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Цифры ползут вверх. Кто заражается: привитые или непривитые?

Simple Nothing is f*cked30.08.21 14:42
Simple
NEW 30.08.21 14:42 
в ответ muskle 30.08.21 14:22

Все равно нельзя противопоставлять. Я считаю, что клепающие подобные картинки только вредят делу.

Sissi патриот30.08.21 17:25
Sissi
NEW 30.08.21 17:25 
в ответ Simple 30.08.21 14:42, Последний раз изменено 30.08.21 17:27 (Sissi)

Нет уж, ограничения должны быть одинаковы для всех. И если политики призывают к прививкам, то и сами должны быть в самых первых рядах, ну и детишек с внуками так же самое первыми привить. Но я очень глубоко сомневаюсь , что кто-то из них был привит, а уж про их детишек вообще молчу.

И да, скорее всего тестируются , и может быть и не по одному разу за день . Но, простите, я бы тоже могла сделать тест и вперёд вдоль по штрассе, в магазин за покупками.

В заключении: так что если уже они обязали даже детишек на занятиях ( я , блин, тоже через это прошла) в масках сидеть , то и сами пусть снимают свои маски только у себя дома.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
  Zone8 старожил30.08.21 18:32
NEW 30.08.21 18:32 
в ответ Sissi 30.08.21 17:25
Nereida патриот30.08.21 18:50
Nereida
NEW 30.08.21 18:50 
в ответ Zone8 30.08.21 18:32

А не можете выставить полностью?!

snucker2004 коренной житель30.08.21 20:59
snucker2004
NEW 30.08.21 20:59 
в ответ Simple 30.08.21 14:42

"..клепающие подобные картинки только вредят делу."


Вы хотели , наверное , сказать, что вредят бизнесу? Потому как нельзя назвать делом те судрожные и противоречивые решения политиков, принятые ими за последние полтора года.. Уже сейчас большинству людей ясно, что политиками движет не стремление к здоровью населения, а чисто меркантильные интересы- откаты с продажи масок , лоббирование интересов фармацевтических компаний,.. Привились ли они сами- не имеет значения.. Они ведь никогда правды не скажут, какими именно вакцинами привились и прививались ли вообще, поскольку привыкли постоянно врать...

66666 старожил30.08.21 23:00
66666
NEW 30.08.21 23:00 
в ответ Simple 30.08.21 14:42
Все равно нельзя противопоставлять. Я считаю, что клепающие подобные картинки только вредят делу.

Почему?

Simple Nothing is f*cked30.08.21 23:07
Simple
NEW 30.08.21 23:07 
в ответ 66666 30.08.21 23:00

Потому что это передергивание. Такого же плана, как называть нас антиваксерами или сторонниками теории заговоров.

66666 старожил30.08.21 23:16
66666
NEW 30.08.21 23:16 
в ответ Simple 30.08.21 23:07

Они вашу порядочность и благородство не оценят.

Вы хотите, чтобы они играли по- нашим правилам?

Нет.

Это мы должны, хотим или не хотим.

Это не дуэль, это расстрел!

И сейчас уже не имеет значения -передёргивание или нет. Слишком далеко зашли.

А зайдут еще дальше.

shenchik патриот30.08.21 23:23
shenchik
NEW 30.08.21 23:23 
в ответ Nereida 30.08.21 18:50

Der Mediziner und Soziologe Bertram Häussler ist Leiter des unabhängigen Gesundheitsforschungsinstituts IGES in Berlin. Sein Team erstellt seit August 2020 den „Pandemie-Monitor“ auf Basis wissenschaftlicher Analysen.


WELT: Herr Häussler, wie ernst muss man die Covid-Todesfälle nehmen, die das Robert-Koch-Institut (RKI) täglich meldet?

Bertram Häussler: Da sprechen die Zahlen für sich. Momentan meldet das RKI täglich etwa acht Menschen, die direkt an Corona gestorben sein dürften. Das ist ein leichter Anstieg, vor sechs bis acht Wochen waren es täglich nur zwei. Demgegenüber wurden auf dem Höhepunkt der zweiten Welle täglich bis zu 1200 Tote gemeldet.

Halten wir also fest: Die Sterbezahlen sind sehr niedrig, und – man muss es leider sagen – auch diese Zahl liegt noch zu hoch. Es werden mehr Todesfälle gemeldet, als tatsächlich an Corona gestorben sind.

WELT: Wie kann das sein?

Häussler: Wir haben ermittelt, dass bei gut 80 Prozent der offiziellen Covid-Toten, die seit Anfang Juli gemeldet wurden, die zugrundeliegende Infektion schon länger als fünf Wochen zurückliegt und man daher eher davon ausgehen muss, dass Corona nicht die wirkliche Todesursache war.

WELT: Wie kann das passieren?

Häussler: In Deutschland gibt es mittlerweile 3,8 Millionen Menschen, die eine Corona-Infektion überlebt haben. Rechnerisch sterben täglich etwa 100 dieser Genesenen an regulären Todesursachen.

Nun kommt es vor, dass solche Fälle im Gesundheitsamt einer vor Monaten gemeldeten Coronainfektion zugeordnet werden. Sie gehen dann in die Statistik des RKI als Corona-Sterbefall ein. Da kann es sich dann auch um einen alten Menschen handeln, der sich zwar 2020 infiziert hat, jetzt aber an Herzversagen gestorben.

WELT: Was sagt man beim RKI dazu?

Häussler: Die kennen, wissen und bestätigen das. Sie wollen aber sichergehen, dass in der Statistik kein Corona-Toter fehlt. Angesichts massenhaft solcher Meldungen wird die Sterbestatistik so zunehmend verzerrter.

WELT: Und was ist, wenn jemand fünf Wochen beatmet wird und dann wegen Corona stirbt?

Häussler: Wir führen eine epidemiologische Erhebung durch, es geht nicht um klinische Einzelfälle. Dieser hier wäre denkbar, ist aber die Ausnahme. Das RKI rechnet im Übrigen mit elf Tagen von Symptombeginn bis zum Tod. Wir rechnen mit fünf Wochen, um den Meldeverzug zu Beginn und am Ende großzügig zu berücksichtigen.

WELT: Wie handhaben andere Länder das?

Häussler: Einige europäische Länder arbeiten mit einer Vier-Wochen-Frist. Wenn sich in Großbritannien etwa jemand infiziert hat und innerhalb von vier Wochen stirbt, dann gilt er als Covid-Toter. Stirbt er später, geht er nicht in die Statistik der Corona-Todesfälle ein.

WELT: Wie sind Sie auf die „Corona-Toten“ gekommen, die mutmaßlich keine sind?

Häussler: Durch eine spezielle Datenbank, die wir führen. In ihr speichern wir Tag für Tag die gesamte RKI-Statistik, wobei wir jeden Tag gesondert führen. Mit diesem Datenschatz wird es möglich, den als „gestorbenen“ Gemeldeten ein Infektionsdatum zuzuordnen. Mit der regulären RKI-Datenbank funktioniert das nicht. Dort überlagern die Zahlen sich.

WELT: Das RKI korrigiert seine Sterbestatistik hauptsächlich nach oben, weil Covid-Tote nachgemeldet werden. Hin und wieder tauchen in den Tagesreports aber auch „Minustote“ auf, seit Beginn der Pandemie sind es mehr als 1700. Was ist da los?

Häussler: Das ist uns auch schon aufgefallen. Vermutlich handelt es sich um Meldungen von Gesundheitsämtern, die dann am Tag darauf nicht mehr mitgezählt worden waren. Von der RKI-Gesamtsterbestatistik werden diese Fälle nicht abgezogen. Dennoch würde ich keine große Sache daraus machen, dazu ist die Zahl zu gering.

WELT: Statt der Inzidenz soll jetzt die Hospitalisierung zur Messlatte werden. Eine gute Nachricht?

Häussler: Ja, das muss man unbedingt machen. Die Inzidenz sagt kaum noch etwas über die schweren Verläufe aus. Der Grund liegt auf der Hand: Das Durchschnittsalter der Infizierten ist unter 30 gesunken; es infiziert sich vor allem der ungeimpfte Teil der Bevölkerung, und der ist in der Regel jung und wenig gefährdet. Es ist deshalb sinnlos, bei einer Inzidenz von über 50 an einen Lockdown zu denken.

WELT: Gilt das auch für die Delta-Variante?Häussler: Ja. Die Inzidenz kann noch mal steigen, ja, aber diese massive Sterblichkeit wie um Weihnachten herum oder im März kann auch mit Delta aufgrund der Massenimpfungen nicht mehr passieren.

Das kann man sehr schön an Großbritannien sehen: Dort sind alle Clubs geöffnet, es gibt keine Maskenpflicht mehr – dafür Infektionszahlen, die sich gewaschen haben. Aber trotz mehr als 38.000 Neuinfektionen täglich gibt es nur etwa 100 Sterbefälle, und auch die Zahl der Schwerkranken in den Kliniken bewegt sich auf niedrigem Niveau. Diese Zahlen liegen dem RKI vor, werden aber nicht herausgegeben. Vermutlich würde man damit offenlegen, dass die Angabe, ob und wie oft jemand geimpft ist, häufig fehlt.

Glücklicherweise kennt man aus den USA Zahlen aus Studien: Sie sagen, dass es nur noch wenig Todesfälle unter Geimpften gibt – und wenn doch, dann waren gravierende Vorerkrankungen oder ein gestörtes Immunsystem im Spiel. Auch die Österreicher haben das analysiert und kommen zu einem ähnlichen Ergebnis. Da fragt man sich doch: Warum haben wir diese Daten in Deutschland nicht?

WELT: Im Westen Deutschlands steigt die Inzidenz, im Osten nicht. Warum?

Häussler: Wir sehen einen Zusammenhang mit dem Ferienende und dem Migrantenanteil in den Bundesländern. Der hat sich schon im vergangenen Jahr bemerkbar gemacht. Viele Migranten möchten im Urlaub in ihre Herkunftsländer fahren, deshalb sind auch in Nordrhein-Westfalen, Bremen oder Berlin die Zahlen deutlich höher als in Sachsen oder Thüringen.

Reiserückkehrer aus den Balkanstaaten haben 2020 die Infektionszahlen getrieben; heute sind es vor allem Reiserückkehrer aus der Türkei, wo die Infektionszahlen gerade sehr hoch liegen. Spanien kommt erst auf Platz vier der Infektionsländer.



  Zone8 старожил31.08.21 09:19
NEW 31.08.21 09:19 
в ответ shenchik 30.08.21 23:23
  Zone8 старожил31.08.21 09:29
NEW 31.08.21 09:29 
в ответ Zone8 31.08.21 09:19
olegbeg коренной житель31.08.21 10:06
olegbeg
NEW 31.08.21 10:06 
в ответ Zone8 31.08.21 09:29

Абфраге в пользу привитых - ДА, что ж их уже большинство, давай дави непривитых!!спок

Simple Nothing is f*cked31.08.21 10:11
Simple
NEW 31.08.21 10:11 
в ответ 66666 30.08.21 23:16

При чем тут "они"?

С одной стороны MolMed, vitminc и Van Doren, с другой - Zone8 и тд. Если бы вы были "на другой стороне", с кем бы вы хотели иметь дело?

Julcka коренной житель31.08.21 10:14
Julcka
NEW 31.08.21 10:14 
в ответ Simple 31.08.21 10:11

поддержу...


66666 старожил31.08.21 12:38
66666
NEW 31.08.21 12:38 
в ответ Simple 31.08.21 10:11

Я пытаюсь остаться в реальности и не влипнуть в навязанную виртуальность:)

с кем бы вы хотели иметь дело?

Кого вы имеете ввиду?

Мы имеем дело с тем, с кем имеем, других к сожелению нет. И они мне не нравятся, вернее их методы.

Но похоже, мы о разном.


Simple Nothing is f*cked31.08.21 13:57
Simple
NEW 31.08.21 13:57 
в ответ 66666 31.08.21 12:38

> Но похоже, мы о разном.

Да.

vitminc коренной житель31.08.21 16:35
vitminc
NEW 31.08.21 16:35 
в ответ Simple 31.08.21 13:57

Новые правил в Баварии с 02.09.2021. Действуют до 1 октября.


Любопытны несколько правил, которые я пока затрудняюсь объяснить.


Отмена FFP2 масок, но не совсем. Начиная с уровня "жёлтый", снова необходимость замены обычных масок на FFP2.

Правилу 3G не подчиняются торговые точки и религиозные мероприятия.

Карантин в школах уменьшается с 14 до 5 дней.

Клубы и дискотеки открываются с октября (может я что-то не понял, но правила вроде пока прописаны до октября)


Комментировать не буду. Просто странно все это.


Sicher ist, dass Ungeimpfte eher von weiterführenden Corona-Maßnahmen betroffen sein könnten. Dies sei laut Söder auch verfassungsrechtlich nicht anders möglich. Hier ein Überblick zu den beschlossenen Maßnahmen:

  • Die neuen Maßnahmen gelten als 14. Bayerische Infektionsschutzmaßnahmenverordnung ab dem 2. September bis Freitag, dem 1. Oktober
  • Die FFP2-Maskenpflicht fällt - zukünftig reichen auch medizinische Masken (OP-Masken)
    • Ab der gelben Warnstufe werden FFP2-Masken wieder Pflicht
  • Bayern erlaubt Veranstaltungen mit bis zu 25.000 Teilnehmern. Bei bis zu 5000 Teilnehmern dürfen die Veranstaltungsorte komplett ausgelastet sein. Darüber hinaus gilt dann eine Auslastungsgrenze von 50 Prozent. Ein Hygienekonzept muss vorgelegt werden
  • Clubs und Diskotheken sollen ab Oktober wieder öffnen können. Das sei "sicherlich die mutigste Entscheidung", so Söder. Zutritt haben geimpfte und genesene Menschen. Für den Zutritt reiche ein Schnelltest dann aber nicht - es müsse ein PCR-Test vorgelegt werden
  • Die allgemeinen Kontaktbeschränkungen im Privaten, die Sperrstunde und die Kundenbegrenzung im Handel entfallen: Sie soll durch die 3G-Regeln (geimpft, genesen, getestet) ersetzt werden
    • Veranstalter haben auch die Möglichkeit, 2G-Regeln einzuführen
    • Ausgenommen von den 3G-Regeln sind Privaträume, Handel, ÖPNV und Veranstaltungen unter freiem Himmel sowie Gottesdienste
  • Die 7-Tage-Inzidenz soll zukünftig weniger Bedeutung haben. Ab einer Inzidenz von 35 greifen die neuen 3G-Maßnahmen. Dann richtet sich der Blick auf die neue zweistufige Krankenhausampel:
    • Gelbe Warnstufe: Sie greift, wenn bayernweit innerhalb von 7 Tagen mehr als 1200 Menschen wegen Corona neu in Krankenhäuser aufgenommen werden mussten (alle Betten, nicht nur Intensivbetten). Dann können weitere Maßnahmen wie eine Rückkehr zur FFP2-Maskenpflicht, Kontaktbeschränkungen, Personenobergrenzen und erweiterte Testpflicht eingeführt werden
    • Rote Warnstufe: Sie greift, wenn aktuell mehr als 600 Menschen wegen Corona auf der Intensivstation liegen. Welche Art von weiteren Maßnahmen hier möglich sind, konkretisierte die Staatsregierung nicht
  • Welche Maßnahmen im Einzelnen bei Erreichen der Warnstufen umgesetzt werden, ist noch nicht festgelegt. Hier soll die Lage vor Ort genau geprüft werden. Einen generellen Lockdown schloss Söder für die Zukunft jedoch aus
  • In Schulen und Hochschulen sei das Ziel, flächendeckend zum Präsenzunterricht zurückzukehren. Dafür werden:
    • Lolli- und Pooltests ausgeweitet (In Grund- und Förderschulen zweimal pro Woche ein PCR-Pooltest/Lolli-Test, in weiterführenden Schulen drei Mal pro Woche ein Selbsttest)
    • Luftreiniger weiter gefördert
    • Zunächst bis zum 1. Oktober eine Maskenpflicht sowohl im Gebäude als auch am Platz durchgesetzt
    • die Quarantäneregeln angepasst. Nun soll bei einem positiven Fall nicht mehr die ganze Klasse in Quarantäne müssen. Außerdem wird die Quarantäne von 14 auf 5 Tage reduziert
vitminc коренной житель31.08.21 16:49
vitminc
NEW 31.08.21 16:49 
в ответ vitminc 31.08.21 16:35

В Байройте в клинике ввели правило 1G. Для посещения клиники нужен негативный тест. Причина: привитые и инфицированные могут быть источником вируса без того чтобы об этом знать.

ad-min старожил31.08.21 17:07
ad-min
NEW 31.08.21 17:07 
в ответ vitminc 31.08.21 16:35

а что конкретно Вам показалось странным в новых баварских правилах?


Я прессконференцию посмотрела и мне бросилось в глаза, что и правила и тон Зёдера весьма умеренные, сдержанные, явно направленные на умасление избирателя. Он повторял, конечно, что импфен- наше все, но без фанатизма. Короче, умеет Зёдер на публику работать:)))

vitminc коренной житель31.08.21 17:21
vitminc
NEW 31.08.21 17:21 
в ответ ad-min 31.08.21 17:07

Странно то, что по сути нет никакой чёткой концепции.


Есть ощущение попытки усидеть на всех стульях одновременно. Например, путаница с масками. Это будет локальным правилом или переключатель сработает для всей Баварии одновременно? Какая сила охраняет от заражения в религиозных учреждениях?