Попадалась ли вам где-нибудь информация и кто-нибудь может поделиться ссылками на желательно серьёзные источники, кто именно заражается сейчас в основном ковидом: привитые или непривитые? По Германии, по другим странам, по миру вообще?

Любопытно, но не могу найти, где об этом почитать.

Вот в Германии сейчас по всем землям цифры поползли вверх. Около половины населения привиты полностью. Так кто эти цифры "делает" - привитые или нет? И те, и другие? Очень интересно 🤔

Не найдёте вы такой официальной информации, официальная заточена только на вакцинирование.

ШтатЫ:

USA: Warnung vor „Pandemie der Ungeimpften“

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/125668/USA-Warnung-...

Коммент врача под статьёй: Dr. Peter Pommer

am Dienstag, 20. Juli 2021, 22:58

In den letzten 3 Monaten...

waren alle covid-Kranken, die ich gesehen habe oder von denen ich gehört habe, geimpft! Seither kein einziger Ungeimpfter mehr! Bin gespannt ob diese meine subjektive Beobachtung gelöscht wird? Sie korreliert aber auch mit den Beobachtungen in Israel....

На местах информация другая, жалкие писки еще честных врачей цензурируются..

Israel says Pfizer vaccine efficacy in preventing infection drops to 39%

Health Ministry report shows vaccine's efficacy is also down when it comes to preventing serious illness, 91%, and hospitalizations, 88%; recently 5,770 fully vaccinated people were diagnosed with COVID, 495 were hospitalized, 123 died

https://www.ynetnews.com/health_science/article/s19okqv0u

Официальная информация почти недельной давности.

Серьёзные это источноки или нет судите сами. Я прессе не особенно доверяю. Но шила в мешке всё-равно не утаишь.

Impfdurchbrüche-Statistik des RKI:

Insgesamt 6.125 Impfdurchbrüche seit dem 1. Februar 2021 (IfSG-Meldedaten) bei 997.562 Covid-19-Fällen mit klinischen Symptomen im gleichen Zeitraum.

Вы бы еще информацию оз царя Гороха запостили :))

Учитывайте, что привитых преимуществено не тестят.

Греция в июне из прилетающих из некоторых стран в зоне прилета вне зависимости от прививок тестила, но как ковидарий заполнился практически привитыми, прекратила =)) не будет точной статистики. К тому же, "позитив гетестет" не всегда равно "присмерти".

Напрашивается справедливый вопрос: почему привитых не тестят?

Это уже не важно: заражаются, болеют, заражают, умирают? А ведь они всё перечисленное делают.

картбланш на "убийство" не привитых . Утрирую конечно, наверное.. но как то так..

Да, но... :)))

Политика продавливания и додавливания - это понятно.

Дальше что? Они пока еще не додумались объявить невакцинированных группой риска,от которых вакцинированные заражаются. Но, думаю и до этого дойдёт, всё к этому идёт.

Вакцинированные заражаются, болеют, заражают и умерают. В меньшей степени? Сомнительно.

А дальше что? Постоянная ревакцинация? Только в этом пока вижу смысл. Тут правомерен вопрос: сколько можно зафигачить в человеческий организм химии до победного конца и к чему это приведёт?

Докажите мне эффект Герболайфа и я сама буду его пропагандировать :)

опщим, имхо

Привитых не тестят или тестят по минимуму, как раз чтоб позднее подогнать статистику "сматрити как многа балеит непривитых"

Ну это чтоб за рамки топика не выходить=))

Постоянная ревакцинация?

И это тоже, но (опять же имхо) в первую очередь приучить к послушанию, вычислить непокорных.

Из разряда теорий заговоров наиболее логично вызлядит вариант: контролирование выживаемости за пределами пенсионного возраста и вообще отсеивание нетрудоспособных. Всё остальное как-то не вписывается, пахать кто-то должен, как руками, так и головой, всех убить и шо? Так что вот..

А химии можно в человека очень прилично зафигачить, человек сам по себе на 100% химия, главное относительный баланс поддерживать:))

Самая моя любимая теория заговора: Маск притащил вирус из космоса, переболевшим не нужен кислород + масками приучают организм к меньшему потреблению, а прививками вирус внедряют в людей, чтобы в любой момент можно было всех отправить пахать грунт на луне.

Ржала до слез xD

отсеивание нетрудоспособных.

Ну да отпахал своё и нечего воздух коптить, планета ж не выдержит.

И вообще, что-то слишком долго жить стали, не порядок. Поэтому такая особая забота о стариках как-то настораживает.

Вот они теперь резко планету спасать начали. Думаю теперь, выдержи мы эти две темы параллельно?:)

Че-то вы не туда свернули, девушки :)

У нас диалог, не мешайте :))))))) Мы ж не в армии, чтоб строем ходить

да ладно бы только воздух портили, на них же бюджет уходит!!! И не важно что они его наполняли, брать всегда приятнее чем отдавать=)

мы наоборот в неприметный тёмный угол отошли, чтобы никому не мешать =)))

Сейчас доступна информация о новых случаях прошлого года, когда не было вакцины и соответственно вакцинированных. Если сравнить данные например Израиля или Германии, то окажется, что ситуация как под копирку. Выводы конечно делать рано, но создаётся ощущение о том, что на заболеваемость вакцинация не оказывает практически никакой роли. Со смертностью конечно все сложнее. Но тут и достоверной статистики нет.

Можно посмотреть на Австралию или Британию. В общем эту битву человечество вакцинированием похоже проиграло, но пока не признается.

Но, для этого для начала надо иметь совесть. Tогда нужно признать и уйти, как это сделал в своё время папа римский или хитрая лиса - Меркель.

А не тупо продолжать фашистскими методами.

Но, куда деть фанатиков -филантропов? А где взять финансирование?

Уже начинаю подумывать (только не бросайтесь тапками), а может этот вирус действительно сбежал из лаборатории и они знают (а они знают), что-то очень важное о нём и о последствиях на ближайшее будущее?

Иначе не могу (и не хочу) себе представить, что полунасильственное продвижение этой темы, дело рук чего-то злого умысла. Это противоречит моему пониманию гумманизма в целом.

А мне вот не дает покоя такое действие- имеем: знакомая,работает в амазон головном офисе в Люксембурге. С марта прошлого года они все хоумофис и уже тогда им сказали,что раньше марта 21 года будут в таком положении. Когда мы все надеялись,что вот придет лето и все кончится,ну а осенью мы уже будем свободны. А собственник амазона по космосам летает,может он много чего знает.Так,мысли вслух.

в Германии за 26-29 недели среди симптоматичных больных старше 60 лет было 21,4% полностью привитых. 20% из них было госпитализировано.

В возрастной группе 18-59 доля привитых среди симптоматичных больных составляла 10,6%. Госпитализация потребовалась 2% привитых в этой группе.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir...

Интерпретация и оценка эффективности вакцинации:Безусловно, наибольшая часть случаев COVID-19, зарегистрированных с 01.02.2021, не была вакцинирована. Сравнивая долю полностью привитых среди больных COVID-19 с долей полностью привитых в популяции, можно приблизительно оценить эффективность вакцинации (так называемый скрининговый метод по Фаррингтону, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8225751.).
Эффективность вакцинации, рассчитанная этим методом на период с 01.02. по 25.07.2021 для возрастных групп 18-59 лет составляет около 88 % или ≥60 лет около 87 %. В отличие от предыдущих отчетов, эффективность вакцинации рассчитывалась еженедельно, а среднее значение рассчитывалось из отдельных еженедельных значений. Этот новый подход лучше учитывает динамику развития уровня вакцинации.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir...

А чего тут тапками кидаться? Я уже на все 100 про уверена, что вирус "сбежал" из лабо, ну или ему помогли это сделать намеренно. Да что я, большинство думающих(головой!) людей считают также, как я. И все эти танцы с бубнами, то бишь с прививками давно задуманы🤷‍♀️ кем-то ..ну очень влиятельными..Поэтому такая гипертрофированная "забота" о здоровье населения в виде вакцинации и ведётся. Ну, типа, если вас не убил ковид-добьёт прививка от него👎

Человек интересовался ситуацией сейчас, а не "с 01.02".

Bis zum Impftag 27.07.2021 (Datenstand 28.07.2021) wurden insgesamt 90.286.682 COVID-19
Impfungen in Deutschland verabreicht; 50.851.471 Menschen (61,1 % der Bevölkerung) sind
mindestens einmal geimpft und 41.790.697 Menschen (50,2 %) sind vollständig geimpft.

Insgesamt 7.229 Impfdurchbrüche wurden seit dem 01.02.2021 anhand der nach IfSG übermittelten
Meldedaten identifiziert, davon 5.766 nach einer abgeschlossenen Impfserie mit Comirnaty
(BioNTech/Pfizer), 214 mit Spikevax (Moderna), 331 mit Vaxzevria (AstraZeneca) und 601 mit COVID-
19 Vaccine Janssen. Bei weiteren 317 Impfdurchbrüchen erfolgte anhand der vorliegenden Angaben
keine Zuordnung zu den o.g. Impfstoffen. Unter den Impfdurchbrüchen wurden 0 Fälle (0 %) im Alter
von <18 Jahren, 94 Fälle (2 %) im Alter von 18-59 Jahren und 663 Fälle (27 %) im Alter ≥60 Jahren
hospitalisiert.

т.е. из 41.790.697 полностью привитых с 01.02 до начала июля в сумме 7.229 инфицированных, из них 663 старше 60 лет плюс 94 oт 18 до 59 лет попали в больницу...это же на почти 42 миллиона привитых ничтожно мало!

Не совсем ответ на ваш вопрос, для этого нужнобыло бы читать сами публикации. Но зато коротко и на русском.

https://twitter.com/Nat_anest/status/1420796965227573248

Человек интересовался ситуацией сейчас, а не "с 01.02".

И ...? По ссылке есть вся инфа. Часть моего перевода RKI это всего лишь подтверждение общей эффективности вакцинации на уровне 87-88%. Человек сам разберется, прочитав весь доклад. Обойдёмся без адвокатов.

И ...? По ссылке есть вся инфа.

"И" не совсем понятно, в чем был смысл Вашего сообщения. Вопрос об "эффективности с февраля" не стоял - ни у ТС, ни у меня. Ссылку я дала.

кто именно заражается сейчас в основном ковидом: привитые или непривитые?

в испании в частности на канарах ,основной процент ныне зараженных это непривитая молодежь у которых протекает практически бессимптомно.И открытие всего и везде послужило причиной ..ровно как и в нидерландах:молодежь ,фестивали .

Источник-канарские новости всякие

н.п.

Спасибо за мнения и информацию. Интересно следить за этим процессом...

Всякие канарские новости вам всякого наговорят.

Интересно следить? Нет, вы участник. Процесс перестаёт быть томным, это не фильм ужасов, это- реальность.

Не более 80 лет назад в производстве использовались человеческие тела: кожа, кости, волосы, зубы(золотые коронки).

Трудно в это поверить, правда? У человечества короткая память...

РКИ оказывается довольно развёрнуто показывает эту информацию. На 19 странице:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir...

19-ю страницу прочитала. Ничего вразумительного.

Плохо читали, наверное.

Insgesamt 7.229∗Impfdurchbrüche wurden seit dem 01.02.2021 anhand der nach IfSG übermittelten Meldedaten identifiziert, davon 5.766 nach einer abgeschlossenen Impfserie mit Comirnaty (BioNTech/Pfizer), 214 mit Spikevax (Moderna), 331 mit Vaxzevria (AstraZeneca) und 601 mit COVID-19 Vaccine Janssen. Bei weiteren 317 Impfdurchbrüchen erfolgte anhand der vorliegenden Angaben keine Zuordnung zu den o.g. Impfstoffen.

Перевод нужен?

Ваше сообщение не содержит информации.

Выпейте лучше пива.

Insgesamt 7.229∗Impfdurchbrüche wurden seit dem 01.02.2021 anhand der nach IfSG übermittelten Meldedaten identifiziert,

Всего привитых заболело с февраля 7229 человек. Эту информацию Вы искали или другую?

я ищу немножко другую...

Сколько вакцинированых было протестировано сколько из них позитивных.

Сколько не вакцинированых было протестировано за тот же период и сколько из них позитив.

Интересует процентное соотношение в обоих случаях. А то в последнее время тенденция , тестировать преимущественно не привитых. Соответственно и статистика без количества тестов среди привитых будет не точная.

Вакцинированные не делают тест, делают только те, у которых появляются симптомы заболевания.

Результат среди невакцинированных публикуют каждый день. Отнимите от этого числа 25-30 вакцинированных, которые заболели, и будете знатъ.

Заметили, что пропал шум о странах 3го мира - там же наверняка все поумирали, в африке, азии, ..ни вакцин у них, ни масок,ни коек вбольницах, сплошная антисанитария... Где фото, репортажи, ужастики про горы трупов?! Или они положили большой и толстый на эпидемию, просморкались и живут дальше? В Индии все вдруг выздоровели/привились?! Что случилось?

не, не думаю что 20-30.

Такая картина более вероятна :

2000 человек вернулись в субботу из N-страны, 1000 из них привито, 1000 соответственно нет.

Привитых отправили домой, не привитых отправили на тесты. Из 1000 непривитых 100 человек показало позитивный результат, с последующим карантином, при этом только у двух из ста проявлялись хоть какие-то симптомы.

Из 1000и привитых, в течении недели с симптомами обратилось к врачу 2 человека.

Как то так.. но это ИМХО

Поэтому и интересно, сколько в действительности в один промежуток времени сделано тестов среди двух групп и с какими резутатами. Хочется как то узреть реальную разницу, и есть ли она вообще..

Думаю, привитых тестируют на порядки реже, но все же не совсем "только при симптомах". В примеру, из 453 инфицированных привитых пожилых за последний месяц только 275 имели симптомы, т.е. получается, остальных протестировали без.

А вообще мне тоже интересно было бы увидеть реальную картину, но нам ее не покажут.)

правильно сформулированная задача - половина ответа. Вот только сегодня из тагесшау постила:

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/cdc-corona-geimp...

Hohe Viruslast bei infizierten Geimpften

wurden genauer untersucht - mit überraschenden Erkenntnissen: Fast drei Viertel davon waren Menschen, die vollständig geimpft waren. Dies geht aus einer Untersuchung der US-Gesundheitsbehörde Centers for Disease Control and Prevention (CDC) hervor. US-Virologen betonen aber, dass die Wahrscheinlichkeit, das sich Geimpfte mit der Delta-Variante infizieren, immer noch deutlich geringer ist als bei Ungeimpften.

Wenn sich Geimpfte jedoch infiziert haben, dann übertragen sie das Virus offenbar im gleichen Maße wie Ungeimpfte. Denn vollständig Geimpfte können nahezu dieselbe Viruslast tragen, wie Ungeimpfte.

Цифры ползут вверх. Кто заражается: привитые или непривитые?

Это давно известно.Заражаются но менее болезнено проходит болезнь и всё равно заражают других.

вчера было видео что возможно окажется, что когда примерно прививка ослабевает свое действие, случается что-то типа АDE, и тогда привитые могут болеть еще хуже чем если бы были непривитые. Но это надо еще проверить. Если так, то все очень плохо. Может и не так, я надеюсь, а с другой стороны все убеждена что если бы не было вакцин, то вирус бы мутировал в более безопасным и забыли бы все как и до этого было с другими сарс свиной итд..

https://t.me/ArhivMG/35

Это давно известно.Заражаются но менее болезнено, проходит болезнь и всё равно, заражают других.

Ты как всегда, куча букв, без смысловой нагрузки😂😂😂

вот вот

в США тоже всем намордников снова надели :)

кто-то напомнить мне теперь еще раз, для чего вакцинируют детей??

кто-то напомнить мне теперь еще раз, для чего вакцинируют детей??

Потому что не знают, как остановить эпидемию. Судя по всему, вакцины не настолько эффективны, как ожидалось. И не прерывают цепочки заражения гарантировано и сразу. поэтому видимо имхо хотят увеличить количество вакцинированных, что бы увеличить число людей на пути вируса, которые могут ему оказывать сопротивление и уменьшить число суперраспостранителей. Еще раз это имхо

Идея вакцинации детей была бы верной, если бы иммунитет не падал со временем. В реальности это не так. Даже если локально в Германии привить всех за 1 день, то после достижения всеобщего иммунитета, после его падения вирус придёт из вне, и ситуация повторится.

Всеобщая вакцинация имеет смысл только если иммунитет не снижается со временем. Об этом как-то забывают. В подобной ситуации нужно постепенно снимать все меры ограничения. Те кто хочет пусть прививаются с определённой периодичностью хоть всю жизнь. Те кто не хочет, осознанно принимает риски тяжёлой формы болезни. Должна быть возможность выбора.

Если вирус будет циркулировать в популяции, иммунитет будет обновляться автоматически удерживая уровень антител в крови. Вкладываться нужно в мероприятия повышающие здоровье людей. Риски для них при пстрече с вирусом минимальны.

К вопросу из заголовка темы. Ещё немного политической глупости введенной с сегодняшнего дня.

«Alle nicht geimpften Einreisenden nach Deutschland müssen sich künftig testen lassen – egal ob sie mit dem Flugzeug, Auto oder der Bahn kommen», sagte Gesundheitsminister Jens Spahn (CDU). «Damit reduzieren wir das Risiko, dass zusätzliche Infektionen eingetragen werden.»
...
Geimpfte sparten sich Tests und müssten grundsätzlich nicht in Quarantäne. «Das Impfangebot an alle im Sommer steht. Wir haben genügend Impfstoff.»

Немного позже придёт новая статистика о том, что основная масса заражений исходит от непривитых.

Я сомневаюсь, что это "политическая глупость". Имхо, это продуманный ход ;)

вчера по радио сказали, что политики предложили ( то есть пока не приняли, но долго ли): непривитые должны платить за schnelltest если у них была возможность привиться. Все разговоры о том, что общество не разделится на привитых и не привитых, это не демократично итд, оказались пшиком:/

непривитые должны платить за schnelltest если у них была возможность привиться.

А Вы хотите чтобы всё общество платило за их тесты? А если они никогда не привьются мне всю жизнь за них платить? У меня что, своих детей нет, которым я помогать должен?

А если они никогда не привьются мне всю жизнь за них платить? У меня что, своих детей нет, которым я помогать должен?

Вы попали в ту же ловушку, что сейчас готовят.

Проблема не в вакцинации как таковой, а её эффективности, в особенности в долгосрочной перспективе.

Через 6 месяцев после вакцинации, человека её прошедшего, можно смело переводить из разряда имеющего иммунитет в разряд людей с его отсутствием. У вас будет подтверждение, что вы прошли вакцинацию, вы будете верить, что находитесь в безопасности, вам будет позволено спокойно перемещаться без тестов и карантинов.

С другой стороны, непривитый человек будет находиться в ситуации ограничения перемещения, постоянно тестироваться и находится, если необходимо, на карантине.

Вопрос: кто с большей вероятностью будет распространителем вируса и подвергаться большему риску?

Если учёные скажут, что через 6 месяцев нужна следующая привика, я её сделаю, не понимаю проблемы.

А привитые и непривитые заразны одинаково

То, что они не прерывают цепочки заражения - это было видно ещё в доклинических исследованиях. Странно, что большая часть мейнстрим медиа это упорно игнорировала.

Если учёные скажут, что через 6 месяцев нужна следующая привика, я её сделаю, не понимаю проблемы.

Упс, а тут возникает вопрос "и что непривитые должны вам всю жизнь прививки оплачивать? У них же свои дети есть."

Вообще прививаться мРНК вакциной каждые 6 месяцев так себе идея.

Ну так непривитые тоже платят налоги, с которых и финансируются прививки. Или считается, что раз прививки бесплатны для населения, то фирмы- производители их государству за "спасибо" их отдают?

Упс, а тут возникает вопрос "и что непривитые должны вам всю жизнь прививки оплачивать? У них же свои дети есть."

Конечно должны, альтернативы ведь нет.

Вообще прививаться мРНК вакциной каждые 6 месяцев так себе идея.

Из двух зол выбирают меньшее..

а непривитые по вашему все без исключения безработные и не платят никаких налогов и отчислений? Всё финансируется за наш( и тут я имею в виду, всех налогоплательщиков) счёт, и тесты и прививки

Привитые не возражают оплачивать непривитым прививку, а вот баловство, чтобы они могли сходить в ресторан, в кино или слетать на Канары, это я оплачивать не согласен, сидите дома, смотрите тв.

Альтернатива есть всегда. Например, не делать различий между привитыми непривитыми. Что, кстати, более справедливо.

А насчёт 2-х зол, то тут вы правы. Вопрос только в том, что для кого-то меньшим злом будет не прививаться.

Судя по всему, вакцины не настолько эффективны, как ожидалось. И не прерывают цепочки заражения гарантировано и сразу.

Глупо было начинать вакцинацию таким образом как это было сделано. Сейчас просто запустили селекцию версий вируса устойчивых к вакцинаи.

Не думаю, что это какая-то "ловушка". Я склонен думать, что скорее глупость - потакание избирателям. Часть людей ведь не может привиться - по состоянию здоровья. А ещё есть маленькие дети, а ещё у части людей вообще нет достаточного уровня антител после вакцинации: поэтому маски и отсутствие массовых мероприятий в закрытых помещениях - лучший вариант даже с прививкой - тут меня никто не переубедит в данный момент. Я уже молчу о том, что процентов 10 болеют средне, либо тяжело всё равно, даже с вакцинацией. Думаю, осенью числа у нас стремительно пойдут вверх.

а непривитые по вашему все без исключения безработные и не платят никаких налогов и отчислений?

Платят как и привитые, поэтому и лечить их надо как и привитых, а вот оплачивать их невежество необязательно,. что и будет сделано с октября.

тогда толстых не надо лечить от диабета, они же знают что ожиринение приводит к диабету, курильщиков от рака легких итд, цепочку можно продолжить

Альтернативы нет, хочешь ехать со всему в трамвае - постирай свои грязные штаны и футболку, я тебе даже определённое время стиральный порошок оплачивать согласен, не хочешь гуляй пешком.

Для тех, кто считает себя умнее врачей предложена альтернатива. Не вакцинируйтесь, никто не заставит силой.

Так это по всему миру так - и главный вопрос, а как надо было? Сейчас куча стран, где процент вакцинированных вообще мизерный. Границы открыты. Нет шансов. Ну, в Австралии вот 17 % только вакцинированы, всё закрыто, жёсткие локдауны и всё равно случаи есть. Да и народ уже устал. Ну не могут люди месяцами сидеть взаперти - просто крыша едет.

В этом есть определённый смысл, но стопроцентной зависимости переедания и диабета нет, поэтому Ваше предложение не пройдёт, хотя одно время кранкенкассы выпклачивали бонусы за ЗОЖ.

в этом нет смысла, либо все равны, либо одни ровнее других, в Германии обязательное больничное страхование и лечить, тестировать, прививать обязаны всех и точка

Причём тут тестирование к страховым компаниям? Вы уверены, что они оплачивают тесты?

хочешь ехать со всему в трамвае - постирай свои грязные штаны и футболку, я тебе даже определённое время стиральный порошок оплачивать согласен, не хочешь гуляй пешком.

Стиральный порошок не надо в тело вкалывать. Риска для здоровья в виде стирки не создаёт. В противном случае все бы предпочитали в грязном ходить.

более справедливо.

Справедливости не существует. Максимум возможно равенство подхода ко всем-каждый может или привится, или делать платные тесты. Выбор каждого, что ему ближе, тут никак не ограничен.

как надо было?

Австралия и Китай хорошие примеры, как надо было. А насчет "народ устал"-это не пргумент. И Австралийское и Китайское правительства поставлены народом, так что большинство с мерами там согласно и их поддерживает.

Почему крикливое меньшинство "уставших" считает себя в праве говорить от имени народа-совершенно не ясно.

Риска для здоровья в виде стирки не создаёт

так и грязный пассажир угрозы здоровью других не создает-однако же заставляют когото стирать и дышать потом ужасно вредной химией. Где многолетние исследования полной безвредности стиральных порошков?!

местами, есть места где требуют карту кк, есть где нет, так же с прививкой, где то требуют только аусвайс или вид нп жительство, а где то и карту кк, а всё и тесты и прививки, финансируется государством за счёт налогоплательщиков и мы вернулись к тому, с чего начали: вы уверены, что все непривитые, безработные?)))

тесты и прививки, финансируется государством за счёт налогоплательщиков

Ну да. Вот я и спрашиваю почему я должен оплачивать Ваш тест если Вы не оплачиваете мой?

с чего вы его оплачиваете, если я сама за него уже оплатила? И почему я должна платить ещё сверху? Вы же за прививку не заплатили?

Если Вы пойдёте делать прививку сегодня, то за неё заплатите Вы и я. Согласны?

нет не согласна, баба Яга против))

Я за демократию, за свободу выбора, против навязывания и против разделения общества

нет не согласна, баба Яга против))

И я против, платите сами.

ну вот, а так хорошо начиналось)))

" я не хочу платить "(с) а на деле и другие то платят и ответить, кроме как я не хочу, больше нечего🤷‍♀️

Почему нечего?

Тест это не медицинская услуга, он Вам нужен, мне нет, вот и платите, при чём тут мои деньги?

с чего вы взяли, что он мне нужен? Тест нужен учереждениям, они требуют, например парикмахерские, по вашей логике, салоны должны оплачивать тесты клиентам, т к.клиентам эти тесты не нужны, они уверены, что не больны

с чего вы взяли, что он мне нужен?

Ну не нужен, не делайте. Я никак не пойму при чём тут я к Вашим проблемам?

Тест нужен учереждениям,

Приглашайте парикмахера на дом или сами стригите друг друга, у Вас всегда есть альтернатива, при чём тут мои деньги, я ещё раз спрашиваю.

Ну в Китае не знаю - что там происходит? Они привились своими вакцинами все ( пример малоэффективной Синофарм)? Или это всё таки результат жесточайшего контроля? Плюс не надо забывать, каков уровень технологий там - камеры слежения везде, например. Плю менталитет. В Европе такого и близко нет и по тому, что я вижу, не будет в ближайшее время, но это немного другая тема. Я сейчас абсолютно без оценки пишу - просто констатирую факты. А в Австралии такая тактика пока не привела к Zero Covid. И это при том, что страна фактически закрыта. Что будет, когда хоть немного ослабит меры? Дело не в крикливом меньшинстве - устали психологически даже те, кто двумя руками за меры.

Как можно применить этот опыт к Европе?

у меня вообще проблем нет)) вы начали эту бессмысленную дискуссию:)

Но зато очень ярко себя показали;)

Ну если проблем нет, то и прекрасно. Да и дискуссии тем более нет, решение практически принято, за услугу теста надо платить самому.

Ну что же вы так разволновались? Не стоит, право!

Увы и ах, мы с вами живем в социальном государстве и, как только наши отчисления поступают в общий котел, мы теряем над ними власть. Решение куда тратить эти деньги принимаем не мы, а политики. Те же в свою очередь впоследние лет этак 6 крайне редко руководствуются здравым смыслом в распределении денег.

Я вот тоже не хочу финансировать огромную армию беженцев и дармоедов, но увы - меня никто не спрашивает :)

Ну а насчет прививки - очень жаль, что вы пускаясь в эти бесконечные переругивания на форуме с непривитыми забываете, что цель у всех одна - вернуться кнормальной жизни. И это не вина непривитых, что на данный момент прививка предприятие довольно сомнительное и в плане здоровья привитых, и в плане борьбы с пандемией.

Что будет, когда хоть немного ослабит меры?

Это ключевое заблуждение, как мне кажется. Шанс решить проблему в мировом масштабе был упущен еще в начале 2020. Упущен, в том числе и потому, что правительства пошли на поводу инфантильной публики и не поиняли тогда всех необходимых мер для Zero Covid.

Теперь человечество в ситуации когда Zero Covid в мировом масштабе почти не реален, а эффективного лечения нет (тут коронавирус, собственно не уникален) и есть только два возможных варианта

1) Путь Китая и Австралии с жесткими мерами и низким количеством жертв

2) Путь Бразилии или России, с формальными мерами и большим числом жертв.

При этом надо понимать, что оба этих варианта-это не "временно" а очень надолго, если ни на всегда.

Просто у выбравших стратегию "Zero Covid" затраты будут со временем снижаться (экономика и образ жизни населения подстроятся под ограничения), а у выбравших "пусть само рассасывается" затраты будут расти -новые штаммы будут приводить к повторным заражениям, у переболевших начнут вылезать последствия болезни, а у образованной и состоятельной части населения будет веская причина для переезда в страны, которые способны обеспечить большую безопасность жизни.

Идея вакцинации детей была бы верной, если бы иммунитет не падал со временем.

Во первых это достаточно новая информация. Во вторых точных данных о скорости падения нет Нет данных, у всех ли это падение одинаково . В третьих оценка падения базируется на остатках антител, а тут тоже не все ясно. Ну и на последок - решение принимается политиками, которые не видят другого выхода и надеются на то, что этот сработает.

Вкладываться нужно в мероприятия повышающие здоровье людей.

Таких мероприятий реально нет. Но в принципе любой альтернативный метод это отказ от общепринятой стратегии. Кто сможет первый внедрить что то другое понимая, что в случае неудачи его не просто заклюют. Его распнут и скорее всего буквально.

При этом надо понимать, что оба этих варианта-это не "временно" а очень надолго, если ни на всегда.

Тут согласен абсолютно.

Шанс решить проблему в мировом масштабе был упущен еще в начале 2020.

Тоже согласен.

Ну что же вы так разволновались? Не стоит, право!

По сравнению с Вашей истерикой мои волнения детский лепет.

наши отчисления поступают в общий котел, мы теряем над ними власть.

Не теряем, мы власть сами выбираем в Германии и если она будет делать то, что нам не нравится мы её прогоним.

цель у всех одна - вернуться кнормальной жизни.

Верно.

то не вина непривитых, что на данный момент прививка предприятие довольно сомнительное

Выбор из двух зол, прививка зло меньшее, чем не прививка.

Вы прикидываетесь или действительно "ДядяПетя, тыдурак?"(с)🤔

Вот вам конкретный пример, чтоб понятнее стало. Мы с вами, чисто гипотетически, разумеется встречаемся в ресторане. Вы полностью вакцинированы, я антипрививочник. Вы ,не зная того, бессимптомный носитель, но т.к.привиты, заходите в ресторан без теста.

Я делаю тест за 30 евро, он негатив, я здорова.

Что вы имеете в итоге: не потратили ни копейки на тест, поели в ресторане и заразили меня ковидом, не зная того, конечно, вы же уверены в эффективности прививок!

Что имею я: 1) пришла здоровая-ушла больная. 2) заплатила из своего кармана 30 евро, чтобы вы меня к тому же ещё и заразили🤷‍♀️👎

Это к тому, что полнейшая наглость со стороны идиотского правительства заставлять платить за эти долбаные тесты антипри из своего кармана! И надеюсь, будут протесты.. хотя, немцы могут и это проглотить👎😤

Не теряем, мы власть сами выбираем в Германии и если она будет делать то, что нам не нравится мы её прогоним

;)))

Выбор из двух зол, прививка зло меньшее, чем не прививка.

Это очень индивидуально и зависит от многих факторов. Вот и оставьте решение этого непростого вопроса каждому лично без давления извне и уж совершенно неуместной классовой ненависти к непривитым

1) протестов не будет

2) не кормите тролля

И ещё раз для особо упёртых: прививка НЕ гарантирует , что вы не заболеете и не станете заражать других! Она НЕ безопасна, и посему каждый, слышите, каждый имеет право на собственное мнение. И свой выбор, вводить себе эту непроверенную жижу или нет! И да, я отказываюсь платить за тесты. Мой муж вакцинирован 2 раза пфайзером, мы с сыном не будем этого делать. И муж тоже возмущён будущими платными тестами, потому что адекватен🤷‍♀️

Вы правы, чего это я.. нашла, кому разжёвывать😉 Просто жирный тролль

Тут я ваш гнев не понимаю и неразделяю. В условиях коронавируса вообще справедливость редко присутствует. Не привиться это ваше решение, пойти в ресторан тоже. Вы понимаете, что можете заразиться и живете с этим риском. Никто не виноват. Судьба.

Может быть еще несправедливее: встретятся в ресторане два привитых. Один из них будет зараженный бессимптомный и заразит второго. Второй умрет. Справедливо? Ведь оба были привиты! Ну нет на данный момент никаких гарантий и быть не может.

Вы прикидываетесь или действительно "ДядяПетя, тыдурак?"(с)🤔

Надеюсь этот форум модерируется и Вас забанят, надоело хамло в любом виде.

Это очень индивидуально и зависит от многих факторов. Вот и оставьте решение этого непростого вопроса каждому лично без давления извне и уж совершенно неуместной классовой ненависти к непривитым

Мне не за что их ненавидеть, они сами сделали свой выбор либо из рискнуть и привиться илi рискнуть и переболеть.

Совершенно верно. Гарантий нет. Если вы не привиты и придёте с тестом в ресторан - шанс заразиться от сидящих там непротестированных привитых будет далеко не ноль. Так что думайте сами.

Так я и не ищу никаких гарантий! Я против платных тестов для непривитых. Потому что это и есть несправедливость🤷‍♀️ Тогда пусть и привитые тоже за них платят, и делают их везде, они могут быть носителями, но их "гуманное" правительство произвело в привелегированную касту и освободило от и от оплаты, и от самих тестов. И да, я этим возмущена, и это моё право!

И ещё раз для особо упёртых: прививка НЕ гарантирует , что вы не заболеете и не станете заражать других!

Естественно. Просто шанс заболеть крайне низок, а заразу разносят все одинаково. Так что не нужно Вам быть особенно упёртой.

Она НЕ безопасна, и посему каждый, слышите, каждый имеет право на собственное мнение.

Ну да, не хотите не прививайтесь, в чём вопрос?

я отказываюсь платить за тесты.

И я отказываюсь. Я не делаю тесты и Вы не делайте.

Просто жирный тролль

Надеюсь этот форум модерируется и Вас забанят. Надоело хамство.

А мне надоели такие, как вы. Твердолобые, упёртые, уверенные в своей правоте без тени сомнения..хотите колоться каждые полгода- могу вам уступить все мои "дозы" на пятилетку вперёд!

А это reward за риск. Вот вы не хотите прививаться почему? Потому что боитесь осложнений от прививки. Вот и весь сказ. Возмущаться можете сколько угодно, тем более тут, на форуме - вообще никого не волнует и люди здесь решения не принимают, которые вас так возмущают.

а почему мы исХодим из того, что вакцинация не защищает? (есть научные докозательства?)

Конечно есть. Их каждый день публикуют в прессе, конкретные цифры заболевших среди привитых и не привитых. Цифры - вещь упрямая, с ними не поспоришь.

есть какой-то процент вакцинированных людей, которые болеют не смотря на прививку

На сегодня заболело привитых около 8000 с февраля. Для сравнения непривитых только сегодня, за один день, заболело около 2000. Ну какие ещё нужны доказательства полезности прививки?

По моим ощущениям - почти не модерируется 🤭.

И тем не менее это не повод хамить, надеюсь Вам даст модератор время на обдумывание этой простой истины.

Странно, что некоторые не понимают, что послабления для привитых-это временная мера для стимуляции прививаться.

Дальше будет два варианта-или прививки сработают (оптимистичный вариант), тогда заражегия упадут и в конце концов тесты отменят для всех, или прививки не сработают (похоже, к этому и идет) и тогда тесты будут обязательны для всех.

Чисто теоретически, правильным было бы сделать тесты обязательными и платными для всех, что было бы наиболее действенно против эпидемии, но, как обычно, жизнь сложнее-встанет вопрос как стимулировать прививаться и что делать с теми, кто по хорошему не понимает и будет правилам сопротивляться-все-таки возможности применения грубого насилия у государства в Германии очень ограничены.

Жаль. Хамы портят обсуждение.

Странно, что некоторые не понимают, что послабления для привитых-это временная мера для стимуляции прививаться.

Да большинство не понимает. 🤭

Это гадание на кофейной гуще, пока прививки срабатывают прекрасно, заболеваемость растёт, тяжёлых случаев и смертей минимальное количество, вчера в Германии от ковида умер один человек.

но их "гуманное" правительство произвело в привелегированную касту

Ну они как бы собой рискнули и прививку опробовали на себе (независимо ото мотивов). Это в любом случае польза для общества и вознаграждение за это люди заслужили.

Вы же ничем не рискнули и ничего не сделали -если бы вы были чесны, то сами бы это признали.

О, вы уже написали👍

Поверьте, я буду только рад, если оптимистичный вариант сработает и прививки решат проблему, но вероятность обратного тоже весьма реальна-грипп, например, никто прививками победить не надеется.

С тяжестью болезни привитых тоже есть проблемы-значительному числу людей прививка противопоказана. Что будем с ними делать? Скажем "вы уж сами как нибудь"? Мне было бы неуютно с этим жить.

Я у себя одна, так что звиняйте, обойдусь без собственного жертвоприношения ради спасения всего человечества🤷‍♀️ И заслуга нынешнего правительства, против которого я голосовала, меня не волнует вообще😉

-грипп, например, никто прививками победить не надеется.

От гриппа есть лекарство, от ковида нет, эту приципиальную разницу, к сожалению, многие не учитывают, ссылаясь " а вот от гриппа больше смертей". Как только будет найдено лекарство от ковида, я первый откажусь от вакцинации. Я и от гриппа никогда вакцин не делал.

А какое лекарство есть от гриппа? 🧐

Не знаю, я не врач, врача спросите.

А, вот, гугл помог, но я в этом без понятия.

Für die Therapie einer labordiagnostisch gesicherten Influenza stehen in Deutschland aktuell zwei antivirale Medikamente zur Verfügung: Oseltamivir und Zanamivir. Beide Medikamente sollen die Freisetzung von Influenzaviren hemmen und damit das Fortschreiten der Grippeerkrankung verhindern.

Я тоже врачам доверяю,а не непонятным бородочам из ютюба.

Их действие не доказано, такие же фуфломицины, как и рекламируемый противоглистный препарат продив ковидной инвекции, имхо

Тут я не специалист, написано что это лекарство от гриппа и оно допущено к применению в Германии.

Вы врач?

Вы врач?

Нет. информации по этим препаратам много, они допущены, но эффективность их считается недоказанной.

Как раз от гриппа ранее ничего особо эффективного не было. Ковид мы можем лечить намного эффективнее. И этот опыт лечения ковида, кстати говоря, можно было бы перенести на грипп, если б медицинский истеблишмент не ушёл в жесткий отказ...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Я у себя одна, так что звиняйте, обойдусь без собственного жертвоприношения ради спасения всего человечества🤷‍♀️ И заслуга нынешнего правительства, против которого я голосовала, меня не волнует вообще😉

Тогда почему кого-то должны интересовать ваши интересы и ваше мнение?

нп

И смешно, и грустно

на заборе тоже написано - потрогайте - заметите, что не оно. Нет лекарства от гриппа, и быть не может.

То, что они не прерывают цепочки заражения - это было видно ещё в доклинических исследованиях

Я не видел таких исследований. Какие были условия проведения?

От гриппа есть лекарство

Интересно какое? На самом деле примерно та же лотерея, только шансы на плохой иход раз в 20 менее вероятны, чем при коронавирусе.

P.S прочитал ваше сообщение-может и есть, не знаю насколько они эффективны. Судя по тому, что "выпил таблетку и грипп прошел" в повседневной жизни не наблюдается, есть какие-то тонкости...

Я да.

К чему эта болтология?

Сколько смертей от вакцины на 1 миллион вакцинированных и сколько смертей на 1 миллион заражений ковидом?

Выпишите в столбик эти 2 цифры и можем их обсулить))

Доклинические - это на животных. По Астре есть публикации в открытом доступе.

естественно - ведь тестить будут только их.Так все цинично - чисто гопники.

Мда..я смотрю, у вас и с чувством юмора напряжёнка🤭🤪

да еще и заранее.Явно продуманная стратегия.

Цинично, гадко, мерзко и подло.. так можно охарактеризовать действия нынешнего правительства👎

Вот Вы не врач, назовите тогда хотя бы одну причину, почему я должен ориентироваться на Ваше мнение, а не на мнение профессиональных немецких медиков?

Ковид мы можем лечить намного эффективнее

Вы, как я понимаю, врач. знающий как лечитъ ковид, верно?

Ну тогда сообщите по каким мне критериям ориентироваться что является лекарством, если то, что утверждают и допускают к применению немецкие профессионалы Вами обьявклено надписью на заборе.

это не юмор, это безмозглое перетаскивание дури инстаграмными мартышками друг у друга))

Ваше мнение для меня абсолютно адекватно, спасиб

В моём мнении ничего особенного, тест- не медицинская услуга, кому нужен пусть сам и платит.

В моём мнении ничего особенного, тест- не медицинская услуга, кому нужен пусть сам и платит.

И правильно, пусть платят родители школьников))) а не заплатят, соответственно тест не сделают, значит и в школу не пустят)))

А тестируют у нас школьников два раза в неделю.

И тут вырисовывается картина маслом прям)))

Пы сы, и мнения у вас как такового нет, есть лишь страх за свою жизнь, и надежда на то, что правительство ночей не спит и думает и делает чтоб лично вас спасти))) а тут оказалось есть нехорошие человеки смеющие вас надежды лишить. Ибо они ломают вашу такую стройную картину мира.

И правильно, пусть платят родители школьников))) а не заплатят, соответственно тест не сделают, значит и в школу не пустят)))

У школьников нет выбора, поэтому я согласен платить за них. Вот когда всем школьникам будет дана возможность привиться, а их родители откажутся, тогда естественно тест за счёт родителей.

мнения у вас как такового нет

Вы имеете ввиду, что оно неоригинально и не я его выдумал? Ну да, так и есть.

. Beide Medikamente sollen die Freisetzung von Influenzaviren hemmen und damit das Fortschreiten der Grippeerkrankung verhindern.

Есть поговорка :" Должен, но не обязан", имхо, описание, подходящее по смыслу как ожидаемое действие от препарата, но не утверждение.

Ну не знаю, я не врач, но приходишь к врачу, сдаёшь анализ крови, он показываетн наличие вируса, прописывается медикамент, который убивает этот вирус.

Больше я в этом не понимаю.

При ковиде никакого медикамнта не прописывается.

у школьников от 12 лет есть сейчас свободный выбор привиться, в нашем крайсе уже за последние две недели раза 4 был призыв на прививку детей от 12-15 бионтехом. И я свою дочь не отправила, хотя бы по той причине, что вакцина разработана не для детей, а для взрослых людей после 60ти лет, дети практически не болеют,для них риск минимален, а то что дети могут быть бессиптомными носителями, так это наш личный риск. Я не антипрививочница, мои дети имеют все нужные и важные прививки от болезней, которые грозят им, а не кому то там вокруг.

Если Вашему ребёнку будет дана возможность привиться, но Вы от неё откажетесь, вне всякого сомненя Вы будете сами оплачивать тесты. Я Ваши сомнения оплачивать не согласен.

он показываетн наличие вируса, прописывается медикамент, который убивает этот вирус.
Больше я в этом не понимаю.

Ну хоть правду не стесняетесь сказать. Боюсь вас разочаровать, но медикаментов убивающих вирус не существует (То, что мертво, умереть не может).

Давление на непривитых будет расти. Интересно, что есть деление на привитых, выздоровевших и непривитых. Т. е. вариант наличия антител не рассматривается. Нужно обязательно официальное подтверждение ПЦР тестом, что была активная фаза. Если все прошло в легкой форме, но антитела есть, то это неправильный вариант. Зато после прививки, если нет антител, то все в полном порядке и можно смело посещать массовые мероприятия.

Зазеркалье.

Скажите, Вы врач?

В моём мнении ничего особенного, тест- не медицинская услуга, кому нужен пусть сам и платит.

А кто нам их впаривает , если не медики . По вашей логике тесты можно приравнять к туалетной бумаге , только чё то жо... я подтираю сама и то , если захочу , а ваши палки должны совать обученные .

По вашей логике тесты можно приравнять к туалетной бумаге

Нет,, просто к услуге, которую каждый сам за себя оплачивает. Вам нужна- покупаете, мне не нужна, не покзупаю. По моему логично и правильно.

Нет,, просто к услуге, которую каждый сам за себя оплачивает. Вам нужна- покупаете, мне не нужна, не покзупаю. По моему логично и правильно.

Ответьте кто нам эту услугу навязал

Никто. Она абсолютно добровольна.

Вы лучше нам расскажите кто вы по профессии, сколько вам лет, какое образование и сколько лет платите в немецкую медстраховку.

так людям эта услуга не нужна, она навязана государством, а раз государство считает, что тесты нужны, значит оно и должно их оплачивать :) л- логика;)

Зачем?

Я в интернете не знакомлюсь.

Да где же Вам навязывают эту услугу, назовите место?

Вы хотите сказать, что мы тут все зависим от ваших отчислений, а то, что мы оплачиваем свои страховки, не допускаете?

А какая разница, врач он или нет? Его рассуждения основаны исключительно на логике.

Для чего нужна прививка по вашему? просто для галочки, или все таки для выработки антител?

Не надо быть врачом, чтобы понимать что цель любой прививки - это выработка антител к возбудителю болезни. И если эти антитела есть в результате болезни, то человек защищен.

А если антител нет в результате прививки, то не защищен.

Скоро уже у человека умеющего сложить 2 и 2 будут спрашивать, "А вы математик?" - Нет, ну и не беритесь тогда считать.

Никто. Она абсолютно добровольна.

С вами всё ясно ,ещё один переливальщик воды из пустого в порожнее , пустобрёх по русски

Зачем?

За шкафом))))

Я в интернете не знакомлюсь

А вычто хотите с врачом познакомиться? Почему вы интересуетесь кто является врачом.

А когда у вас подобное спрашиваешь вдруг спужалися.

Я просто хочу понять, кто вы такой и кто за нулевым ником прячется)))

Чисто женское любопытство)))

Скажите, Вы врач?

Нет. Я вам так отвечу.

Есть врачи получающие рекомендации от фармокомпаний, есть фармокомпании, создающие и производящие медицинские препараты, есть те кто делает тесты этих самых препаратов для фармокомпаний, а есть те кто анализирует и оценивает результаты этих тестов.

Поверьте, в нормальной ситуации нужны десятилетия для оценки всех факторов и определения побочных эффектов. И это обычные химические вещества. Что касается препаратов действующих на основе мРНК, то это первый раз в истории, когда они применяются в таком объёме без какого либо адекватного тестирования. К чему это приведёт мы узнаем через 10-20 лет.

Разве страховки оплачивают тесты? Не знал... Можно ссылку на данное утверждение?

А какая разница, врач он или нет?

Ну как бы , если врач утверждает, что лекартсва нет, то это одно, а если просто юзер то это болтовня, не стоящая ответа. Разве не так?

не знаю, вы мне расскажите зачем:) зачем дети в школе два раза в неделю делают тесты? Зачем люди делают тесты перед поездкой за границу и по приезду домой, зачем в мае магазины, кафе, и многие другие учереждения требовали тесты, зачем ?

Почему вы интересуетесь кто является врачом.

Чтобы устанивить степень компетентности оппонента. Ведь он утверждает весьма специфические вещи, а не проблемы воспитания детей или как играть сборной Германии по футболу ( не поймите буквально, это интернет мем, на всякий случай).

Нет.

Я так и думал, потому что врачи знают о существовании медикаментов против вирусов и прописывают их.

Зачем нужны тесты? Ну наверное чтобы выявить заболевших.

нуууу, так вот кому надо выявлять заболевших, тот пусть и платит.

В любом случае эти расходы переложат на Вас. Но Вам выгоднее самой заплатить, чем в каждый ресторан или бар который Вы посетите отдельно тест оплачивать.

Впрочем такой вариант тоже приемлим, я согласен, главное, чтобы расходы на Ваш тест платили либо Вы сами либо тот, кому результаты тВашего tеста необходимы.

По сути тест должен оплачивать тот, кто его желает делать или тот, кто хочет видеть его результат. Мне он не нужен, а вам?

Мне тоже.

ну уж фигушки, пусть платит тот, кому нужен результат теста, мне он нафиг не нужен, я ребенка в школу больного не отправляю

Видите, как быстро можно решать вопросы, было бы желание.

если врач утверждает, что лекартсва нет, то это одно ....

Нет, не так. в России например до сих пор есть врачи-инфекционисты, которые утверждают, что гепатит С не лечится, хотя лекарство от него применяется с 2014 года. Лекарство именно вылечивающее, убивающее вирус.

А вот на гепатитных форумах, есть куча не врачей, которые знакомы с последними рекомендациями по диагностике и лечению того же гепатита, и препарат посоветуют в зависимости от генотипа и все разжуют, и заметьте, на 100% будет соответсвовать протоколам лечения принятым в Европе.

Есть много некомпетентных врачей и много компетентных пациентов. Слава Богу в наше время вся информация находится в открытых источниках, и любой имеющий желание и достаточный IQ может ее найти, прочитать, оценить, проанализировать, и даже! "ату его, ату" применить....

И я за то же. Нужен тест владельцу ресторана, он его или сам оплачивает или Вам в счёт выставляет.

У меня, кстати, так было на прошлой неделе в Австрии, я забыл свой хенди в машине, а ковпас там. В один ресторан не пустили,а в другом дали шнельтест.

Вопрос именно так и решается, пусть платят те, кому тест нужен. Главное никакой солидарной оплаты со всего общества.

. Вот когда всем школьникам будет дана возможность привиться, а их родители откажутся, тогда естественно тест за счёт родителей.

Обсалютно не правельно, кто заставляет тот и платит. Это как на работе, если требуют защитную обувь, очки, спец.одежду, то их выдаёт тот, кто требует, бесплатно.

Почему я должен доказывать запуганым баранам, что я здоров?!

Так ведь не рестораны, не туркомпании и не авиокомпании устанавливают правила игры. Правила устанавливает правительство, которое почему то посчитало, что авиакомпаниям или ресторанам или работодателям нужны тесты/прививки. А авиокомпании никто не спрашивал, впрочем как и обывателей.

врачи-инфекционисты, которые утверждают, что гепатит С не лечится, хотя лекарство от него применяется с 2014 года.

Тут всё предельно просто.

В Германии это называется " zweite meinung holen".

Вы сами вправе решать кому доверять. Вот к примеру я, обо мне любимом.

С одной стороны профессора, академики, учёные, специалисты из РКИ говорят: вирус есть и с ним нужно бороться так то и так то.

А с другой стороны симпатичная девушка из интернета говорит: никакого вируса нет, а это заговор .

Вот я для себя и решаю, чьё мнение мне ближе. А знаете по какому принципу?

По принципу английской пословицы: есть 50 способов поимки тигра, но лучший из них поручить это тигролову.

Я так и думал, потому что врачи знают о существовании медикаментов против вирусов и прописывают их

Боюсь, врач вам на ваш вопрос не ответит. Не его специализация.

Противовирусных препаратов всего 3 группы. Блокирующие проникновение вируса в клетку (реакция на белковую оболочку вируса), влияющие на остановку клеточного цикла и блокирующие выход вируса из клетки. Практически все варианты не эффективны или малоэффективны. Самое эффективное, что есть это нуклеозидные ингибиторы обратной транскриптазы. Только вот в чем дело, если иммунная система не способна реагировать на вторжение, то пить их надо всю жизнь, каждый день.

Есть четвёртый - иммуномодуляторы самого организма. Это то что делают вакцины.

Ни один из них лекарством назвать нельзя. Если антибиотики останавливают клеточный цикл бактерии, как отдельной клетки, то противовирусные препараты блокируют работу клетки-носителя, то есть вашу. Причём избирательно это сделать практически невозможно. Иначе рака как болезни уже не существовало. Вирусы априори мертвы, так как без клетки носителя размножаться не могут.

Я не знаю о чем мы вообще говорим. Тема вроде не о механизмах действия, а об отношении к вакцинации с учётом её эффективности.

А это уже не мои проблемы, не нравятся правила - не исполняйте их или воюйте с правительством, новое выбирайте, делайте что угодно кроме того, что Ваши услуги я должен почему то оплачивать.

у школьников от 12 лет есть сейчас свободный выбор привиться,

Пока свободный, но в этом нет необходимости.

я свою дочь не отправила, хотя бы по той причине, что вакцина разработана не для детей, а для взрослых людей после 60ти лет

Потому что ты любишь своего ребёнка.

Всё верно, после 60ти, расходный материал, баласт для пенс.фонда.

Вы не врач.

Назовите хотя бы одну причину почему я должен принимать на веру или проверять Ваши непрофессиональные рассуждения.

Полагаете, что те, кто привились не любят себя, своих родителей, детей и т.д.?

Может не в любви дело?

Если Вашему ребёнку будет дана возможность привиться, но Вы от неё откажетесь, вне всякого сомненя Вы будете сами оплачивать тесты. Я Ваши сомнения оплачивать не согласен.

Конечно же, такие как ты🐏, об этом ТОЛЬКО и мечтают, вот интересно, какая вам от этого выгода? Почему вы встали на сторону зла? Вы укололись, вот и радуйтусь, зачем пытаетесь "осчастливить" обсалютно всех?

Просто оставте, думающих пр другому, в пакое, неужели это так трудно?

Микробиологи и вирусологи - тоже не врачи, но вы же им верите?

Да где же Вам навязывают эту услугу, назовите место?

Школа, любой паход к фах. врачу, собеседование, и т.д. и т.п.

И что характерно, требуют не все, а именно тебе подобные 🐏

Конечно, любят, поэтому и привились или привили своих детей. Потому что поверили официальной версии. А кто-то не поверил и не привил(ся). Тоже из-за любви. 🤷

какая вам от этого выгода?

Чисто материальная. Если бы тест можно было делать просто попрыгав на одной ноге, я бы слова не сказал. Но он, собака, стоит денег, а мне он не нужен. Вот и платите сами.

Школа,любой паход к фах. врачу, собеседование, и т.д. и т.п.

Про школу уже писал, пока не предоставят всем детям возможность привиться никакой платы не брать.

К специалисту тест не нужен, я был у хирурга недели две назад, город Бенсберг, хотите, дам телефон, позвоните и проверите.

На собеседовании не знаю, но даже если нужен, то при чём тут мой кошелёк?

Микробиологи и вирусологи - тоже не врачи, но вы же им верите?

Конечно. Но не одному, а коллективному, называется РКИ. Большего авторитета я не знаю, но может и есть, расскажите кто это.

Полагаете, что те, кто привились не любят себя, своих родителей, детей и т.д.

ИМЕННО!!

Может не в любви дело?

Не только, ещё в способности думать а не оскатиниваться.

Так и прививка денег стоит, а сколько денег будет стоить ревакцинация каждые 6 месяцев....фармкампании просто озолотятся.

Прививка же из той же оперы что и тесты, при этом как и тесты она ничего не гарантирует.

Потому что поверили официальной версии.

Официальная версия появилась не по указу Меркель и не от слюнения пальца,а описано пошагово как и каким способом.

Чисто материальная. Если бы тест можно было делать просто попрыгав на одной ноге, я бы слова не сказал. Но он, собака, стоит денег, а мне он не нужен. Вот и платите сами.

Ты наверника возмущен и борешся с миллионными махинациями Шпана,миллиардными дотациями Греции, миллиардными затратами на беженцев?

называется РКИ. Большего авторитета я не знаю

РКИ когда Южный Тироль пылал в прошлом году, когда 2 из 3 случаев короны у нас в БВ были привезены лыжниками из Южного Тироля, тянул 2 недели с занесением его в список Risikogebiet.

RKI к сожалению организация подневольная, против линии партии не попрет.

Но они не врачи, а вы все время спрашиваете, не врач ли кто-то.

В обычной ситуации я бы с вами согласился - принцип авторитета без сомнения полезен.

Про Шпана конечно знаю, если и украл то копейки, по моемu речь о пару сотнях тысяч. Но в Германии есть люди, которым я плачу, они со Шпаном разбираются.

А беженцы, это конечно проблема не этой ветки, но кратко: ситуация была безвыходной, закрыть крышкой кипящую кастрюлю вообще не выход.

Да, но в ней много нестыковок. Информация подаётся выборочно, ведётся самая настоящая пропаганда. Для меня этого оказалось достаточно, чтобы начать сомневаться.

А беженцы, это конечно проблема не этой ветки, но кратко: ситуация была безвыходной, закрыть

Вот почитай

По данным издания Der Spiegel, в 2020 году Минздрав ФРГ под руководством Шпана закупило свыше полумиллиона медицинских масок класса FFP-2 у компании Burda GmbH ("Бурда ГмбХ") на сумму 909 тысяч евро.

То есть 909тысячь Шпану ты прощаешь?

Не знаю подобный факт, но РКИ тут не при чём, ризикогебиты устанваливает аусверитиге амт.

Шпанн - это только острие иголки. Там вся верхушка хдс замазана - смотрите Die Anstalt.

в ней много нестыковок

Например.

Зачем? Я и без статьи знаю, что очень дорого.

смотрите Die Anstalt.

А что это? Верховный суд Германии?

Да уж, из 886 370 беженцев работает аж 110 000 (если сложить Сирию, Эритрею и Сомали). Невероятное трудолюбие, а уж какой профит Германии))))

Например, есть вполне обоснованная версия, что вирус из лаборатории, но эта версия даже не рассматривается.

Маски, хирургические или тряпочные, не эффективны, но нас по-прежнему заставляют их носить.

Доказательств, что ивермектин эффективен как для профилактики, так и для лечения, все больше и больше, но я ни разу не слышал о нем по телевизору.

Вакцины не предотвращают заражение и распространение, но об этом ни слова.

Зачем? Я и без статьи знаю, что очень дорого.

Вот именно зачем ты себя ведёшь как животное, возамнил себя вершителям судьб?

Смею тебя успокоить, ты обыкновенный 🐏

Маски, хирургические или тряпочные, не эффективны,

Вы согласитесь чтобы врач с насморком, делающий Вам операцию, не надевал маску?

вермектин эффективен как для профилактики, так и для лечения,

К сожалению нет.

Например, есть вполне обоснованная версия, что вирус из лаборатории,

А что это меняет? Схватим сотрудников лаборатории и быдем пытать на дыбе, пока не расскажут как с ним бороться? Так они сами, небось, не знают..

зачем ты себя ведёшь как животное

Надеюсь этот форум модерируется и будет избавлен от очередного хамла.

и мнения у вас как такового нет, есть лишь страх за свою жизнь,

Что останавливает делать прививки тех кто против прививок? Тот-же страх за свою жизнь! Вы такие же трусливые как и все остальные!

Вы согласитесь чтобы врач с насморком, делающий Вам операцию, не надевал маску?

Слышь🐏 хирург, по умолчанию всегда в маске.

Это всё из одного супового набора, не прошёл все стадии, инверкментин, бил гейтс, что там ещё, не помню. Там сайт есть, оттуда всё это и берётся.

хирург, по умолчанию всегда в маске.

А зачем, она же бесполезна?

Надеюсь этот форум модерируется и будет избавлен от очередного хамла.

Слышь🐏, это оценочные мышление а не оскарбление!

Да, но в ней много нестыковок. Информация подаётся выборочно, ведётся самая настоящая пропаганда. Для меня этого оказалось достаточно, чтобы начать сомневаться

это и есть ключевой момент во всем этом спектакле.

Ничего подобного, большинство отказников - это либо переболевшие, и имеющие антитела, либо люди в принципе здоровые, которые доверяют своему иммунитету, считают что лучше пойти на риск переболеть ( а может и не заболеешь), чем уколоться и со 100% гарантией получить в себя хрен пойми что, что все равно не гарантирует, что не заболеешь, не гарантирует, что не заразишь других, и даже не гарантирует, что не помрешь, вирус же все время мутирует.

Есть еще фаталисты, эти верят в провидение Божие ))).

Кстати я не согласна и с тем, что прививаются от страха. Прививаются потому, что Ordnung muss sein. Не задумываясь особо, слепо доверяя.

А зачем, она же бесполезна?

Серьезно?

Слышь🐏, это оценочные мышление а не оскарбление!

Я надеюсь его модерация оценит.

American journal of therapeutics - это какой набор? Суповой или салатный?

https://journals.lww.com/americantherapeutics/fulltext/202...

По Вашему мнению маски нужны или нет?

Назовите хотя бы одну причину почему я должен принимать на веру или проверять Ваши непрофессиональные рассуждения.

В том то и дело, что не должны. Свободу выбора никто не отменял. Ваше мнение ничем не хуже, чем моё или кого-то ещё. Плохо когда альтернативным вариантам не дают никакого шанса. Разделив людей на два лагеря поставленной цели не добиться.

Я надеюсь его модерация оценит.

Началось в колхозе утро! Ми ми ми ми.zum Kotzen!!🤮

А зачем, она же бесполезна?

хирурги и медсестры, которые занимаются чистой хирургией, носят одноразовые маски для лица. Считается, что у масок для лица есть два преимущества: предотвращение проникновения микробов из носа и рта хирурга в открытую рану пациента и защита лица хирурга от каких-либо брызг из раны пациента.

Всё намного проще

Ничего не меняет, но я бы хотел, чтобы информация подавалась объективно и не цензировалась.

Маска на хирурге защищает пациента от ковида? Не подменяйте понятия, это демагогия.

Доказательств, что ивермектин эффективен как для профилактики, так и для лечения, все больше и больше, но я ни разу не слышал о нем по телевизору.

Потому, что эти доказательства ваша секта себе придумывает.

Вот, например, Фандорин 21.03.2021 придумал, что профилактика ивемерктином уронила инцинденц в Никарагуа до 0.7

А вот доказательство, что инценденц в Никарагуа плевать хотел на профилактику ивемерктином и Фандорин написал чушь

Но Фандорин не напишет "я был неправ", а начнет придумывать, что этотв Никарагуа кончился ивемерктин или заговор мировой закулисы сломал и эту маленькую но гордую страну.

Разделив людей на два лагеря поставленной цели не добиться.

ИМЕННО это и была цель и её успешно добились, два лагеря.

Ширнутые готовы даже аквариумных рыбок привить!!

Он совершенно прав, хамов в бан ;)

Скорее суповый, хотя может быть и салатный,. Этому журналу в Википедии посвящены 2 (два) абзатца и уж в любом случае он не представляет никаких официальных данных, у него явно на это нет права, скорее ссылается на них, а уж правда там или нет проверить сложно да и незачем. Неужели именно вот такое для Вас имеет больше веса, чем, к примеру РКИ с их ежедневными многостраничными отчётами?

объективно

начните с себя))

Я выше привел ссылку на метаанализ в уважаемом журнале, прокомментируйте, если не затруднит.

Маска на хирурге защищает пациента от ковида?

А от чего защищает маска хирурга?

Он совершенно прав, хамов в бан ;)

Дык то же хамов, хто здесь хам?🤣

А баранов на шашлык!!!

Вы сравниваете суп с салатом, зачем? При чем тут многостраничные отчёты RKI?

А от чего защищает маска хирурга?

Как от чего, от коронавируса же, и ТОЛЬКО от него проклятого!!!😂😂😂

При чем тут я?

Что останавливает делать прививки тех кто против прививок? Тот-же страх за свою жизнь! Вы такие же трусливые как и все остальные!

да нет - просто осмотрительнее. Приложили много усилий,чтобы разобраться с вопросом. Офигели,что под угрозой лишения нас основных прав принуждают принять участие в эксперименте со своим здоровьем и здоровьем наших детей. При этом применяя психотеррор - обвиняя в убийстве других. Не отрицая серьезности положения - мы стараемся трезво оценить происходящее.

А от чего защищает маска хирурга?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38232595&Bo...

Я говорю лишь об авторитетности издания. Это, извините, непонятно что, два предложения в Википедии, конечно специалист их данные в один момент разберёт, но мне это не под силу, а верить непонятной статье в каком то одном из тысяч журналов... извините..

Да Вы и сами вряд ли понимаете в медицинских терминах, тем более на английском.

Ну вот видите, защищает, а тут утверждают, что она бесполезна.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38232595&Bo...

Я выше привел ссылку на метаанализ в уважаемом журнале, прокомментируйте, если не затруднит.

Не затруднит. Информации о самих исследованиях в статье я не вижу. А метаанализ по 18 сфабрикованным исследованиям разумеется даст абсурдный результат

Там ничего такого нет, чтобы я со своим средним английским ее не понял.

Приложили много усилий,чтобы разобраться с вопросом. Офигели,что под угрозой лишения нас основных прав принуждают принять участие в эксперименте со своим здоровьем и здоровьем наших детей.

Зомбокам телевизор заменил разум....

Но хрен бы с ними, ширнулись и будьте счастливы, нас оставте в покое!!

Ан-нет, неймётся же!

Какие у вас есть доказательства, что исследования сфабрикованы?

Прокомментируйте, почему вдруг Никарагуанское чудо с ивемерктином растворилось в тумане?

Бесполезна для предотвращения распространения коронавируса.

Тогда приведите их цифры, опровергающие.. ну я уж нн знаю что опрвергающие, не забудьте указать спсооб как они их получили, какие провели эксперименты, их презентативность, кто контролировал, вобщем всё, что публикует в своих отчётах РКИ.

А какие у вас есть обьяснения, кроме теории заговоров, почему эти исследования не печатает Ланцет?

Я не в состоянии, подождем Фандорина ;)

Прокомментируйте, почему вдруг Никарагуанское чудо с ивемерктином растворилось в тумане?

Тебе то зачем? Как гриться, поздно катаешься, сын мой!😂😂

Почему? Принцип ведь действия одинаков.

В двух перечисленных мной причинах, коронавирус не упомянут.

Вы так и не ответили, при чем тут RKI, если в их отчетах нет ни слова об использовании ивермектина в Германии.

Все цифры есть в статье.

Понятия не имею.

Астра практически не применяется сейчас. Но не это важно. Вы можете просто парой слов описать? Заражение от животного к животному рюпроизводилось не контактным способом? Идея в том, что возможно сам процесс заражения более медленный и происходит реже, чем у непривитых

Нет, не одинаков. Корона распространяется с аэрозолями, против которых обычные маски не работают.

Хирургическая маска мало помогает и от бактерий, но тем не менее это хоть немного, но редуцирует опасность. Так и с масками от ковида, это лишь одно из средств против распространения вируса. В сети много экспериментов, хоти, найду видео одного немецкого уни, сьёмка велась специальным аппаратом.

Тогда приведите их цифры

Вот

И вот

А я и не писал, что РКИ давало ему оценку. Наберите это в Википедии и узнаете, что толку от него ноль.

Назовите хотя бы одну причину почему я должен принимать на веру или проверять Ваши непрофессиональные рассуждения.

Пластинку заело?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

С каких пор википедия стала источником сакрального знания? Я лучше прочитаю статью в научном журнале и узнаю, что толк от него очень большой.

она очень помогает от брызгающих кровью в лицо хирурга артерий. В совокупности с защитными очками вообще огонь. Рекомендую 👍

Вы согласитесь чтобы врач с насморком, делающий Вам операцию, не надевал маску? не надевал маску?

Вы согласитесь чтобы врач с насморком, делающий Вам операцию, преступник . Заболел сиди дома , а не разноси бациллы .

Нет, статьи из всяких элементы. ру я не читаю. Не потому что против, просто разбираться где они чего соврали или нет не имеет смысла, они ведь никакого авторитета в научном мире не имеют, поэтому слово " репутация" им незнакомо.

Я лучше прочитаю статью в научном журнале

Ну давайте вместе прочитаем. Что пишет Ланцет по этому поводу?

При чем тут ланцет? Статья не в ланцете.

Нет, просто не знаю ни одной причины верить юзеру и не верить науке, поэтому и спрашиваю.

Ну да-ну да, кто-то боится последствий или летальных исходов от прививки, кто-то тоже самое от самой короны. Как тут уже не раз упоминалось «из двух зол выбирают наименьшую «. Вот только наименьшая «зола» у всех разная.

Тоже верно. Но бывает, что заменить некем, бывает на работе заболел, разноe бывает.

При чем тут ланцет? Статья не в ланцете.

Хорошо, есть ещё один авторитетный журнал в области медицины, нейчер, давайте там почитаем.

Нет, статьи из всяких элементы. ру я не читаю.

Абалденная позиция, всё отвергать никому не верить, а сам ТОЛЬКО на германки ориентируешся!

Ваше понятие "науки" очень специфично.

LOL

https://www.heise.de/news/YouTube-sperrt-Sky-News-Australi...

Lancet печатает только проплаченное биг-фармой фуфло. Типа колумбийского или сфабрикованного в мае прошлого года про гидроксихлорохин.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

всё отвергать никому не верить

Разве? Я непонятные и неiзвестные никому журналы, которым два предложения в Вике посвящены не читаю. А если что то авторитетное, то конечно.

Какое есть. Но не науки, а авторитетности в науке. Элементы.ру увы не катят, но может я и не прав и они светилы, тут я не уверен.

Lancet печатает только проплаченное биг-фармой фуфло.

Понятно.

тут я не уверен

Не уверен, не обгоняй (ц)

Харе флудить. Что, ДК в отпуске?

С элементами - это не ко мне.

https://www.paulcraigroberts.org/2020/06/29/how-big-pharma...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Это не ланцет и не википедия, что ты нам тут суешь?!!!1111

Пауль против всего мира, признающего Ланцет авторитетнейшим изданием, явно не катит.

Я уже этот простой принцип описал: всё нужно сравнивать, иначе будешь принимать двухабзатцные никому неведомые журналы за истину в последней инстанции.

Верно.

https://ichgcp.net/de/clinical-trials-registry/NCT04407130

Ты вообще не читаешь, что я о подобниом методе пишу, или не понимаешь, поэтому извини, но нет.

Вообще-то Лансет признал, что данные были сфабрикованы и отозвал статью. А данная статья просто документирует что там и как происходило.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ