Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Ковид лечение

24914   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Van Doren коренной житель17.04.21 22:58
Van Doren
NEW 17.04.21 22:58 
в ответ faina4 17.04.21 22:39

Нет, вариант из ЮАР слабозаразный, но изменен в таком месте, что антитела от старых вариантов к нему плохо подходят.

faina4 местный житель17.04.21 23:19
NEW 17.04.21 23:19 
в ответ Van Doren 17.04.21 22:58

как же слабозаразный? В ärzteblatt написано по-другому, и не только там

Die südafrikanische Variante B.1.351 bereitet (neben der brasilianischen Linie P.1.) derzeit die größten Sorgen. Sie besitzt nicht nur (wie die britische Variante B.1.1.7) die Mutation N501Y, die die Bindung am ACE2-Rezeptor verstärkt und damit die Infektiosität erhöht. 2 weitere Mutationen in der Rezeptorbin­dungs­stelle, E484K und K417N, scheinen auch den Zugriff der Antikörper zu erschweren, die bei der Impfung erzeugt werden.

Т.е. такая же мутация как в британском, которая повышает заразность.

Das Leben ist kein Wunschkonzert, welches nur darauf wartet dir den roten Teppich auszurollen.
Ameno2007 знакомое лицо18.04.21 09:59
NEW 18.04.21 09:59 
в ответ Max33333 17.04.21 22:10, Последний раз изменено 18.04.21 10:25 (Ameno2007)
Я с самого начала предполагал, что история с прививками будет развиваться таким образом. Да и вообще вся история развивается точно, как я ожидал полтора года назад. Каждый раз принимаются недостаточные и запоздалые меры, ситуация ухудшается и на следующем шаге принимаются меры, которых бы могло быть достаточно на предыдущем шаге, но уже недостаточно в текущий момент. Таким образом имеем постоянное ухудшение ситуации и увеличение расходов на меры, которые неспособны решить проблему.


Интересное интервъю о прогнозах развития эпидемии вакцинолога Герта Ванден Босше, (он работал с GSK, Novartis, Solvay Biologicals и Bill & Melinda Gates Foundation.).

Он считает, что:


"Продолжающиеся массовые вакцинации с высокой вероятностью будут способствовать дальнейшему усилению «адаптивного» иммунного бегства, поскольку ни одна из существующих вакцин не предотвратит репликацию / передачу вирусных вариантов». Таким образом, «чем больше мы используем эти вакцины для иммунизации людей в разгар пандемии, тем более заразным станет вирус. С увеличением заразности увеличивается вероятность вирусной устойчивости к вакцинам». Он утверждает, что его убеждения основаны на самых первых принципах, которые изучают студенты на первом курсе вакцинологии: «Нельзя использовать профилактическую вакцину среди групп населения, подверженных высокому инфекционному давлению (что, безусловно, имеет место, поскольку в настоящее время циркулируют несколько высокоинфекционных вариантов»).

Как защитник вакцин, Босше считает, что вакцины действительно работают на индивидуальном уровне и могут создавать иммунитет против предполагаемого патогена. Однако в совокупности массовые вакцинации больших групп населения во время пандемии приводят к феномену, известному как «иммунное бегство», что означает, что вирус развивает варианты, невосприимчивые к доступным вакцинам. Эта адаптация вируса естественным отбором приводит к еще более опасному спектру вирусных штаммов, покидающих тела хозяев и вновь вводимых в дикую природу, теперь более опасным, чем исходный патоген, для борьбы с которым были разработаны вакцины. В своей презентации Босше предупреждает, что вакцины против covid «не могут контролировать репликацию более инфекционных вариантов CoV и могут даже вызвать иммунный побег».

======================


Непонятно только, как же он как вакцинолог предлагает бороться с эпидемией.. Сами применяемые вакцины, он кстати, хвалит и называет "блестящими". Или надо было ограничиться глобальным локдауном, как в Китае?


Его интерьвью в оригинале на английском

https://childrenshealthdefense.org/defender/virologist-hug...

Изложение содержания на русском (ЖЖ)

https://mos-jkh.livejournal.com/10273787.html

риана патриот18.04.21 10:14
NEW 18.04.21 10:14 
в ответ Ameno2007 18.04.21 09:59

Вирусы копируются (реплицируются) хоть применяя вакцину, хоть нет. И новые штаммы создаются, без вакцинации даже в большем колличестве и масштабе. Просто при вакцинации те варианты, которые вакцинированные иммунитеты распознают, сходят на нет, а остаются лишь те, на которые вакцина не действует. И это вовсе не обязатльно, что они более опасные, более летальные. Просто другие, имеют другую последовательность, чем те, против которых вакцина сделана.

Mr Twister55 Забанен до 15/6/24 10:06 старожил18.04.21 10:15
Mr Twister55
NEW 18.04.21 10:15 
в ответ Max33333 17.04.21 22:10
Я с самого начала предполагал, что история с прививками будет развиваться таким образом. Да и вообще вся история развивается точно, как я ожидал полтора года назад.

очередная ванга нарисовалась...спок

El misterio` патриот18.04.21 10:27
El misterio`
NEW 18.04.21 10:27 
в ответ Ameno2007 18.04.21 09:59

Что делать? Да тоже, что и всегда. Профилактика сезонных вирусных заболеваний, поддержка иммунной системы, здоровый образ жизни, чтобы не наживать болезней образа жизни.

И тогда встреча с вирусом будет протекать естественно:

4-5 дней считывается информация, на 12 день даётся иммунный ответ, формируются антитела и организм справляется с болезнью без последствий.


  Max33333 коренной житель18.04.21 10:35
NEW 18.04.21 10:35 
в ответ Mr Twister55 18.04.21 10:15, Последний раз изменено 18.04.21 10:42 (Max33333)

Здесь не надо быть Вангой. Достаточно иметь элементарные знания о предмете и кругозор чуть шире собственного носа.

Тем более, что в самом начале эпидемии был практически лабораторный эксперимент с заражением на "Diamond Princess", который о степени опасности вируса сказал все, что необходимо для построения прогноза.


Если "естественным путем" то в Германии от вируса умрут 1-3% населения (0.8-2.5 миллиона человек), чтобы не было "естественным путем" то нужно принять необходимые меры, чтобы убрать вирус из популяции (практически) полностью.

Чем дольше тянуть с мерами, тем дороже они будут.

Полумеры проблему решить не помогут-они просто потребуют средств, а взамен растянут удовольствие....

риана патриот18.04.21 10:53
NEW 18.04.21 10:53 
в ответ Max33333 18.04.21 10:35

Всё верно, но для этого нужно иметь страну с диктатурой, а не с демократической политической системой. Германия - это не Китай, тут такое невозможно. Поэтому имеем, что имеем.

Heidelberg1 патриот18.04.21 11:10
NEW 18.04.21 11:10 
в ответ риана 18.04.21 10:53

Во Франции продолжается вакцинация вакциной AstraZeneca

По данным Французского агентства по лекарственным средствам ANSM, во Франции было зарегистрировано девять новых случаев образования тромбов, связанных с вакциной AstraZeneca.


Случаи, выявленные в период с 2 по 8 апреля, регистрируются в возрастной группе, отличной от той, которая до сих пор находилась в центре внимания в связи с редкими побочными эффектами вакцины AstraZeneca.

- Девять новых дел касаются лиц с другим профилем, чем в предыдущие периоды. Это четыре женщины и пять мужчин старшего возраста (средний возраст 62 года), у которых в большей степени проявляется тромбоз в пищеварительной системе, пишет ANSM на своем сайте.

До сих пор тромбы в основном у молодых женщин упоминались в заголовках газет, и несколько стран, в том числе Франция, решили замедлить вакцинацию AstraZeneca для младших возрастных групп. Власти Великобритании в будущем, по мере возможности, не будут вводить вакцину лицам моложе 30 лет. Во Франции возрастное ограничение составляет 55 лет.

VITT может вызвать образование тромбов после вакцинации

Недавние исследования в этой области установили, что в результате вакцинации AstraZeneca было обнаружено новое заболевание, называемое вакцино-индуцированной иммунной тромбозной тромбоцитопенией или VITT.По оценкам Национального совета здравоохранения, VITT рискует затронуть одного из 40 000 и происходит, если вкратце, когда вакцинированные в очень редких случаях образуют не только антитела против covid-19, но и антитела против собственных кровяных телец - так называемых тромбоцитов.

Поэтому, по словам Сорена Рииса Палудана, профессора кафедры биомедицины Орхусского университета, специализирующегося на вакцинах, неудивительно, что тромбозы теперь также наблюдаются среди вакцинированных пожилых людей.
- До сих пор в центре внимания находились молодые люди, но когда появляется такой феномен, его можно будет наблюдать во всех возрастных группах. Возможно, это будет происходить чаще у молодых людей, поскольку у них более сильный иммунный ответ, чем у пожилых людей. Но у нас просто не хватает цифр, чтобы провести такое сравнение.

В основном молодые вакцинированы AstraZeneca


Директор Национального совета здравоохранения Сорен Брострем также заявил на пресс-конференции в среду, что никакие исследования в этой области не указывают на то, что редкие побочные эффекты вакцины затрагивают только молодых людей.
- Мы не можем ограничить этот риск определенными возрастными группами или определенными полами. Когда мы в первую очередь наблюдаем его у более молодых женщин, мы предполагаем, что он имеет прямое отношение к целевой группе, которая получила вакцину AstraZeneca. По его словам, как и во многих странах, например, в Дании, это был медицинский персонал.

По словам Сёрена Брострома, сгустки крови обнаруживаются в крупных кровеносных сосудах головного мозга и в крупных кровеносных сосудах желудка, селезенки и печени.

Франция, в которой много поражений, всё равно продолжает вакцинацию

Дания была единственной страной в мире, которая исключила вакцину AstraZeneca из программы вакцинации из-за редких побочных эффектов.
Во Франции продолжается вакцинация пожилого населения.
Это, по мнению профессора Сёрена Рииса Палудана, имеет смысл.
В старшей группе преимущества вакцинации перевешивают недостатки. По его оценке, это происходит в связи с тем, что серьезные побочные эффекты возникают очень редко, а пожилые люди подвергаются большему риску развития серьезного заболевания, вызванного COVID-19.
По данным Le Monde, всего во Франции было сделано 2,7 миллиона инъекций вакцины AstraZeneca. Сообщалось о 23 случаях образования тромбов и нарушений свертывания крови, связанных с вакциной AstraZeneca, и восемь человек ум*рли.

настоящее время Франция борется с высоким уровнем заражения в рамках своей третьей волны коронавирусных инфекций, и 31 марта президент Эммануэль Макрон решил осуществить частичный локдаун и ужесточить ограничения.
Французы должны по мере возможности работать дома, не собираться вместе большими группамм, а школы и детские сады в стране закрываются.

Van Doren коренной житель18.04.21 11:20
Van Doren
NEW 18.04.21 11:20 
в ответ Max33333 18.04.21 10:35
Если "естественным путем" то в Германии от вируса умрут 1-3% населения (0.8-2.5 миллиона человек)

Бред и ересь. Смертность ковида порядка 0,3%, с учётом молодых может даже ниже.

Van Doren коренной житель18.04.21 11:37
Van Doren
NEW 18.04.21 11:37 
в ответ El misterio` 18.04.21 10:27
4-5 дней считывается информация, на 12 день даётся иммунный ответ

Опять вы со своим невежеством. Всевозможные типы антител у нас формируются заранее (сотни миллионов вариантов), это возможно благодаря модульному дизайну антител - они складываются из нескольких кирпичиков, 25 вариантов одного, 4 другого, 10 третьего, и так далее. В-лимфоцит в процессе созревания случайным образом создаёт своё уникальное антитело. В 90% случаев комбинация оказывается либо негодной, либо может вызвать аутоиммунные реакции. Такие лимфоциты бракуются. Годные же лимфоциты создают порядка ста тысяч антител, которые встраиваются в мембрану лимфоцита. Все эти сто тысяч антител одинаковы. Каждый лимфоцит производит только один тип антител. А дальше этот лимфоцит ждёт встречи с противником, большей частью в лимфоузлах. И когда такая встреча происходит - В-лимофцит начинает делиться, каждое деление занимает 12 часов. После одной недели и 14 циклов деления у нас будет 16 тысяч лимфоцитов этого типа. И тогда они начинают производить антитела. Каждый такой активированный лимфоцит синтезирует пару миллионов антител в секунду. Этот процесс тоже длится неделю. Затем большая частью этих лимфоцитов самоубивается, некоторые становятся клетками памяти, которые ждут повторной активации. Другие становятся долгоживущими клетками плазмы, которые сидят в костном мозге и производят данный тип антител в небольших количествах дальше. Именно они отвечают за поддержание титра антител после инфекции. Вот так вот очень вкратце, опуская роль Т-лимфоцитов...

El misterio` патриот18.04.21 11:53
El misterio`
NEW 18.04.21 11:53 
в ответ Van Doren 18.04.21 11:37


4-5 дней считывается информация, на 12 день даётся иммунный ответ
Опять вы со своим невежеством.

Даже и не сомневаюсь, что для вас факты являются невежеством.

Van Doren коренной житель18.04.21 11:58
Van Doren
NEW 18.04.21 11:58 
в ответ El misterio` 18.04.21 11:53, Последний раз изменено 18.04.21 11:59 (Van Doren)

Девушка, я вообще-то выше точно со сроками расписал как происходит B-клеточный ответ на инфекцию. Какое нафиг "считывание информации за 4-5 дней"? B-лимфоциты с определёнными антителами заранее созданы, и только ждут своей активации.

  Max33333 коренной житель18.04.21 12:04
NEW 18.04.21 12:04 
в ответ Van Doren 18.04.21 11:20, Последний раз изменено 18.04.21 12:05 (Max33333)
Бред и ересь. Смертность ковида порядка 0,3%, с учётом молодых может даже ниже.

бред и ересь пишете вы. На "Diamond Princess" умерло 2.7% заболевших и сейчас, более чем через год после начала эпидемии, во всех развитых странах примерно таже статистика.

Также массовые сплошные тестирования (например в Южном Тироле в конце прошлого года) не выявили никаких масс "неучтенных бессимптомных носителей", которыми бредите вы и вам подобные...

Van Doren коренной житель18.04.21 12:05
Van Doren
NEW 18.04.21 12:05 
в ответ Max33333 18.04.21 12:04, Последний раз изменено 18.04.21 12:10 (Van Doren)

Вы на возраст участников круиза хотя бы посмотрели? Что касается развитых стран надо разделять IFR и CFR. А так же запреты на лечение амбулаторных пациентов. Плюс слепое следование вредным советам китайцев (всех как можно раньше на ИВЛ).

  Max33333 коренной житель18.04.21 12:14
NEW 18.04.21 12:14 
в ответ Van Doren 18.04.21 12:05

Не надо косить под дурачка и отвечать на кусок сообщения))

Статистика по развитым странам за последний год дает те же 2-3% летальных исходов.

Я, сделал скидку на возможные ошибки и сдвинул нижнюю границу до 1%


Ну и вишенка на торте-вы не забыли, что 20 миллионов жителей Германии пенсионеры? Причем большей частью не такие богатые и здоровые, как публика, которая может позволить себе круиз на лайнере...

Van Doren коренной житель18.04.21 12:23
Van Doren
NEW 18.04.21 12:23 
в ответ Max33333 18.04.21 12:14

0,3% - это не моя оценка, это научная оценка IFR с учётом серопозитивного населения.

Ameno2007 знакомое лицо18.04.21 12:25
NEW 18.04.21 12:25 
в ответ Max33333 18.04.21 12:14, Последний раз изменено 18.04.21 12:40 (Ameno2007)

Здесь см. данные по избыточной смертности за 2020-2021 по основным затронутым эпидемией странам + все регионы России (прокрутите вниз).

https://github.com/dkobak/excess-mortality

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


Статистика на сегодня по избыточной смертности по странам. Красные (данные за 2020 год) и сиреневые (данные за 2021 год) диаграммы показывают число избыточных смертей по сравнению сосредними значениями (черная линия)по смертям за 2015-2019 годы.


https://raw.githubusercontent.com/dkobak/excess-mortality/main/img/all-countries.png


https://raw.githubusercontent.com/dkobak/excess-mortality/main/img/russia.png

  Max33333 коренной житель18.04.21 12:31
NEW 18.04.21 12:31 
в ответ Van Doren 18.04.21 12:23, Последний раз изменено 18.04.21 12:37 (Max33333)

Нафига нужны высосанные из пальца оценки, если есть уже прямая многомиллионная статистика?


Ну а ваше новое увлечение ветеринарными препаратами я даже комментировать не хочу.

Год назад вы также, как ужаленный носились с противомалярийным, а сейчас высасываете из пальца почему вдруг в Индии эта чудесная профилактика перестала работать....

  Max33333 коренной житель18.04.21 12:33
NEW 18.04.21 12:33 
в ответ Ameno2007 18.04.21 12:25

я то все это уже читал....

5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все