Привитый от ковида всё равно может быть заразен?
Добрый день!
Вопрос мед.работникам и тем, кто точно обладает знаниями о принципе работы прививки:
Сейчас от тех, кто привился, часто слышно "я ж привит - могу без маски и ты тоже можешь снять". Но мой домашний врач говорит, что это полнейшее невежество, потому что привитые просто защищены от осложнений, но всё равно быть переносчиками, а значит заражать непривитых. То есть образно говоря, зараза цепляется, но не проникает глубоко и вполне может передаваться другим.
Подскажите, пожалуйста, так ли это? Откуда тогда взялась эта мысль, будь привитый точно не заразен...
Привитый от ковида всё равно может быть заразен?
Зто не важно!!! Прививаться ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
Привитый будет заразен не от прививки.
Он просто после прививки может заболеть ковидом и тогда будет заразен, как и любой другой больной ковидом.
Прививка, по словам разработчиков, защищает только от тяжелых форм и соответственно от летального исхода, она не гарантирует, что привитый не заболеет.
Это было вчера, а сегодня политика партии изменилась:-) привитые не разносят заразу, поэтому для них не нужны тесты и их можно пускать в общественные места. Темнеменее :-) маски им снимать нельзя, т.к. ....тут мое сознание буксует....они могут все равно заразит'ся? или они могут своим дыханием заразить других? Ээээ, тогда за что им привилегии?
тут мое сознание буксует....они могут все равно заразит'ся?
В свете новых событий, было выяснено, дебмлизьм заразен, по этому им НУЖНО носить маски.
всё очень просто, за маски и за прививки идут денежки в карманы кое-кого
а вы тоже придумали, маски с привитых снять и доходы уменьшить!
Это не им привилегии, это маркетинговый трюк. Продавливать интересы Бигфармы. Сделайте проплаченную сомнительную прививку и получите сомнителъный бонус!
Отнять свободу у всех, а потом кидать жалкие крохи, за которые рабы в благодарности будут стоять на коленях и благодарить.
Второй дивиденд: разделить общество. И все грязные дела по "продавлению" делать не своими руками, а теми (привитыми), кто называет непривитых -"убийцами" (прецедент уже тут на Германке)
Под этим же соусом ввести запрет на массовые протесты (по -любому поводу, не касаемому короны), отслеживать несогласных с "политикой партии" и создавать им невозможные условия жизни (травля врачей).
Отменять Конституцию, менять законы, которые в будущем будут работать против любого инакомыслия. Что уже и делается под шумок обсуждения бюргерами только коронной темы.
Я уже молчу о рейдерском беспределе в области экономики. Убрать середняка, а корпорации так и процветают.
Свалитъ окончательно социальную систему (в сегоднящем виде) и систему здравоохранения.
Слишком много мы хотели, господа, слишком много о себе мнили. А раб должен быть покорен и кроток.
И никакой теории заговора. Под каждое слов могу поставить ссылку. Только жалкий труд, никто их здесь не читает. Жалко времени и сил.
А самое отвратительное, что при всём доступе к информации, сильные мира сего считают нас тупыми баранами. И они правы.
Когда люди массово проснутся, клетка будет уже достроена.
This is nothing personal, it's just business.
так значит, тесты не отменят, при полётах?так нафик мне сдаласъ эта прививка.
Ну вот ты и дошла до истины!👍
я вообще -за маски,
в обществ. местах, на меня уже одна звязда прямо в лицо тварь покашляла, на работе.
я потом так болела.
вот пусть в намордниках ходяt
Вся проблема в том, что многие (пусть не большинство), но думаю процентов 30 видят и понимают все, что вы написали.
Бабушки и дедушки на пенсии, смотрящие зомбоящик, + дети малые составляют около 30% населения Германии. Но остальные то 40% где?
Jawohl и под козырек (((
я до неё дошла давнопросто не хочется в людях так разочаровываться.
Ну это ты зря, нормальных больше!!!😉
Побольше бы таких как ты!!!😘😘
Уже есть случаи, когда привитый оказался бессимптомным заразным и заразил много людей в больнице. Погуглите superspreader halle .
Вся проблема в том, что многие (пусть не большинство), но думаю процентов 30 видят и понимают все, что вы написали.
Вся проблема в том, что те, кто все понимают, ничего не могут поделать. Правительство примет такие изменения к законам, что критика в адрес правящей верхушки будет приравнена к измене.
У меня знокомый работает в доме престарелых, привит 2 раза. Заболел после 2 прививок (без симптомно). Зарозил 18 человек в доме престарелых.
Зарозил 18 человек
ЗарОженные тоже тоже беЗ Симптомные ? Или все 18 в больницу попали? Они ж тоже привиты уже....
так, если главное, что не в больнице, то тогда какая разница сколько заражённых?
Интересно просто...на самом ли деле все после прививки лёгким испугом отделались или реально заболели.
достоверно только, что те, кто полностью привиты, переносят корону легче. Но полностью привиты большей частью очень пожилые. Среди них была, как известно, очень высокая смертность, сейчас уже можно делать выводы, что дала прививка для них.
Когда речь идёт о летальном исходе, то прививка безусловно благо. Если неизвестно насколько помогает прививка, то выводы можно делать любые. Тезис: может без этого было бы хуже в нынешнее время весьма популярен.
Правительство примет такие изменения к законам, что критика в адрес правящей верхушки будет приравнена к измене.
А как же демократия
? А как же фундаментальные основы, типа там свобод всяких, равенства политического и социального, права человека?
Вот пишут же " Одной из основных целей современной демократии является ограничение произвола и злоупотреблений властью" - это все где?
А как же демократия
Вот пишут же " Одной из основных целей современной демократии является ограничение произвола и злоупотреблений властью" - это все где
Я так понимаю, что это риторический вопрос, а так вы все сами понимаете.
Про права человека это такое дело. Это как в чужом глазу соринка. Здесь обожают рассуждать про права человека в других странах, требовать их соблюдения. Но с правами собственного населения можно делать что угодно. Можно, даже, не отменять официально, а так ограничить, что останется одно упоминание, т.е. номинально.
В Советском Союзе тоже много чего было официально для людей, много прав. И частично они соблюдались.
достоверно только, что те, кто полностью привиты, переносят корону легче. Но полностью привиты большей частью очень пожилые. Среди них была, как известно, очень высокая смертность, сейчас уже можно делать выводы, что дала прививка для них.
Среди тех, у кого была высокий риск смертности - умерли, потому что были слабые, старые и больные.
Ковид для этой категории не более опасен (или так же опасен), чем любая другая инфекция.
Восновном - это были жители домов престарелых и большую роль сыграла массовость проживания.
Какие выводы по- привитым пожилым есть? Как можно об этом судить?
Они восновном дома сидят, соблюдая предосторожность.Если пфлегер занесет или родственники, то не факт, что не заболеют и не умрут.
Слабый иммунитет, хронические заболевания, гиподинамия, депрессия, питание (так себе), возраст в конце- концов.
Так что вилами по-воде...
Если неизвестно насколько помогает прививка, то выводы можно делать любые.
Вот это точно!
Вывод можно sделать, когда есть факты, а не предположения: если -бы бабка дедкой была.
А как же демократия
Это всё опиум для народа!
Демократия- это влась демократов. А на самом деле инструмент.
Истинный смысл в переводе с латыни - власть народа. Где вы такое видели? На сегодняшний день всё более смахивает на диктатуру.
Приняли- исполняй. Ослушался - наказание. Что народ решает? Выборы? Ой, не смешите, если бы мы что-то решали, кто -бы нас к ним допустил?
Мусолят это слово, уже заслюнтявили, а спроси, что это такое, - будут фантазировать, каждый во- что горазд.
Дальше спроси: а в жизни-то где ваши фантазии? А в ответ тишина.
А самые большие фантазёры будут доказывать, что есть. Трудно расставаться с мечтой, без неё смысла жизни нет:)
Понятие право человека приняло какой-то обратный смысл. Человек как-бы не может иметь свое индивидуальное право, он должен уважать и подчиняться какому-то абстрактному общему праву всех остальных. А в чем оно заключается - это знают только вышестоящие. И если кто-то недоволен - то он "не любит пролетариат".
N.P.
На мой взгляд за более года пандемии ничего не сделано, я сужу по Германии.
Полный разброд и хаос! Бредовые идеи неадекватных людей. Договорные междусобойчики.
Для людей ни-че-го! Ни для тех, кто болен( чем угодно) , ни для тех, кто лечит.
Заботятся только о перегрузке медучреждений. Единственная тема.
Не можете, не хотите- признайте, а не создавайте ещё больший хаос.
Фармаконцерны рулят, получают сверхприбыль, делятся. Где человек? Вот правда, - достали уже!
Фрикции импотента :(
Человек как-бы не может иметь свое индивидуальное право, он должен уважать и подчиняться какому-то абстрактному общему праву всех остальных.
Человек имеет индивидуальное право, которое закреплено нормой (которая включает в себя индивидуальное право каждого). Конституция, к примеру,
"Основной закон" в Германии. Мода пошла все менять (Конституцию, законы) под интересы правящего меньшинства.
Пока народу есть что жевать-пить-курить, власти не остановятся и будут творить "для дальнейшего улучшения и по многочисленным просьбам трудящихся" все, что им нужно. Плавали-знаем).
Восновном - это были жители домов престарелых и большую роль сыграла массовость проживания.
Какие выводы по- привитым пожилым есть? Как можно об этом судить?
Об этом сообщают врачи интенсивных отделений. Думаете врут?
Для людей ни-че-го! Ни для тех, кто болен( чем угодно) , ни для тех, кто лечит.
Заботятся только о перегрузке медучреждений. Единственная тема.
Да нифига они не заботятся и о перегрузке медсистемы. Это просто громкие фразы для народа. Давление на психику.
Тогда пытливый ум задает себе вопрос - что происходит Почему? Непытливый - спит дальше :)
Вчера разговаривала с Малагой. Они потихоньку приходят в норму, готовятся принимать туристов.
Кафешки и рестораны на воздухе открыты. И трусы себе купить можно. С 24-х до 6-ти, правда, тихий час.
Так с 24-х, когда нормального человека уже на бочок тянет. А 22-часа в летнее время - это что?
Подумала, а почему 22, а не 21 или 23. Так ведь последний продуктовый закрывается в 10 вечера.
Техас тоже уже живет нормально.
А у нас комендантский час. Корона, она ж по-ночам бушует.
Маски на свежем воздухе - аномалия. Уже вроде научно подтвердили. А ВОЗ до сих пор не установил пути передачи.
Абсурд!
Нет, что -то не так. И не надо быть адептом теории заговора, достаточно уже связат' воедино происходящие и уже происшедшие события.
Об этом сообщают врачи интенсивных отделений. Думаете врут?
Где? В зомбоящике? Где -то может и так, если 6 интенсивных коек на 50 тыс. населения.
Так интенсива и в лучшие времена не хватало, ничего удивительного.
Больницам выгодно держать пустые резервные койки, они по-любому оплачиваются. И персоналу платить не надо.
А огромное количество людей нуждающихся в плановых операциях умирают, так и не дождавшись своей oчереди.
Да за это судить надо.
Где? В зомбоящике? Где -то может и так, если 6 интенсивных коек на 50 тыс. населения.
Так интенсива и в лучшие времена не хватало, ничего удивительного.
Я писала про уменьшение смертности от короны у очень пожилых на основе утверждений врачей интенсивных отделений, а не про их заполненость. На этот счёт я в курсе, что в разных регионах ситуация с ресурсами в интенсиве разная.
Зомбоящик я не смотрю никакой. Но читаю разные источники. Недавно было много интервью в разных онлайн изданиях с врачами и руководителями отделений и клиник. Интервью были разные, поэтому проанализировав их можно многое понять. Ссылки на эти интервью я приводила в одном топике, где тс интересовалась ситуацией в интенсиве из уст там работающих. Так, чтоб кто-то сказал, что да, он работает в интенсиве, таких не оказалось, но набежали якобы знающие люди и завели всю ту же песню: вот пойдите и поработайте в интенсиве.
Интервью были разные, поэтому проанализировав их можно многое понять.
Что понять? Что привитые болеют легче?
Или, что возраст пациентов изменился? Так это логично. Вирус выкашивает определённую возрастную категорию или она
сама постепенно вымирает на принятых мерах и в силу возраста. Вирус остается, а возрастная категория меняется.
Те, кто помоложе легче переносят по-многим причинам, если не имеют сопутствующих отягощающих заболеваний.
Через определённое количество лет население опять постареет и любая зараза опять возьмёт косу.
Вы обратили внимание, что ОНИ уже поменьше о смертности кричат.
Теперь Индию раскручивают для поддержания страха.
Есть и были демографические взрывы рождения и смертности, мы не вечны.
Хороший аналитик может навскидку спрогнозировать годы новых эпидемий.
Что понять? Что привитые болеют легче?
Или, что возраст пациентов изменился? Так это логично. Вирус выкашивает определённую возрастную категорию или она
сама постепенно вымирает на принятых мерах и в силу возраста. Вирус остается, а возрастная категория меняется.
Про заполняемость интнесивов ковидными пациентами в зависимости от региона и в еще более зависимости от логистики в регионе. Именно про это я писала, а не про ваши выводы. Хотя я согласна с тем, что вы пишите.
Вы обратили внимание, что ОНИ уже поменьше о смертности кричат.
Обратила. Обосновывают вакцинацией тех возрастных групп, которые и умирали большей частью от ковида. Я поэтому и спрашиваю или врут? Я лично думаю, что не врут.
Теперь Индию раскручивают для поддержания страха.
Согласна. Но удивляюсь, что до сих пор на это ведутся. В моих глазах, тех, кто ведётся, надо лечить по психической части. Такие психически лабильные и себя накручивают и на других кидаться готовы.
Снимаю шляпу перед таkими людьми. Они рискуют своей работой.
Но удивляюсь, что до сих пор на это ведутся
Страх. Естественный животный страх смерти - верный расчёт. Самый дешевый, 100%-ов результативный инструмент манипуляции,
тем более в западном обществе, которому не свойственна жертвенность.
Зто не важно!!! Прививаться ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Я привьюсь в любом случае, как только настанет моя очередь. Просто хочу понять, нужно ли мне будет как привитой носить маску или нет. Мне не сложно, и если это поможет защитить непривитых, то пожалуйста. Просто я не понимаю, откуда иллюзия будто привитые не могут быть заразны, кто пустил эту утку?? Даде у меня под боком праксис, где врач ходит без маски и своим пациентам говорит снимайте теперь можно я привитый. Он идиот получается или что?
Уже есть случаи, когда привитый оказался бессимптомным заразным и заразил много людей в больнице. Погуглите superspreader halle
Спасибо за конкретный ответ, посмотрю. Поражаюсь тому, сколько людей уверено, что привит, значит точно неразен. Даже врачи.
Все это фарс, искать логику не стоит, там совсем иные мотивы, чем Вы себе представили.
Я привьюсь в любом случае, как только настанет моя очередь
Вот это ПРАВЕЛЬНО, умничка!!!!😘😘😘👍👍👍👍
Ваш домашний прав. Мысль взялась от невежества.
Я столкнулась с проблемой аргументации своей просьбы (надеть маску) врачу, который привился. Упомянула ему то, что говорил мне домашний (что и с прививкой можно быть переносчиком), а его ответ: "Вот к нему и идите", только вежливо. Причём он поведал до этого, что супруга, работавшая в том же праксисе, умерла от ковида, и вот дочь сейчас дочь болеет. И тем не менее на мою желание оставить хотя бы свою маску при себе посмотрел как на дуру, "привит же". Что в таком случае говорить ему?..
да да, мне так уже 10 лет подряд каждый год "знающие" пугают, что от моей ежегодной прививки гриппа в этот раз ну точно помру. Вот вот, в этом году точно)) А то, что оба раза, когда непривилась, я лежала в реанимации с осложнениями, таких упёртых не убеждает. Так что идите на все четыре стороны))
У нариков это называется зависимостью!!😂😂
в таких источниках, похожих на мусорные свалки, я копаться не собираюсь. Ещё бы ссылку на вуман. ру дали.
Я в курсе, как это называется в вашей социальной группе, но Ваше мнение не интересует - я спрашивала шарящих в медицине.
Глупая, я тебе показываю, что все врут от завести!!!! Ты на правельном пути!!👍
Если предоставят выбор, бери Астру!
я спрашивала шарящих в медицине
Тебе уже разов 15 ответили, что да, может и есть перенощиком инфекции, чего ты ещё ждешь?
что домашний врач прав - привитые остаются переносчиками и могут заражать других, просто сами защищены от осложнений.
👌 Вы - молодец!
Я считаю также, что юмор очень помогает сейчас.
Особенно, когда народ явно теряет разум прямо на глазах
Поражаюсь тому, сколько людей уверено, что привит, значит точно неразен. Даже врачи.
Странно, об этом постоянно говорят. Может, люди выражение «передача вируса» не воспринимают как « заразный».
Пока собирают данные, проводят исследования , делают предварительные выводы. Прошло - то всего пару месяцев.
Дростен подробно рассказывал как раз об этом в одном из своих последних подкастов.
Считает, что к поздней осени надо будет привитых ещё раз по-быстрому освежить следующей легкой прививкой, а вирус, благодаря мутациям у привитых, будет постепенно становиться все более безопасным.
н.п.
Грядут послабления 😷💉
но только для привитых
В нескольких федеральных землях вакцинированные люди будут пользоваться большей свободой в будущем. Для них будут отменены тесты и карантин.
В Северный Рейн-Вестфалии нововведение вступит в силу с этого понедельника (3 мая). Правительство земли объявило, что любому, кто был вакцинирован или уже переболел, больше не нужно будет подтверждать отрицательный результат экспресс-теста в розничной торговле. Карантин для путешественников, которые прибывают в NRW из зон риска, также можно не вводить для тех, кто был вакцинирован, и тех, кто уже был инфицирован.
Есть и другие преимущества, например, в «Click and Meet», в розничных магазинах, в зоопарках и ботанических садах или при посещении парикмахерской. На данный момент клиенты получают доступ к этим услугам только в том случае, если они могут предоставить отрицательный результат теста не старше 24 часов.
Это обязательство больше не будет применяться с понедельника для тех, у кого была пройдена полная вакцинация или кто может доказать с помощью положительного теста ПЦР, что они уже переболели. Эта группа людей также не обязана проходить тестирование в школах - однако пока учащиеся редко вакцинировались.
«Это первый шаг к тому, чтобы приравнять тех, кто был вакцинирован, и тех, кто выздоровел, к тем, у кого получен отрицательный результат», - сказал премьер-министр Армин Лашет. «Ограничения применялись и применяются для предотвращения опасности. Вакцинированные и выздоровевшие люди не представляют большего риска, чем те, у кого результаты анализов отрицательные. Вот почему мы принимаем меры против посягательств на конституционные права этой группы людей».
Ничего. Если для него RKI, вирусологи и учёные не авторитет и он собирает информацию с помоек, то и вас он слушать не станет.
"мы принимаем меры против посягательств на конституционные права этой группы людей»."
Ха.. Ха.. Сначала отняли эти права, а теперь щедрой рукой возращают(частично), тем кто привился или уже переболел..
Напоминает метод кнута и пряник.. Так обычно дрессируют животных. И политики, вероятно, относятся к народу, как к тупым, запуганным животным.
И политики, вероятно, относятся к народу, как к тупым, запуганным животным.
После того как напугали штабелями гробпв в Италиии миллионами трупов в Индии.
Раньше действовали по принципу разделяй и властвуй, сечас ещо добавили напугай и делай с со стадом всё, что хочешь.
Как они вообще позволяют себе на конституционные права посягать, кому-то их давать и у кого-то отнимать? То есть конституция для всех, но не для них. Если у них уже вирусы в подчинении и в привитом теле не имеют права жить, то так и до законов физики скоро доберемся.
Да, м.б. Заразен, т.к. Имеются мутанты, которые не чувствительны к привикам. Но их здесь пока еще очень и очень мало.
А так от привитого намного меньше можно получить вирусной нагрузки в случае его заражения, чем не от привитого
А так от привитого намного меньше можно получить вирусной нагрузки в случае его заражения, чем не от привитого
ну, так есть уже случай, когда привитый пфайзером врач успешно заражал людей
если они заболевали, знахцит достаточно он распростронял вирусоv
ну, так есть уже случай,
Ни первый и ни последний. Все сегодня уже предлагаемые вакцины разработаны на основе генома уханьского вируса.
Как от оригинала и от мутантов 100% не защищает.
А мутаций уже воз и малая тележка. Чем больше, тем вирус слабее, во всяком случае об этом говорит наука.
Пусть заражает, всё зависит от состояния иммунки и общего состояния здоровья.
Если это станет банальной простудой, с которой легко справится иммунитет, то прививать по- собственному желанию логично только группу риска(как от гриппа).
Ущемление прав непривитых - это совсем другая опера, это ущемление прав (наказание) непокорных (я так вижу).
Крайне тяжелые пневмонии, к тому же сейчас есть то, чего не было раньше, а именно: лежат семьями, отец с сыном, муж с женой.... на ослаблении течения ковидной пневмонии пока не похоже. Но мы надеемся, что когда то начнем работать как раньше... что когда нибудь все наладится...
а.. Ха.. Сначала отняли эти права, а теперь щедрой рукой возращают(частично), тем кто привился или уже переболел..
Напоминает метод кнута и пряник
Нет, дело не в этом. Отпадает основание для ограничения, любой из привитых/ переболевших может обратиться в суд ( что они и будут иначе делать) и получит свои права обратно. Ношение маски останется ещё какое-то время обязательным.
".. сейчас есть то, чего не было раньше, а именно: лежат семьями, отец с сыном, муж с женой."
Не надо обобщать.. У нас дочка старшая(18), только что переболела английским штаммом ковид а. Мы сидели с ней 2 недели в квартире в карантие безвылазно, и не заразились. Ни я, ни жена, ни младший сын.
Угу. Опыт человека, который видит больных каждый день пачками это неправильное обобщение, а то, что вам повезло не заразиться в одной квартире это ценный для всех опыт А потом еще удивляются, почему люди ставили банки с водой перед Чумаком.
А мы заразились все, и семья подруги моего сына - все 6 человек.Болели все тяжело, дедушка из другой семьи( 69 лет) уже 3 недели в коме на ИВЛ, будут какую-то операцию делать.
Выздоравливайте и восстанавливайтесь как можно скорее 🌸🙏. Меня так удивляют люди на сайте, которые с упертостью баранов твердят о том, что этот новый вирус не более, чем сезонный грипп, и демонстративно игнорируют все меры по защите. Тем самым плюют на собственное здоровье, и на здоровье окружающих, а иногда и жизни
То,что новые мутации более заразны это научно признанный факт на протяжении уже нескольких месяцев. Более того, доля нестарых пациентов в тяжелом состоянии растет. Поэтому, хотя все уже от всего устали, беречься надо больше, чем в прошлом году.
Да я теперь только в ffp2 , несмотря на антитела( наверное).
А молодежь наша (19 летние) сказали, что они готовы были бы и в скафандре ходить, лишь бы не заразить дедушку.И вообще они и раньше не ныли ,несмотря на то, что уже больше года занятия в институте только онлайн, да и все остальное...Мне кажется это только здесь на форуме какая- то истерия, особенно яжематери стараются.Ничего подобног в реальной жизни не слышу.
Знакомый ребенок проплакал все выходные, включая ночь, потому что не может больше без школьных друзей. Ходит в школу два дня в неделю. Люди страдают от ограничений и очень много. Другое дело, что как раз те, кто не соблюдает ограничения сейчас, продлевают и усиливают мучения других. Если бы все соблюдали правила, ограничений было бы куда меньше.
вред от карантина уже давно превысил вред от коронавируса. но кому это интересно?
Не надо на мои сообщения отвечать кверденкербредом.
Согласна с вами. Но некоторые будут упорно повторять, что
вред от карантина уже давно превысил вред от коронавируса. но кому это интересно?
Никто не в восторге от карантина. И пока население не привьют, быть ограничениям. Если сейчас убрать все правила, вирус, который естественно никуда не делся, продолжит убивать и калечить людей. Удивляет уровень маллобразованности людей которым легче почитать кликбейтные заголовки, чем серьёзные статьи
То,что новые мутации более заразны это научно признанный факт на протяжении уже нескольких месяцев.
Кем признан, мракобесами?
Я это все понимаю. Я не за то, чтобы отменить карантин. Но то, что за год не выработали стратегию, пфлегеры и врачи все так же перегружены, в школах нет фильтров, Лашет несет антинаучный бред, депутатов прививают раньше родителей и вообще непонятно, как и что будет дальше, довольно сильно разочаровало меня в управленческих способностях правящей коалиции.
Более того, доля нестарых пациентов в тяжелом состоянии растет
А это какие мракобесы вам рассказали?
Случайно не Лаутербах?
Гугл-Дростен -B.1.1.7.
П.С. Без того, чтобы постить картинки во весь экран можно обойтись или зрение слабое?
Никто не в восторге от карантина. И пока население не привьют, быть ограничениям. Если сейчас убрать все правила, вирус, который естественно никуда не делся, продолжит убивать и калечить людей. Удивляет уровень маллобразованности людей которым легче почитать кликбейтные заголовки, чем серьёзные статьи
А шведы и жители Флориды или Техаса не знают об этом, срочно собщите им!
пфлегеры и врачи все так же перегружены
Они всю жизнь были перегружены. Только в вот в прошлом году закрыли 20 больниц а в этом году сократят 1000 врачей. Это чтобы еще больше перегружены были.
Вы бот? Можно не отвечать, вопрос риторический. С вами не дискутирую
вот-вот! Люди вообще забыли что-то такое врожденный иммунитет, естественным образом приобретенный адаптивный иммунитет, ну и адекватное лечение наконец. Да мы все уже сталкивались с этим вирусом. Почти всегда врожденный иммунитет справляется. А не справится - на то есть эффективные лекарства, которые нам упорно отказываются давать. Мы могли бы пройти эту пандемию с 4-5 тысячами жертв и полностью без ограничений.
Можно не отвечать, вопрос риторический. С вами не дискутирую
Правильно. Лучше молчите и не распостраняйте мракобесие.
вот-вот! Люди вообще забыли что-то такое врожденный иммунитет, естественным образом приобретенный адаптивный иммунитет, ну и адекватное лечение наконец. Да мы все уже сталкивались с этим вирусом. Почти всегда врожденный иммунитет справляется. А не справится - на то есть эффективные лекарства, которые нам упорно отказываются давать. Мы могли бы пройти эту пандемию с 4-5 тысячами жертв и полностью без ограничений.
👍
Есть люди мыслящие трезво и рационально а есть мракобесы мыслящие только эмоциями, на них и расчитана вся эта пурга с телеэкранов.
Про B1.1.7 уже погуглил или подходящей картинки из вчерашних новостей не нашлось?
https://www.google.com/amp/s/k.at/amp/explainer/studie-neu...
Studie: Neue Corona-Variante ist weniger gefährlich als erwartet
Britische ForscherInnen sind der Meinung, dass die neue Corona-Variante nicht gefährlicher als das bekannte Coronavirus ist.
"Если бы все соблюдали правила, ограничений было бы куда меньше."
Вы в этом уверены? А я думаю наоборот.. Чем больше мы прогибаемся, тем сильнее нас будут душить.
Год назад я тоже верил, что жёсткие меры, как в Китае год назад, остановят пандемии. Теперь моё мнение изменилось.
90% людей в Германии, по моим наблюдениям, соблюдают все предписания-маски, абштанд и карантин. Но "пандемия" никуда не уходит.. Наоборот, усиливается.. Может пора уже прекратить этот маскарад с масками, дистанцией и прочей фигнёй, если все равно не помогает?
Но "пандемия" никуда не уходит.. Наоборот, усиливается.. Может пора уже прекратить этот маскарад с масками, дистанцией и прочей фигнёй, если все равно не помогает?
Мракобесам и жизни не хватит чтобы это понять.
Я в этом уверен. Слушать массажистов про Ковид я не собираюсь.
Ну да. Дростен интересен, пока его цитату можно изнасиловать в своих интересах. А если нет, то можно и у британских ученых прикормиться.
https://www.morgenpost.de/vermischtes/article231929905/Dro...
Вы главное не жалуйтесь когда через 10 лет у вас что-то сломается из-за прививки наспех сделанной вакциной.
Если для него RKI, вирусологи и учёные не авторитет и он собирает информацию с помоек
Это и есть главные паникеры и вруны, кто кричал в прошлом году Маски бесполезны и даже вредны?! Не Дростер ли с кампанией? На 180 градусов мнения меняют и даже не краснеют.
Где новые/перепрофилированные/палаточные/.. клиники, как в прошлом году, если все переполненно? Если сейчас тестят на каждом углу, то естественно и выявляют больше.
В чехии, эстонии втрое и более заразных - где горы трупов? Или там больниц/врачей больше?
Сразу видно, кто откуда новости черпает.
1. Нет, не Дростен с компанией.
Дростен и маски.
https://correctiv.org/faktencheck/2020/09/29/wirksamkeit-v...
2. Сто раз объясняли, толку от дополнительных кроватей нет, врачей в интенсиве и так не хватает. Искуственное дыхание это не клизма, румынский медбрат сам не сделает.
3. Трупов захотелось? В пересчете на количество населения в Чехии умерло в три раза больше людей. Не говоря уже о том, что одними смертями измерять нельзя, многие люди остаются больными и выжившие.
Но если думать в сторону "Дростен наврал, что маски не нужны, поэтому мы маски носить не будем и карантин не нужен", то врял ди что-то поможет.
Меня так удивляют люди на сайте, которые с упертостью баранов твердят о том, что этот новый вирус не более, чем сезонный грипп, и демонстративно игнорируют все меры по защите. Тем самым плюют на собственное здоровье, и на здоровье окружающих, а иногда и жизни
ппкс
Вы главное не жалуйтесь когда через 10 лет у вас что-то сломается из-за прививки наспех сделанной вакциной.
Оспидя, да вы доживиье до этих 10 лет.Я вот поболела и чувствую, что ещё одного такого короновирусного " респираторного заболевания" просто не переживу. 10 лет, блин...
На 180 градусов мнения меняют и даже не краснеют.
Мракобесы этого не замечают, прям таки избирательно. У мракобесов чтотс головой?
Оспидя, да вы доживиье до этих 10 лет.Я вот поболела и чувствую, что ещё одного такого короновирусного " респираторного заболевания" просто не переживу
Нос отпал с ушами или что?
Вот смотри, ты не болел, а мозгов уже нет. Так что ты только хвостом рискуешь, остального и так нет.
Ну да. Дростен интересен, пока его цитату можно изнасиловать в своих интересах. А если нет, то можно и у британских ученых прикормиться.
Мракобес никак не успокоится.
Coronavirus-Mutationen kein Grund zur Panik
Auch der deutsche Virologe Christian Drosten von der Berliner Charité zeigte sich wegen der neuen Mutation in Großbritannien nicht wirklich besorgt.
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/de/coronavirus-mut...
"Вот смотри, ты не болел, а мозгов уже нет. Так что ты только хвостом рискуешь, остального и так нет." - Последствия ковида головного мозга...☹
Заканчиваем передёргивать. Признавать опасность болезни это одно, отрицать дебильные меры - совсем другое. Требовать наконец-то допуска эффективных лекарств - третье. Подвергать сомнению вакцины синтезирующие патогенный белок - четвертое. Не надо валить всё в одну кучу. При адекватном лечении кстати говоря смертность от ковида ниже чем при гриппе.
При адекватном лечении кстати говоря смертность от ковида ниже чем при гриппе.
Нет, это против линии партии!!
никто ничего не передёргивает.
Давайте все вместе откажемся от принятых мер и будем саботировать возможность заражения.
Наверное этого добиваются антипривтвочники.
То,что новые мутации более заразны это научно признанный факт на протяжении уже нескольких месяцев
Тем не менее моя кузина просидела на продлённом карантине именно с британским вариантом вируса, никого в семье не заразив.
Правда, она "болела" абсолютно бессимптомно, возможно - поэтому.
От мер давно надо отказаться. Вот Флорида вчера последние ограничения отменила. Всё нормально там. И в Техасе тоже нормально. И ещё в ряде штатов.
Тем не менее моя кузина просидела на продлённом карантине именно с британским вариантом вируса, никого в семье не заразив.
Как я уже говорил - мы все уже с этим вирусом сталкивались. Иммунная система рулит.
Да, я тоже подумала, что, возможно, потому, что она в альтенхайме работает уже около десяти лет. До этого в фирме по уходу на дому работала. С какими только вирусами уже не сталкивалась.
Заражение вещь вероятностная. Кто-то сидит дома с больным без маски и не заражается, кто-то заражается на работе, несмотря на все FFP2. Известно, что снижает вероятность заразиться. И на большом количестве людей так же видно, какие мутации более заразны или более опасны.
Так в Америке уже всех привили, кого только было возможно. Там уже вакцины девать некуда, перепроиводство. Понятное дело, что можно всё окрывать, как и в Израиле.
А тут прививики даде старикам и группам риска не всем еще доступнвм
Как я уже говорил - мы все уже с этим вирусом сталкивались.
Далеко не факт, очень далеко не факт.
Всех кто хотел. Там сейчас вакцин больше чем желающих привиться, их там уже и премиями заманивают на прививки. Кроме того, там много таких, кто только одну прививку сделал, значит число людей хотя бы один раз привитых будет выше. Ероме того, возможно там переболел больший % населения. У них вниз цифры уже давным давно пошли, в отличие от нас.
А здесь даже группы риска ещё не привили.
Да и загруженность больниц всё еще высокая,только только с день как чуть вниз тенденция пошла
Заражение вещь вероятностная. Кто-то сидит дома с больным без маски и не заражается, кто-то заражается на работе, несмотря на все FFP2.
Нужен сильный иммунитет п с масками и прививками он будет сильно ослаблен.
Так в Америке уже всех привили, кого только было возможно
Америка большая. По Флориде и Техасу данные есть?
Так в Америке уже всех привили, кого только было возможно. Там уже вакцины девать некуда, перепроиводство. Понятное дело, что можно всё окрывать, как и в Израиле.
А можно было и не закрывать как в Швеции например. )
Ероме того, возможно там переболел больший % населения.
Так может и у нас также, вот почему не сделать поголовный тест на антитела в германии? Есть еще они = значит 1 прививки хватит, много их = нах она нужна
Соседний с чехией ландкрайс попал под акцию частотестируемых - результаты удивили, оказалось большинство бессимптомно переболели! Может и в других городах также.
большинство бессимптомно переболели!
Есть исследования, которые доказывают, что у части пациентов, никогда не встречавшихся с SARS-CoV-2 – уже имеются Т-лимфоциты, реагирующие на данный вирус и элиминирующие его из организма.
До конца данный феномен пока не изучен, но наиболее вероятной является теория о том, что Т-лимфоциты у данных пациентов перекрестно активированы предыдущим воздействием широко циркулирующих в популяции «простудных» коронавирусов.
Возможно, поэтому дети болеют реже и легче,т.к. они в принципе чаще болеют простудными заболеваниями и у них свежий перекрестный иммунный ответ.
Это не Вам конкретно, это всем. Ребят, завязывайте, это разговор немого с глухим: одни будут жить по принципу, лучше всю жизнь прожить дристуном, чем один раз умереть героем, а другие, как раньше, стараться дышать полной грудью, забив на все короны и иже с ними! И переубедить здесь, к сожалению, никому и никого невозможно.
Я надеюсь, вы не дристун? Маску не носите, без неё же никак не забить на корону 😁. Ладно, шучу и завязываю
А дети болеют реже? Инциденц в детском возрасте заметно выше, чем в среднем по взрослым. Понятно, что их и тестируют больше, но на меньше там не похоже. Кроме того, опять же, у переболевших снижается иммунитет со временем и все идет к тому, что придется регулярно прививаться.
Раньше герои были пожарные, военные. Теперь нажраться с корешами и подохнуть. Планка упала слегка.
по меньшей мере одну дозу в Америке получило 44% населения
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
старше 70 - 90%.
https://www.bytemuse.com/post/us-covid-vaccination-by-age/
вот дойдем до этого уровня, тогда можно будет сравнивать адекватность мер
Ага, и заболевших тяжелых стариков вообще в больницу не отправлять, а оставить умирать (что равно убийству, вообще-то), как у них.:((
Швеция после первой волны сама уже неоднократно признавала, что их "особый путь" был ошибкой и посыпала голову пеплом. О том, что никакого хердениммунитета (ценой повышенной смертности) они не получили, стало видно во вторую волну.
Во вторую волну они все же уже меры ввели.
А учитывая, что в Германии плотность населения в 10 раз выше, то их %-ом жертв мы бы вряд ли отделались.
Тогда бы цифры больных, тяжелых и смертности уже давно пошли бы вниз. Чего не наблюдалось
Ага, а другие - ради своих хотелок пожертвовать чужими жизнями и здоровьем, не своей же, не жалко, я молодой, здоровый с сильным иммунитетом, меня же это, конечно, не коснётся.
Как только угроза покажется реальной для этих самых смелых, побегут они в бункер быстрее всех, расталкивая всех локтями. Просто пока кажется, что эта опасность не для него, все смелые и свободолюбивые
Что локдаун в Германии работает видно по школам. Как только их закрывают, заболеваемость идет вниз. И наоборот. Насколько справедливо то, что дети лишены нормального образования больше года, зато индустрия работает без ограничений это другой вопрос.
совершенно верно. Мало того, это даже не только по коронаслучаям видно. Дети сами стали меньше болеть инфекционными заболеваниями (данные от педиатра, детской больницы), что и понятно, т.е..карантины работают.
Инциденц в детском возрасте заметно выше, чем в среднем по взрослым
Это ваши умозаключения или официальные данные? Инциденц - это коэффициент заболеваемости на 100 тыс населения. Детей успели выделить в отдельную группу от общего населения?
Судя по данным из Израиля, те, у которых после прививки образуются антитела, становятся раз в 10 менее заразны.
Правда скорее всего это относится к тем штаммам, к которым вакцина показала высокую эффективность.
Насчёт новых штаммов не известно.
https://www.swr.de/wissen/covid-19-geimpfte-wohl-kaum-noch...
Давно уже. И даже по возрастам.
https://www.zdf.de/nachrichten/digitales/corona-inzidenz-a...
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir...
RKI работает с данными из лабораторий, а не с тем, что дети насовали себе в нос сами. Но у меня на почве локдауна уже не осталось ресурса развлекать людей из параллельной реальности.
Последовательная подготовка к принудительной вакцинации среди детей. Тесты на 30% ложные, если не больше. Дети в 90% бессимптомные.
RKI работает с данными из лабораторий,
Лично сталкивался с ложными тестами как раз из лабораторий. Когда "отрицательный" пациент перезаразил всё отделение
действительно, давайте всех изолируем и все проблемы будут решены. гениально!
А, вот мы и дошли от научных статей до заговора рептилоидов. Быстренько.
Шнелльтесты первоначально идут в статистику. Затем их типа должны удалять если ПЦР отрицателен, но на практике у них и ПЦР часто многократно передаётся, про удаление даже говорить не стоит.
В Португалии в начале года заболеваемость была одна из худших в Европе. Там действительно всех изолировали на несколько недель и них теперь заболевамость крайне низкая стабильно. О чудо, помогло. А пока у нас альтернативно одаренные герои распростнаняют антинаучный бред, так и будем болтаться от 160 до 400 с детьми дома.
Шнелльтесты не идут в статистику РКИ.
https://www.zeit.de/news/2021-03/24/treiben-schnelltests-d...
В Швеции большинство живет на юге, там плотность сравнима.
В дисе уже давно выяснили что идут. Оля.де давала какие-то официальные источники.
не идут шнельтесты в статистику. В моей семье был один ложно-положительный тест, спрашивали врача специально. Он подтвердил, что тот, который делается в лабор зачитывается официально. 3 недели назад. Может что-то изменилось
Если они в 10 раз меньше заражаются, то и как минимум в 10раз меньше могут заразу передать дальше, не? Не заразен=нечего передавать.
Не, давайте с болезнями и эпидемиями вообще не бороться, пусть распространяются и новые мутанты плодятся
не знаю о каком антинаучном бреде вы говорите, но временная изоляция ничего не решает как показывает реальность за окном...
Галантерейщик и Кардинал это сила.
Прямая цитата с актуальной страницы RKI.
Nach Infektionsschutzgesetz (IfSG) ist der positive Befund bei einem Antigenschnelltest als Verdacht auf eine COVID-19 Erkrankung meldepflichtig an das Gesundheitsamt. Die an die Gesundheitsämter gemeldeten Daten werden an das RKI gemäß Falldefinition übermittelt. In den Lageberichten und anderen Daten-Publikationen (z.B. Dashboard) des RKI werden jedoch nur die mit PCR bestätigten Fälle ausgewiesen (nach Referenzdefinition).
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/gesamt.html;jse...
Еще бы вы знали. Временной изоляции в Германии не было никогда. Только детей по домам отправили. Индустрия работала без пауз.
Даже несмотря на прививку заразившиеся заражают меньше, чем непривитые больные.
Т.к. у привитых меньшая вирусная нагрузка(Viruslast).
https://www.zeit.de/gesundheit/2021-04/corona-impfung-geim...
а еще чем больше привитых, тем меньше привитых. умершие от прививок не дадут соврать...
Хватит уже нагнетать. Статистику по умершим смотрели?
Кроме того, что они реже заражаются, привитые ещё и на 45% реже заражают других.
Да ладно вам, умерших от короны в разы больше. Статистики уже на каждый возраст имеются. Старше 60 крайне редко умирают от прививок и очень много от короны, им точно стоит прививаться. Остальным, скорее всего тоже, вопрос только какой прививкой, кроме мРНК-шных и векторных прививок есть и др, более безопасные (хотя возможно и менее эффективные) Novavax и Ковивак.
тем более. Если привитые в 10 раз меньше заражаются, чем непривитые, к тому же на 45% меньше заражают других(округлим до 50%для простоты), то они в общей сложности ~в 20 раз менее заразны, чем непривитые.
Да ладно вам, умерших от короны в разы больше
До 40 лет - меньше.
статистика удобный инструмент, до того момента пока она абстрактная и вас лично не касается.
Старше 60 крайне редко умирают от прививок и очень много от короны, им точно стоит прививаться.
Крайне редко... Хорошие прививки, чё уж там.
Прививки наспех допущены к применению, не оттестированы, как полагается в полном объёме. Сейчас просто проводится очерпдная фаза тестирования-на людях... Доктор Менгеле, наверное, переворачивается в гробу... от зависти😁
хомячки просто не в курсе, что до 3-й фазы клинических испытаний в среднем добираются 2-3 года и в случае успеха (~10%) там еще примерно плюс 2-3 года до рынка.
. Остальным, скорее всего тоже, вопрос только какой прививкой, кроме мРНК-шных и векторных прививок есть и др, более безопасные (хотя возможно и менее эффективные) Novavax и Ковивак.
на этот счет есть какой-то серьезный длительный опыт или Вы просто так считаете из общих соображений?
Насчет "скорее всего тоже"- вот картинка EMA по AZ, предотвращенные смерти от ковида против частоты тромбозов мозговых вен вместе c тромбоцитопенией в разных возрастных группах:
Обратите внимание, что за "среднюю" Inzidenz считают 400, что для Германии не актуально.
.png)
.png)
Speak My Language
Из общих соображений, конечно. Исходя из того, что эти прививки из себя представляют. Какой тут может быть длительный опыт, когда тот же Ковивак меньше месяца назад стал появляться в Москве и МО, толком нет дважды привившихся и на лицо только предварительные данные из Института Чумакова?
Вы выделили мои слова "скорее всего тоже" и далее, в которых я говорила о прививках Novavax и Ковивак и запостили статистику про AZ и Пфайзер, уж не знаю зачем.
Лично у меня надежда не на AZ/Pfizer и иже с ними, а на Novavax, CoviVac и подобные "простенькие" (в сравнении с мРНК и векторными) вакцины. Возможно, выйдут вакцины, заточенные не на синтез спайк-протеина коронавируса и иммунизацию организма через него, а на др.протеины коронавируса и они будут без побочек АZ/Pfizer.
Удачная вакцинация, имхо, способна остановить эпидемию, примеры тому и в истории полно и сейчас в привитых Израиле и Сан Марино смертность снизилась. Я по-прежнему остаюсь в группе вакцинирующихся, но жду более безопасные вакцины, особенно для молодых людей и подростков.
Да, это абсолютная правда. Привился значит ТВОЙ организм защищен от осложнение вируса, но это не значит что виру никак не может попасть к тебе, это не возможно. Он попадает в тебя но не наносит большого вреда из за вакцины. Но когда ты выдыхаешь вирусом и рядом кто то кто не привит, то ты его заражаешь. Вот и все.
А почему люди так думают, потому что не хотят вникать, привит не заболею значит не заразен..
Вы выделили мои слова "скорее всего тоже" и далее, в которых я говорила о прививках Novavax и Ковивак и запостили статистику про AZ и Пфайзер, уж не знаю зачем.
я запостила те данные, которые есть. Про Novavax и Ковивак таких данных нет, так что строго говоря пока вообще неизвестно, насколько они безопасны.
примеры тому и в истории полно и сейчас в привитых Израиле и Сан Марино смертность снизилась.
как насчет Сейшел? Там как раз преимущественно "простенькая" прививка применялась.
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/seychellen/
Speak My Language
Но тут есть еще одна существенная деталь: Зараженный, да, может вдохнуть вирус и может его выдохнуть. НО вирус у имеющего иммунитет, в общем случaе, не размножится массово, как у не имеющего иммунитета, как минимум в значительно меньшей степени, у вируса в том случае просто не будет так много времени размножится, а поэтому количество выдыхаемых вирусов человеком, имеющим к нему заранее иммунитет будет значительно ниже. Т.е. если и заразит, то с меньшей вероятностью, меньшее количество людей и с меньшей вирусной нагрузкой.
Да, это абсолютная правда.
Правда у каждого своя.
Правд существует множество.
Что для одного правда, для другого может быть абсолютным обманом.
А истина, научно доказаный факт, одна для всех.
Привился значит ТВОЙ организм защищен от осложнение вируса, но это не значит что виру никак не может попасть к тебе, это не возможно. Он попадает в тебя но не наносит большого вреда из за вакцины. Но когда ты выдыхаешь вирусом и рядом кто то кто не привит, то ты его заражаешь. Вот и все.
Это твои измышления?
Если нет, то покажи где это опубликованно, кем, где и когда, как научно установленый факт.
как насчет Сейшел? Там как раз преимущественно "простенькая" прививка применялась.
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/seychellen/
Читал сегодня. Эпично. Как теперь сторонники вакцинации отреагируют, они же были готовы непривитых на куски рвать.)
Значит на Сейшелах слишком "простенькая" применялась, у меня, если честно, нету времени копаться, какая и как они ею пользовались. Может они вообще всё через задницу делают? Как индусы- я недавно нечаянно увидела, в каких антисанитарных условиях их прививают и как они в очередях за кислородом стоят, так там, даже если не болел, заразишься и заболеешь. И потом уже никакая прививка не поможет, если заразился во время вакцинации, но во всём будут винить её!
Нормальная вакцинация может остановить эпидемию, а если не останавливает, значит либо вакцина паршивая либо прививать не умеют. Ну как раньше роженицы умирали пачками, потому что о дезинфекции понятия не было.
Если исторические примеры с полиомиелитом и др.болячками не смогли вас в этом убедить, я тем более не буду пытаться.
Всё равно странно, что вы постите данные об АZ и Pfizer в ответ на мой пост, в котором я возлагаю надежды на другие! вакцины.
Со стороны выглядит как желание спорить ради спора.
Вышедшие вакцины иммунизирует в основном к спайк-протеину, потому что на момент их разработки люди владели той информацией, которой владели.
Сейчас, напр, выяснилось, что самыми иммунногеными с точки зрения Т-клеточного ответа оказались белки ORF1 и ORF3, а не S-белок.
Может учёные начнут работать совсем в др.направлении и прививки, иммунизирующие по другому принципу, окажутся эффективными и при этом более безопасными, чем нынешние. И будем потом прививаться, как от сезонного гриппа безопасными прививками, от короны мы теперь никогда до конца не избавимся.
https://pcr.news/novosti/kartirovany-peptidy-koronavirusa-...
Значит на Сейшелах слишком "простенькая" применялась, у меня если честно нету времени копаться, какая и как они ею пользовались.
Такая же "простенькая", как Вы предложили выше (sinovac), плюс АZ. И привить двойной дозой эти "отсталые", в отличие от продвинутой Германии, успели уже 60 с лишним процентов населения.
"Исторические примеры" это очень хорошо. Приведите пожалуйста примеры вирусных эпидемий, которые были остановлены вакцинами, не дающими стерильного иммунитета. Спасибо.
Speak My Language
Всё равно странно, что вы постите данные об АZ и Pfizer в ответ на мой пост, в котором я возлагаю надежды на другие! вакцины.
еще раз, аналогичных данных по названным Вами вакцинам просто нет. На чем основано Ваше утверждение, что молодым "скорее всего" надо ими прививаться?
Сейчас, напр, выяснилось, что самыми иммунногеными с точки зрения Т-клеточного ответа оказались белки ORF1 и ORF3, а не S-белок.
Кроме того выяснилось, что спайк протеин, который так или иначе поступает в организм с вакциной, сам по себе опасен. Возможно еще что-то выяснится со временем. Какой смысл сейчас подвергать риску вакцинации детей и молодежь, если существующие вакцины так прекрасно защищают группы риска?
Speak My Language
А дети болеют реже? Инциденц в детском возрасте заметно выше, чем в среднем по взрослым.
Болеют или являются бессимптомным носителем?
Ведь второе. А это большая разница.
Во-первых, ещё точно не доказано, в какой мере бессимптомные заразны. Скорее всего от какого-то определенного Viruslast. По на данный момент существующему тесту отделить заразных "позитивных" от незаразных невозможно. Или?
Во-вторых, мы все постоянно являемся носителями вирусов и бактерий, то есть потенциально заразными. Так было, есть и будет.
И что с этим делать?
еще раз, аналогичных данных по названным Вами вакцинам просто нет. На чем основано Ваше утверждение, что молодым "скорее всего" надо ими прививаться?
Теоретические соображения. Хотя можно и вообще не прививаться.
Кроме того выяснилось, что спайк протеин, который так или иначе поступает в организм с вакциной, сам по себе опасен. Возможно еще что-то выяснится со временем. Какой смысл сейчас подвергать риску вакцинации детей и молодежь, если существующие вакцины так прекрасно защищают группы риска?
Как Вы считаете, какова вероятность того, что школьников заставят прививаться насильно? Т.е., непривитых не будут пускать в школы?
Думаю, вероятность ближе к 1, чем к 0. Вакцину для детей от 12 наверняка вскоре одобрят и рекомендуют, в этом я практически не сомневаюсь. Оплате тестов рано или поздно придет конец, для легитимации присутствия в школе останется только вакцина. Ну а младшие потом по накатанной уже пойдут. Реальные шансы для другого сценария вижу только в случае, если эпидемия (смертность) до возможности массово привить детей сойдет практически на нет или у них начнут всплывать серьезные побочки.
А Вы как думаете?
Speak My Language
Особенно за идею прививать поростков уцепились зеленые которых прочат в партию власти. Так что не исключено
In Deutschland sind seit dem Beginn von Corona vor über einem Jahr 18 Menschen unter 20 Jahren an oder mit Corona gestorben. Deswegen sollen jetzt 13,5 Millionen Minderjährige gegen Corona geimpft werden, wobei über 5.000 Fälle von schweren Nebenwirkungen zu erwarten sind. Das ist kein Scherz!
https://www.anti-spiegel.ru/2021/wie-der-spiegel-beim-them...
А Вы как думаете?
А я вот думаю, может есть какая-то возможность бороться? Дети все же, жалко, им еще жизнь жить... Но шуль-пфлихт, просто так отказаться не получится, наверно. Раньше все же не было прецедента, только с корью, но вакцина эта уже старая, проверенная. Собственно, как и остальные. И то некоторые родители-антипрививочники на серьезные осложнения жаловались, не без причин, наверно. А тут совсем новое, неизвестное -- что со всеми нами лет через 10 будет? А уж про детей и говорить нечего! Но с началом этой эпидемии сюр только нарастает, как в страшном сне, хотя уже больше года прошло -- а может большинство уже "незаметно переболели"? Так теперь еще детям угроза, не только (не столько?) от вируса, но и от вакцины
. И так-то рождаемость в Германии не покрывает естественную убыль населения, так хоть этих-то (детей) поберегли бы 
.
Не знаю... Сама я готова ради свободы рискнуть своим здоровьем - и на прививку согласна, и на ковид. И я не "антиваксер", мои дети привиты по плану. Но колоть им сырую вакцину категорически не готова, буду уклоняться до последнего.
Speak My Language
А Вы не пробовали изолировать того члена семьи, который заболел первым? Дабы он не передал вирус дальше.
Или нет отдельной комнаты?
Прививки наспех допущены к применению, не оттестированы, как полагается в полном объёме. Сейчас просто проводится очерпдная фаза тестирования-на людях..
Вас видимо услышали и теперь собираются ускоренно вакцинировать бомжей и жителей гетто
собираются ускоренно вакцинировать бомжей и жителей гетто
Почему собираются?
Уже вовсю. В Кёльне и Берлине прямо к местам их скопления подъезжают
В Америке в некоторых местах даже бесплатным пакетиком марихуаны заманивают.
Мы не пробовали, хотя у нас свой дом.А вот в семье, которая вместе с нами пострадала, пробовали.Дедушка был изолирован в Келлер, в итоге он пострадал от Ковида больше всех, сейчас находится между жизнью и смертью.
В Америке в некоторых местах даже бесплатным пакетиком марихуаны заманивают.
А так же деньги и пончики. Балаган!
комната отдельная тут то есть практически у каждого, это не проблема, а вот туалет не у всех есть второй. Кухня, опять же. Даже если тарелки ему в комнату носить и забирать, то их же, грязные, после него всё равно в эьу же общую кухню нести, мыть. Так что изоляция в любом случае только очень условная получается.
Да и изолировать сложно, за человеком же ухаживать нужно, особенно если протекает нелегко.
Тарелки как раз не проблема - он через поверхности не передаётся. А вот аэрозоль всё равно по квартире разойдётся.
Прививки наспех допущены к применению, не оттестированы, как полагается в полном объёме. Сейчас просто проводится очерпдная фаза тестирования-на людях.
А как полагается в полном обьеме?
например: Development and Licensure of Vaccines to Prevent COVID-19 https://www.fda.gov/regulatory-information/search-fda-guid...
Я не предлагала синовак, где вы это у меня нашли? Всё время про Новавакс и Ковивак говорила. Они разные, но пусть вас кто-то другой просвещает, мне неохота.
Вы постоянно перевираете мои слова. Я говорила, что и молодым(моложе 40-50 в моём представлении, я даже не о подростках и детях, а о всех, кто ещё не пожилые) неплохо бы вакцинироваться, но безопасными вакцинами, и что возможно такими станут новавакс и/или ковивак. А может другие, основанные на иммунизации не к спайк-протеину, а к др. белкам коронавируса. Я о будущем, далёком или близком, не знаю. Как сейчас народ прививается от сезонного гриппа, не рискуя при этом тромбозом и миокардитом.
Что спайк-протеин опасен сам по себе, это уже и козе понятно и в группе доказат.медицине пишут об этом давно. Ну да ладно, повторение - мать учения.
""Исторические примеры" это очень хорошо. Приведите пожалуйста примеры вирусных эпидемий, которые были остановлены вакцинами, не дающими стерильного иммунитета. Спасибо."
Ага, разбежалась, всю жизнь мечтала тратить своё время на ваши запросы.
Какой смысл сейчас подвергать риску вакцинации детей и молодежь, если существующие вакцины так прекрасно защищают группы риска?
А где я предлагала вакцинировать детей и молодёжь вакцинами от АЦ и Пфайзер? Я жду безопасных вакцин даже для себя, тем более для детей и подростков.
Ваши сообщения я впредь буду пропускать, нормальной дискуссии с вами не получается, а ваши интерпретации и перековеркывания моих слов мне наскучили.
Я вот что не пойму , привитые должны носить маску. А если одного человека в семье прививают ? То остальных домашних можно заражать ?
А я не пойму, как люди заражаются, ведь все носят маски и расстояние соблюдают в Германии. Здесь же в основном народ послушный. Откуда заражение идет? И почему тогда грипп не смог также передаться?
Маски ко всему этому отношения не имеют, равно как и полтора метра.
моложе 40-50 в моём представлении, я даже не о подростках и детях, а о всех, кто ещё не пожилые) неплохо бы вакцинироваться, но безопасными вакцинами, и что возможно такими станут новавакс и/или ковивак.
Новавакс не раньше конца 2021 года будет допущен, как я понял. Ковивак в ЕС вообще наверное не будет допущен, как и Спутник сейчас.
А детей уже к осени хотят прививать Pfizer вакцинами. Вот где засада.
Ничего не сложно! Я именно так и делала, носила дочке тарелки с едой, ставила на табуретку перед дверью, потом она мне свою посуду выставляла, я забирала и мыла на кухне, вместе со всей другой посудой! И ничего, никто у нас больше не заболел! Дочка выходила только в ванну/туалет и то в маске FFP2
Если больной человек находиться только в своей комнате + регулярные проветривания, то ничего по квартире не разойдёться!
Если только дверь герметична и перед каждым её открытием производится капитальное проветривание.
например: Development and Licensure of Vaccines to Prevent COVID-19
Я правильно понимаю, что вы не представляете себе, что значит в полном обьеме и просто реагируете на ключевое слово "ускоренная процедура допуска"? И не можете сформулировать разницу своими словами?
ну если это для вас не ответ на вопрос, то что означает "в полном обьеме" в вашем уникальном сознании я не представляю. потрудитесь объяснить...
ведь все носят маски и расстояние соблюдают в Германии.
Это не так
Здесь же в основном народ послушный.
Это не так
И почему тогда грипп не смог также передаться?
Смог. Грипп передается также. Но у гриппа меньше период, когда симптомов нет, а человек уже заразен
Плюс, как указал Ван Дорен, есть другие пути передачи инфекции.
Иmхо это работа в бюро и школы
в вашем уникальном сознании
Мое уникальное сознание позволяет мне формулировать мысли собственными словами, а не постить ссылки на чужие. Сложно сформулировать? Что нужно было сделать, что бы сегодняшняя вакцина считалась проверенной по полной программе? Чtо недостает?
На первый вопрос я дал вам исчерпывающий ответ. На второй вопрос ответить смогут (и то не факт) только офицеры CBER, которые рассматривают пакет документов на approval. детальная информация здесь https://www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/biologics-gui...
Люди ходят на работу в офисы и на производство, где находятся рядом друг с другом долгое время. Семьи ходят в гости к бабушкам и друзьям, друг без друга не могут прожить и "авось пронесет, это обычный грипп". Дети ходят в школы и дет.сады. Когда дети туда не ходят, заболеваемость падает, как сейчас, но медленно, потому что см. в начале.
На первый вопрос я дал вам исчерпывающий ответ. На второй вопрос ответить смогут (и то не факт) только офицеры CBER,
Спасибо. Я понял, как вы понимаете, какие дополнительные мероприятия должны быть проведены, что бы вакцина была принята не по ускоренной программе, а по полной.
Тарелки как раз не проблема - он через поверхности не передаётся.
Кааак? А сколько крику было, что чуть не неделю остается заразным на разных поверхностях(уж не Дростен ли говорил?). У нас на работе 3-4 раза в день протирают раствором столы и полы.... все зря?!
Тарелки как раз не проблема - он через поверхности не передаётся.
Кааак? А сколько крику было, что чуть не неделю остается заразным на разных поверхностях(уж не Дростен ли говорил?). У нас на работе 3-4 раза в день протирают раствором столы и полы.... все зря?!
надеюсь, вы там все в перчатках работаете!?
Тут была недавно у домашней, вышла ко мне на улицу помощница в перчатках резиновых, попросила карточку, унесла.
Запустили к доктору, зашла я, сняла маску, протягивает она мне карту, ГОЛОЙ РУКОЙ, я спрашиваю, как она не боится), не, не боится, но с персоналом не связывается.
Весь праксис привит в феврале еще..
У нас на работе 3-4 раза в день протирают раствором столы и полы.... все зря?!
Нет, не зря. Vы боретесь, значит еще живы 
На самом деле вообще катастрофически мало реальной информации и есть сильно различающаяся инфа, как долго вирус на поверхности сохраняет способность инфицировать. Сильно зависит от температуры и освещенности.
Что нужно было сделать, что бы сегодняшняя вакцина считалась проверенной по полной программе? Чtо недостает?
Наверно имеется в виду, что возможные отдаленные последствия неизвестны? Но они и не могут быть известны, пока время не пройдет, увы .
Дело не только в отдаленных последствиях, а в краткосрочных, которых тоже хватает. В официальных базах данных надо смотреть. Про тромбозы, например, со смертельным исходом, все уже слышали.
Насколько я знаю Astra и Pfizer имеют bedingte Zulassung. Оно выдано EMA на год и в это время всё ещё собираются и обрабатываются данные из клинических исследований.
Это да.🥴 Я так понимаю, что власти пришли к выводу, что без вакцинацили подростков коллективного иммунитета не добиться и рискуют здоровьем подростков ради него.😬
У меня надежда на то, что количество побочек у подростков их всё же напугает, и они отменят это рискованное дело или позволят прививаться добровольцам(может какие-то онко- и др.сильно больные посчитают риск от прививки меньшим злом, чем риск от короны). Здоровых подростков прививать прививками, сопряженными с большим риском для их здоровья, чем сама инфекция, имхо, неэтично и не правильно.
я тоже такие истории слышала, что ограждали контакт, насколько это возможно, и носили маски, и дальше никто никого не заражал.
Но, наверное, нелегко было всем членам семьи продержаться в таком модусе 2 недели.
Смотря какое состояние у больного. Если бессимптомный и просто позитивный это одно или легкое течение болезни, там изолироваться можно по максимуму, наксколько это возможно. А если тяжёлой степени и требует ухода и помощи, то там уже особо не изолируешься, тем более если человек родной близкий, да и уже другие приоритеты, не до этого.
Модерна емнип тоже. И Спутник. Вакцина от BioNTech/Pfizer для детей от 12 лет сейчас в rolling review.
Siegfried füllt in Hameln auch für Novavax ab
Das US-Pharmaunternehmen Novavax hat mit der Siegfried-Gruppe einen Herstellungsvertrag für seinen Coronavirus-Impfstoffkandidaten geschlossen. Das noch nicht zugelassene Vakzin soll ab Mitte 2021 als zweiter Impfstoff in Hameln abgefüllt werden.
Это неплохая новость, IMHO. Novavax почти что "классическая вакцина", в том плане, что это не аденовирусы и не mRNA. Насколько она хороша и безопасна - будем смотреть.
Вельт сообщил, что Джонсон и Джонсон теперь будет доступна всем. Понятно, что это такая же гадость как и астра, зато всего 1 укол. Для определённой группы лиц может быть интересна этим фактом. Сейчас этой вакцины совсем немного в Германии, но поставки-то уже не отменишь.
После астраценеки побочки все равно после 1. прививки, после второй - не слышала.
Так что у J&J, скорее вcего, тожe так будет, a по эффективности он значительно ниже. Из этих соображений J&J мне еще хуже кажется.
Если причина тромбозов - это спайк-протеин короны, то чем белковая вакцина тогда лучше? Там же тот же спайк-протеин, только в готовом виде (?).
Меньшее и фиксированное количество этого белка. Я подозреваю, что ввиду генетических полиморфизмов (или в какие клетки попадут наночастицы с РНК, и попадут или они в кровь) количество синтезированного белка в случае РНК и векторных вакцин может сильно различаться. А в случае векторных вакцин вообще непонятно когда этот синтез прекращается. Но и в случае РНК-вакцин есть странные смерти через пару месяцев после прививки. И судя по новому посту в Патогенезе изредка случается обратная транскрипция РНК. Может это как раз те случаи.
Меньшее и фиксированное количество этого белка. Я подозреваю, что ввиду генетических полиморфизмов (или в какие клетки попадут наночастицы с РНК, и попадут или они в кровь) количество синтезированного белка в случае РНК и векторных вакцин может сильно различаться.
С точки зрения синтеза белка тогда самые надежные - это вакцины с неактивированным вирусом, типа китайских. На то и вирус убитый 
Там уж точно никакого синтеза белка не будет. Но они судя по сообщениям (Сейшелы) мало эффективны. Про Novovax же везде написано, что у нее никаких побочек нет и не будет.
датчане и от астраценики отказались. А у нас как высшая награда это снятие приоритета для отдельных групп.
На вирусе же тоже этот белок присутствует, в этом смысле большой разницы с Новаваксом нет. Тут правда вопрос в том, насколько сильно деактиавация вируса искажает структуру спайк-протеина. Допустим китайцы использовали по старинке формальдегид, который белок таки сильно искажает, и в итоге антитела получаются не очень подходящие к "живому" вирусу. Чумаковская вакцина (КовиВак) напротив использует β-пропиолактон, который якобы белок менее искажает, но тогда вероятно и его патогенность в большей степени сохранится. Самой безопасной была бы прививка как у Штёкера - пептидная. Центр Вектор именно такую и попытался создать (ЭпиВакКорона), но она у них похоже совсем нерабочая.
Самой безопасной была бы прививка как у Штёкера - пептидная.
Так ведь и Novavax тоже (?) пептидная. Почему же она менее безопасная, чем пептидная штекеровская?