Вредна ли прививка для переболевших COVID?
С учетом того, что в ближайшее время для поездок за рубеж многие государства и авиакомпании собираются требовать документ о наличии прививки возникает резонный вопрос: а что делать тем, кто переболел COVID-19 и имеет уже иммунитет к этому заболеванию? Как повлияет прививка в этом случае? Потому как без документа о прививке собираются не пускать в самолет / страну или же будут сажать там на двухнедельный карантин.
Несвидомая тусовка
Иммунитет держится от трёх до 6 месяцев, потом в крови уже нет антител и человек ничем не отличается от тех, кто не переболел. Гриппом ведь тоже можно болеть каждый год и иммунитет не вырабатывается надолго, и прививку надо делать каждый год. Так и ковид. Просто этот вирус заразнее и опаснее, чем вирус гриппа.
Так что для переболевших вредна не прививка, а вот эта мнимая уверенность после болезни в своей неуязвимости.
Не всегда так, например, моя жена сдавала анализ на антитела в мае после болезни и сейчас в декабре. Так вот у нее уровень антител повысился. И к тому же еще много сейчас говорят про клеточный иммунитет, т.е. когда антител уже нет, а иммунитет к ковиду все равно есть. Но, в рамках этой темы мне интересно узнать только вредна или нет прививка при наличии собственного иммунитета.
Несвидомая тусовка
например, моя жена сдавала анализ на антитела в мае после болезни и сейчас в декабре. Так вот у нее уровень антител повысился. И к тому же еще много сейчас говорят про клеточный иммунитет, т.е. когда антител уже нет, а иммунитет к ковиду все равно есть
Не факт, что у неё эти антитела ещё с того раза остались. Возможно, она болела уже осенью, но легче.
Про клеточный иммунитет я как раз слышала в связи с прививкой, то есть такой иммунитет может быть только после прививки.
По конкретной теме вопроса нашла вот эту страницу с ответами на многие вопросы, правда, на немецком.
Если коротко, то если Вы уверены, что у вас есть антитела, можете отказаться от прививки в пользу тех, кому
она нужнее. Впрочем, отказаться можно всегда, даже если не уверены. Проверять, есть ли у вас антитела, никто не обязан, так как те, которые уже переболели, даже лучше переносят прививку и повредить она им не может
Подробнее здесь:
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html
Вот что они пишут:
Es ist davon auszugehen, dass Personen, die von einer SARS-CoV-2-Infektion oder COVID-19 genesen sind zumindest vorübergehend über einen gewissen Schutz vor einer Erkrankung verfügen. Es liegen jedoch noch keine ausreichenden Daten über die Dauer und Qualität des Schutzes vor. Die STIKO sieht daher grundsätzlich die Notwendigkeit einer Auffrischimpfung auch nach durchgemachter SARS-CoV-2-Infektion.
Personen, die eine labordiagnostische gesicherte Infektion mit SARS-CoV-2 durchgemacht haben, sollten vorerst nicht geimpft werden. So kann der Impfstoff für die Personen verwendet werden, die bisher weder eine Erkrankung durchgemacht haben, noch geimpft sind.
Wenn aber das Zurückstellen und wieder Einbestellen bzw. Aufsuchen von Genesenen beispielsweise in Senioren- oder Altenpflegeheimen logistisch schwierig ist, sollten - wenn ausreichend Impfstoffdosen vorhanden sind - alle im Heim Lebenden oder Tätigen eine Impfung angeboten bekommen, auch die Genesenen.
Nach den bisher vorliegenden Daten gibt es keinen Hinweis darauf, dass die Impfung nach bereits unbemerkt durchgemachter SARS-CoV-2-Infektion hinsichtlich der Verträglichkeit oder Wirksamkeit ein Problem darstellt. Entsprechend besteht keine Notwendigkeit vor Verabreichung einer COVID-19-Impfung, das Vorliegen einer akuten, asymptomatischen oder unerkannt durchgemachten SARS-CoV-2-Infektion labordiagnostisch auszuschließen.
In den Zulassungsstudien der beiden mRNA-Impfstoffe sind auch TeilnehmerInnen eingeschlossen gewesen, die bereits im Vorfeld eine SARS-CoV-2-Infektion durchgemacht hatten. Insgesamt wurde die Impfung von diesen Personen besser
vertragen als von primär seronegativen StudienteilnehmerInnen.
Спасибо! Значит можно спокойно прививаться. 
Несвидомая тусовка
вот свежая статейка:
COVID-19 reinfection in the presence of neutralizing antibodies
https://academic.oup.com/nsr/advance-article/doi/10.1093/n...
На примере той же испанки почти 100 летней давности я бы так не сказал. Она тоже по началу в испании прошла как обычное орз.
ну и толком никто не знает, как будет действовать вакцина против британского мутанта. Соглассно израильким исследованием, где привито уже более 20% населения, пока наблюдается рост инфекии, а не спад. Есть теория, что непривитые быстрее заражаюся на фоне привытых и т.д. Но пока после первой вакцины защита составляет всего 30-60%. Посмотрим, как будет выглядеть ситуация после второй и пойдёт ли заболеваемостъ быстро на спад.
такого быть не может, они же бионтеховской прививают, им же вирус в органищм не полсаживают, даже ослабленный. Чем бы они заражали непривитых? Или вы имеете ввиду, что если он привился и одноврнменно вирус подхватил, а иммуимтет ещё не выработался, организм ослаблен двойной нагрузкой - и против прививки бороться и против вируса?
Или вы имеете ввиду, что если он привился и одноврнменно вирус подхватил, а иммуимтет ещё не выработался, организм ослаблен двойной нагрузкой - и против прививки бороться и против вируса?
В хайме, где я работаю, через неделю после первой прививки, у нескольких человек оказался позитивный тест. И среди жильцов, и среди сотрудников. Вот посмотрим, как справятся. Пока в легкой форме, но кто его знает, как будет развиваться. И непонятно, что теперь со второй прививкой. Можно ее делать позитивным или нет. Пока нет информации.
т.е. среди привитых 70-40% заразились? Это оффициально подтверждено?
Нет, сравнили частоту заражения у привитых и непривитых. Например, наблюдали за группой 100 привитых (1-я доза) и 100 непривитых (все в возрасте 60+). В течение первых двух недель в обеих группах заразились (условно) по 10 чел. Значит, защиты нет. Но если наблюдали месяц, то в первой группе заразились 14 чел, а во второй 21. Значит, через месяц одна доза защищала на 30%.
В хайме, где я работаю, через неделю после первой прививки, у нескольких человек оказался позитивный тест. И среди жильцов, и среди сотрудников. Вот посмотрим, как справятся. Пока в легкой форме, но кто его знает, как будет развиваться. И непонятно, что теперь со второй прививкой. Можно ее делать позитивным или нет. Пока нет информации.
Отпишитесь, пжл!
т.е. среди привитых 70-40% заразились? Это оффициально подтверждено?
95% защита обещана лишь через неделю после 2. А вторая ставиться через 3 недели.
А первая даёт якобы только 30-60% её.
Сравнивают привитых с непривитыми.
По каким сейчас разным возрастным группам? Привили то миллионы, но пока же прививают только старикоа 80+ пациентов пфлегехаймов. Ну да, пфлегеперсонал тоже, но их доля в этом колличестае не думаю, что значительна, наверное, пара %%, единицы. Мало того, что в пфлэгехаймах пфлэгеперсонала значительно меньше чем пациентов, так и они же ещё и не все прививаются, а по желанию. Там если пара десятков-сотен наберется на всю страну, то и хорошо.
Как в Израиле, не знаю. Возможно там уже и другие возрастные группы привили, тогда их опыт интересно было бы узнать. Тем более, что и они тоже ж пфайзером прививаются.
у домашнего или сами прямо в лаборатории в дюссельдорфе по термину. Есть в крупных городах лаборатории, где можно самому придти и сдать анализ за свой счёт. Стоит он 20 евро+2 евро за взятие кровi. Некоторые домашние могут ещё 8-10 евро к нему накрутить.
Например, здесь можно провериться на наличие антител https://www.cegat.de/diagnostik/corona-diagnostik/corona-a...
вот свежая статейка:
COVID-19 reinfection in the presence of neutralizing antibodies
Вы открывали эту "свежую" статью? Она не отредактирована и там приведены данные исследований китайских ученых в период с января по март 2020.
Насколько я знаю, до ноября 2020 ВОЗ официально подтверждала 5 случаев повторного заражения. Китайцы уже в марте рассказывают про 6. Кому верить?
а где в Германии они делала этот тест на антитела и сколко стоил ?
У домашнего врача, по-моему то ли 20, то ли 25 евро, не помню уже.
Несвидомая тусовка
Спасибо! Классная ссылка.
Только я не поняла, по ссылке, получается, в Германии 1.000.000 вакцин Модерны прокололи и гораздо меньше, 100.000, бионтеховской??? Я думала, что у нас бионтеховскую в основном использовали.
Вы открывали эту "свежую" статью?
Да, открывала. Если статья не отредактирована, это не значит, что она не отрецензирована. Китайские чиновники, насколько понимаю из приводимой статистики, сотрудничают с ВОЗ очень избирательно, не исключаю, что данные ими цензуируются. А китайским специалистам-то чего скрывать? Я бы им больше доверяла.
Возможно, для Модерны приведены общие данные достижения миллионной дозы, вместе с США? Или лишний нолик поставили. С 6 до 15 января не могли вколоть миллион доз в Германии, т.к. делали в среднем 60 тыс. в день.
Да, но в цифрах там фигурирует, что от Бионтех 100.000 доз получено А в Германии уже более миллиона провакциниовано. На данный момент более 1.200.000. Чем тогда остальных болен миллиона прививали?? С одним млн от Модерны цифры бы подошли примерно.
И даже если они в случае бионтеха считали закупленные импфдозы, с каждой из которых 5-6 человек провакцинировали, то всё равно не получается только ею, даже половины не будет.
ПС:
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infekt...
По этому лайфстриму тоже видна актуальная ситуация с вакцинированием (и пр. по этой теме) в Германии (там ниже протянуть страницу, там линейка есть зеленая и число вакцинированных фиксируется) . Но там актуализируется периодически, в ссылке выше, что форумчанка дала, там, похоже, актуальнее видно. Но, всё равно, цифра уже провакцинированных в Германии примерно такая же - более 1.200.000.
до ноября 2020 ВОЗ официально подтверждала 5 случаев повторного заражения. Китайцы уже в марте рассказывают про 6. Кому верить?
Никому, но китайцы врут меньше))). У нас врач ковидного отделения говорит что трое весенних пациентов с ковидом повторно попали в больницу в ноябре-декабре. ВОЗ об этом думаю не информировали.
судя по тому, что там (в ссылке) написано, если я это правильно понимаю: 100.000 бионтеховской получили и привили до 31.12.2020 и потом ёщё 1.000.000 модерновской до 15.01.2021. (?). Хотя, если бионтехновскую использовали до 31.12, а модерновскую, по логике, раньше 6 не могли прививать, а с 6.01.до 15.01, то тогда получается, что первую неделю 2021 вообще не делали прививок? Тоже сомнительно.
Но если по бионтеэновской дали цифры только по Германии, то почему бы тогда по модерновской цифры давали по всему миру ? Короче, что-то мне не понятно, что у нас колят и в каком соотношении.
ПС: вопрос снимаю. Или они на этой интернетстранице информацию изменили или я куда-то не туда смотрела. Там сейчас вообще не стоИт какой привики сколько ферабрайхт. Только временные точки и колличество вакцинирований - 100.000 к 31.12.20 и 1 млн.к 15.01.2021.
А интересно было бы смотреть какой именно вакциной прививают и сколько какой вакциной привили.
Может хоть "Спутник V" зарегистрируют, хотя брюссельская бабенция этому категорически противится и продвигает обе американские вакцины.
Несвидомая тусовкаНе знвю, по крайней мере в новостях формулиповка была именно о приостановление производства для переоборудования на большие мощности. Что, собственно, сювполе с логикой увязывается. Да и смысл выдумывать другую причину в этом случае.
А насчет под мутанта подогнать, так это ж надо новую привику делать, с мРНК другой последоватетьности. Это трудоемко. Вряд ли.
Да и вроде бы уже писали, что уже есть данные, что эта привика и для мутантов годится, так как там, в вакцине, исходно мРНК, кодирующая важную часть белка вируса.
Да и вроде бы уже писали, что уже есть данные, что эта привика и для мутантов годится, так как там, в вакцине, исходно мРНК, кодирующая важную часть белка вируса.
Должна действовать по идее. Антитела в организме вырабатываются на разные части спайк-белка. Если даже в результате мутации одна или пара аминокислот поменяется или выпадет в домене, обеспечивающем проникновение в клетку, антитела на соседние части белка все равно будут мешать связываться вирусу. Антитела - большие молекулы. Хотя узнают они короткие последовательности (10-15 аминокислот) спайк-белка, но zакрывают при этом бОльший участок белка.
В сегодняшних новостях прозвучало, что якобы в НРВ до 07.02 поставок вакцин от пфайзера не будет и типа все медучреждения в недоумении.
Интересно, а у кого раньше этой даты назначен термин на вторую прививку, будут колоть или нет. Ведь тогда все бесполезно, если не будут. Хотя слышала недавно в новостях, что в Дании в целях экономии сделали срок не три недели между прививками, а четыре (или собираются сделать, точно не помню.) Меня это удивило, честно говоря. Ведь не с потолка же эти 3 недели были взяты, разве можно так просто взять и продлить время между прививками? Вопрос риторический, мне кажется вообще никто ничего толком не знает.))
Бионтех/Пфайзер приостанавливет сейчас продукцию вакцин и, соответственно лиферунг, в связи с реорганизацией производства, чтобы увеличить производственные мощности.
Возможно, БиоНТех будет поставлять непосредственно из Марбурга (производительность 750 млн/год), 15.01 получил разрешение.
Вот последние новости по этому поводу:
Pfizer liefert weniger Impf-Ampullen an Besteller-Länder aus
17:39 Uhr: Der US-Pharmakonzern Pfizer liefert weniger Ampullen seines Corona-Impfstoffs an die Besteller-Länder aus. Der Konzern begründete dies am Donnerstag in einer E-Mail an die Nachrichtenagentur AFP mit einer Stellungnahme der EU-Arzneimittelbehörde EMA, wonach aus jedem Fläschchen bis zu sechs Impfdosen gezogen werden könnten.Bisher ging Pfizer von fünf Dosen pro Flakon aus - und berechnete entsprechend die Zahl der zu liefernden Ampullen. Der Impfstoff wurde gemeinsam mit dem deutschen Unternehmen Biontech entwickelt."Wir halten unsere Lieferverpflichtungen gegenüber den Staaten ein", betonte Pfizer. Die Bestellungen hätten "immer auf einer Gesamtzahl von Dosen beruht und nicht von Ampullen". Die EMA hatte es den EU-Staaten am 8. Januar erlaubt, sechs Dosen aus jedem Fläschchen zu ziehen. Allerdings sind dafür spezielle Spritzen nötig, über die nicht alle Länder in ausreichender Zahl verfügen.Pfizer hatte am vergangenen Freitag mitgeteilt, seine Lieferungen für drei bis vier Wochen verringern zu müssen. Als Grund nannte der US-Konzern Umbaumaßnahmen in einem Werk im belgischen Puurs, durch die die Produktionsmengen erhöht werden sollen. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) zeigte sich am Donnerstag dennoch zuversichtlich, die deutschen Impfziele einhalten zu können.
купите себе самый дешевый смартфон и скачайте апп или по русски приложение "ньюс репаблик". Он Вам будет присылать рассылки. Тогда будете в курсе о ситуации прививок и пожарах на фармпарках индии. Иначе будете оставаться в роли российской разведчицы 60-х гг, ожидая, что Вам сенсацию здесь поведают.
Тогда будете в курсе о ситуации прививок и пожарах на фармпарках индии. Иначе будете оставаться в роли российской разведчицы 60-х гг, ожидая, что Вам сенсацию здесь поведают.
Я всю эту информацию и без апп каждый день получаю, из немецких новостей, в интернете новости смотрю, в gmx. Там обо всём этом сообщается. А вот в разведчикоа играть и что-то додумывать или придумывать помимо, необходимости не вижу.
н.п.
Пришел сейчас свежий тест на антитела - 34,4, а в мае было 67. Т.е. в принципе я защищен и иммунитет не пропадает?
Несвидомая тусовка
Так я хочу не ради смысла, а ради бумажки, т.к. скоро авиакомпании на борт без нее пускать не будут, ну и вроде привитые на будут в карантине сидеть 2 недели по приезду.
Несвидомая тусовкаСмотря сколько считается необходимый минимум антител. Это во-первых. Во-вторых, они, вы же сами видете, снижается со временем. Пока их колличествр не снизилось ниже порога прививку делать не за чем. Да и смысла нет, прививка же тоже, возможно, на пару месяцев всего иммунитет даст, а потом снова делать надо будет. Так уж лучше тогда сделать привику когда эти имеющиеся антитела уйдут или их концентрация снизится ниже необходимого минимума.
Думаю, что к лету он как раз и снизится до этого минимума. Хотелось бы очень, чтобы к этому времени "Спутник V" уже начали в Баварии производить и применять.
Несвидомая тусовка
Мне врач сказал, что могу только через 6 месяцев прививаться. Специально звонил, с кем то консультировался в ГА, поскольку у меня особый случай, я заболела после первой прививки и не успела сделать вторую. Теперь про первую можно забыть, и через 6 месяцев делать опять две. Так что у меня их будет три, если доживу, и если решусь еще раз делать.)) Я так полагаю, что через 6 месяцев действие прививки по любому кончится, поэтому так и сказали.
Известно, что некоторые краски, например оранжевая, лишают вирусы их биологической активности. Как тут не вспомнить оранжевые одежды индийских йогов, буддийских и ламаистских монахов и старорусский обычай закрывать оконце в избе и колыбельку больных корью детишек красными и оранжевыми тряпицами! Вообще, если чувствуешь себя рыболовом, закидывающим удочку в стремительный, все расширяющийся поток информации, временами удается обнаружить весьма много любопытного. Свернуть
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/443564-vladimir-safonov
Есть теория, что непривитые быстрее заражаюся на фоне привытых и т.д. Но пока после первой вакцины защита составляет всего 30-60%. Посмотрим, как будет выглядеть ситуация после второй и пойдёт ли заболеваемостъ быстро на спад.
Вот! Я сразу сказала знакомым, чтобы держались по-дальше от привитых. И именно теперь маски нужны, как никогда!
Почему я так сказала? Да после того, когда прослушала тему вакцинации на ютубе от двух вирусологов.
Я читала на немецком информацию, что Европа думает получить российскую вакцину, потому что от этой нет никакого толка. Да и паралич лицевого нерва не самая лучшая побочка от этой прививки. Не говоря о том, что сразу теряют сознание.
А ещё слежу за тем, как ведут себя "верха". Недаром перешли на другие маски.
как раз вчера в одном чате была интересная информация по поводу прививки, может кому будет интересно..
На прошлой неделе у нас снова было длиннее с доктором Коимбра поговорила по скайпу. Среди всего прочего, пришли затронуть тему прививок от Covid-19 и короны.
Д-р. Коимбра все еще предполагает, что достаточно высокий уровень витамина D в диапазоне 80-100 нг / мл позволяет иммунной системе пережить коронавирусную инфекцию без тяжелых симптомов и повреждений.
Он сообщил, что с начала 2020 года некоторые из его пациентов с высокой дозой витамина D заражены короной (в настоящее время также бразильским мутантом). Но кроме одного с заранее поврежденным легким, вызванным волчанкой, серьезного курса никто не имел. Многие были бессимптомны и только что выяснили, что заразились через ПЦР-тест .
У некоторых были легкие простудные симптомы и / или временная потеря обоняния и вкуса.
Д-р. Коимбра также срочно посоветовал добавку родственникам своих пациентов и бесплатно подсчитал нужные суточные дозы по весу и возрасту.
Он рекомендует ежедневную дозу :
- 10.000 е витамин D на 50 кг массы тела
- 15.000 т.е. от 80 кг массы тела
- 20.000 т.е. при 100 кг и более массе тела.
В семьях его пациентов также мало серьезных заболеваний, которые дополнены соответствующим образом, и в Бразилии, где очень высокая заболеваемость повышенной смертностью. Это совпадает и с выводами опроса, проведенного Университетом Торино двумя итальянскими протокольными врачами в первой волне пандемии в 2020 году по протоколу Коимбра и их близкими
Прямо спросил о вакцинации от короны доктор Коимбра удерживает. Он не является антипрививочником, если болезнь опаснее потенциального ущерба от вакцины. По мере возможных последствий и долгосрочных последствий, непонятно на данный момент, каким будет это соотношение.
Очень срочно советует перед вакцинацией обеспечить высокий уровень витамина D (см. первый абзац). Иначе иммунная система не может сформировать достаточные антитела в ответ на вакцину . Это потенцирует риск повреждения вакцинации.
Он лично предпочел бы вакцинацию с классической мертвой вакциной (если бы легально заставили вакцинацию продолжать заниматься врачом). Однако эти классические вакцины сейчас недоступны в Европе (очевидно, в Китае).
По его наблюдению, мРНК вакцины в настоящее время не знают серьезного ущерба от вакцинации, но новую технологию трудно оценить в отношении долгосрочных последствий.
Самое критическое - векторная вакцина с ДНК от аденовируса и шимпанзе (АстраЗенека). Здесь может быть риск повреждения человеческих генов, поскольку эта вакцина вторгается в ядро клеток (в отличие от вакцины МРНК).
Журнал Spectrum также сообщает об этих потенциальных опасностях: https://www.spektrum.de/news/vektor-impfstoff-wird-adenovirus-dna-ins-genom-eingebaut/1835725?fbclid=IwAR2G56IUJBNc6BZlt5dN_ayVPLM8ReWsCUbuWxYD_2TFxNjuGRrKOk-fh90Vektorimpfstoffe: Wird Adenovirus-DNA ins Genom eingebaut?https://www.spektrum.deVektorimpfstoffe: Wird Adenovirus-DNA ins Genom eingebaut?https://www.spektrum.deSpektrum.de - Nachrichten aus Wissenschaft und Forschunghttps://www.spektrum.de
Исследование в Израиле: британская мутация на 70% повышает риск тяжелого заболевания (vesty.co.il)
запугивают? и что это за такая теория. когда она появилась? и как это можно объяснить. ну например на прививки от кори.
Новое в коронавирусе: два молодых человека потеряли сознание и умерли :: Новости Израиля | NEWS.IsraelInfo.co.il
Может тромб? Это одно из осложнений короны.
А вот и открытый ларчик.
МУРАВЬЕД! - логотип компании перевозчика.