В Индонезии живёт 270 миллионов человек, в 2 раза больше, чем в России. Так что цифры смертности(от якобы ковида) сопоставимы. К тому же и в России и в Индонезии хорошая медицина доступна лишь немногим, большинство населения не имеют средств для квалифицирлванного лечения. Отсюда и высокая смертность.

большинство населения не имеют средств для квалифицирлванного лечения

боюсь вас разочаровать, но с эффективным лечением ковида (как и много чего другого) у большинства населения проблемы и в Германии и где угодно еще. Его как бы в массовом обиходе просто нет.

Я имел в виду, что в Германии, например, ИВЛ аппаратов за все прошедшее ковидное время хватало всем, госпитализированы, а в России дефицит кислорода уже был объявлен.. Зато самолёты в Турцию отправляют, чужие пожары тушить. Здесь решающую роль играет ценность человеческой жизни для государства. В России, как и в Индонезии, и прочих развивающихся странах она близка к нулю.

Здесь с вами совершенно согласен.

Я имел в виду, что в Германии, например, ИВЛ аппаратов за все прошедшее ковидное время хватало всем, госпитализированы

В Германии в январе и по тысяче человек в день умирало. А потом стало все меньше и меньше, как и в других странах с растущей долей привитых в старшем возрасте.

А потом опять стало расти. Любимый Израиль. Вот как пишут о ситуации там немцы. https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-israel-drit...

"Schon mehr als 1,1 Millionen Israelis ab 50 Jahren haben sich die dritte Corona-Impfung geben lassen; auch deshalb, weil die Wirkung der Impfungen davor stark nachgelassen hatte. In Israel liegt die Inzidenz bei über 500, knapp 8.000 Menschen infizieren sich täglich neu. Besonders erschreckend dabei: Mehr als die Hälfte der Covid-Patienten in Israels Krankenhäusern ist zweimal geimpft, der Schutz war nicht mehr ausreichend."

Теперь третью прививку должны сделать все 40+. Я так понимаю, защита ( то есть антитела) держится где-то 6 месяцев.

Не лежало, а попало туда за отчётный период.

Это Ваш перевод "wurden behandelt"?)))

Любимый Израиль.

Там сейчас все хорошо со смертностью, нет сотен и тысяч умерших, как в других странах.

Да, это мой перевод, потому что они всю статистику дают за отчётный период. Там у них много дурацких формулировок и непонятностей, в сносках их более или менее расшифровывают. Одним и тем же словом обозначают в одной и той же таблице и только симптомных, и в другом случае всех положительно протестированных.

вчера в новостях, сказали все там хорошо! И вакцинация им помогла,локдаун вводят строго, для детской защиты, ( мало привитых)так как их нужно защищать, много где болеют и очень печально и антитела от прививк те что все смотрят это бред нужно смотреть что то другое( я не услышала) …а сама прививка хорошо защищает от тяжелого течения болезни…прививаясь родители, берегут своих детей, больше привитых меньше проявлений новых штамов Вот как то так…

Тысяч там никогда не было. И не хорошо там вовсе, зачем врать? Почитайте хотя бы оригинальные статьи оттуда. В том числе на английском.

Я читаю статистику смертности, мне достаточно.

Статьи из Израиля говорят о другом: смертность и госпитализации растут пока, особенно среди старшего населения. Почитайте хоть эту статью, что я привел сверху - это ZDF, уж официальней некуда. Я бы мог ещё накидать статей. С сегодняшними цифрами в Израиле повторять как мантру, что там "всё хорошо со смертностью" - это либо глупость, либо просто игнорирование действительности. Такое утверждение было верно пару месяцев назад! Почему по вашему они в срочном порядке провакцинировали третьей дозой один миллион? И сейчас фактически сделали обязательной для 40+? Ну как обязательной - иначе ваш зеленый паспорт не действителен. Да, вакцины дают антитела IgG к спайк протеину - и соответственно защиту, но защита эта снижается со временем - и похоже, что довольно быстро. Об этом говорят и научные работы, которые это исследуют, и данные из Израиля.

Ну и какая там смертность была в последнем месяце от ковид для 50+? Для привитых она была ниже, чем для непривитых. Но насколько? И, главное, вы считаете себя умнее израильских врачей и учёных? По вашему они от нечего делать бустер делают? Потому что "всё хорошо"?

НП

ПО моему мнению, на какое то время все таки можно выработать коллективный иммунитет.

Вот например Перу с населением 33 млн. Там смертей 5000 на миллион, самый высокий показатель в мире.

Умерло по официальным данным более 9% от заболевших, что конечно не может быть правдой. Умерло скорее всего как и везде около 2%, просто переболело не 2.1 млн, как по официальным данным, а миллионов 15, если не больше. Так как даже в развитых странах совсем не все заболевшие попадают в официальную статистику, а смертность 2% именно от официально больных.

Еще около 7 млн полностью вакцинированы.

Сейчас у них зима, холодно, влажно, но заболеваемость 1200 в сутки, летальных 60. То есть уже умирает меньше, 5%.

На пиках умирало по 1150, выявляли по 12000 в сутки.

Да, это мой перевод, потому что они всю статистику дают за отчётный период.

это не перевод, а домыслы. Перевод "auf Intensivstation betreute COVID-19- Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch" звучит иначе, а новых поступлений за указанных период было около 1500, а не 309.

Одним и тем же словом обозначают в одной и той же таблице и только симптомных, и в другом случае всех положительно протестированных.

и тут Вы снова прочитали не то, что написано.

Коллективный иммунитет всего лишь числовое обозначение населения состоящего из невосприимчивых и имеющих иммунитет. Если всех привить сегодня (вакциной от циркулирующих штаммов), то по прошествии некоторого времени мы легко достигнем этого значения. Но тут есть 2 фактора. Первый - цена для населения, риски и второй - это максимум на пол года.

Так что да, можно. Этого можно добиться и без вакцины просто отменив все без исключения ограничения. Тут вопрос цены тот же.

У нас в Баварии уже не хотят смотреть на уровень заболевших. Просто ограничения согласно 3G. Для первых двух G увеличивают количество участников для мероприятий с большим количеством людей. До 25 тыс. вроде.

Умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих. Стоит подождать к чему это приведёт.

И, главное, вы считаете себя умнее израильских врачей и учёных? По вашему они от нечего делать бустер делают?

Вы сам себе противоречите. Бустер делают, значит считают что он поможет, а не непривитость.

Так а что делать в итоге? Куда ни кинь - всё клин.

Я себе не противоречу - конечно бустер поможет выработать иммунитет - читай IgG против спайка - на следующие полгода. А про статистику я вас спросил и закономерно не получил никакого ответа. Потому что тогда вам пришлось бы признать - и это написано в статье от ZDF - что половина случаев госпитализации - это таки вакцинированные. И в основном старший возраст.

Статистика тяжёлых случаев ведь не только от вакцинации зависит, но и от возраста. Если смотреть данные США : по тяжёлым случаям и возрастам, то там по прежнему преобладает старший возраст. По этому я считаю массовую вакцинацию подростков и детей, учитывая тяжёлые ( хотя и редкие) побочки и плохую переносимость вакцины, неправильным решением.

А спорил я с вашим утверждением - что в Израиле "всё хорошо со смертностью".

В США, кстати, третью вакцину тоже решили ставить, опираясь в том числе и на данные из Израиля.