вакцинированных!



Кстати говоря, прививка от гриппа возможно именно поэтому и бесполезна: Influenza Vaccine Not Linked to Decrease in Hospitalizations or Mortality Among Elderly


Вот ещё по-русски: http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat124.htm

  Zone8 свой человек10.08.21 12:54
NEW 10.08.21 12:54 
в ответ koder 10.08.21 12:16
vitminc коренной житель10.08.21 12:58
vitminc
NEW 10.08.21 12:58 
в ответ Zone8 10.08.21 12:23, Последний раз изменено 10.08.21 13:00 (vitminc)

НП


У правительств особо вариантов не осталось. Либо все открывать и признавать невозможность достижения стадного иммунитета, либо продолжать настаивать на его эффективности и верить в то, что сработает. Вероятно с политической точки зрения выгоднее оставаться на текущих позициях до выборов. Все активные действия анонсированы с октября.


Я вообще не хочу влезать в политические игры. Интересует фактическая, научная сторона дела.


В статье, что я указал, есть графики со значениями, которые нужно достигнуть для стадного иммунитета. Год назад я сам рассчитывал уровни эпидемии и сколько людей могло быть затронуто. Все расчёты были без учёта падения иммунитета и в них же был неизвестный коэффициент затронутой части населения. Сегодня мы однозначно знаем количество официально переболевших и вакцинированных. Даже если убрать официально переболевших, то за счёт одной только вакцинации уже должен был практически достигнут стадный иммунитет. К сожалению мы этого не видим. Я не слышал не одного высказывания политиков о том, каких целей они пытаются достигнуть и как их поддерживать. Может кто-то более сведующий обладает подобной информацией.


О самой вакцинации. Это абсолютно правильное дело. Люди должны иметь возможность выбора и возможность вакцинироваться для обеспечения собственной безопасности. Но они также должны чётко понимать, что конкретно это означает для них. Нужна ли повторная вакцинация, как это влияет на здоровье и продолжительность жизни. Должно быть право отказаться от вакцинации без притеснения в правах.

Van Doren коренной житель10.08.21 13:02
Van Doren
NEW 10.08.21 13:02 
в ответ vitminc 10.08.21 12:58

Оптимальный вариант очевиден: открыть всё и начать адекватное лечение и профилактику витамином Д и ивермектином.

Jancka коренной житель10.08.21 13:26
Jancka
NEW 10.08.21 13:26 
в ответ Van Doren 10.08.21 13:02

А что делать потом с 63% привитого населения?

Van Doren коренной житель10.08.21 13:30
Van Doren
NEW 10.08.21 13:30 
в ответ Jancka 10.08.21 13:26, Последний раз изменено 10.08.21 13:41 (Van Doren)

То же самое. Ивермектину всё равно какой это вариант и привит ли подопытный.

koder патриот10.08.21 13:30
koder
NEW 10.08.21 13:30 
в ответ Zone8 10.08.21 12:54
Я же вам предложил но вы соскочили.


Нет, не соскочил. Я даже не писал, что вы неправы. Я просто написал, что график, который вы привели, не содержит достаточно информации для анализа.

Jancka коренной житель10.08.21 13:32
Jancka
NEW 10.08.21 13:32 
в ответ Van Doren 10.08.21 13:30

Да я не о терапии, а о том как народ взбунтуется..

  Zone8 свой человек10.08.21 13:34
NEW 10.08.21 13:34 
в ответ koder 10.08.21 13:30
  Zone8 свой человек10.08.21 13:36
NEW 10.08.21 13:36 
в ответ Zone8 10.08.21 13:34
Van Doren коренной житель10.08.21 13:41
Van Doren
NEW 10.08.21 13:41 
в ответ Jancka 10.08.21 13:32
Anna F-R постоялец10.08.21 13:45
Anna F-R
NEW 10.08.21 13:45 
в ответ Zone8 10.08.21 13:36

Zone8, можно , пожалуйста, ссылку на источник. а то с фото не копируется для перевода.

  selavie патриот10.08.21 13:46
NEW 10.08.21 13:46 
в ответ Zone8 10.08.21 08:15

ужас ужасный..((

помнится в начале пандемии Китай в кротчайший срок срок строил больничный комплекс для инфицированных, даже Россия повторила , выстроив аналогичный

только для чего, если одновременно закрывают действующие больницы?


если такая практика(открытие лагерей) введётся повсеместно, то с непривитыми там разделаются проще простого..объяснив привитым, что мы там околели от заразы..

можно представить улюлюканье извне...

Ameno2007 знакомое лицо10.08.21 13:53
NEW 10.08.21 13:53 
в ответ selavie 10.08.21 13:46, Последний раз изменено 10.08.21 13:56 (Ameno2007)

07:05, Сегодня

В Израиле рекордное суточное количество больных COVID-19

За сутки с воскресенья на понедельник в стране зафиксировали наибольший за все время эпидемии суточный рост больных COVID-19.

Так, по данным минздрава по состоянию на вечер понедельника, 9 августа, в стране за сутки было диагностировано 5 140 новых больных COVID-19.

При этом по состоянию на 21:50 понедельника за день выявили еще 3 418 инфицированных коронавирусом.

https://cursorinfo.co.il/israel-news/v-izraile-rekordnoe-s...


В правительстве готовятся утвердить ряд мер, которые сдержат распространение Дельта-мутации коронавируса.

Главный из них — план по расширению использования системы «зеленого паспорта», которая ограничивает доступ на некоторые мероприятия и места для не вакцинированных, не выздоровевших от COVID и людей с недавними положительными тестами на COVID

Также ожидается, что Кабинет по коронавирусу обсудит возможность расширения групп, которые могут получить третью дозу вакцины COVID. В то время как в прошлую пятницу Израиль начал предоставлять третьи дозы людям старше 60 лет, официальные лица министерства здравоохранения сейчас обдумывают планы предложить третью дозу другим израильтянам из групп высокого риска, даже если они моложе 60 лет, что снизит возраст для ввода третьей дозы до 50 лет.

https://cursorinfo.co.il/coronavirus/kabinet-ministrov-izr...

  Zone8 свой человек10.08.21 13:58
NEW 10.08.21 13:58 
в ответ selavie 10.08.21 13:46
vitminc коренной житель10.08.21 14:25
vitminc
NEW 10.08.21 14:25 
в ответ Zone8 10.08.21 13:58



В Израиле растёт также количество случаев обращения в клиники при увеличении количества тестов. Похоже, что вакцина действительно эффективна до 6 месяцев как средство уменьшающее риск тяжёлого течения болезни. Ничего не могу сказать о побочных эффектах.


Следующую цитату даже обсуждать не хочу. Источник


Armin Laschet (CDU) sprach sich Söder dafür aus, Geimpfte von Corona-Beschränkungen auszunehmen: "Wer geimpft ist, stellt keine Gefahr dar, deshalb muss man ihm verfassungsrechtlich zwingend die Grundrechte zurückgeben."
Van Doren коренной житель10.08.21 14:27
Van Doren
NEW 10.08.21 14:27 
в ответ vitminc 10.08.21 14:25

Вакцина эффективна ровно до тех пор, пока эпитопы достаточно схожи.

  selavie патриот10.08.21 14:32
NEW 10.08.21 14:32 
в ответ Ameno2007 10.08.21 13:53
Главный из них — план по расширению использования системы «зеленого паспорта», которая ограничивает доступ на некоторые мероприятия и места для не вакцинированных, не выздоровевших от COVID и людей с недавними положительными тестами на COVID

да пусть нас запрут по домам..я согласна

в начале пандемии люди сидели в оплачиваемых отпусках по полгода, лично я работала и завидовала им

правда их никто не ограничивал в свободе

а нас, вынесших на своих плечах то время, теперь хотят сломать...


в путь! их всё равно не остановить, если это задумано

как все больше проясняется- вирус лабораторный,

действенное лечение отвергается..

вывод напрашивается сам по себе

вот только цель до сих пор не ясна

теорий много, я ни одной не придерживаюсь